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【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart5【INFJ型 INFP型】
- 540 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 18:24:40.70 ID:FKhql33w.net
- >>538
FP型が相手の場合だけだよそれ
- 541 :INTP:2021/04/15(木) 18:27:14.17 ID:+yVdsyOn.net
- >>540
観察した限りFJもFi使ってるようにしか見えんがな
自分がされて嫌なことを人にしてはならないって言葉、最高にF型ワードだと思ってる
TJなら自分がされて嫌なことはしないけどそうじゃないことは考慮できず他人を傷つけてしまうし
TPなら自分がされて嫌なことって何?って段階で躓く
- 542 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/15(木) 18:30:44.71 ID:xj3rVtrv.net
- >>539
私はその場限りの人は楽だね
あと会話ではないけど人込みも嫌いじゃない "群衆"の1人になるのは心地いい
関西住みだから梅田地下街は大好きだよ
ほどほどに人がいて個人の認識ができる程度だと好きじゃないね
- 543 :INTJ:2021/04/15(木) 18:41:35.29 ID:3dKHjBwe.net
- そもそもその場限りの人とは話しかけられなければ喋らないタイプの人見知りです
職場はともかく、プライベートだと長期的にうまくやれそうと感じた人とじゃないと会話する気になれない
- 544 :INTP:2021/04/15(木) 18:48:16.02 ID:IuzjO2wr.net
- その場限りなら割と積極的に話しかけに行くな
ある程度打ち解けた相手だと話題がない限り喋らないコミュ障っす…
- 545 :INTP:2021/04/15(木) 18:56:17.49 ID:+yVdsyOn.net
- 人の感情は理屈で学ぶものだと思ってる
間違っても自分の感情で理解しようとしちゃダメ
知識や思考力や洞察力や自分の経験を駆使して全力で学ぶもの
個人的に高校までの社会科の知識が結構役に立った
- 546 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 19:23:06.74 ID:KJ2TYxBU.net
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- 547 :INFP:2021/04/15(木) 19:25:37.14 ID:Vccgl9mE.net
- 人の感情は理屈で学ぶものっていうのは
INTPの>>545にとっての工夫を紹介してるの?
それともTi-Feの関係を鑑みて大きく言っちゃえばそうだよねってこと?
はたまた感情の理屈による理解を一般性を持って推奨してるの?
- 548 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 19:25:38.00 ID:KJ2TYxBU.net
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- 549 :INTP:2021/04/15(木) 19:27:41.98 ID:+yVdsyOn.net
- >>547
Fiを持つものには分からない感覚だろうね
俺にとってはこれが感情を学ぶということ
理論を通じないと感情というものを上手く飲み込めないんだわ…
正直人付き合いするの疲れる、コミュニケーションの度に脳内で膨大な演算が生じるから
- 550 :INTJ:2021/04/15(木) 19:46:17.84 ID:/ETBJT+l.net
- >>549 利益ベースで考えればいいんじゃないか?
自分はそうしてるけど
ただとんでもなく自分に利益ない取引持ちかけてくる人はP多い印象あるけどそこら辺も苦手?
- 551 :INTP:2021/04/15(木) 19:53:14.40 ID:IuzjO2wr.net
- 自分の事は打算的だとは思うけどこれは機能関係なく元々の性格なんだろうか
それともNで予測してるのかな
- 552 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 19:54:56.00 ID:KJ2TYxBU.net
- / パヨク \ 嘘・・・だろ・・・
i' \ / u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ \ |
|/  ̄ヽ○ノ ヽ○ノ ̄ .`| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | / ー ミミミ
. 、_ノ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ / l ミミミ
! ・ ・ノ .|ェェェェ| \・/ \ ミミ
ヽ_ ── / l o _ /
/ | / o /
ヽ \ ../ ̄ \ / /
\ .\ ./ ┃ ( ̄ ノ
( ̄.\ \ l
- 553 :INTP:2021/04/15(木) 19:58:19.60 ID:+yVdsyOn.net
- 自分の感情の動きが分からなくても人を分析するとどういう感情を出力すればいいかは分かるようになってくるんだよね
科学者が実際の現象を観察することで物事の法則性を導き出すのと同じ要領で人の感情のパターンを見抜いてる感じ
- 554 :INTJ:2021/04/15(木) 20:23:55.32 ID:3Ind6haO.net
- 知り合いか知らん人かというより、話す話題がある程度絞れる場なら喋りやすいかな
交流会や座談会ならテーマが決まってるものだし、旅ならその土地について色々話題が出てくる
共通の話題が見つからない場だと全然しゃべれんし、無言でいいやとか思ってしまう
- 555 :INFJ:2021/04/15(木) 21:23:35.54 ID:s5ap9oEI.net
- INFJはコミュ強のふりを一瞬ならば出来るが相当エネルギー使うし数ヶ月、数年単位では基本的に無理
- 556 :INTJ:2021/04/15(木) 22:00:57.78 ID:3dKHjBwe.net
- 自認INFJ友人が人と話せるようになるためって理由で営業職何年もやってるけど、会うたびに「仕事嫌だ」と泣いてるし窶れているから心配
Fe強めなのか周囲の感情とか空気に凄く敏感だし、側から見ても対人で苦しみやすそうだなと思う
- 557 :INFJ:2021/04/15(木) 22:07:22.27 ID:tIjiigyn.net
- 営業はキッツイだろうなぁ……
早めに辞めたほうがいいと率直に思う
「辞める」って決断も上司に伝える必要があると思うと尚更悩ましいんだろうけど
- 558 :INFP:2021/04/15(木) 22:14:19.23 ID:I6fCx1rq.net
- 自分は良い人を演じることはできる
自分の思い描く良い人の通りに行動する
突然虚無に襲われて全員と疎遠になる
- 559 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 22:22:42.17 ID:KJ2TYxBU.net
- ┌─┐
|韓 l
/\ ├─┘ /\
\/iiiii\____ノ(_;/ \ /
;ii  ̄韓流☆万歳. ̄ ii;
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 ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
- 560 :INFJ:2021/04/15(木) 22:33:29.65 ID:s5ap9oEI.net
- >>556
人が好きなのに嫌いだからね
美しさも沢山知ってるけど穢さも沢山知ってる
- 561 :INFJ5w4:2021/04/15(木) 22:34:02.58 ID:W6jptrmj.net
- 営業とかS全開な印象持ってるわー。INFJ君は適性ないのではないだろうか。
- 562 :INFJ:2021/04/15(木) 22:45:05.07 ID:YTN48xk7.net
- >>545
感情は理屈じゃないから感情なんだよ
感情には理由が必ずしも存在するとは限らないし
同じ状況を再現したとしても理屈通りの感情になるとは限らない
その人の行動パターンやバックボーンとなる背景、クセ、趣味嗜好なんかを見ないとだめだな
あと「その人の気持ちになって」考えることは無理だが、「その人の立場に立って」考えることはできる
- 563 :INTP:2021/04/15(木) 22:48:19.45 ID:+yVdsyOn.net
- >>562
Fiないからわからん、以上
盲目の人に光や色について説明してるようなもんだと理解しろ
俺にとっての感情とはそういうもの
- 564 :INFJ:2021/04/15(木) 22:53:46.32 ID:YTN48xk7.net
- >>532
SFPはFi(好き嫌い、こだわり)をSe(具体的なアクション、行動)で実現する人たち
自分の「好き」を、スポーツや手作業、音楽、刺激などで実現するのが好きで、
自分の「嫌い」を、やらない、考えない、認識しないことでポジティブに生きられる
好きなことは再現なく努力できるが、嫌いなことは一切やりたくない
総じて素のまま、ありのままで生きてる人が多い
SPなんで座学や知識の習得、思考を巡らせることはどちらかというと苦手で
実際に手を動かす、体を動かす、刺激を感じる方が好きだろうね
- 565 :INFJ:2021/04/15(木) 22:56:09.98 ID:YTN48xk7.net
- >>563
俺もFiはマイナスだからわからない
他人のことはよくわかるが、自分のことになると途端にわからなくなる
だから猶更他人を理解したいと願うのかもな
この感じはINTPにとってのロジックと似た感覚だと思う
- 566 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 23:01:50.39 ID:3f5u3zLZ.net
- >>563
ロボットみたいな人だねw
生きててツマラナイのが伝わるよ
- 567 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/15(木) 23:07:53.41 ID:xj3rVtrv.net
- F91のカロッゾみたいで逆におもしろい
- 568 :INFP:2021/04/15(木) 23:09:53.89 ID:I6fCx1rq.net
- 自分の気持ちがわからないってどういうことなんだろう
笑ってる時とかどんな仕組みで笑ってるの?
- 569 :INFP:2021/04/15(木) 23:11:41.42 ID:nQLpVPJg.net
- ただのツッコミ待ちじゃないのこれ
- 570 :名無しを整える。:2021/04/15(木) 23:12:22.81 ID:KJ2TYxBU.net
- http://livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/4/d/4dec8dee.jpg
Q「アメリカが韓国の同意なしに北朝鮮を攻撃したら?」
↓韓国人の回答
北朝鮮を助ける 47.6%
アメリカを支持 31.2%
日本を攻撃 21.2%←★
- 571 :INFJ:2021/04/15(木) 23:19:11.21 ID:YTN48xk7.net
- >>568
よくあるのが、「自分はこうしたくない」が、グループのみんなは「こうしたい」とか
「自分は本当はあれがやりたい」が、人からは「これをやることを求められる」みたいな
自分の意思と集団の相違が違ってしまうと、どっちを優先するべきかわからなくなってしまう
要は雰囲気に流されやすく、情にほだされやすいので判断力を失ってしまう場面がある
じゃあ、最初から何も考えないでみんなの意見についていけばいいんじゃね?と思うかもしれないが
そこがINFJのNIの厄介なところで、直観には逆らえないんだよ だからこうした葛藤が要所要所で起こる
ISFJはISFJでこういう葛藤は少ないが、利用されやすかったり骨折り損が多くなったりする
- 572 :INFJ5w4:2021/04/15(木) 23:27:10.15 ID:W6jptrmj.net
- 観察したことと結びつけて感情を理屈化することはできるよ。INFPの反応が面白い。
- 573 :INFP:2021/04/15(木) 23:39:43.72 ID:I6fCx1rq.net
- >>571
周りに合わせたい合わせたくないっていうのは自分の気持ちだと思うけど
問題はその先なのかな
自分の場合そこで空気読んで黙っておくかって思ったりするのは
自分の意思で納得してやることだけど
INFJの場合自分が納得してるかどうかがわからないということで合ってる?
- 574 :INTP:2021/04/15(木) 23:41:05.95 ID:+yVdsyOn.net
- 心理学って名前だけ聞くとかなりF寄りな学問なのに実際はTの極みみたいな学問なんだよね
T型がなんとかして人の感情を理解しようとした結果の集大成みたいな学問だよほんと
俺は自分の感情と思考の区別がつかない
ただ思考と感情が違うということだけは分かるし感知できる
ただ自分のことになるとそれは自分の思考なのか感情なのか外からの感情なのかで混乱する
- 575 :INFJ5w4:2021/04/15(木) 23:43:40.58 ID:W6jptrmj.net
- 感情を知覚するのではなく理屈で考えて初めて理論上の感情に辿り着くんだろうね。先にTiが来てる。
INFPなんかは直情的と言えるだろうからこの発言に疑問を持つのだろうか。INFPの心理機能でみれば劣等機能の内外逆でTiになって、僕でみればそこに位置するSi の言ってることに疑問を持つのはけっこうわかる気がする。わけわかんねーって感じ。
笑いの仕組みで思い出したけど笑いの理屈もあるにはあるよ。松本人志がよく言ってることだけど緊張と緩和で笑いが起きる。まっちゃんはISTPだから自然と理屈化するんだろうね。
- 576 :INFJ:2021/04/15(木) 23:48:12.00 ID:s5ap9oEI.net
- >>575
松本は若い頃はTi-Niループ感あるよね
年を取るごとにSe、Feで丸くなっていった
- 577 :INTP:2021/04/15(木) 23:58:45.46 ID:IuzjO2wr.net
- S型で唯一(?)ISTPスレが伸びてるのはTi主機能だからって事か
Tiで心理機能がどう働く事で他人はこういう言動をしてるか納得したいからMBTIに興味を持ちやすい、と
- 578 :INFP:2021/04/16(金) 00:09:18.14 ID:YZ1jqmNu.net
- 自分の場合は何を良いと思って何を良くないと思うかのFi的な部分や
何かに対して楽しいとかつまらないとかの感受性は原始的なものだから
わからないという状態が具体的に想像できないよ
- 579 :INFJ:2021/04/16(金) 00:18:26.09 ID:gbQp+/J4.net
- >>577
ISPは人によってはNiが強く働いてIN同様酷く生きづらかったりするからね
ただISPの作品はINとは別方向で強さがあって面白いんだよね
- 580 :INFJ:2021/04/16(金) 00:26:40.49 ID:bCR+gg+1.net
- ISTP作品といったら現実味の極みって感じよな
暴力モノや依存物、殺伐とした世界観…
- 581 :INTJ5w6:2021/04/16(金) 03:21:01.90 ID:8UwJtMw+.net
- INTJがここに何人いるかわからんけど悪意なく人を自分の都合の良い展開に誘導する癖ない?
簡単に言えば根回しとか物なり何かで釣るとか
そういうこと考えて行動するのが当たり前になっちゃってるんだけどその癖なくなったらもっと脳みそのキャパ増えるんかななどと思った今日この頃
- 582 :INTP:2021/04/16(金) 05:32:21.26 ID:SRo4NSCz.net
- >>564みたいな感じで、
Fiについて「好き嫌い」という捉え方をすることに批判的なINFPをたまに見かけるけど、
(Fiが矮小化されてると思ってる?)
自分の好き嫌いを明確に把握することはとても大切なもので、
でもFiが強くないタイプにはそれが難しいということをわかってもらいたいな
INFP(>>568,569,578)にとっては自分自身の感情や好き嫌いの把握は自明なことなんだろうけど、
(誰もが当たり前に持っている&わかってるはずだと思ってる?)
INTP(>>549)やINFJ(>>565)にとってはそれは必ずしも自明なことではないので
(自分の感情を見る視力が悪くてハッキリと見えないイメージ)
- 583 :INTP:2021/04/16(金) 05:33:37.42 ID:SRo4NSCz.net
- >>582続き
だからこそ他者を鏡にして、感情を論理で翻訳したりしながら、
間接的に自分の感情や好き嫌いを類推するという迂遠な方法に頼るしかない
特に「自分は本当は何が好きなのか?」という把握は難しくて、
「お前のやりたいことはなんだ?」と問われても、
特に何がやりたいとかが自分の中から自然に湧いてきてくれないので答えに窮する
(これは少し前にこのスレで出た「感想文が書けない≒感想が湧いてこない」話にも通じるものがある)
この「自分の感情(好き嫌い)がわからない」という感覚はFiの強い人にはわかってもらいにくいと思う
人は自分が当たり前にできてることは他人も同様にできると思いがちなので
- 584 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 05:34:40.89 ID:qy3yo5ZT.net
- >>581
直観的に人に何か利益的な物を与えると操りやすくはなるかなと
あくまで利益をもたらす人間のみだが
- 585 :INFP:2021/04/16(金) 05:52:07.61 ID:LC/5S64Z.net
- >>583
ちょっと違うけど「やりたいこと」を問われるのは自分も苦手だ
自分の中では自明なんだけど、対外的には社会的に立派なこと(=Te)を言わなきゃいけない気がして返答に困る
- 586 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 06:12:12.91 ID:W7xQN+iS.net
- INTPとINFPってキョドってデュフフって声出しながら笑いそう
INTJはそもそも笑わなそう
INFJは相手の顔を伺いながら愛想笑いしてそう
- 587 :INFJ:2021/04/16(金) 06:35:52.79 ID:MM0esT3v.net
- >>582
その通りで、自分はFeは高いがFiが低い
だから趣味とか興味関心はどうせ理解が得られないと思って隠すことが多かったし
(昔でいうオタク趣味みたいな理解を得にくいモノは興味ないように装うとか)
他人の長所をほめてアドバイスしたり、営業で商品を売り込むのは得意でも
面接とかマッチングアプリ的なもので自分をアピールするのは苦手だったり
Fiが低い人間は自身の心に対する解像度が低いんじゃないかな
それはコンプレックスだったり、他人の顔色を伺いやすい性格だったり、自己評価の低さだったり
必ずしもMBTIや心理機能によらず、環境的な要員があるのかもしれないが
- 588 :INFP:2021/04/16(金) 07:52:32.31 ID:I108vS6F.net
- FiとFeは、自分か他人かというより
個人か人間か、感情か同調圧力かみたいなものだと思ってる
S型の人のFeは
基本的に物理空間に焦点が合っているから
Fi的な部分に余り個人差が生じないことによって結果的に成り立ってると思ってるんだが
INFJの人は自分ではない個人に対しての共感はどこまで働くの?
