INTP型の雑談スレッド Part.47

1 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 02:48:26.77 ID:jxGQ6jeX.net

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611143859/

2 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 02:54:29.36 ID:jxGQ6jeX.net

INTPの主な機能は
Ti（内向的思考）
Ne（外向的直感）
Si（内向的感覚）※Seとの両翼説も有り
Fe（外向的感情）

テンプレではありませんがスレの中でよく出る単語なので参考までにどうぞ

3 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 06:25:02.07 ID:Fmz5/K+Q.net

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

4 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 06:25:25.44 ID:Fmz5/K+Q.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

5 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 06:25:44.96 ID:Fmz5/K+Q.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

6 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 06:38:23.46 ID:Fmz5/K+Q.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

7 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 06:39:00.43 ID:Fmz5/K+Q.net

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

8 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 06:39:33.66 ID:Fmz5/K+Q.net

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

9 ：名無しを整える。：2021/04/11(日) 20:37:19.79 ID:0nyrQkEt.net

スレ立ておつ

10 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 16:55:33.12 ID:PGCcEaUJ.net

INTPの人達って幼少期どんな子供だったの？
小さい頃から読書してるイメージだけど外で友達と遊ぶのが好きだったっていうINTPいる？

11 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 20:25:45.93 ID:RCguy2Uz.net

スレ立て乙です
子供の頃は外で遊んだりもしたけど基本インドア
図書館は今でも心のオアシスだな

12 ：名無しを整える。：2021/04/12(月) 20:50:30.21 ID:ltIUFBuu.net

子供の頃から読書とゲームはやってたな
ただ雑木林を探検とか秘密基地とかの遊びもしていた
球技は高校まで苦手で全然やらなかった

13 ：名無しを整える。：2021/04/13(火) 08:06:38.31 ID:X14HfTaJ.net

立ち上がれる様になってから13歳くらいまでは外で遊ぶタイプだったけど、一回図書館に行ったら本の虫状態にはなってたな
でも13歳の途中から完全にインドアに変わってしまった、趣味が変わったのが原因

14 ：名無しを整える。：2021/04/13(火) 19:39:40.99 ID:kACRRskx.net

親の持ってる雑学とか書いてある本とかよく読んでたな漫画もだけど
外ではよく虫を捕まえて実験と称して羽根や脚をちぎってどれくらいで行動不能になるか試したり、餓死するまでの期間を調べたり、トンボを乱獲したりしてた
友達が出来ると魔女になったような空想で遊んでたな
魔女と言っても変な草の絞り汁集めたり、雑草にそれぞれ薬効を考えたりといった空想
今思うと空想に付き合ってくれた友人かなり貴重
あとは土を掘って山と川と池を作って箱庭のようなものを作ったり

15 ：名無しを整える。：2021/04/14(水) 23:25:17.01 ID:iRx8c2Hn.net

小説、地球や宇宙についてなどの読書しかしてなかった
心配した親が犬を飼いはじめて散歩係になり犬と外で遊ぶようにはなったが
読書の興味対象に生物学や畜産、農業など(イッヌは牧羊犬だったので)が加わってその分寝る時間が遅くなった

16 ：名無しを整える。：2021/04/14(水) 23:27:56.02 ID:cZfxg7FP.net

読書は好きだったけど観察に興味が持てなかったんだよなあ
理科の実験が好きとか言うやつ正気かよといつも思ってた
旅行もあまり興味無い、旅行してる時に道中で読書してしまうレベル