- 589 :INTP:2021/04/16(金) 07:57:16.01 ID:0s5tXvMT.net
- NPが興味を持ったことしか頭に入らないのはSeが欠けてるからだと思うんだよね
これが弱いと周囲の環境から受動的に学ぶのがかなり難しくなる
例えば周囲の行動を真似たり授業で先生の話をちゃんと聞いて理解したりね
だけど能動的に取り組んだことはSiによって吸収されるから身につく
- 590 :INFP:2021/04/16(金) 08:14:17.66 ID:YZ1jqmNu.net
- >>583
個人的には好き嫌いというより実はもう少し理屈っぽくて
良し悪しの方が感覚的に近いかな
これはこういう点で良いとか良くないって思ってるから
ここは譲れないみたいな
目標を定める時もこれが良いからこうなりたいみたいな感じで
具体的に特定の企業に入りたいとかじゃないから進路は悩んだよ
他のINFPはどうなんだろう
INFJに深く突っ込んだのも責めてるんじゃなくて
興味があるからなんだ
感じ悪く見えたらごめん
- 591 :INFJ:2021/04/16(金) 08:14:19.91 ID:BCxAHAel.net
- >>588
視覚情報、聴覚情報に対する感度や追従性は低いので、状況や話題の把握が遅れて
空気が読めなかったり天然ボケが炸裂することはある
ただし1対1で話すとか、人と人の会話を聞いてるとかの状況(外界に意識が向き、注意を払っている状況)だと
なんとなくその人の感情や本音が見えたり、人と人同士の力関係が見えたりする
「この状況はキツいな」とか「これはこう言うしかないよな」とか
- 592 :INFJ:2021/04/16(金) 08:22:28.96 ID:BCxAHAel.net
- >>590
「個人の好き嫌い」の前に
「他人はどう思うか」「世の中の常識的にはどうなってるか」の方が先に出やすいのはある
それで損してる部分もあるが、Se劣等で他人の足を引っ張ったり空気を読めないことも多いので
処世術としてそうやって振る舞うのが当然になってしまっている感じ
集団の中で、空気を読まないFi的なお気持ち表明する人が出てくると
自分には持ってない要素、絶対言わない態度や発言なので、一種の憧れというか思うところがある
そういう誰もが思ってるけど言えない一言で場の空気や状況が変わったりすることもままあるので
- 593 :INTP:2021/04/16(金) 08:23:25.74 ID:SRo4NSCz.net
- >>585
読書感想文の話題で同じようなことを言ってたINFPがいたっけ
自分の感情の自覚はあるけど、劣等Te的な都合で正直に発表しにくいIxFPと、
そもそも自分の感情をはっきり自覚できてないFe族
同じ「感想文苦手」でもその理由が全然違ってて面白いね
Fiユーザーかつ劣等Teの弱点がないという意味で、
IxTJやExFPなどのFiとTeのバランスが取れたタイプが、
最も「素直な自分」の自覚およびその表明がしやすいのかもしれない
- 594 :INFJ:2021/04/16(金) 08:32:22.04 ID:BCxAHAel.net
- レビューは得意だけど自己表現がぜんぜんダメだな自分は
物の長所、人の良いところ、困った人の励まし方なんかは得意だが
自分自身のことになると途端に判断力を失って投げやりになる
今転職活動やってるんだがぜんぜん進まないよ
- 595 :INFP:2021/04/16(金) 08:42:02.49 ID:YZ1jqmNu.net
- >>592
集団で何か決める時にその場ですんなり決まったのに
ある日突然あの時ああしたくなかったとか
いつも自分が我慢してるって怒り出す人がいると
そんなに我慢させていたのかと面食らってしまうんだけど
あれがFeの強い人なのかな
Feに支配されてしまうイメージなんだね
- 596 :INFJ:2021/04/16(金) 08:49:59.34 ID:BCxAHAel.net
- >>595
INFJで面倒くさいのはFeとNiが反発するところだね
(このままではまずいなぁ)とか(本当はこうするべき)とか気づいてはいるが
相手や集団に気を遣ってしまって言えないとか
厄介なのはNiはTeTiと違って必ずしもロジックやエビデンスを伴わないため、他人に理解されにくいこと
そういうのが続くとその人やその集団から距離を置くようになって、ある日いなくなってしまう
- 597 :INFP:2021/04/16(金) 09:22:01.48 ID:YZ1jqmNu.net
- >>596
たしかに自分もFiとNeの合わせ技で
自分にとって皆の最善と思う意見を提案した時に
証拠は?とかそれは現実的じゃないって言われて
全く相手にされないとガッカリするよ
何であの場で言わないのって言われると
INFJが追い詰められてしまうのはわかったけど
逆に意見を言いやすい空気とか相手はどんな人?
- 598 :INFJ5w4:2021/04/16(金) 09:55:39.52 ID:1WmFuO8m.net
- >そういうのが続くとその人やその集団から距離を置くようになって、ある日いなくなってしまう
これですわ
- 599 :INTP:2021/04/16(金) 09:57:56.00 ID:3GhsG5/0.net
- 客体の感情(Fe)や客体の動作(Se)は汲み取れるのに慣習や常識(Si)を汲み取れないの辛そう
- 600 :INFJ:2021/04/16(金) 10:03:00.72 ID:GEhCjio8.net
- 周りに気遣って自分の本心や信念を捻じ曲げるたびに本当は凄くダメージを受けてるのに、自分でもそれに気づけない
もう我慢できないくらいボロボロになってやっと気づく
- 601 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 10:29:51.44 ID:wwTd5+F0.net
- INFJ面倒くせぇ...
やっぱINTJやね
- 602 :INTP:2021/04/16(金) 10:56:10.60 ID:EPBZWSmY.net
- キャラスレWikiではINFJが家猫、INTJが野良猫に例えられてた
INFJは従順で大人しいけどINTJは警戒心が強くて人に慣れないって事か
- 603 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 11:44:41.04 ID:nI8jp0Vc.net
- >>600
その割には他人は自分のやりたい様にやってるのに何のお咎めも無いからか
たまには他人なんかじゃがいもくらいに思って行動した方がいいぜ
- 604 :INTP:2021/04/16(金) 12:06:56.94 ID:6lkAEasc.net
- なんかレスの傾向的に
INTP,INTJは黙することでそれなりに利益があり
INFP,INFJは黙することで苦しんでそうだな
- 605 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 12:10:27.48 ID:6lkAEasc.net
- ああいや、Tは利益があるというより
黙っててもノーダメージって感じか
- 606 :INFP:2021/04/16(金) 12:15:40.55 ID:4JKQy9JO.net
- >>604
確かに沈黙する事で悪い方へと転じる事は多いね
そこに気づいてからは発言していくように心がけるようにした
沈黙するからこっちの意図が相手には分からず人間関係の悪化に繋がるのだと思って
- 607 :INTP:2021/04/16(金) 12:17:18.31 ID:5hP6PQnb.net
- 弱者男性論を見てると争いに敗れたTJが1番悲惨じゃね?って感じるわ…
TJは他者の感情をそのまま感じ取るのを何よりも苦手としてるんだよな
それが異性から拒絶される原因を作り出してるのだとしたらその苦しみは想像を絶するものだと思う
しかも自分の感情はあるわけだからますます苦しみそうである
- 608 :INTJ:2021/04/16(金) 12:22:17.18 ID:LfPmQKQ1.net
- 人より物のほうが好きだから別に
- 609 :INTJ5w6:2021/04/16(金) 12:51:19.06 ID:K+BoG9GH.net
- >>595
> >>592
> 集団で何か決める時にその場ですんなり決まったのに
> ある日突然あの時ああしたくなかったとか
> いつも自分が我慢してるって怒り出す人がいると
> そんなに我慢させていたのかと面食らってしまうんだけど
> あれがFeの強い人なのかな
> Feに支配されてしまうイメージなんだね
これはわかる
ぶっちゃけその時言ってくれよと思うしそういうの続くと面倒で距離置く
- 610 :INTJ5w6:2021/04/16(金) 12:54:21.47 ID:K+BoG9GH.net
- INFJの人って我慢して我慢して溜め込んだストレスどうしてるの??誰かに愚痴聞いてもらうとかしないのかな?
自分はまじで腹立った時とかその場や人前では出さないけど家帰って壁殴ってイテテ...って我にかえって終わり
- 611 :INTP:2021/04/16(金) 12:58:46.46 ID:5hP6PQnb.net
- NTJとNTP、一見似てるのに衝突しがちなのは認知プロセスが違いすぎるから
NTJは観察を重要視するし自分の疲労に鈍い、故にバリバリ働ける有能が多いのさ
NTPは知識を重要視するし自分の疲労に敏感、それに対して観察が何よりも苦手、故に仕事では苦労する
NTJは大手民間企業、アカデミア、ベンチャーどこでも通用することだろう
一方でNTPは観察をあまり必要としない専門職か公務員みたいな面倒見のいい組織でないと詰む
- 612 :INFJ:2021/04/16(金) 13:16:20.02 ID:BCxAHAel.net
- >>610
自分は甘い物食べるか、寝るかだね。
体動かす系だと車運転するとか刀素振りするとかジョギングするとかかな
悩みは誰かにしゃべることもあるが、迷惑になるし友達あんまりいないので5chでだべってる方が多いかも
書いて問題点や目的を明らかにするとか、まとまらなかったら何か資格勉強でもして一旦悩みから離れる
ただ最終期限は決めて決断することは多いかな
- 613 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/16(金) 13:19:44.19 ID:zlEMOaJP.net
- INFJってリアルではもっとドライになった方がいいんじゃない?
人間関係に最適解なんてないんだしバッサバサ切れとは言わんまでも無理に抱える必要がないように思える
まぁそうやって無感情になったら良いところもスポイルされるかもしれないけどさ
- 614 :INFJ:2021/04/16(金) 13:23:32.16 ID:BCxAHAel.net
- >>597
話してる途中で遮らない人かな
それでいて、意見を持っている人だと話がはずむ
ENFPとか多様性マンなんで結構馬が合う
話してる途中で遮って自分の話をする、疑問を入れる、否定するとかだと
会話が成立しないし疲れてしまうのでそういう相手や場だとあまり積極的に話さないかもしれない
基本聞きに徹して、求められたらしゃべる、または仕切るみたいな感じになる
- 615 :INTP:2021/04/16(金) 13:24:09.25 ID:SRo4NSCz.net
- >>610
その極地が「INFJ door slam」ってやつなのかね
自分も>>592のいうFe的な憤りを溜め込むことがあるけど、
(腐ってもFeなのか、自分と相手の感情的意見が違う時に自分が引くことが多い)
それが爆発する時はドアスラ的関係遮断というより、
溜まっていた感情を思いっきりぶちまけることの方が多いかな
ただ、感情に支配されてはいても、内面的には論理的な姿勢を保っていたいので、
思いの丈をぶちまけた後の相手の反論(論理の筋が通るものに限る)にはオープンだったりする
それで相手側にも一定の論理があると思えれば和解の予知はある
INFJは「こいつとは今後何を話しても無駄だろう(Ni)」と見切りをつけてドアスラムするのに対し、
INTPは「まだわかりあえる可能性があるかも(Ne)」と諦め悪く話を続けようとする傾向はありそう
- 616 :INTP:2021/04/16(金) 13:25:34.39 ID:SRo4NSCz.net
- >>615訂正
誤:自分も>>592のいうFe的な憤りを溜め込むことがあるけど、
正:自分も>>595のいうFe的な憤りを溜め込むことがあるけど、
- 617 :INFJ:2021/04/16(金) 13:30:01.95 ID:bCR+gg+1.net
- >>615
引かないところがある人はFi持ちなのかねぇ
それが分かればリアルで型推測がかなり捗りそう
- 618 :INTP:2021/04/16(金) 13:42:07.00 ID:SRo4NSCz.net
- >>617
表向きは全然気にしてないようなそぶりで身を引くくせに、
心の中では「自分が引いてやってるんだぞ」ということはしっかり覚えてるの、不器用な感じだよね
だったら>>609が言うように溜め込まずその場で言った方がいいだろってのはその通りと思うけど、
それがどうしてもできなくて>>600みたいになるのがFeなんだろうね
- 619 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 14:16:23.89 ID:6KlQp1ab.net
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- 620 :INFP:2021/04/16(金) 14:23:24.99 ID:iLZ/Ig4Z.net
- 嫌な事を嫌と言えないのはただの臆病者だ
それを逆手に取って周りにいい顔をしてるのは卑怯者だ
- 621 :infj:2021/04/16(金) 14:24:17.79 ID:akOGU6yv.net
-
>>597
あなたの意見は?ってこちらの意向をわざわざ聞いてくれる人。
言ったら、あなたも意見も大切にしたいという態度の人。
向こうから自分の信念だけをひたすら主張し
その信念に基づく行動をひたすら私へ強要してくるおじさまへの
ドラスラムを計画中。
- 622 :infj:2021/04/16(金) 14:25:39.89 ID:akOGU6yv.net
- その行動は私の未来に必要ないことだからw
- 623 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 14:26:25.61 ID:6KlQp1ab.net
- ■■■■■■
■ ● ■
ii ヽ,,)ii(,,ノヽ uii
.. | ( ゚ )))((( ゚ ) | ノーベル賞欲しいニダアアアアアアアア
.. 〈 __⌒ || ⌒__ 〉 ぬおおおおおおおおおおおおおおおお
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ヽ il´|r┬-|`li.. j
\.! ヾェェイ l!/
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- 624 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 14:37:09.35 ID:Kf+PIwwt.net
- >>617
Fiが強いほど自分の感情を深く理解していて他人の感情とは全く異なることも理解している
〜すべきとか命令されたけど嫌いだから絶対にやらない引かないとかはよくある
自分の感情を〜すべきという形にして他人に押し付けて引かないっていうのは少ないはず
Fiが第3、第4にあるTJはTeが強いのもあるけど押しが強くて中々引かないね
- 625 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/16(金) 14:40:49.45 ID:zlEMOaJP.net
- 「道理が通ってるのはこっちなんだから引く必要なんてないだろ」って感じ?
> Fiが強いほど自分の感情を深く理解していて他人の感情とは全く異なることも理解している
ESFPはどうなんだろ…?
- 626 :INFJ:2021/04/16(金) 14:45:15.45 ID:bCR+gg+1.net
- >>620
自分の思いを我慢してるというよりただ価値を感じないってだけなんだよな
それよりも全体から導かれる結果やらに価値を感じてるから、自分の内面はスルーすることが多いってだけよ
- 627 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 14:45:37.57 ID:44+aHKOM.net
- ExFPは是非の答えも理由づけも疑問もはっきり言語しそう
考えすぎずシンプルに
- 628 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:05:09.93 ID:uhKtsmGq.net
- 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
- 629 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:05:38.39 ID:uhKtsmGq.net
- 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
- 630 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:06:05.39 ID:uhKtsmGq.net
- mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
- 631 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:09:45.58 ID:uhKtsmGq.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
- 632 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:10:22.94 ID:uhKtsmGq.net
- ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
- 633 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:10:42.75 ID:uhKtsmGq.net
- 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
- 634 :INTP:2021/04/16(金) 15:13:48.10 ID:kUAZgt7x.net
- EXFPは右脳派オブ右脳派(死語)な印象ですね
俺たちみたいに考え込むことも無く物事を直感や経験で理解するって信じられない世界です
- 635 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 15:19:17.76 ID:Kf+PIwwt.net
- >>625
ESFPも自分と他人の区別ははっきりしてそうに見える
自分が楽しい状態でいることだけは一貫してて他のことはとにかく柔軟というかどうでもいい感じ
交友関係は広いけど一人一人には関心が薄いしその時一緒にいる相手によって意見がコロコロ変わる
- 636 :ENFP:2021/04/16(金) 15:39:11.95 ID:AzSRAZzo.net
- >>620
賛同する
シンプルでいいね
INFP名言コレクションに追加させてもらうね
- 637 :INTJ5w6:2021/04/16(金) 16:40:52.27 ID:6x7n120E.net
- INFJsageすぎる流れは嫌だわ〜
- 638 :INFJ:2021/04/16(金) 17:13:06.65 ID:0YnxuZRI.net
- Fiを表に出したほうがいいかどうかってほんとに時と場合によると思うんだよな。考えずにFi丸出しにしてこじれるとき多くない?
- 639 :INTP:2021/04/16(金) 17:24:27.98 ID:ilRSokxe.net
- NJってSiがないからか自分の体調を管理するのが下手な傾向にあるよね
それが関係してるからかNJの人って極端なワーカホリックかまともに働けないニートかの両極端
- 640 :INFP:2021/04/16(金) 17:32:32.23 ID:ZT3eJ68D.net
- 自分の意見を伝えるのも、全体の調和を考えるのもどっちも大切だと思う
苦手な方を意識して取り入れていくのがいい気がする
- 641 :INFP:2021/04/16(金) 17:46:38.38 ID:YZ1jqmNu.net
- どちらかといえばINFJの気質を考慮して
お互いに不満を溜めないようにしていきたいけどな
これはエニア9だからかな
- 642 :INTJ5w6:2021/04/16(金) 17:52:43.45 ID:bW7Y57gA.net
- 偏見でしかないんだけど側から見ててTPの言い方ってINFJにとって酷な言い方だなと思うわ...
もっとお互い柔らかく接することができたらいいのに
- 643 :INFJ:2021/04/16(金) 18:16:20.90 ID:AB0UkVHe.net
- ある機能とそれと対になる機能(例SeとNi)って、独立してあるというより、同じ機能をどっちに振っているかの違いなのかなって
例えばシーソーみたいな感じで
とすると、例えばINFJはNi>>Se、Fe>Tiってのはみんな共通なんだけど、
SiとNe、TeとFiは、同じINFJ間でもまちまちなんじゃないかという仮説
- 644 :INTP:2021/04/16(金) 18:20:33.93 ID:F0EFhxf1.net
- 基本的に対立する機能は両方がないとまともに機能しないものだと思ってる
観察(Se)無くして一般化(Ni)なんて無理だし知識(Ne)は個人の経験(Si)を通じて身につくものだし
NJがNPになれないのもその逆もこれで説明できるね
- 645 :INTP:2021/04/16(金) 18:44:18.13 ID:5z2zwfGC.net
- ショートケーキに苺が乗ってるのと同じだね
- 646 :ENTP:2021/04/16(金) 20:59:36.82 ID:wA1tMNy4.net
- 皆さんはどんな職業についていられますか?
自分、FeとSeには自信があったのですが、今の職場で上記の機能が上手く使えずからっきし駄目なのに気付きまして…。
- 647 :INTJ:2021/04/16(金) 21:26:46.61 ID:Jr9JFHmO.net
- >>644
NJは自分の理想を抽出する能力に長けている(Ni)から実際に行動する(Se)のが
大切とMBTIブログに書かれていた。確かに、積極的に実践すると美味い飲食店を
悉く引いたり、趣味のゲームや日常生活にも通用するのは体感している。
- 648 :INFJ:2021/04/16(金) 21:29:58.49 ID:gbQp+/J4.net
- >>646
某大企業で営業やってたことはある
年収は高かったけど都会の喧騒や意識高い系のノリが合わなくて結局4年でくらいで辞めた
今は田舎の某企業で働いてる
- 649 :INFJ5w4:2021/04/16(金) 22:02:21.03 ID:1WmFuO8m.net
- だらっとしてるより動いた方が閃くかもしれない。散歩、シャワー中に発見が降りてくることは多いよ。
- 650 :INTJ:2021/04/16(金) 22:06:48.40 ID:XsphWrGR.net
- >>646
事務に就いています
自分のやり方が許される社風なので続けられています
- 651 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/16(金) 22:09:38.86 ID:zlEMOaJP.net
- >>635
ハシャいでる横で死にそうな顔になってる人にも気付いて…w
>>642
INFJどころか大半のタイプに酷だと思うぞ
思わぬ発想をポロッと出したり知識が広かったりで面白いけど
世の中(特に日本)はF主体で動くことが良しとされるだから「なにコイツ」って思われる
- 652 :INFJ:2021/04/16(金) 22:11:58.66 ID:gbQp+/J4.net
- >>651
F主体というのもよく分からないけどね
本当にそうならNFが生きづらいのはなぜかという話になるし
- 653 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 22:31:14.85 ID:6KlQp1ab.net
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- 654 :INTP:2021/04/16(金) 22:33:12.78 ID:F0EFhxf1.net
- IQが高いのは非合理主機能、判断能力が高いのば合理主機能
ところでN/Sの度合いはIQテストで計測できるのにT/Fの度合いは計測できないのおかしくないか?
現状を放置してしまうと判断主機能の能力が過小評価されてしまう可能性がある訳だが
いや、判断主機能はその分結果を出すからいいのか
- 655 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/16(金) 22:35:51.14 ID:zlEMOaJP.net
- INFJのは自己融解みたいなもんでしょ(鼻ホジ
- 656 :INTJ5w4:2021/04/16(金) 22:36:41.83 ID:XsphWrGR.net
- 馬鹿にする意図はないけどS型っぽい人と話すと、見ている世界も時間軸も全く噛み合わないし近視眼的な見方だと感じさせられる
未来から逆算するのが自分の中では当たり前だったから、世の中の大半がS型と聞いて驚きと共になんとなく納得
- 657 :INTP:2021/04/16(金) 22:40:31.98 ID:F0EFhxf1.net
- >>656
その選民的な思想もSiの足りなさに由来してるんだろうね
リベラルはなぜ受け入れられないのかみたいな話があるけどSi的な視点なくして広く受け入れられるわけないじゃん
世の中を動かすのに崇高なる理想も知性も要らなくて必要なのは実生活に基づいた判断的知性のみ
- 658 :名無しを整える。:2021/04/16(金) 23:26:12.79 ID:5ZgPZIvN.net
- というか世の中を動かすということの対極にあるのがSiだから
そも変革とはそれが難しいSiに自己変容を認めさせるってことじゃないのかな
まあいったん変革してから固定化するとSiの好物になるんだろうけど
- 659 :INFP:2021/04/16(金) 23:33:53.82 ID:iLZ/Ig4Z.net
- 仕組みや流行や常識が永遠に変化しないなんて事ないのにね
一度正しいと思ったやり方でも定期的に見直し改善していく必要がある
- 660 :INFJ5w4:2021/04/16(金) 23:42:25.57 ID:1WmFuO8m.net
- 人間にしても身の回りのコミュニティにしても変化への対応力が求められる。
- 661 :INTJ:2021/04/17(土) 00:27:58.13 ID:giupmp11.net
- >>656
S型の思考停止したアホ面と間抜けな雰囲気に、話を勝手にネガティブな方向に
膨らませる妄想癖に辟易するよな。服装は、時代遅れで奴隷の象徴であるスーツや
女だと量産型ロングコートが多い。冬は黒色コートで電車内を鬱塞とさせる愚衆でしかない。
- 662 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/17(土) 00:34:55.24 ID:UA0uLhGG.net
- (服に関しては人のこと言えんわ…w)
- 663 :INFJ:2021/04/17(土) 00:45:50.75 ID:qsD2Xv9L.net
- 触ったり触られたりするのがすごい嫌いなんだが、これSe劣等であるINJの性なのだろうか
- 664 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 00:59:07.58 ID:Oz9RYxRv.net
- 服装といえば男性はスーツ、女性は私服でと会社で決められてること多くない?
どうでもいいことだけどなんでなんだろうね
- 665 :INFJ:2021/04/17(土) 01:04:28.00 ID:aFLl6crH.net
- >>663
人の食べ方とか汚れた爪とか些細なことに嫌悪感を覚える
休憩は一人で取りたいし食べてるところを見られたくない
つまり潔癖なわけだけどINJ全員に言えることではないか
- 666 :INTP:2021/04/17(土) 01:14:26.92 ID:Pt7prMEC.net
- 部屋の掃除は二週間に一回ぐらいしかしないわ…
ゴミや食べカスを無造作に散らかすわけじゃないし
- 667 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 01:36:03.55 ID:VliKOohU.net
- >>663
「これに慣れなきゃ人間やれないぞ〜♪」ってイジってくるSeユーザーが身近にいる
までセットなら自分と同じ
(タイプ不定だがSe弱)
ただ感覚過敏は自閉スペクトラムの特徴でもあって
それと何か関係があることなのかはよく知らない
- 668 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 02:11:24.44 ID:ceItxlIk.net
- 好きなクラシック奏者のベトベンと、広くはない空間での薪能の響きとに親近性を感じるし、
琵琶も好きだけど、
TVは音が苦手で何年も観てないので、アメリカの大統領が変わったことすら知らなかった。
なんか、TVからは耳では聞こえない変な周波がでている気がする。
- 669 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 02:15:05.93 ID:hM2toA/3.net
- /⌒⌒ヽ_
/ \
/ ノ ノノヽ ヽ
| ノ | |
| /\ / ヽ |
.(V -・- ノ -・- V)
( ( ) ) これ…読んでおくニダ
| .ノ  ̄ ヽ |
| `<二>′ |
, -ーl::::l.\____/`l:::;'> 、:::::
, -ー 、'´`ヽl::::l// ` ´ ,':/ー、 ';
/ , ノ ` l::::l li /ニく /⌒ヽ \.i
, └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__ ', ,イ:
/ 在日同胞のための └ '´ / i/
/ 兵役義務者の国外旅行案内 / /,.イ
∠ __ / / /
 ̄ ̄ ̄プ ー r── -------/-‐'´ /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 「在外国民」は兵役義務を |
| 果たさなければなりません |
/ . /_____
/ 韓国国民で日本国籍を / //
/ 持っている複数国籍者、 / / /
/ 日本で出生した特別 / / /
/ 永住者は「在外国民」です / / /
/ / / /
/ 逃げても無駄ニダww / / /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / /
- 670 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 06:17:44.80 ID:RsUqCau6.net
- Fe、Fi、Se、Si、Ne、Ni、Te、Tiってなんなの?
説明見ても長ったらしいだけで全部読む気になれんわ
- 671 :INFP:2021/04/17(土) 06:40:16.16 ID:/xdTq8NA.net
- >>667
ベタベタ身体に触ってきながらそんなこと言ってくるの?
気持ち悪い
セクハラで訴えればいいじゃん
- 672 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 07:46:27.67 ID:NUqomt7I.net
- コロナが流行ってるのにボディタッチしてくんのか?
殴っていい法律とか出来ねえかね
正当防衛だろ
- 673 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 08:15:58.88 ID:Pctz4OqX.net
- Nバイアス強いなぁ
- 674 :INTP:2021/04/17(土) 09:04:31.89 ID:lFTti4Pi.net
- Siが足りない人って研究者や学者には向いてても政治家にはなっちゃいけないわ
- 675 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 09:36:49.27 ID:njlYp8+a.net
- 私はSi要素たっぷりだからokですね
- 676 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 09:40:32.79 ID:RsUqCau6.net
- >>667
気持ち悪いな
そいつの弱み握って叩き潰してやれば?
- 677 :INTJ5w4:2021/04/17(土) 09:56:32.17 ID:8r331q0O.net
- >>667
うわあ……それは触られるのに抵抗ない人でもキツイと思う
潔癖とは言わずとも、部屋は常に片付いていないと落ち着かないなあ
ていうか物を増やすのが嫌
多用途で使えるものは好きだけど
- 678 :INTP:2021/04/17(土) 09:59:51.23 ID:lFTti4Pi.net
- 五感が鋭いのはNJあるあるでしょ、むしろSeがあるからだと思うよ
NPは聴覚や視覚が機能してるようで機能してないことが往々にしてあるからね
見えてるのに見えてない、聞こえてるのに聞こえてない
- 679 :667:2021/04/17(土) 10:00:51.71 ID:VliKOohU.net
- なんか心配してくれてとても有り難いのだけど
これは家族のことなんだ…うん……ありがとう………
今はもう一緒に住んでないし
- 680 :INTJ:2021/04/17(土) 10:07:25.81 ID:LCjZkNG4.net
- >>639
無理して体調を崩しやすいのは第七SiのENFJとENTJだな。
INJのSiはアリアドネの糸と形容される第八機能にあるから、
Siを極めれば人生を大きく変える。
- 681 :INFP:2021/04/17(土) 10:10:20.18 ID:297GTBVO.net
- INTは「日本はFで動くから俺たちは生きづらい」といい
INFは「T型じゃないから組織が辛い」という
心理機能に逃げ込むようになったらそこで終わりでは
- 682 :INTP:2021/04/17(土) 10:14:33.65 ID:lFTti4Pi.net
- つーかINTJはともかくINTPはFから逃げるなと言いたい
INTPが天才に多いとされる所以はその知性ではなくてFeによって世間一般への承認が得られるからなんだよ
INTJは承認を得る代わりに観察(Se)によって分析して再現性なり高度な理論を形作っていくの
単純な知性だけならINTJの方が上だと思ってるよ俺は
- 683 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 10:41:52.94 ID:LOGrFodj.net
- INTPは長文並べてるだけだしね
INTJのが上かも
- 684 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/17(土) 11:56:13.85 ID:UA0uLhGG.net
- 心理学板のエニア雑談スレにいる長文もINTPなんだろうか?w
自分はまだ詳しくないし結構楽しんで読んでるけど
- 685 :INTP:2021/04/17(土) 12:24:28.01 ID:fvX0x+7b.net
- INTPは持論(Ti)の説明をしたがるけど、
相手に求められてるかどうかに意識が向いてないのがアレよね
解説を求めてる人にとってはありがたいかもだが、
求めてない人にとってはアドバイス罪(説明罪)でしかない
Feの達者なINFJはこの点上手くやれるのだろう
- 686 :INTP:2021/04/17(土) 12:28:26.26 ID:lFTti4Pi.net
- Siを暗記や慣習や伝統と勘違いしてる人が多すぎる
Siの本当の役割は自分の身体のコントロールな
そうやって捉えるとなぜSiが重要かわかるだろ?
SJが多いのにもちゃんと意味があるんだよ
>>685
Feはあくまで相手の様子から観測できる感情を察知する機能でしかないからな
相手が何を求めてるかを把握するのはどちらかと言うとFiでしょ
- 687 :INTJ:2021/04/17(土) 14:45:10.61 ID:FlgAHSCH.net
- INTPが長文、INTJが短文になる傾向に何か根拠はあるの?
自分INTJだけど長文になりがち
自分の説明にかかる時間より何回も聞き直される手間の方が無駄だと感じるから前もって聞かれそうな事は予測して言いたいことはできるだけ少ない回数でまとめて言う
そうすると長文になりがち
効率と言っても「文量減らす派」と「回数減らす派」に分かれそう
長文のINTJはINTPのミスタイプだという可能性はあるの?