17 ：名無しを整える。：2021/04/15(木) 19:04:21.17 ID:m89JJVxa.net

ほぼほぼ読書の毎日だったなぁ
外に出て友人と秘密基地作りなこともしたな
自然界にあるものを組み合わせて何か作るの好きだったわ

18 ：名無しを整える。：2021/04/15(木) 19:21:17.79 ID:K9YZu1lJ.net

読書感想文に学研か何かの自然科学の本を選んだら
「物語に決まってるでしょ！」と担任にガチギレされて
ああ大人は融通利かねえなあと達観した小２の夏休み明け

19 ：名無しを整える。：2021/04/15(木) 19:24:08.01 ID:+yVdsyOn.net

物語とかいうFiの集大成苦手だわ…
文意からどういう心の動きをしてるかは読み取れてもなんでこういう表現が生まれるのかがいまいちしっくり来ない

20 ：名無しを整える。：2021/04/16(金) 17:07:54.30 ID:JUqEAmJY.net

進撃は見事に駄作に堕ちたな

21 ：名無しを整える。：2021/04/16(金) 18:56:00.53 ID:5z2zwfGC.net

朝スニッカーズ、昼カロリーメイト、夜マックみたいな生活してたんだが
こないだちょっと高めのフレンチ食ったらめちゃ感動した

っぱ人間らしい食事って重要だわ
自宅でもビシソワーズ作るぜ〜

22 ：名無しを整える。：2021/04/18(日) 10:36:25.32 ID:nYvslz/u.net

INTPって食事に菓子とかカロリーメイトとかでも平気な人種ではあると思うけど、それはそれとして旨いもの食ったらちゃんと旨いなって思うんだよな

よく食事にお菓子とか信じられん、ちゃんと飯食えって言う人居るけどカロリーは取れるから今はこれで良いんだよって思ったりする
でも旨い飯屋の話を聞けば行きたくもなるし、使い分けてるんだなって思う

23 ：名無しを整える。：2021/04/18(日) 15:40:33.12 ID:UDVBmHBf.net

幼少期から料理は好きだな
本で読んだ世界中の野菜、果実、ハーブ、スパイス等の味や香りを試すのが楽しい
魚も種類が多くて好きだ
まあ不健全化したら一気にカロリーメイトと水みたいな生活になるんだけど…

24 ：名無しを整える。：2021/04/18(日) 16:29:09.13 ID:VdNEuWfW.net

試した事ない食材を見つけるとつい買ってしまう
調理法は帰宅してから調べまくる

25 ：名無しを整える。：2021/04/18(日) 20:37:39.41 ID:LPRhPXHn.net

https://tm2501.com/entry/2014/12/02/235933
めちゃくちゃな理論だなこれ
オタク＝内向的だってｗ
ENTPとENFPがいるじゃねえかｗ もしかしたらENTJの中にもオタク気質いるかもだし 🏢ゲイとかね
しかも嬢スターっていうENTPもおるし どう見てもキモヲタなんだがｗ おもしろいから見るのおススメする ゴムニダゴムニダゆってるからｗ

オタク度
キングオブオタク（オタク界の999） INTP
メカの扱いに詳しく未来志向のオタク ENTP ENFP
居場所がない結果オタク INFP
ロリ系アニメ嗜好 アイドルオタク ISFJ ISTJ
知的系アニメ嗜好 INTJ ISFP
ニコ生嗜好 機械マニア ISTP

26 ：名無しを整える。：2021/04/18(日) 20:38:41.35 ID:LPRhPXHn.net

そういう意味では エニアグラム7はオタクだ

27 ：sage：2021/04/19(月) 18:30:02.99 ID:nrp3CqAl.net

>>24
わかりゅ！　KALDIとか入ったら目がキラキラしちゃうのぜ

28 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 19:31:44.73 ID:z/HE3WNf.net

なんか今のINスレって独特な雰囲気だな
なんというかキャラクタースレ好きそう

29 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 20:27:09.54 ID:LyUe8uU9.net

INスレの雰囲気面倒くさいし、何を言ったかよりどのタイプが言ったかの流れになって面倒くさいし
タイプらしさとか気にしてて面倒くさいし、INTPもこのスレ時代より得意げに物を言う人増えて面倒くさいし
心理機能で能力や優劣を語るのが面倒くさいし、社会での有用性とか優能無能とかの考えが面倒くさいし
形而上の事が現実の話に移行するからINTPスレと違って面倒くさいし
面倒くさいしここ過疎ってるからあんま見に来なくなってしまったわ

30 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 20:30:48.69 ID:LyUe8uU9.net

>>28
INスレのNeに対して偉そうな事言ってるINTPがキャラスレに来てたけど
あんま層被ってないんじゃね？似ているようで雰囲気は違うように見える

31 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 20:32:15.63 ID:LyUe8uU9.net

>>24
食材とまではいかないけど、海外とかのジュースやら果物やら買ったりするわ
まずいのはまずいがそれはそれで面白い

32 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 20:41:42.44 ID:z/HE3WNf.net

>>29
>タイプらしさとか気にしてて
これはすごい思ったな、タイプがそのまま人の個性になってるのと
あと、抽象化しすぎる人にありがちなタイプ論を恣意的かつ過剰に人の判断振る舞いにあてはめて主語の大きな一般化をしがちに感じる

33 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 20:49:01.06 ID:LyUe8uU9.net

>>32
Sが全員弱いからその事に違和感を覚えないのかもしれんね
かつてSJ濃縮とかいう言葉があったがIN濃縮がかなり煮詰まってるように見える

34 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 20:52:32.70 ID:9wwsEnwy.net