- 688 :INTJ:2021/04/17(土) 14:46:45.18 ID:LCjZkNG4.net
- >>681
私はSJが跳梁跋扈している社会に激憤していて、こいつらの父性を
否定してINTJの自分が父性になると抱懐している。ENTJのホリエモンが
書籍やYouTubeでバズっているのを見るとNJの需要は高いはずだ。
- 689 :INFJ5w4:2021/04/17(土) 15:28:29.93 ID:jlxzr72O.net
- トライタイプ別世渡り上手、23位から最下位
23位:125 指導者となっているものの、INFJに多いためSe劣等の影響か。
24位:479 妖精っぽいところがあるものの、世渡りとなれば手も足も出なくなる。
----三大世渡りド下手タイプ----
25位:458 全トライタイプ中では最も暗く、社交性皆無。
タイプ8が含まれているものの、出る杭が打たれてしまえばどん底に行くまである。
26位:459 全トライタイプ中でも最も引っ込み思案で内観的。
陰キャの真骨頂、社交性皆無。行動力もなければ世渡りなんぞ無に等しい。
27位:145 内省的で変わり者な陰キャの皇帝。
自分自身と世界について楽しむのではあり、創造性最強クラス。(45は全般的に創造性が高い)
忖度重視な空気が重要であるこの国では塵と化し、無力で哀れなタイプである。
自タイプの458がここにいる。わらわら。
- 690 :INTP:2021/04/17(土) 15:28:55.16 ID:M5DCOY6L.net
- SJは自分がした苦い経験を他人にも求めるから困る
こいつらがいる限り世の中の合理化を図るのは難しいな
- 691 :INTP:2021/04/17(土) 15:59:22.05 ID:fvX0x+7b.net
- >>687
確かに2chのINTJは長文を嫌う傾向があるよね
でもそんなのは所詮大まかな傾向で、個別で見れば違う人がいてもおかしくない
個人的には、せいぜい10数行程度の文章を長文扱いすること自体どうなのかと思うけど
>説明にかかる時間より何回も聞き直される手間の方が無駄だと感じるから
INTPの長文傾向は場合はそういった「無駄を減らしたい」という動機からではなく、
・自分の考えてることをなるべく正確かつ詳細に記述したい
・多数の解釈の余地の中から自分の意図と違う解釈を予め潰しておきたい
という欲求から来てると思う
後者は「聞かれて答えるのが手間なので避けたい」と似てるけど少し違って、
本当は相手に聞かれるかどうかを問わず自分が思いつく限り全部書きたいんだよね
でも本当に全部書くと超絶長文になって嫌がられるので、仕方なしに主要なもののみに搾るようにしてる
長々と書いてしまったが、
INTJは「無駄を減らしたい」、INTPは「正確に記述したい」という欲求が第一にあって、
それが長文嫌い&長文傾向に結びつきやすいというだけで、
「総合的な無駄を減らそうとしたら結果的に長文になった」というケースも起こり得ると思う
- 692 :INTJ:2021/04/17(土) 16:11:29.02 ID:sBV1v7sQ.net
- >>691 長文なら長文の書き方あるからなぁ
まず結論、それに至る論理展開、生じてる問題意識、もう一度結論みたいなベタな形式に乗って書かないとなかなか通じないわけよ
テーマが何個も混在してて段落わけもしてなかったら駄文
- 693 :INFJ:2021/04/17(土) 16:39:48.55 ID:qsD2Xv9L.net
- つまるところ、INTP(INFPも?)のオタクは、すっげえ早口になるのに対し
INTJ(INFJも?)オタクは「アオいいよね」になるのか
- 694 :INFP:2021/04/17(土) 16:40:03.81 ID:297GTBVO.net
- 事実と主観を分けて書きなさい
「そう考えている」ことを事実のように書くことはやってはいけません
仕事で実験結果の分析するときの報告書の書き方でそう教わりました
- 695 :INTJ5w6:2021/04/17(土) 17:07:50.59 ID:KwnoUSIX.net
- >>692
> >>691 長文なら長文の書き方あるからなぁ
> まず結論、それに至る論理展開、生じてる問題意識、もう一度結論みたいなベタな形式に乗って書かないとなかなか通じないわけよ
> テーマが何個も混在してて段落わけもしてなかったら駄文
わかる
- 696 :INTJ5w6:2021/04/17(土) 17:10:55.01 ID:KwnoUSIX.net
- 【INFJについて】なんたらかんたらこう思う
【長文について】なんたらかんたらこう思う
【上司について】なんたらかんたらこう思う
みたいな文面のほうが読みやすい
所々で引用入れて風呂敷広げられるの苦手だわ
- 697 :INFJ:2021/04/17(土) 17:39:59.55 ID:aFLl6crH.net
- >>696
INFJが並んでるのなんか草
- 698 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 18:11:10.29 ID:jg9KgfGU.net
- 迷惑な事は迷惑とはっきり言わんとな
- 699 :INFJ:2021/04/17(土) 18:19:30.62 ID:aFLl6crH.net
- >>698
自分の妄想で世界成立マンは退場してくれないか
- 700 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 18:22:26.41 ID:BQRF2foi.net
- 正直TPもTJも一度披露した自説は意地でも曲げない印象しかない
- 701 :INTJ5w6:2021/04/17(土) 18:24:59.24 ID:HJlfaM9g.net
- >>697
最近話題に上がってるの書いただけで深い意味はない
適当
- 702 :INTP:2021/04/17(土) 18:25:28.24 ID:M5DCOY6L.net
- 【INFJについて】優しく誠実なのは美徳だが
頑固すぎたり感受性が強すぎて生きづらそうだなと思いました
まあ、INTPは違う意味で生きづらいんだけど
- 703 :INFJ:2021/04/17(土) 18:38:02.66 ID:aFLl6crH.net
- >>701
君に悪意がないことくらい日頃のレス読んでたら分かるのにな
>>702
自分はINTが良かったなっていつも思う
勉強してると特にそう
- 704 :INFJ:2021/04/17(土) 19:00:06.64 ID:qsD2Xv9L.net
- >>700
INFJも割と自説曲げないのでは
ただどうでもいいことには反論しないし、反論あっても雰囲気悪くしないよう黙っていたりはするが
逆に自説曲げまくるのってどのタイプかね、ESPあたり怪しいかなと思うが
- 705 :INFP:2021/04/17(土) 19:01:00.68 ID:297GTBVO.net
- ゲームや本に限らず、すぐ影響を受けるタイプのオタクです
流石に衝動買いはしないけど、出てきたものを調べちゃう
- 706 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 19:05:58.63 ID:hM2toA/3.net
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- 707 :INTP:2021/04/17(土) 19:16:49.06 ID:fvX0x+7b.net
- >>700
個人的にはこういう捉え方をする側の方に歪みを感じるかな
自説を改めるに値する事実なり意見なりが出てきたら自分は割と素直に受け入れてるつもり
そうならないということは、単にその意見が自説を改めるに値する内容ではなかったというだけだよ
その可能性を考慮せず、「相手が自説に拘泥してるからだ」と決めつけるのは短絡的に思える
F面をこじらせて人前ではそれを認められないケースもあると思うけど、
(>>700はそういうのを指摘してるんだろうが)
そういう人も内心では自説の弱さに気づいてるんじゃないかな
表向きは強がっていても、その後しゅんとしたり大人しくなったりするので
- 708 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 19:20:22.75 ID:BQRF2foi.net
- お前はマジで成長が見られねえな…
- 709 :INFJ:2021/04/17(土) 19:47:16.25 ID:URlHLwDW.net
- Ne+TiやFiは複雑化したがるのに大して
Ni+TeやFeは単純化したがるのかもね
伝えたいことがあるのはわかるが、頭の中で少し整理してから書くといいかも
- 710 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/17(土) 19:50:38.79 ID:UA0uLhGG.net
- >>687
それはINTJとINTPが最終的に反目するところと根っこが同じだと思う
8割方の思考パターンは同じ 最後の2割が異なる
TJは自論があってそれをぶつけ合って吟味することを(5chを使う)目的にしている
だから相手に読ませることにスポットが当たる 捨てた論理は頭にはあるけど書かない
TPは数ある可能性を羅列することを目的にしている
より多くの可能性に気付けるしそれらを平等に扱おうとするので必然的に文量が多くなる
TPの書き込みは勉強になるけど議論をする上では楽しくない
自分の意見というのが希薄だから意見をぶつけ合うことができず暖簾に腕押しみたいな状態になる
くどいけど長文が嫌いなわけでもTPが嫌いなわけでもないよ
- 711 :INTJ5w6:2021/04/17(土) 21:19:03.93 ID:fPMXsCh8.net
- 勝手な解釈だけど
長文や話が逸れるの苦手故にそもそもそういうレスはスクロールしちゃうんだけど、TP的にも別に対個人で話しかけてるわけじゃないから無視されてもなんとも思わないだろう
とか思ってる
- 712 :INTJ:2021/04/17(土) 21:25:53.60 ID:sBV1v7sQ.net
- 理解されるより自分の思考が表に出ることが目的っぽいよなINTP
- 713 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 21:26:44.55 ID:M/v28aG5.net
- 目が滑るというか読んでて何が言いたいんか?とかは思ってるわ
お前何が言いたいんちゃうか?なあ的な
分かってんなら治そう時間の無駄
- 714 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 21:29:11.47 ID:i4VbcpDj.net
- >>711
その代わりにお前違うんじゃねえ?
と異を唱えるとシュバババと走ってきて
早口で捲し立てるなこいつら
- 715 :INTP:2021/04/17(土) 21:49:04.01 ID:G/5cJ64y.net
- だから内向する機能がアウトプットを司るんだって
Ti domってことは自分の思考をアウトプットする能力がISTPと同列で全タイプナンバーワンってこと
Ni domなら自分が作りあげた抽象的な何かを表現することが目的になるんかな
- 716 :INTJ:2021/04/17(土) 21:59:56.89 ID:sBV1v7sQ.net
- >>716 うーん内向機能はアウトプットの元ネタじゃない?
INTPは外向機能のNeのやり方バリバリ出てると思うな
バラララララっと放出ーみたいな
未来予測Niして実行実行TeがINTJのやり方
- 717 :名無しを整える。:2021/04/17(土) 22:05:34.58 ID:ceItxlIk.net
- >未来予測Niして実行実行TeがINTJのやり方
GAFAの経営者の巨額財産分与の別れた奥様の再婚相手になり、うまく孕ませることができたら勝ち組
そんなコースがあればいいなと「楽」を夢想するニートINTJ。
- 718 :INTP:2021/04/17(土) 22:09:49.77 ID:M5DCOY6L.net
- ISTPはTiで分析→Seで行動
INTPはTiで分析→Neで可能性を探るって違いか
行動する事で考えを外に発信する分ISTPの方がわかりやすくて実用的なのかもな
とはいえNeが役立つ事ももちろんあるはずだけど
- 719 :INTJ:2021/04/17(土) 22:38:52.16 ID:sBV1v7sQ.net
- >>717 NiFiしとるやないかーい
- 720 :INTJ:2021/04/17(土) 22:48:16.81 ID:sBV1v7sQ.net
- >>718 Tiで分析Seで五感に反映させるじゃないか
行動伴うかは不明
NiFeとNiTeでそもそもNiで扱う分野違うように第二機能で第一機能の働きも変わってくるからTi族と一口に語れないだろうな
そもそもNeのほうがTiで扱う思考に幅はでるだろうと予測
レス別れてしまったすま
- 721 :INTJ5w6:2021/04/17(土) 22:48:18.32 ID:TcVJZmW9.net
- >>716
例え方笑ったわ
でもそう体感的にはパチンコフィーバー状態みたいな放出
- 722 :INTP:2021/04/17(土) 23:21:17.98 ID:G/5cJ64y.net
- INTJはNiとFiが強いタイプとTeとSeが強いタイプとで差がありすぎ
Ni-Fiタイプは芸術肌だけどTe-Seタイプは研究者であったりアーティスト肌
- 723 :INTJ:2021/04/17(土) 23:46:26.51 ID:sBV1v7sQ.net
- >>722 芸術肌とアーティスト肌の違いに突っ込んだ方がいいだろうか?
- 724 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 00:14:56.12 ID:Fc7picQw.net
- Fi 抒情性 人間味 Se モノとして放出する能力
INTJ Fi低い+Se低い+Te高い 恋愛弱者が抒情性に欠けるモノを放出
Te Teで殴るスタイル 研究者 マゾじゃない
Ni-Fi 自己満で結果は出なさそう
Fiは大事と思う 無能でも許されるし、実はいい奴カードにつかえる。
- 725 :INTP:2021/04/18(日) 11:23:33.68 ID:eMy24ZFa.net
- 1人で全てをなしとげてしまうのがNTJ
人と協力して何かを成し遂げるのがNTP
- 726 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 12:16:38.26 ID:94wkycz7.net
- くだらないギャグや話でも心から笑ってあげられる人は幸せなんだろうな
私達もそういう人間なら今より生きやすかったと思う
愛想笑いしても相手にはバレるし
- 727 :INTP:2021/04/18(日) 12:24:57.45 ID:yo58r2tG.net
- 俺はむしろどんなくだらないギャグでも笑えるからその点は苦労しなかったわ
- 728 :INTP:2021/04/18(日) 12:53:33.29 ID:VEGpVZoA.net
- ジョークは言えないし言われると反応に困る
まあブラックジョークなら言えるけど
- 729 :INFJ:2021/04/18(日) 13:04:34.26 ID:ucotzIWh.net
- 某サイトでは、F型全般の特徴で、下ネタやブラックジョーク嫌いって言われていたけど
俺はむしろブラックジョーク好きなんだよな、それもドぎついやつ
ただ下ネタは嫌いというか苦手、これはSe劣等だからでは感あるが
- 730 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 13:22:53.53 ID:/YJMSvd5.net
- S型女の下ネタは生々しいから苦手
ISFJとは嫌いそうだけど彼女らも一通りは経験してるからな
なんなら大半のIN男子より経験値は上
- 731 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 13:25:29.96 ID:EA+9W1wk.net
- >>725
ソースは?
- 732 :INTP:2021/04/18(日) 13:35:51.26 ID:+D870I7u.net
- >>731
INxP:ソースは直観(Ne)
INTJ:ソースは客観的なデータ(Te)
INFJ:ソースは人々が思ってること(Fe)
- 733 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 13:44:49.18 ID:Tt1IirHi.net
- 正直ジョークの好みはTFあまり関係なさそう
- 734 :INTP:2021/04/18(日) 13:51:21.68 ID:eMy24ZFa.net
- 丸暗記がSeで意味記憶がNeという仮説
- 735 :INFJ5w4:2021/04/18(日) 14:05:45.39 ID:eJWqGB6P.net
- >>684
自己啓発板ならNGしてる。あれはヤバイ。
エニアグラムを自己啓発板で立ててほしいと思う。やっぱIDないと見ないな。
- 736 :INFJ:2021/04/18(日) 14:43:38.51 ID:D+hs8Ci2.net
- INxJって外見、年齢、性別、立場みたいのを無視してあくまで人物本位で見たがるところがあって
そこで空気読めなかったり身の程を弁えなかったりして失敗することが多い気がする
INFJで言えば「話せばわかる」を過度に信じているところがあって、
実際に話し合いに応じるまでの過程や困難さをあまり意識していなくて、ここで躓くことも多いんだよな
- 737 :INFJ:2021/04/18(日) 14:49:49.28 ID:D+hs8Ci2.net
- SiとNiは仏教でいうところの「分別智」と「無分別智」みたいなところがあって
ISxJが感覚や常識などに縛り付けられて動けないのに対して
INxJもまた直観や洞察なんかに引っ張られてしまうところがある
- 738 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 14:50:44.26 ID:JyNXO7nx.net
- >>732
俺:ソースは自分(Fi)
- 739 :INTP:2021/04/18(日) 15:04:12.12 ID:eMy24ZFa.net
- ダイバーシティに対する理解という観点じゃNJよりNPの方が一枚上手でしょ
庶民感覚(Si)も直観や洞察(Ni)も理解できるし様々な事情を意識すること(Ne)もできるし
NJのリベラルが胡散臭く思われてしまういちばんの原因は庶民感覚の無さにあると思ってる
どんなに素晴らしい理論であってもそれが現実に即してないなら虚しく反響するのみ…
- 740 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/18(日) 15:30:20.83 ID:RBmhCNdK.net
- > INFJで言えば「話せばわかる」を過度に信じている
政治談議であんまりギスりたくないけど9条とかその辺が好きな層ってこと?
- 741 :INFJ5w4:2021/04/18(日) 15:53:20.21 ID:85aSXvaD.net
- 物事の裏側が解ると表面的な話題が面白くなくなるよなぁ。ギャグが面白くないのはそのせいだろう。
- 742 :INTJ5w6:2021/04/18(日) 16:23:22.50 ID:cyGtEFvr.net
- 冗談は面白くても面白くなくても笑ってしまう
尚、面白くないこと言った相手に「つまんねえ」って笑いながら言ったことある
- 743 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 16:24:20.32 ID:nbsPjZyk.net
- 少数派を保護しろとか多様性を尊重しろとか言ってるリベラルなグループで
空気を読まず異論を言ったらちゃんと勉強しなさいよって窘められるよな
- 744 :INFJ:2021/04/18(日) 16:29:13.56 ID:D+hs8Ci2.net
- >>740
そんな大きな話はちょっと分からないが、
もっと身近にケンカした相手とか、誤解された人と話し合ったりとかかな
たしかに「話し合えば」うまくいくかもしれないが、そのハードルの高さやチャンスの希少さを考えると
けしてそれは現実的じゃないということ
- 745 :INTP:2021/04/18(日) 16:34:27.91 ID:B+pARRL8.net
- でもNFJって話が通じない相手には暴力で対抗するよね(アンパンマンを見ながら)
- 746 :INTJ:2021/04/18(日) 16:39:04.66 ID:/4fKT3LA.net
- INTP相変わらずわやな
- 747 :INFJ:2021/04/18(日) 16:47:53.90 ID:UmCl3kMf.net
- INTJと友達になりたい
とか言って実は近くにいたりしてそう
イメージとだいぶ違うな!って突っ込みたい
- 748 :INFJ:2021/04/18(日) 16:55:32.12 ID:q3ydAhbw.net
- >>736>>740
公事と私事は別だと思うし話せば分かるなんて思ってないよ
むしろ話しても通じないことの方が多い
- 749 :INTJ5w6:2021/04/18(日) 17:10:31.01 ID:cyGtEFvr.net
- >>745
バイバイキーン☆
- 750 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/18(日) 17:13:13.53 ID:RBmhCNdK.net
- >>744>>748
なるへそ
- 751 :INFP:2021/04/18(日) 17:36:57.41 ID:hGCZeopT.net
- >>728
NTPは不謹慎ネタが大好きという偏見
- 752 :INTJ:2021/04/18(日) 19:29:34.95 ID:Tt1IirHi.net
- 冗談とは違うけどうっかりして意図せず笑いを取ることは割とある
洋服の着方を間違えて覚えてたのを指摘されるまで気付かなかったり
- 753 :INTJ5w6:2021/04/18(日) 20:16:36.74 ID:4vXalizT.net
- 笑いの話題に便乗して個人的な意見なんだけど
作られた笑いより何気ないことのほうが笑える
例えば、コントや芸人のような笑わせ方よりも、ハプニングとかゲーム配信のリアクションだったりとか
うっかり笑えるほうがなんとなく好き
- 754 :INTP:2021/04/18(日) 20:55:46.52 ID:/G7XnXBo.net
- 古いけどインパルスのコント好きだったな
観客を笑わせる言葉選びとか間とか色々計算して作ってる感がある
- 755 :INFJ5w4:2021/04/18(日) 20:58:03.49 ID:nRN6Bigy.net
- ハプニング系はジュニアが話す板尾がおもしろいな。ジュニアと板尾の関係が好きだわ
- 756 :INFP:2021/04/18(日) 21:22:22.22 ID:4Y4RyVWb.net
- お笑いだと笑うポイントが分かるからいいけど映画ドラマアニメだと笑うツボが違うから映画館とか一人じゃないと見れない
- 757 :INFJ:2021/04/18(日) 21:42:15.23 ID:/YJMSvd5.net
- 夜王 タフ 彼岸島みたいな図らずもギャグマンガ扱いされてしまったマンガが好きです
- 758 :INTP:2021/04/18(日) 21:50:40.40 ID:L9TdoJIo.net
- NPは知識を必要とする分野の方が向いてるし基本文系が向いてる
Seないのがサイエンスをやる上では致命的すぎる
NJはその逆で地頭が必要とされる分野が向いてる
だから実際の学者はNJの方がNPよりずっと多いのではなかろうか
- 759 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 22:32:00.59 ID:7SlvclmT.net
- 海外の人間って映画館で盛大にリアクションするよね
暗がりの大勢に向かって自分の感情を表現するために映画館来てるんじゃないかと思う
- 760 :INTP:2021/04/18(日) 22:44:22.94 ID:L9TdoJIo.net
- NPを理解すればするほどNPの存在意義に頭を悩ませてしまう
SPやNJと違ってSeがないから創造力があるとは言い難いしSJみたいに優秀な労働力ともならないし
NPの能力を冷静に考えたら文章や口語で最もらしいこと言って信者集めて金稼ぐくらいしか使い道なくないか?
一応社会問題の解決策を導くこともできるのだろうが肝心の実践は結局NJの手柄になるわけじゃん
なんでこんなのがNJより数多く存在するのか謎だわ
- 761 :INTJ5w6:2021/04/18(日) 22:45:11.82 ID:gURaAOIf.net
- 進撃の巨人の笑いのセンスは好き
戦闘中に真顔でオカピって何か言い合ってるのとか
- 762 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 22:46:14.95 ID:hpxp5wxO.net
- >>758
サイエンスってSiが重要かと思うけどな
実験が属人化しない(再現性を持つ)ように試料データや手順などを非常に細かく記録する
状況を変えながら膨大な数の実験パターンについてそれらを整理整頓していく
- 763 :INTJ5w6:2021/04/18(日) 22:47:51.13 ID:gURaAOIf.net
- >>759
それは文化とかマナーの問題もあるんじゃない?
日本だと余程のことがないと(舞台挨拶とか)スタンディングオーベーションや拍手なんて映画館じゃ考えられないからな
映画館でスポーツ観戦とかならあるけども
- 764 :INFJ:2021/04/18(日) 23:22:41.01 ID:/YJMSvd5.net
- >>758
あなたの主張は何回も聞いてるが残念ながらあまり当てはまらないと思うぞ
Se劣勢がどういうことかまずわかっていない
学者という職業が理系的素養や探求心だけでは務まらず
予算折衝やプレゼンを通してPDCAサイクル回していく職業なのは同意
- 765 :INFJ:2021/04/18(日) 23:33:00.73 ID:/YJMSvd5.net
- >>760
残念ながらNPに文章力はあまり期待できないと思う
文章は「他人が読むもの」であるという視点が足りない
自分はINxPさんの発想力や探求心(Ne)は本物だと思っていて
好きなことを飽くまで試す(Ti)、好きなものを好きだといえる(Fi)
その情熱は他のタイプには持ちえないオンリーワンだと思っている
対して文章というのは本質ではなく、いわば形式やガワに過ぎないので
それをうまくまとめてくれるライターに書いてもらった方がいいだろう
内なる情熱を形作る人と、それを伝える人は分業した方がうまくいく
- 766 :名無しを整える。:2021/04/18(日) 23:38:46.67 ID:/YJMSvd5.net
- >>762
そうなんだよな
研究ならNeとTiとSi、創作ならNeとFiとSiがないと続かない
この並びを第三機能まですべて備えているのはINTPとINFPだけ
NJだとプロジェクト運営の方が適性あるし、また関心が向かいやすい
研究テーマ会議、予算折衝、中間報告プレゼン、フィードバック評価みたいな
PDCAサイクル回して内外の関係者に根回しする方の役目
- 767 :INTJ:2021/04/19(月) 00:03:50.76 ID:d53+R3We.net
- >>765 INTPは基本的にFiないで
- 768 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/19(月) 00:15:53.19 ID:2jnj0Qc4.net
- > NPの能力を冷静に考えたら文章や口語で最もらしいこと言って信者集めて金稼ぐくらい
ひろゆきじゃんw
- 769 :INTP:2021/04/19(月) 00:17:12.27 ID:6qCzU8zo.net
- 国語はNiだけど社会はNe寄りだから文系科目でも必要とされる能力が違うね
数学はTiとNi(計算にはSi)が必要だから人を選ぶのは仕方ない
理科はSeからのNiがメインな気がする
英語はSiとSeが揃ってないとリスニングで詰む
- 770 :INFJ5w4:2021/04/19(月) 00:19:20.77 ID:sqm3reyX.net
- 昔の人間の奇行も笑うわ。
シビレエイの上に足を乗せて待ってる治療とか、てんかんでこめかみに穴開けて棒突っこんで海馬破壊したり、ペストマスクとかバカにしてるわけじゃないけど変な方向に大胆不敵だよね。もちろんそのおかげで発展した面も解決したこともあるから今思えばだけど。
存在意義に頭を悩ますほどMBTIで全てを語れるわけじゃないと思うけど。人生なんて生まれついての性格だけでなく他の因子があるものよ。
- 771 :INTJ5w6:2021/04/19(月) 00:48:01.73 ID:ZCQXSoWi.net
- こう、今笑いのツボみたいな話を各々してる中で
研究とか全然違う話題をスッとぶっ込んでくるあたりINTPだなあ〜と思う(悪く言ってるわけではない)
THE我が道を行くって感じするわ
- 772 :INFJ:2021/04/19(月) 02:41:10.39 ID:lS1xC8nt.net
- 好きなものを好きだと言える(Fi)能力ってすごいよね
これを抑圧し続けた人生の苦しみったらない
あの人は元気にしてるだろうか、の毎日
- 773 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 05:00:10.34 ID:AhBuxx7s.net
- INFJさんはFiをお気持ち表明等何度か言っているけど
Fiは内向機能で好きなものを自分で理解していてそれを判断に使う
発言するかどうかはまた別で、domの場合はその価値観を容易に表に出さない傾向のほうが高い
Feもdomは本来多くの人が好むものを自然と好きになることが多いので
自分で選択しなくてもわかる=個人的好き嫌いをあまり意識しないだけで好き嫌い自体は共感のために言語化する
どちらもaux等はまた使い方が変わるだろうけど
- 774 :infj:2021/04/19(月) 07:07:50.31 ID:c/4JxgLI.net
- なんて言うか、人につい合わせてしまうinfjから見ると
お気持ち表明してるように見えるんだろう
分かるよ。
- 775 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 07:13:39.16 ID:0mXdo/k7.net
- FeFi、NeNi高い人ってあんまりいなさそう
SeSi、TeTiは割と連動してるイメージがある
- 776 :INFP:2021/04/19(月) 07:38:51.28 ID:qcC1u3rP.net
- >>768
ひろゆきがMBTI知ったらなんて言うだろ
- 777 :INTP:2021/04/19(月) 08:08:05.17 ID:kqeowPSg.net
- >>776
科学的根拠がないとかバーナム効果だとかいいそう
彼自身NTなのは確定だろうけど、E/IとJ/Pがどっちなのかは少し気になる
- 778 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 08:25:44.37 ID:gXHaGvHN.net
- ひろゆきは心理学もかじってたと切り抜きで見た
ただ役に立たたないと明言してた
- 779 :INFJ:2021/04/19(月) 09:20:13.18 ID:ozyl9uVO.net
- >>729
それはよく分かる
ブラックジョークって物事の視点や考え方が面白かったり“ストン”落とし込まれる感じがあって良い。例え話とか作り話だから良いのかもな
下ネタは苦手だわ、俗っぽい話題がまず苦手なのかもしれん、得るものもないし
- 780 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/19(月) 11:26:59.44 ID:2jnj0Qc4.net
- >>776
ひろゆきはもう知ってる(調べてる)と思う
興味がないか語る事を避けてるのかのどっちか
- 781 :INTP:2021/04/19(月) 11:45:43.15 ID:Z/8j6GqJ.net
- 自分と同じタイプに対する同族嫌悪感情とかって持つ?
同じタイプだからこそ、目につきやすい相手の未熟さってあると思うんよね
- 782 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 11:47:54.91 ID:gXHaGvHN.net
- >>780
スパチャで聞くのもありかな
読まれるかは別だが
- 783 :INTP:2021/04/19(月) 12:19:04.44 ID:XkpI+KZg.net
- 社長とかのエリートサイコパスはTJが多そうだけど
シリアルキラータイプのサイコパスはTPの方が多そうだなと思ってしまった
エリートサイコパスは自分の欲望に従って上を目指すのみだし無差別な殺傷はしないけど
シリアルキラータイプのサイコパスは自分の関心事に則って無差別に殺傷してしまうわけだし
まともな教育を受ければ悲劇は避けられるのだろうが
エリートサイコパスはFeはないけどFiはあるから情熱を持って動く
シリアルキラーはFeはあるけどFiがないから人を唆すことはできるし痛みを感じないから躊躇いがない
- 784 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 12:20:24.79 ID:cwi1ABh6.net
- TJはサイコパスというよりマキャベリストっぽいイメージがある
- 785 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/19(月) 12:56:36.17 ID:2jnj0Qc4.net
- >>782
後者の場合しらばっくれるから無意味
んでどちらのパターンでもMBTIの無意味さを一言加えて「あぁひろゆきはそういうの興味ないんだ」と思わせる
MBTIに興味があるなら既にどこかしらのタイミングで語ってるはずだから
- 786 :INFJ:2021/04/19(月) 13:27:44.94 ID:lS1xC8nt.net
- >>773
うーん 個人的に好きなものを押さえつけてしまうのってINFJはそもそも経験しないのかな
自分がFiなのかFeなのか分からなくなってくるわ
- 787 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 15:26:17.11 ID:ALFH1jEO.net
- 仮にひろゆきが16診断を心理学に包括してると考えるとこのツール自体無意味だと言うのは同意だわな
- 788 :INFJ:2021/04/19(月) 17:43:37.30 ID:qj8mf7iG.net
- ひろゆきとかどうでもいいような気はするが…
まだまだ好きな人は2chにいるんだな
- 789 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 17:48:29.15 ID:Ugxcjyso.net
- まあ彼がどう言おうがそれは一個人の考えであって絶対的ではないからな
実用性あるかは自分で考えればいい話
- 790 :INTP:2021/04/19(月) 17:54:34.66 ID:9wwsEnwy.net
- タイプ論がなけりゃ未だに社会人は嘘ばっかりと嘆いてたと思うからなんだかんだで役に立ってるわ
感情型の人は非言語的な情報を軸にコミュニケーションをしてるのであり話す内容そのものはそんなに重要じゃないんだな
感情に対しては嘘をついてないわけでそれを嘘つきと言われたらそりゃ反発したくなるわな
それと同時に思考型がなぜ人を傷つけてしまいがちなのか、なぜ抽象的な表現が嫌われるかも分かって助かった
- 791 :INFP:2021/04/19(月) 17:55:30.70 ID:Ar3drkAZ.net
- >>786
Fiは自分の感情を認識しようとしてそれについて考える機能だと思うよ
自分は○○が好きなのかな?
自分は○○が好きだけど○○を好きだと感じるのは(自分の価値観として)正しいのかな?みたいな
自分が好きだと感じたことに対して生じる感情に対する感情…以下ループみたいなこともある
自分の感情を正しく認識できない時も当然あるよ
あくまで「認識しようとする」
- 792 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 17:56:57.95 ID:vSrD3otH.net
- E型が不健全な時に周りを巻き込むのだけはやめて欲しいわ
ここにも被害者いるだろ?
- 793 :INTJ5w6:2021/04/19(月) 17:57:03.90 ID:hL+XmESQ.net
- ひろゆきがタイプ論に興味あるかないか
ということに全く興味がわかない件...
ひろゆきのタイプ考察じゃなくて、ひろゆきの興味の有無について語るとは...衝撃受けてる
- 794 :INTP:2021/04/19(月) 18:00:33.11 ID:9wwsEnwy.net
- FPが純粋で優しくてアホの子と思われがちなのはTiを使わないからでしょ
FJが見せるTiってなんであんなに恐ろしいというかドロってしてるんだろうな
FPのTeって社会を学んだ中高生が政治ごっこしてるみたいな可愛らしさがあるのに
- 795 :INFP:2021/04/19(月) 18:13:49.07 ID:/knirAex.net
- TPはとち狂ったこと言ってもタイプ詐称を疑われない現状
あんまりな認識を受けていると言えるのでは…?
- 796 :INTP:2021/04/19(月) 18:59:39.68 ID:nrp3CqAl.net
- 実際トチ狂っているのでセーフ
- 797 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/19(月) 19:34:10.59 ID:2jnj0Qc4.net
- TPの人間性だけは叩いても許されるみたいな風潮は草
IN住人もこの時だけは多数派で気持ちよくなれるゾ
- 798 :INTP:2021/04/19(月) 19:47:43.77 ID:kqeowPSg.net
- 「タイプ叩き/下げ」とか「タイプ詐称疑い」とかに興味がない
どんな書き込みも発話者の見方ではそうだって話でしかないし
ミスタイプ(誤自認)の指摘ならともかく詐称の疑いをかけることに何の意味があるのか
そもそも人間性(人格の善し悪し)とされるものは個別依存であって、
タイプなんてあくまで認知機能の偏りでしかないのに、
人間性をタイプと紐つけて語ること自体がズレてる
あくまで「大まかな傾向」が語れるだけのものを、個別事例に紐付けて考えすぎ
- 799 :INTP:2021/04/19(月) 20:03:07.34 ID:HMG2kXvS.net
- ホームズの推理みたく突飛な発言をする→なぜそう発言したかを説明するまでが
TPの発言のパターンだな
- 800 :INFP:2021/04/19(月) 20:05:58.40 ID:NYu0EAxZ.net
- 何が真実かだけじゃなくて
何事も事実として受け入れられる器用さがあるよねTiは
- 801 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/19(月) 20:06:01.64 ID:2jnj0Qc4.net
- そういう物言いが最高にINTPで笑う
総合でやってるあの詐称云々はどちらも「何故/どうして」が欠落してるし結局は相手を貶めるのに終始してるのがダメダメ
ふだん議論してるだけなのを良くない事みたいに言ってる人に限ってああいう言い方してそう
- 802 :INTP:2021/04/19(月) 20:06:50.76 ID:9wwsEnwy.net
- INTPは文章全体が結論ですので
- 803 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 20:09:47.20 ID:bXjXQ0dM.net
- 別に頭の中で幾ら思考しようが勝手だが
出力する時くらいは短く纏めろやと思うわな
そういう所だぞINTP
- 804 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 20:11:21.45 ID:bXjXQ0dM.net
- 結局何が言いてえんだ?