NJ濃縮も実は存在するんだよなあ…
大学の研究室とかほんと酷いぞNJ以外欠陥品と見なされるからな

35 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 22:40:53.48 ID:39PB61Z3.net

イエーイ今日もゴスロリキャラでゴシゴシ(^^）

36 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 22:45:57.90 ID:39PB61Z3.net

SJ濃縮はマジでありえんわ アホな教育だ
成績だけで人判断ｗ バカじゃねーの
いてこましてやりてえ そういうなめてるやつ だいたいISFJとかすげえ卑怯だからな 無能のくせに嘘を嘘で塗り固めて自分よりちょっと優秀だが優しい子を集団リンチしたりとか 弱虫を人質にとったりやることがゴムニダだ うんこ以下だよISFJなんか 屁のカッパじゃ
てかSJ濃縮とかワロス アホか 日本をロボット化する気か！ 感情ねーのかよFUCKって思った

37 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 22:50:28.19 ID:39PB61Z3.net

俺が思うに ゴムニダISFJ ISTJが失せれば 全部よくなるんですわ
とくにISFJは害悪しかねー 666だ 数秘術の6は典型的なISFJじゃねーか なんだ かわいいから許される的謎理論 依怙贔屓やろ オタクからすりゃ目の上のタンコブじゃ

38 ：名無しを整える。：2021/04/19(月) 22:52:39.83 ID:39PB61Z3.net

>>29 4w5 5w4だから個性的なんだよ 慣れるしかねえ

39 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 00:17:10.58 ID:AIQWsIkb.net

INスレ最初は面白かったけどだんだん話が合わなくなってきて
最近ほとんど見てないわ

もうアレな連中しか残ってないやろ
ID真っ赤も多いし

40 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 00:28:36.44 ID:aAfQ7Slt.net

対象範囲を広げすぎるとまあそうなるよね

41 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 00:46:49.28 ID:X8s/XL93.net

言語学者のソシュールが「人は言葉(ラング)という制度の中で思考をしている」と言ってたけど、
人は知覚されるものに対して、知ってる部品(知識)をなんとか組み合わせることでイメージを思い描くんだよね
日本語なら日本語の枠組みの中で、フランス語ならフランスの枠組みの中で人は思考するし、知識や理論もその枠組みの形作る

MBTIは人に対するひとつのある側面での鋭い洞察を与えてはくれるけど、それは一側面でしかないけど
ハマり過ぎるとMBTIというひとつの枠組みで人を見すぎちゃうから怖いところだわ

あのスレの中で自分はコミュ障だし、人と話すのは苦手といってるINの人がいたけど、人との交流経験の積み重ねが浅いうちに理論にハマり過ぎるとどうなるかね

42 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 00:52:16.56 ID:X8s/XL93.net

すまん頭回ってないw
誤字多いが許してーん

43 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 13:06:26.36 ID:VQL62rOQ.net

INTPは不思議なほど過大評価と過小評価がされすぎ

44 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 13:21:37.16 ID:Lgb3BU+m.net

＞(ラング)という制度の中で思考をしている
＞人は知覚されるものに対して、知ってる部品(知識)をなんとか組み合わせることでイメージを思い描く

これソシュールが言ってんの？

45 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 15:47:00.16 ID:2qIKH/Qt.net

>>29
INTPの発言が他タイプ（INバイアスはあるけど）にどう思われやすいのかがわかった点は面白い
リアルのコミュニケーションにおいても気をつけた方がいいと思しきことが学べた
こういうのは同族だけで話しててもわかりにくいので

ただ「何でそんなどうでもいいことでいちいちヘソを曲げるんだ…」と思えることは多いね

INFPは自分の価値判断がそのまま真実であり、議論とはその真実にケチがつけられるもの
INTJにとって真実とは自分だけが見通せているもので、誰かと議論するものでなく教えてあげるもの
INFJは場の流れに配慮するあまり、真実を議論で突き詰める気が薄い

みたいな感じで、どうも彼らは「議論して真実を突き詰める」という方向性を持ってない

その結果、議論の突き詰めよりも「誰かの気分を害さないこと」が場の空気として優位になっていて、
それと真逆の価値観を持つINTPにとってはもどかしい場所ではあるね

46 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 16:53:30.24 ID:UeFxaSdo.net

というかTPだけFi持たないから他人の都合なんてしらねーよってなりがちなのかもしれないね

47 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 17:43:50.24 ID:2qIKH/Qt.net