と聞かれる前にそう行動しろって簡単な話だ
- 805 :INFP:2021/04/19(月) 20:12:03.19 ID:Ar3drkAZ.net
- >>796
トチ狂ってお友だちにでもなりにきたのかい?
INTPは不用意にINFPに触ってはいけない(戒め)
ここの
- 806 :INTP:2021/04/19(月) 20:13:27.82 ID:9wwsEnwy.net
- NTJとNTPって意外と水と油なんだよなあ
経験則上NTPは普通にSFJに紛れて仕事した方が上手くいくねん
NTJは民間企業でバリバリ活躍するタイプだしNTPは公務員でダラダラ仕事するタイプ
- 807 :INFP:2021/04/19(月) 20:14:06.76 ID:Ar3drkAZ.net
- >>805
ミス連投失礼
ここのINFPとINTPって仲悪いの?
- 808 :INFP:2021/04/19(月) 20:15:57.64 ID:1FnD3PS0.net
- >>805
…?
- 809 :INFP:2021/04/19(月) 20:18:39.21 ID:Ar3drkAZ.net
- >>808
上の部分だけを送信するはずが下の部分を消し忘れてしまったの
- 810 :INTP:2021/04/19(月) 20:29:07.69 ID:HMG2kXvS.net
- このスレのINFPはINFP同士で話してる印象
INFJはどのIN型ともコミュニケーションを取りに行く印象
INTJとINTPはよく対立してる印象
- 811 :INTJ:2021/04/19(月) 20:33:52.35 ID:d53+R3We.net
- このスレのINTPはINTPだからと言い張って他タイプを下げたあとでINTPの有名人について話す傾向
- 812 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 20:43:21.67 ID:1BfkLoBA.net
- なんだかんだ長文INTPへの不満という形でFiお気持ち表明説を裏付けている印象
そういうのはFeがこだわると思ってた
- 813 :INTJ:2021/04/19(月) 20:45:24.67 ID:d53+R3We.net
- N強いからついNeで真実を話してしまったわ
- 814 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 20:45:52.96 ID:LyUe8uU9.net
- >>811
INスレのINTPというか、全タイプ淘汰圧かかってると思うわ
他タイプとの比較とか面倒くさいし、有名人とかどうでもいいし、偉そうな言い方はムカつくが
逐一言わないし、面倒だからここあんま来てない
- 815 :INTP:2021/04/19(月) 20:49:32.47 ID:9wwsEnwy.net
- だから言ったろ、内向する機能こそがアウトプットを司るんだって
これが偉人やクリエイターに内向型が多い本当の理由
内向型の方が本当はアウトプットが得意
- 816 :INTJ5w6:2021/04/19(月) 20:53:37.34 ID:EJn4fHmG.net
- なんて長い結論なんだ...
- 817 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 20:55:49.02 ID:1BfkLoBA.net
- >>815
なるほどと思うがNeは別格でアウトプット特化してそう
- 818 :INTJ:2021/04/19(月) 20:57:05.48 ID:d53+R3We.net
- >>815 内向はWhatで外向はHowかなって思う
- 819 :INFP:2021/04/19(月) 20:57:11.91 ID:Ar3drkAZ.net
- 自分の自虐が悪い方向に進めてしまったようだな…
- 820 :INTJ:2021/04/19(月) 20:57:22.89 ID:5ybUEPc9.net
- 正直なぜINTPにやたら文句言ってる人がいるのか謎
皆妄想大喜利大好きぽぽぽぽ〜んでしょ?
- 821 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 21:02:39.96 ID:0T5J3/PL.net
- Niユーザーは簡潔でも略された内容が理解できるだろうけどNeユーザーはこう捉えられるかもと様々な捉え方を想定しているが故に誤解を恐れて伝えたいことを具体的に書くんだぞ
- 822 :INTJ:2021/04/19(月) 21:05:37.30 ID:d53+R3We.net
- >>821 もっと気をつけることがあると思うの
っていうのは冗談で単にパターン見えたから書いただけだから深い意味はホントないよ
- 823 :INFJ:2021/04/19(月) 21:17:41.62 ID:qj8mf7iG.net
- Jというけど自分なんかは無能だからJらしくありたいのに自分も他人からももきちんとしてないように思われるのが悔しいというか辛かったなあ
また変な所でJらしいというかこだわりみたいなものを発揮するから頭のおかしい奴として扱われたことも何度もある
- 824 :INTJ5w6:2021/04/19(月) 21:25:27.11 ID:08zpZA5d.net
- タイプ対抗あたおか選手権でも始まったのか??
ワクワク
- 825 :INTJ:2021/04/19(月) 21:31:54.85 ID:d53+R3We.net
- そんなハードル上げられると話だしにくいんですけど?
試験日を必ず間違えて前日に行って不審者になるINTJの話しします?
- 826 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/19(月) 21:37:30.62 ID:2jnj0Qc4.net
- シャツの裏表も許されないこんな世の中じゃ
- 827 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 21:46:11.41 ID:0Ncd2pas.net
- (ひろゆきって名前よく見かけるけどどちら様……?)
- 828 :INTJ:2021/04/19(月) 21:48:11.09 ID:5ybUEPc9.net
- 意外とエピソード出てきて草
てかINTJしか参加してねぇ
- 829 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 21:50:19.49 ID:Ar3drkAZ.net
- この前マンホールで焼肉しようとしたけどタール?みたいなのが溶けて食べられなかったわ
一人でやってたからなんか哀しかった
- 830 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 22:00:07.32 ID:3qouInZt.net
- / ⌒ ⌒ \
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- 831 :INFJ5w4:2021/04/19(月) 22:00:15.87 ID:sqm3reyX.net
- あの自転車で勉強してゴキブリ食べてた方ですかねぇ
- 832 :INTJ:2021/04/19(月) 22:09:17.15 ID:d53+R3We.net
- >>829 ジンギスカン用の使い捨てプレートをあげたい
- 833 :INFJ:2021/04/19(月) 22:22:14.64 ID:lS1xC8nt.net
- >>791
詳細にありがとう、助かる
自分の心を動機にってことはないなぁ
Fiってますます想像し難いね
自分は内面的にはもっと適当に生きてる気がする
>>823
悔しさも辛さもよく分かる
自分の思うように行かないとなぜあれほどに孤独を感じるんだろうか
- 834 :名無しを整える。:2021/04/19(月) 22:23:33.27 ID:SYWiz4/e.net
- その発想どこからくるんだろうと純粋に不思議だ
人がいるならエンターテイナー精神働いてとかはわかるんだけどさ
- 835 :INFP:2021/04/19(月) 22:37:15.21 ID:Ar3drkAZ.net
- 銀魂のアニメでマンホールの熱で肌が焦げるシーンがあってそれで小学生の頃からやりたかった
あと「太陽熱でごはんは炊けるのか?」っていう内容のテレビの影響も受けた
>>834
ごはん食べてるだけで人が味噌汁吹き出すからその欲は満たされてる
- 836 :INFP:2021/04/19(月) 23:06:16.50 ID:1FnD3PS0.net
- >>810
というかFP以外にFPに話しかける奴がほとんどおらん
- 837 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 01:30:55.00 ID:kkXNKY5V.net
- 念能力だとなんの系統になるんだ?
- 838 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 03:37:07.22 ID:dpTfBSaU.net
- ひろゆきってINTPか.......
- 839 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 04:37:24.13 ID:CmjrpUBF.net
- こういうしょーもない冗談に適当にのってくれるあたりやはりINTJだなあと思う思考回路が似すぎ
- 840 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 04:37:54.70 ID:CmjrpUBF.net
- >>837
フーディンですか
- 841 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 05:42:14.29 ID:7160dNHr.net
- 学校で水見式習わなかったのか?
- 842 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 06:04:34.80 ID:dKelwhGJ.net
- ハンターハンターで学んでいくスタイル
- 843 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 07:19:27.72 ID:r4oOuz3H.net
- 学校といえば、コロナで休校になってストレスが溜まってる小学生が64%って絶対嘘だわ
小学生なんて休みが嬉しくてしょうがないだろ
周りの教師や声のデカイガキ共に騙されてるんだよ
- 844 :INTP:2021/04/20(火) 07:20:21.95 ID:jIxDM3f/.net
- INJが特質系、INTPが操作系、INFPが具現化系のイメージ
- 845 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 07:32:10.06 ID:QVDiaoB8.net
- >>843
なぜそう言い切れる?
- 846 :INTP:2021/04/20(火) 07:40:11.86 ID:rfc2IM96.net
- INJとINPの違いは自律性にあると思ってる
INJは基本的にすっごく自律してる、故に独学なりフリーランスに向いてる
興味持ったことなら誰の指導を受けることなく習得できるのがNJ
対するINPは意外と周囲に依存してる
実はINPは独学が苦手でその分野の講師にマンツーマンで教わらないと身につかない
この差はSeとSiにあるのではないかと勘繰ってる
INJはSeがあるから外から与えられたデータを正確に解釈するのが得意だし独学に向いてる
一方でINPはSiがあるからレクチャー受けることで身につくが与えられたデータを正確に解釈するのはほぼ不可能
- 847 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 07:44:14.63 ID:080g0WWi.net
- >>846
どうしてそう考えたの?
- 848 :INTP:2021/04/20(火) 07:58:29.87 ID:EBCyANw6.net
- >>847
単純に周囲のNJとNPを比較した結果
NJは誰から教わることも無く一人で物事を習得することが多い
一方でNPが独学に走るととんでもに陥る場合が多くて危険
- 849 :INTP:2021/04/20(火) 08:00:34.77 ID:EBCyANw6.net
- >>848
補足、NPはSeがないから自分の間違いを修正するのがとても苦手
だから他人の指摘を受けることで少しずつ矯正する必要がある
一方でSiは習熟であったり慣れを司るから他者から教わるものではない
- 850 :INFJ:2021/04/20(火) 08:14:23.64 ID:fXLX1lJV.net
- 昔エゴグラムの念能力系統診断があったんだが特質系だった
今はもうそのサイト無い
- 851 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 08:18:12.81 ID:o2DPUITR.net
- Λ_Λ
<=( ´∀`)
( ) おれは日本人だが・・・・
| | |
〈_フ__フ
Λ_Λ
< ;`Д´> あ…
( )ポロ
| | | ヽヽ
(__フ_フ =( ´∀`)
- 852 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 08:27:30.57 ID:GUKsFgpP.net
- >>846
INxJのSeは劣等機能で人生を通して乗り越えるために立ちふさがる壁で
特に若年の間は健全に使えるものじゃないしひどくストレスを感じるもの
自主性があるのなら、INxJはNiの未来の可能性に向けての強い目的性による自主性
auxのTeとFeで人に尋ねることも厭わない
INxPは自らの好みや興味による判断機能から発する自主性
誰に言われずともそれを努力とも思わず突き進む
という感じじゃないかな
- 853 :INFJ:2021/04/20(火) 08:32:22.43 ID:DEC3R4jT.net
- 行動や意識の切り替えが苦手なのはあるかもしれない
目や耳や体を通して得る外部情報よりも、言葉や文章を理解する意味情報を優先しがちなので
リアルタイムの状況変化やマルチタスクに弱い面がある
両親がSP型でこれが得意な人種なんで顕著に出る
こちらは刺激や外部情報に対する反応性はいいんだが意味情報の取り込みはどうも苦手っぽい
- 854 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 08:37:00.46 ID:GUKsFgpP.net
- >>849
現状のMBTIだとINxPの代替機能はSで、幼少期にはSeの方が先に発達するという説もあるよ
子供の視点で外の世界に目を向ける意識が育つから、Neのような柔軟に客体に可能性を広げる視点を持てたり、個性あふれる子供の頃の視野を奥底に束ねていたとも言えなくもないかなとも思った
もっと初期はINTPならTiNeSeFeという説もあったり、タイプ論だとTiN-Feという感じだし
INxPはSeがない、INJは十全にSeが使えるような論には違和感があるかも
- 855 :INTJ:2021/04/20(火) 08:37:35.87 ID:KGsq34Fy.net
- >>852 パリピ紛いのことをするのが劣等Seだからな
まぁSeがないとーっていうのはそういう意味不明な行動が案外Niの餌になってるといえばなってるかなぁ?
- 856 :INFJ:2021/04/20(火) 08:39:04.54 ID:DEC3R4jT.net
- 優位感覚論とMBTIって関係あるのかな
視覚優位 視覚情報に対する記憶性や空間把握に優れる
聴覚優位 聴覚情報に対する音感や分解能に優れる
体感覚優位 手先の器用さやバランス感覚などボディコントロールに優れる
言語優位 抽象的思考をしばしば行い言葉や文章の解像度に優れる
言語優位だけちょっと異質な感じがする
他3つは生まれながらの才能的な部分が大きいが、言語だけは努力要素が大きい
- 857 :INTP:2021/04/20(火) 08:44:26.94 ID:qBW+1bYi.net
- WAISにはTi、Te、Fi、Feに相当する能力を計測する検査があまり含まれてない(理解、絵画配列のみ)
実はこれが罠でIQ高いのに社会で上手くいかない人って判断能力が凡人レベルだからだったりするんじゃないかなって説
逆にIQそこまで高くないのに成功してるって人は判断能力が抜きん出てるじゃね?
EQだとかGRITだとかあるがそれって判断機能のことを言ってるんだと思う
だとするとEQという表現は不適切な気もするが(これではF機能の強さしか考慮できないため)
- 858 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 11:53:34.42 ID:7160dNHr.net
- MBTIもだけど口頭の質問でどこまで先天的なものを測れるかって難しいよね
じゃあ実技で>856のような項目を調べるか…となると
コードの聞き分けとか暗譜は訓練してないと初見には全然だしデッサンの狂いに気付けるのも経験者の方が圧倒的に有利
神の視点で見れば先天的に決められいるとしてもそれを測るには脳ミソでも開かないと無理っていう
- 859 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 12:05:53.66 ID:91cQYpZu.net
- そもそもの定義からしてMBTIは能力を測るものじゃないから
これは学力じゃなくて好きな科目のタイプみたいなもん
そりゃ好きな科目が一番得意な科目だってやつは多いだろうが必ずしもそうではない
能力とMBTIを絡めるのはオメー数学より国語のほうが点数高いんだからお前の好きな科目は数学じゃなくて国語なんだろっていってるくらい雑な話
- 860 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 12:16:52.63 ID:dSIiEY/M.net
- >>858
自分聴覚優位だけど、
聴覚優位って言語タイプと音タイプがあるから絶対音感的なものを聴覚優位者が皆持ってるかというとそうではない
- 861 :INTP:2021/04/20(火) 12:20:26.06 ID:qiUX982e.net
- NFPの人が語学得意なの、文法ではなくて相手の声のトーンやリズムから意味を抜き取るからなんだなと最近になって分かった
俺は声のトーンから相手の意図を理解するのがあまり得意じゃないし英語の発音も単なる音にしか聞こえない
文法を突き詰めてもなかなか英会話には繋がらないし苦労する
- 862 :INFP:2021/04/20(火) 13:19:41.42 ID:4NbUnj4W.net
- それって本当にmbtiなんですかね
- 863 :INTJ:2021/04/20(火) 13:21:30.64 ID:NXYJkKiC.net
- >>861 それ単なる語学あるあるやぞ
音で覚えないと使えないっていう
- 864 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 13:47:16.55 ID:LZBVtUJe.net
- >>857
INTP、INTJ、INFPなんてニートの集まりだもんな
- 865 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 15:21:11.61 ID:7160dNHr.net
- ケンカ売ってんのか? 泣くぞ?
- 866 :INTJ:2021/04/20(火) 15:41:51.88 ID:NXYJkKiC.net
- INFJに嫉妬
- 867 :INFP:2021/04/20(火) 16:34:51.33 ID:orgkai7T.net
- これはINFJ上げに見える
- 868 :INFP:2021/04/20(火) 16:36:22.47 ID:orgkai7T.net
- >>867
ミス
これはINFJ上げに見えるINFJいじりやな
INFJにプレッシャーを与えてはいけない
- 869 :INFJ:2021/04/20(火) 16:51:18.97 ID:DEC3R4jT.net
- 爆発するからな
- 870 :INTJ:2021/04/20(火) 16:56:55.11 ID:NXYJkKiC.net
- せやな
- 871 :INFJ:2021/04/20(火) 17:03:31.85 ID:kkXNKY5V.net
- うおお殺すぞ
- 872 :INFJ5w4:2021/04/20(火) 17:28:41.31 ID:EZWdQXNO.net
- INTJって泣くの?
- 873 :INFP:2021/04/20(火) 17:47:52.81 ID:4NbUnj4W.net
- 泣かぬなら
殺してしまえ
INTJ
字余り
- 874 :INFJ:2021/04/20(火) 17:49:55.31 ID:cFnd1ZO9.net
- >>864
ワイニート経験者(3年)、INFJの面汚しと恥じる
- 875 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 17:53:37.99 ID:7160dNHr.net
- >>871
だめだめそんなんじゃ全然伝わんない
- 876 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 17:56:19.40 ID:kecNUmOy.net
- >>793
私はひろゆきがタイプ論に興味を持っていて
それについて語るのなら興味を持てるが
彼が興味を持っているかどうかなんてどうでもいいかな
結局どんな知識や考え方も自分に上手く落とし込めたらそれはそれで価値ある物だと思う
- 877 :INFJ:2021/04/20(火) 18:00:27.73 ID:cFnd1ZO9.net
- >>875
本当に怒るというか線が切れた時は多分言葉になってないし自分でも何を言ったか覚えていない
でも酷いことを言ったということは覚えてる
- 878 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 18:31:28.11 ID:0XQ/YQ/J.net
- 聴覚優位者
(5)聴覚言語タイプ:文字や文章を音として情報処理する
(6)聴覚&音タイプ:音色や音階など音楽的イメージを脳に入力する
世の中では後者のイメージしかないんだろうなあ
自分は前者だけど、このタイプはスピードラーニングとかの勉強法が得意なタイプらしい
- 879 :INTP:2021/04/20(火) 18:54:30.95 ID:O4+ZDh/w.net
- 音楽は数学と似てるとか言うやつは何も分かってない
確かにSeとNiのペアが重要なのは両者に共通してるが音楽はFiで数学はTiの世界だ
音楽は規則性の中に感情のパターンを見出すことが重要視されてる分野だからな
対して数学は感情なんて全く要らないし余計だ、美意識なんて邪魔としか言いようがない
- 880 :INTP:2021/04/20(火) 18:58:02.85 ID:A/n/I9GD.net
- お、おう
落ち着けよ
- 881 :INTP:2021/04/20(火) 19:01:21.78 ID:O4+ZDh/w.net
- いや、数学やサイエンスに美意識を持ち出す連中にイライラしてたからさ
人間の美意識をそこに持ち込んだ時点でそれは既に真理の探求ではないでしょ
- 882 :INTP:2021/04/20(火) 19:11:14.47 ID:2qIKH/Qt.net
- >>879
言わんとするところはわからなくないが、
音楽の数理をTi的に追求することもできるし、
数学にFi的な情緒を感じることもできるので、
両者が似てる(通底するものがある)とする向きも別にわからなくはないかな
>>881
人間にとって美の探求と真理の探求は全く別のものじゃないと思うよ
真善美とか言ったりするし、普遍的な理想という意味で通じるものがある
- 883 :INFP:2021/04/20(火) 19:14:38.17 ID:orgkai7T.net
- これは相手の意見を読み取れてないだけじゃないのかな?
一旦落ち着いて会話を冷静に思い返した方が良さそう
- 884 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 19:40:47.37 ID:o2DPUITR.net
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- 885 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 19:48:14.59 ID:7160dNHr.net
- >>879
よくできた方程式?が綺麗な対称形だったり極めてシンプルだったりするって聞く
そこに宇宙の神秘みたいなのを見出して美しいって思うって話なんじゃない?
導き出された答えに美意識を見たって話であって数理を解く上で必要ってわけではないからそんな怒る事でもなくね?
知らんけど
- 886 :INFJ:2021/04/20(火) 19:54:52.38 ID:cFnd1ZO9.net
- 音楽も数学も美しいものだけでなくて禍々しい、穢い、心を抉るようなものもあると思う
- 887 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 20:10:45.07 ID:r4ZTLeFZ.net
- 神聖かまってちゃんとか?あの基地バンドのボーカルとか典型的なINFPだろ
- 888 :INTJ:2021/04/20(火) 20:15:10.47 ID:NXYJkKiC.net
- かーらーのー
- 889 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 20:17:44.51 ID:GUKsFgpP.net
- 天才数学者のラマヌジャンがNFJと言われてなかったっけ
真理の探求は意識的な思考からのみ行われるものでもない
- 890 :INFJ:2021/04/20(火) 20:19:13.28 ID:kkXNKY5V.net
- 強いINFJになりたかった
- 891 :INFJ:2021/04/20(火) 20:19:35.01 ID:cFnd1ZO9.net
- >>889
リーマンやポアンカレ、岡潔なんかもINFJなんじゃないかと言われてるね
まあ可能性でしかないけれど
- 892 :INTP:2021/04/20(火) 20:21:19.49 ID:O4+ZDh/w.net
- NTPの心理機能を真面目に解読すりゃ学問に特に向いてる訳でもないということが分かる
革命家や起業家や思想家や発明家にはなれても学者になるのは無理やろこれ…
- 893 :INTP:2021/04/20(火) 20:38:52.47 ID:bOIh2fUT.net
- NPはパトロンが金と家を提供してくれて好きなだけ研究をさせてくれる時だけ
最大限に能力を発揮できるとか聞いた
つまり金持ちの道楽が適役ってわけかよ
- 894 :INFP:2021/04/20(火) 20:42:45.66 ID:J93lv6HC.net
- 金持ちのお嬢様のヒモになりたかった
そしてある日突然出奔したかった
- 895 :INTJ:2021/04/20(火) 20:53:31.18 ID:NXYJkKiC.net
- 金と家あれば自分でも研究者できるかも
そしてある日いきなり分野変えたい
- 896 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 21:08:24.79 ID:OpfAjNwq.net
- お金持ちの豪邸住まいのニートになりたい
- 897 :INFP:2021/04/20(火) 21:10:38.03 ID:orgkai7T.net
- どうせなら扇風機になりたい
- 898 :INTJ:2021/04/20(火) 21:12:02.97 ID:NXYJkKiC.net
- >>897 扇風機になって何するか聞いていいだろうか
- 899 :INFP:2021/04/20(火) 21:19:42.31 ID:J93lv6HC.net
- 首を横に振れるINFP
- 900 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 21:22:25.42 ID:OpfAjNwq.net
- 首ぐるんぐるんしながらブォーって言いたいのか
- 901 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 21:23:10.80 ID:OpfAjNwq.net
- 言わずもがな自転車勉強虫食いマンホール君かな...
- 902 :INFP:2021/04/20(火) 21:38:29.59 ID:orgkai7T.net
- 扇風機は低燃費で人の役に立ついい子
自分のことを虫好きだと思う人もいるだろうが僕は虫が大嫌いや
- 903 :INFJ5w4:2021/04/20(火) 21:40:14.65 ID:EZWdQXNO.net
- >>890
通常のINFJはサポートキャラだと思ってる。
>>873
急な川柳だね!そして残酷!
- 904 :INTJ:2021/04/20(火) 21:40:40.15 ID:NXYJkKiC.net
- >>899 じわっとくる
>>902 割と素朴だった
- 905 :INFJ:2021/04/20(火) 21:42:19.14 ID:7FZywZoH.net
- 本音を語るスレはここですか?
ワイ金の亡者を見下しながらも自立できず実家暮らしフリーターで今日もノロノロと院試勉強に励んでいます
こんなワイでもINFJを名乗ってもいいのでしょうね
- 906 :INFJ:2021/04/20(火) 21:46:50.87 ID:kkXNKY5V.net
- >>903
ファンタジー職業診断だと僧侶とかバードだったな
俺はゴリゴリの前衛がいいのに
- 907 :INTP:2021/04/20(火) 21:50:19.93 ID:bOIh2fUT.net
- 本音か…三十路になったしそろそろ自立しなければと思いチマチマと婚活中
INTPは信頼できる相手がいればいいサポート役になれるだろうが
いなければただの世捨て人になるだけだな
- 908 :INTP:2021/04/20(火) 21:52:58.40 ID:O4+ZDh/w.net
- 凡人のINTPがTiとNeだけで生きてしまうと基本的に悲惨な結末を迎えるからまあSiとFeもあった方がいいわな
天才ならTiとNeだけで無双できてしまうんだろうね、それはそれで羨ましくはあるが
- 909 :INFJ5w4:2021/04/20(火) 21:53:50.89 ID:EZWdQXNO.net
- >>906
強いINFJってラスプーチンとかヒトラーとかアレイスタークロウリーあたりを想像するけど、権力を持ったって意味でとても前衛ではないな。INFJは後方支援、参謀、霊能者あたりよ。
- 910 :音楽家infj:2021/04/20(火) 21:58:24.40 ID:sFf+F4+8.net
- >>879
なんだか全然音楽のことや世界を分かってないね。
どういうことなのか口で説明できないけどw
- 911 :INTP:2021/04/20(火) 22:00:23.17 ID:F/WQzZ25.net
- >>905
フリーターで院試というのは、未就職の既卒さん?
- 912 :INTJ5w6:2021/04/20(火) 22:01:07.40 ID:1wufrMVT.net
- いきなりふと疑問なんだけど
漫画や映画の登場人物で「なりたい、憧れる」とか好きになるのってどんなキャラ?
向き不向きでなく単純に魅力的に見えるキャラってタイプ別に偏るのかな〜って
例えば自分はスポーツものならエースより小ワザ職人系(スラダンのりょーちん、ダイヤのAの春市)
バトルものだとトリッキーな技使うキャラだったり、心理戦仕掛けるタイプが好き
肉弾戦系キャラはあまり好きになったことないかも
あとハリポタではよくグリフィンドール派とスリザリン派で割れるよな
- 913 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 22:01:27.39 ID:oKqCz/mx.net
- >>896
INTJがこんな事考えるはずがないだろ
INFPかINTPかな?
- 914 :INTP:2021/04/20(火) 22:02:08.08 ID:O4+ZDh/w.net
- 一部の成熟したINTPがINFJ的になるのは究極の倫理を編み出してしまうからってのもあるのでしょう
SiとFeを発達させた上でTiやNeをフル活用させればカントやユングみたいな感じになるのではなかろうか
>>910
音楽は俺からすると音の規則性と人間の認知のすり合わせにしか思えん
どんなに曲を聴いても音が流れてるという認識しか持てない
音程は掴めても意味が掴めないというか
- 915 :INFJ:2021/04/20(火) 22:06:28.19 ID:7FZywZoH.net
- >>911
未就職やで ブランクが結構ある
メンタル維持できなくて真っ直ぐ生きて来れなかったわ
一度も止まったことない人強すぎるわ
- 916 :INTP:2021/04/20(火) 22:08:06.70 ID:bOIh2fUT.net
- >>912
ISTPによくいるハードボイルド系キャラかな、ISTPにはちょっと憧れがある
INFJのような自己犠牲的に世界を救おうとするキャラも好き(るろ剣の安慈とか)
- 917 :INFJ:2021/04/20(火) 22:08:57.87 ID:cFnd1ZO9.net
- >>905
俺もやったんだからさ(ニート)
- 918 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 22:12:54.61 ID:7160dNHr.net
- >>907
婚活って合わないんじゃないかなぁ…
プラグマ的なサービスなんだけど多分求めてるのはストルゲ的な恋愛でしょ?
- 919 :INTP:2021/04/20(火) 22:13:20.58 ID:F/WQzZ25.net
- >>915
良い研究室に巡り会えるといいね
大学院の環境って、良くも悪くも世間とズレた価値観を持つ人たちと触れ合う機会が多いので、貴方に合った生き方とも出会えるかもしれない
- 920 :INTP:2021/04/20(火) 22:15:24.21 ID:O4+ZDh/w.net
- 正直大学院時代よりも社会人してる方が代替と劣勢が鍛えられて楽しい
与えられた仕事さえこなせば仕事中に資料読みまくっても文句言われないのが最高
- 921 :INFJ:2021/04/20(火) 22:17:37.22 ID:7FZywZoH.net
- >>919
やさしいなぁおい
あれ、なんか画面が見えないや…
経歴気になることもあるけどがむしゃらに行ってみるわ
>>917
元気か?(家族の理解得てる感じ?)
- 922 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 22:18:32.30 ID:X/Ao7OLM.net
- >>918
あれ、足切りはプラグマだけど
その後は「気が合う」が発生しないとクリアできないよ
- 923 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/20(火) 22:23:10.56 ID:7160dNHr.net
- そうなんだ なんかもうスペック比較するので嫌になっちゃった
- 924 :INFP:2021/04/20(火) 22:23:48.58 ID:r4ZTLeFZ.net
- INPがISTPに憧れてます的な書き込みよく見るわ、特にINFP
繊細な理想主義者でかつFi優位者としては、STPの周りがどう言おうが関係ねぇ我が道を行くぜ みたいなイメージに惹かれるのだろうか
- 925 :INTP:2021/04/20(火) 22:24:58.92 ID:bOIh2fUT.net
- >>918
女友達は小学生以来できた事ないし職場は年上ばかりだからとりあえず婚活で探してる
まあ安穏とした余生を過ごしたいし相手は慎重に選びたいね
- 926 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 22:27:38.99 ID:zv4oZp7b.net
- >>879
え?数学美しくないの?
例えば数字で言えば9の形は勾玉のような美しさだし正多角形や循環小数って規則的でまさに美と言えるものじゃない?
黄金比があるように美の元には数学的なものがあると思っている
- 927 :INFJ:2021/04/20(火) 22:32:54.75 ID:kkXNKY5V.net
- >>912
蔵馬好き
- 928 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 22:33:27.10 ID:zv4oZp7b.net
- 日本の伝統的な柄も万華鏡も美しいものには数学が関連している
音楽のリズムだって数字を数える事に似ている
数学も芸術になり得る
- 929 :INFP:2021/04/20(火) 22:34:00.76 ID:orgkai7T.net
- なりたいキャラはいないけど
好きなキャラはジョジョ4・5・6部のラスボスはみんな好き
主人公ならVガンダムのウッソと∀のロランかな
鬼滅の上弦肆とかの人の醜さを直球に表現したキャラ
上弦壱のような人の善悪の葛藤を感じさせるキャラもいいね
でもあんまりキャラを好きになることはなくてキャラが抱いた思いとかセリフを好きになる
Vガンダムのクロノクルの最期とか今でもループしてみてる
とにかく感情がたらふく乗った言葉を使うキャラが好き
- 930 :INTP:2021/04/20(火) 22:35:34.38 ID:O4+ZDh/w.net
- うーん、そういや図形の対称性とかも苦手だったわ
数学基本的には出来たんだけど図形と群論だけは本当に苦手だった
図形はもうイメージするのが苦痛だし群論は対称性が主体なのもあって意味不明
いや、物事の規則性を導くこと自体はそんなに苦手じゃないんだよ
ただ対称性を五感に訴える形で意識するのがすごく苦手
- 931 :INFJ5w4:2021/04/20(火) 22:41:49.31 ID:EZWdQXNO.net
- 自己犠牲的なキャラ。ヒロアカのミリオやうちはイタチ、saoユージオ、まどマギのほむらなど。
戦い方で言えば先読みする戦術系キャラかな。イタチ、シカマル、衛宮切嗣、約ネバのノーマンとレイなど。
- 932 :INTJ:2021/04/20(火) 22:43:29.37 ID:X/Ao7OLM.net
- >>925
自分も婚活してるわ
MBTI知ったきっかけは
「え、俺と合う人やっぱり少なすぎ?」ってなって
調べてたとき
んで、会った人を記憶を頼りに分類したら
異性で話が合うのは見事にN型ばかり
以来、プロフからN型の可能性ありと思えた人とだけ
会うようにしてる
- 933 :音楽家infj:2021/04/20(火) 22:44:44.40 ID:sFf+F4+8.net
- 音楽の専門教育は楽曲分析だとか理屈ぽいことを散々やるし
オクターブがなぜ出来た?とか考えると数学とか出てきそうだしそういう世界にハマるintpもいそうだし。
そういうものを感じるファンタジーがないのではないかなと
- 934 :INFJ:2021/04/20(火) 22:49:03.67 ID:cFnd1ZO9.net
- >>921
一応今は普通に働いてる
- 935 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 22:49:29.77 ID:zv4oZp7b.net
- 例えばエニアグラムの369の三角形を除いた図は1を7で割った循環小数の循環部分142857を繋げた物だから循環小数から規則的な図形を生み出すことはできる
- 936 :INFJ5w4:2021/04/20(火) 22:58:29.13 ID:EZWdQXNO.net
- ごめん、なりたいじゃなくて好きなキャラを書いていた。
なりたいキャラはジャイロツェペリ、キリト、平和島静雄、攻殻機動隊の笑い男とクゼヒデオ、アーカード(HELLSING)、岡崎朋也(クラナド)。不死身設定、お気楽、モテるキャラがいいね。戦闘すらも楽しんじゃう系だけど仲間思いで心があるキャラかな。
- 937 :デザイナーINTP:2021/04/20(火) 23:48:16.14 ID:AIQWsIkb.net
- >>933
俺は作曲好きだぜ
完全4度のエモさとか痺れるわ
あとトライアドとかテトラードとかのコードの考えは
デザインにおける配色理論と近しいところごあって
非常に興味深く美しいと思う
あらゆるジャンルにおいて適応できる考えだろうな
- 938 :名無しを整える。:2021/04/20(火) 23:54:03.96 ID:o2DPUITR.net
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}、.ノ ! ` 、_ .ノ! | {_ .-、 f: メ.