>>46
1：FiのINFP/INTJがINTP発言に気分を害する
2：和を保つことを是とするINFJはFi組の肩を持つ
3：INTPは他3タイプからアレな奴扱いをされる
という流れになりやすい気がする

INTPは各タイプ＆各機能の長所や短所を気持ちと無関係に機械的に炙り出してるだけなんだけど、
どうもFiは自分のタイプの短所の話を自分への攻撃と見なしちゃうみたいなんだよね
（だからxx上げだのxx下げだの、Tiにとってどうでもいい話ばかりしてる）

ただそのせいで場が荒れると面倒なことになるので、
結果的にポジティブなこと（片面）しか語れなくなってしまう
でもそれは真実から遠ざかることに繋がり、INTPにとっては気持ち悪く感じられる

この気持ち悪さはTi-dom以外には中々理解されないんだろう
NとSの視点の違いがあるとはいえ、この点はISTPの方がよっぽど共有できる所

48 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 18:40:51.43 ID:A/n/I9GD.net

まぁあの3タイプは近いように見えてかなり遠いということが体感的に理解できたので
非常に有意義な試みだったと言えるね

っぱ俺らはガイジ同士このスレでギロってるのが一番やな！

49 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 19:03:02.18 ID:eveB/bzR.net

上辺だけの会話ほど虚しいものはないな
まぁたまに合わせたりするけど
無意味な会議とかする必要性を感じない

50 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 19:11:44.85 ID:ORH9DIMy.net

>>45
INスレの少数のアレなINTPだけかもしれんが
INTPって印をつけることで自分が持論を曲げず他人に配慮しなくてもいい
INTPの発言って書いてるんだから言われても配慮しない事を分かれって感じのある種の増長を感じたわ
INTPスレの方が比較的そういう意見もあるんだね、思ったような反応帰ってこないから話やめるわって出来てた

51 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 19:20:18.80 ID:ORH9DIMy.net

>>47
概ね同意はする。Fe-Ti軸スレの方がINFJとちゃんと対話出来てた気がするね
だが叩かれて意固地になったとか、感情的誹謗は考慮に値しないってムキになったのか知らんけど
Neが死んだ感じに、自分の完璧な理論を否定する奴はバカだって感じのINTPが複数人いて
INTPの自分もINTPが気持ち悪く感じた。4タイプ気持ち悪かった

52 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 19:24:23.28 ID:O4+ZDh/w.net

いや、それ死んでるのNeじゃねえから
Neはあくまで概念を受け入れたり情報収集する機能であって人の話を聞く機能では無いからね
君はNeのなさを指摘してるのかもしれないが実際に足りないのはこの場合Feだよ
それと不正確な理論を受け入れなければならない理由が分からないね

53 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 19:29:44.32 ID:ORH9DIMy.net

>>52
キャラスレでNPと学校の自論展開してた人かな？
自分が正確で他人は不正確な理論という確証がどこで得られたか謎だけど
あなたにとって不足はNeじゃなくてFeなのね

54 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 20:17:02.15 ID:r4ZTLeFZ.net

INTJに長文ディスられまくっててわらた

55 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 21:17:20.88 ID:ORH9DIMy.net

>>10
本より実験や外遊びだったわ
両翼説的にはSiよりSeが先に発達するんだったか

56 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 21:58:18.06 ID:MjWakaM1.net

先に発達したSe
どこに行った？

57 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 22:20:53.20 ID:ORH9DIMy.net

ステ振りが
Ti5、Ne3、Se2、Si1、Fe0
だったのが
Ti10、Ne7、Se2、Si5、Fe3
になるんじゃん？知らんけど

58 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 22:22:22.88 ID:O4+ZDh/w.net

>>57
これは感覚としてわかる
幼少期の俺は明らかにSiよりSeのが発達してたが大人になったあとの俺はSiのが明らかに強い
Siだけは周囲のSJと遜色ないレベルで使えてる
まあSeがイマイチだからSJほどキビキビとはならないが

59 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 23:16:28.97 ID:cboVuv/Z.net

https://store.line.me/stickershop/product/1274876/ja
https://livedoor.blogimg.jp/kinshichobalibali/imgs/4/d/4d14b6a3.gif
https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/1/1/11a8dc45.jpg

60 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 23:19:29.05 ID:cboVuv/Z.net

https://www.youtube.com/watch?v=jdm1pbQzkTQ
https://www.youtube.com/watch?v=U6Jkk3qqkAo