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弋_) マ リ マ ア~  ̄ !、 '.
{ ー'| 〉r‐' l! マ 〉
}: { i | o ハ `´
{ ヘ | } 、 ノ !
 ̄ l `::ァγ´ :!
ゝ==イ `| ,'
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ハ ,{
l__)
- 939 :ENTP:2021/04/21(水) 02:03:37.76 ID:+Ne3WNkI.net
- >>912
ルパン三世、孫悟空、セル、ゴールDロジャー、
不動遊星
- 940 :INFP:2021/04/21(水) 03:05:35.19 ID:YrXqjU8L.net
- 女だとESFP,ESTP,ENFPあたりのお気楽で明るいキャラ
男だとISTJとかの不器用なキャラが好き
- 941 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 05:41:53.79 ID:S1MaLuFN.net
- おお色々レスありがとう
INTPがISTPぽい性格のキャラに憧れたり
Fの人は自己犠牲的で結果残したかっこいいキャラが好きだったりするのね
なんかおもしろい
- 942 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 07:41:30.78 ID:/vOCHyJZ.net
- >>912
ワイは悪役になりたいし、憧れてた
極悪非道の悪人とか特に好き
キルアとか飛影みたいな中2キャラも好き
- 943 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 07:44:19.00 ID:b5hQt/vs.net
- >>931
INFJキャラばかりで草
類は友を呼ぶ
- 944 :INTP:2021/04/21(水) 08:00:05.49 ID:C5HNRX2e.net
- 俺はT型のリアルを忠実に映し出したようなキャラが好きだな
T型故の不器用さが忠実に再現されてるほどポイントが高い
- 945 :INFJ:2021/04/21(水) 08:17:24.60 ID:0YMFdeOX.net
- チェンソーマンのパワーちゃんになりたい
- 946 :INFJ:2021/04/21(水) 10:49:07.73 ID:LHkWQcoJ.net
- マキマになりたいわ
デンジくんはかわいいかわいい
- 947 :INFJ:2021/04/21(水) 11:24:12.76 ID:LHkWQcoJ.net
- この流れ見てると自認タイプのキャラに寄る人が多いようだな
結局は自分のなりたい(憧れる)ものに診断結果を寄せてるだけなのか、
自分と似た人物に好感を抱くだけなのか分からないけど
- 948 :INFJ:2021/04/21(水) 11:27:58.18 ID:0YMFdeOX.net
- 自分の完全上位互換なキャラか、もしくは自分と正反対なキャラクターに惹かれてるみたいだわ
- 949 :ENTP(939):2021/04/21(水) 12:28:59.68 ID:+Ne3WNkI.net
- >>947
鋭いね。ぶっちゃけENTPっぽいキャラを書き込んだらどんな反応が出るか知りたかったから助かるよ! 本当は939のキャラじゃなくISTP系とINFJ系のキャラに憧れる
- 950 :INFJ:2021/04/21(水) 12:31:41.45 ID:0YMFdeOX.net
- バワーちゃんて何タイプだろか
- 951 :INFP:2021/04/21(水) 13:17:41.05 ID:WNQ7x1Wk.net
- (ゴルゴ13が憧れとは言いづらい…)
プロフェッショナルに憧れる
- 952 :INTJ:2021/04/21(水) 13:21:20.63 ID:JSGbLMJ1.net
- >>912
このすばだったら好きなのはめぐみんだけど
ポジション的には魔王より強いかもしれないと噂のバニルさんがいいです
- 953 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 13:56:52.45 ID:Tvq5UAn5.net
- >>947
始めた張本人だけど正直自認タイプの上位互換もしくは正反対が多いと思ってたからびっくりしてる
外向に憧れる人多いかと思ってた、よくコミュ障の話してるし
- 954 :INFP:2021/04/21(水) 15:48:18.40 ID:Ceowd/+b.net
- ジョジョ8部のモブも好き
「ところで・・・ここって駐車券もらえるよなあ?駐車券当然出るよねェ?」
よくこんなセリフが出てくる
同作品のダモカンのサイコパス具合も絶妙じゃない?
あのデザインであそこまで怖いと思わなかった
- 955 :INTP 4w3:2021/04/21(水) 16:56:26.75 ID:0Wzac6Lh.net
- >>912
アニメとか詳しくないから具体的にキャラ名出すのは難しいけど存在感の強い脇役みたいなポジションのキャラ好きだな
タイプで言うとENTP ENFP辺り
訳分からん事するキャラ推しがち
ミニオンズみたいな頭のネジ外れた系も好き
ハリポタはレイブンクロー派
グリフィンドール楽しそうだけど正統派すぎて物足りない、スリザリンは上下関係厳しそうな雰囲気が嫌だな
ルーナが圧倒的に好みすぎる
ああいう不思議ちゃん系キャラ大好きだからもっと増えてほしい
なりたいのはロンの双子の兄みたいないたずらっ子
試験中に乱入して来て花火打ち上げるシーンとか格好いい
- 956 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 17:29:26.01 ID:yBe1TVeB.net
- INTPの4w3珍しいな
- 957 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/04/21(水) 17:36:27.22 ID:V2DnDDm2.net
- T4ってめっちゃ個性出したがるんだっけ 確かに
- 958 :INTP 5w4:2021/04/21(水) 17:43:09.43 ID:mGPlylmI.net
- 4w5のINTPなら割といそうだけどw3とは珍しい
- 959 :INFJ5w4:2021/04/21(水) 17:50:58.28 ID:PcS1rwQ4.net
- INは 4 5 9 1あたりが多いんだっけ
- 960 :INFJ:2021/04/21(水) 18:06:25.66 ID:jcN0HADD.net
- >>955
自分の配属は絶対ハッフルパフだと思う
- 961 :INFP:2021/04/21(水) 18:28:53.36 ID:/4fduhuQ.net
- ハッフルパフの人間関係絶対めんどくさいよ
INFJはやめたほうがいいと思う
- 962 :INTP:2021/04/21(水) 18:41:08.60 ID:teYPVY+m.net
- まるで実在するかのようなレスでなんかワロタ
- 963 :INFP5w4:2021/04/21(水) 18:56:54.82 ID:yBe1TVeB.net
- ハリポタにわかだけどINFPはずっと小声で「スリザリンは嫌だ」ぶつぶつ唱えてるのが似合うよね
- 964 :INFJ:2021/04/21(水) 18:58:57.98 ID:jcN0HADD.net
- >>961
でも他はもっとダメでしょ
グリフィンやスリザリンは絶対苛められるし、レイブンクローは周りが優秀で孤立してすぐついていけなくなる
- 965 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 19:05:17.89 ID:Q22QHHgQ.net
- Pはやっぱりちょっと刺激的というか面白キャラみたいなのが好きなのかね
癖強い系のヤンチャな感じ?
- 966 :INFP:2021/04/21(水) 19:05:18.27 ID:EIO9R0bo.net
- 自分もルーナ大好きだからレイブンクローに憧れるけど寮風を見るとハッフルパフが一番過ごしやすそう
ハッフルパフの談話室や寝室も自分好み
- 967 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 19:10:38.60 ID:mcXqkWue.net
- 自分もあたおか系のキャラは好きだけど、最近気付いたのは陰湿なのより楽しそうなあたおかが好き
INTJよくスリザリンとかヴォルデモートとかムスカとかに例えられるけどそういう狡猾な奴らよりは
アニメ詳しくない人には申し訳な例えだけどアクダマドライブの殺人鬼とか、東京喰種の鈴屋とか楽しそうに戦闘する奴らのほうがなんか好きだわ
快活パワフル系のキャラは好きになったことも親近感わいたこともない(ルフィとか悟空とか)
- 968 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 19:12:18.57 ID:mcXqkWue.net
- >>964
わかる
リアルにどこ入るか選べと言われたらハッフルパフが安パイ
スリザリンとか怖すぎて無理
焼きそばパン買ってこいな先輩とかいそうじゃん無理
- 969 :INFJ:2021/04/21(水) 19:22:52.34 ID:jcN0HADD.net
- >>968
ハッフルパフは顔役としての一部の陽キャとIN、陰系のENPとISPで構成されてるからな
自分から見ればハッフルパフが一番面白い奴多いと思うけど
- 970 :INFJ:2021/04/21(水) 19:28:56.56 ID:0YMFdeOX.net
- スリザリンは身内には優しいらしいぞ
- 971 :INTP:2021/04/21(水) 19:30:47.56 ID:xa1mVxGi.net
- ネジがぶっ飛んだキャラならヒソカとか闇マリクとか好き
鬼滅の玉壺は美的センスと倫理観がぶっ飛んでるわけであって狂気とは違うのかな…?
- 972 :INFJ:2021/04/21(水) 19:46:23.92 ID:LHkWQcoJ.net
- INFJはどの寮にも同じくらい居そうだけど
INTとなるとハッフルパフは有り得ない感じあるな
INFPでスリザリンは相当の闇堕ちだろうな
- 973 :INTP:2021/04/21(水) 19:46:49.14 ID:xa1mVxGi.net
- そもそも狂気って何だろう
「普通」じゃない事?人間社会の基準から外れてる事?そもそも普通って何だろ?
って感じで考え始めると思考のループに陥りそう
- 974 :INFJ:2021/04/21(水) 19:58:52.89 ID:jcN0HADD.net
- >>967
INTJは怖いけど内面は暖かみに溢れるというか大切な人の為ならINFJ以上に命をも賭すような人だと思うよ
ハリーポッターでいうスネイプが一番INTJのイメージに近い
- 975 :INFJ:2021/04/21(水) 19:59:41.89 ID:LHkWQcoJ.net
- >>973
NTが陥りやすい思考回路だよね、仕方ない
NF的には「人を害する=狂気」だと思えるけど
- 976 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 20:03:43.92 ID:xBAuJWpG.net
- こうして見ると面白いくらい主人公キャラが好きor親近感わくって人いないのな
まあジャンルの問題だろうけど
恋愛やホームドラマなんかはINFJとか感情移入しそうだけど
- 977 :INFJ:2021/04/21(水) 20:26:23.02 ID:LHkWQcoJ.net
- >>976
恋愛系は世俗的すぎて意外と感情移入できないぞよ
ハンニバルドラマ版は自分の連続だった
- 978 :INFP:2021/04/21(水) 20:44:41.07 ID:Ceowd/+b.net
- 自分も狂気って何かを考えると難しいな
ただ壁に向かって突っ立ってる人間がいたらとりあえず狂気を感じるよ
その後写真撮る
- 979 :INTJ:2021/04/21(水) 20:46:12.20 ID:JSGbLMJ1.net
- >>967
Fate/zeroならキャスター組とか好きそう
わいはライダー組推しなんだけどライダーの王様面しながらも臣下がいないとどうにもならないところが好き
殺人鬼系ならゴールデンカムイの尾形はわりとわかりみある
世間の常識に当てはめて考えれば周りの人はこう考えて動く筈なのに何故かそうならない
一体どこをどう間違えたらそうなる…みたいな感じが
でも好きなのは杉元だけど
普段は常識人だけど最後の最後でこっちに来てくれる付き合いいい優しいやつだよ
平和島静雄もそうだけど好きだからこそ殺し方を考えずにいられないキャラ
ジョジョのジョセフとかさすおにとか何しても死ななそうなキャラはかなり好きかも
- 980 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 20:49:16.12 ID:xBAuJWpG.net
- まあなんでもそうなんだけど
「死んだ目をした強い奴(味方)が好きだよね」
って友達に言われて確かにってなった
死んだ目をした強い敵は特に興味わかないもんな
- 981 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 21:49:38.56 ID:TF/CvQLa.net
- >>974
ずっと前INTJスレで組分け診断流行ったんだけど
一番多かったのはグリフィンドールやで
次点でレイブンクロー、ハッフルパフは案の定最下位
- 982 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 21:56:14.56 ID:TF/CvQLa.net
- 一応そのテスト貼っとくわ
翻訳がグーグルクオリティなので英語推奨
https://www.idrlabs.com/jp/hogwarts-house/test.php
- 983 :INFJ:2021/04/21(水) 21:56:57.72 ID:jcN0HADD.net
- >>981
組分け診断なんかあったんだね
やってみたら普通にハッフルパフだった
https://hoyme.jp/shindan/54913
- 984 :INFJ:2021/04/21(水) 22:01:03.29 ID:LHkWQcoJ.net
- 自分はレイブンパフとかいう類だったな
レイブンクローメインで次点ハッフルパフとかいう
- 985 :INFJ:2021/04/21(水) 22:04:41.20 ID:jcN0HADD.net
- >>982
そっちはこんな感じだった
https://www.idrlabs.com/jp/hogwarts-house/test.php
- 986 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 22:23:47.35 ID:vltJGPsz.net
- 次スレェ!
- 987 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 22:25:57.42 ID:pb7QU+n1.net
- IN型だけだと先導力が足りねえよなあ
自分から率先して〇〇しようが感じられない
んまIS型よかマシか
- 988 :INFP:2021/04/21(水) 22:26:02.35 ID:vltJGPsz.net
- ス…スリザリン…
いやそんなバカな
- 989 :INFJ:2021/04/21(水) 22:33:45.69 ID:LHkWQcoJ.net
- 次スレは>>950さんが立ててくれてたぞ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618975954/
- 990 :INFP:2021/04/21(水) 22:35:34.37 ID:vltJGPsz.net
- 建てたなら言えよぉ!
例のコピペは反応良すぎてやばいな
- 991 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 22:35:56.54 ID:/voXpBdB.net
- そういや自分もグリフィンドールだったわ
適正と好き嫌いってやっぱり違うよなあ
- 992 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 22:36:39.03 ID:/voXpBdB.net
- >>989
> 次スレは>>950さんが立ててくれてたぞ
>
> 【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
> https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618975954/
ごめんこんな伸びると思わなかった
次スレ立ててくれた人ありがと
- 993 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 22:36:52.00 ID:/voXpBdB.net
- >>990
草
- 994 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 22:40:16.20 ID:TF/CvQLa.net
- うめ
闇落ちINFPさん1名様ご案内〜
- 995 :INTJ5w6:2021/04/21(水) 22:42:16.62 ID:/voXpBdB.net
- ハッフルパフって美味しそうだよな
- 996 :INTP:2021/04/21(水) 22:59:21.17 ID:MQr10lY3.net
- それはワッフルパフェな
- 997 :INFP:2021/04/21(水) 23:02:47.05 ID:vltJGPsz.net
- 白米ハフッ!ハフハフッ!フウッ!フウッ!
- 998 :INTJ:2021/04/21(水) 23:05:12.99 ID:F9msCZEV.net
- >>985
完全一致した
https://www.idrlabs.com/jp/hogwarts-house/test.php
- 999 :INFJ:2021/04/21(水) 23:08:33.46 ID:4D+RhVpI.net
- レイブンスリザリンだった…
- 1000 :名無しを整える。:2021/04/21(水) 23:10:05.83 ID:F9msCZEV.net
- ワッフル
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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