61 ：名無しを整える。：2021/04/20(火) 23:21:04.24 ID:cboVuv/Z.net

うっせえわって局超嫌いだ てめーがうっせえよって思う by iNTJ

62 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 00:02:00.60 ID:sTqBvbfF.net

https://www.youtube.com/watch?v=3uU-6QZVMDs
INTP ←→ ENTJ

63 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 03:00:04.98 ID:sTqBvbfF.net

どうもキモヲタって知性を感じねーんだが isfjなんじゃねーのかあのバカさ加減は ロリコンだし
ロリコンは目が離れてるやつ（マヌケ面）が多い気がする

64 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 09:13:38.97 ID:0Wzac6Lh.net

自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！みたいに主張していて批判を全否定する奴いるけどTiしか使えてないとそうなるのか…
Ne持ってなさそうだけど本当にINTP？と思ってしまう

Feは集団倫理に関する機能だから議論で相手の意見を受け入れる云々は関係ないよな
むしろFeで受け入れる受け入れないを決めていたら議論成り立たんぞｗ

65 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 09:25:16.45 ID:K9RlADoe.net

>>64
じゃああの人もINTPなんかな

66 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 09:31:18.26 ID:9WEH9gQI.net

>>64
批判全否定って、それ自体何が問題なのかわからんのだが
相手の主張に納得できなければ受け入れられないのは当然では？
主張の内容を問わずに批判意見を受け入れなきゃならないとか、そっちの方がおかしい
この程度のこともわからないとか、Tiで生きてなさそうだけど本当にINTPか？と思ってしまう

まぁ論理的に破綻してるのにそれを認められないこじらせパターンはあるけど
そういうのはNeとかFeではなくFi面のダメさから来てるものだと思うよ

67 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 10:28:50.69 ID:LEYpu1L9.net

INスレの事で色々言ってる人いるけど
批判されてるINTPは言ってる事がほぼ論理的な悪口だからな

68 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 10:47:54.89 ID:XozxvBgq.net

>>64
IFPだろそいつ

69 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 11:20:04.07 ID:x8hXEiTp.net

>>66
一考の余地すらなく論理的破綻している話ならつっぱねるのも分かるが、そうじゃないケースが多いと思う

論理的に合っているか否かではなく、論点や認識がズレて
いがみ合ってるケースがままあるので、そこを紐解くという側面が必要なんじゃねーかな

70 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 11:38:48.09 ID:dUBOlXmd.net

>>65
雑に言うと自論が絶対正しいってのがTi-Siループで
自分の行動が絶対正しいってのがTe-Seループだと思う

71 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:04:40.70 ID:Cv8kWTf+.net

つーか正しくない主張を受け入れる意味が無いしそれをNeがないと捉えるのは違うんじゃない？
様々な要因を考慮した上で突っぱねるならそりゃTiとNeが健全に働いた結果でしょ
それによって相手がどう感じるかを考慮できてないならそれはF機能の弱さに起因するものであってまた別
そもそも態度だけ見て本当に欲求を突っぱねてると判断すること自体が間違ってね？
一見批判してるように見えても案外考慮には入れてたりするもんだぜ

72 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:21:26.17 ID:x8hXEiTp.net

恐らくですが「正しくない主張を受け入れろ」といってる人はいないんじゃないでしょうか…

73 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:24:50.40 ID:dUBOlXmd.net

INスレでの批判はともかくこのスレでの批判は相手がどう感じるかではなく
自論が無謬かのような振る舞いへの批判って話なのでは？それがNeの欠如の話で
まあ相手を小馬鹿にした言い方が自論を疑ってないように見せてる面もあるように見えるので
その部分はFeの可能性もあるけど

74 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:26:01.91 ID:Cv8kWTf+.net

まあ言いっ放しだから持論を変えてないように見えてしまうのはあるのかもしれないな

75 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:29:50.09 ID:9WEH9gQI.net

>>71
自分も同じ印象だわ
そもそも「自分の持論のみが正しい！相手は絶対間違っている！」っていう見方をすること自体どうかと思う
単に自分の話が取るに足らない内容と判断されただけかもしれないのに、
そその原因を100%相手の人格面の拙さにあると決めてかかる方がおかしい
それはINTP側が抱えるF面のダメさのせいというよりも、
そう思う側のTi面のダメさ（思考の分解能の粗さ）の問題と捉える方が正確だと思う

76 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:37:45.61 ID:x8hXEiTp.net

決して他人事ではない興味深い話題だ笑

観測側のTiのなさも、振る舞う側のFeのなさもあると思うが
これってどっちが悪いとか天秤にかけられるものじゃないと思うぜ
内因と外因は両立するしな

77 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:49:18.53 ID:IGhEVL3Y.net

全部が全部の話題を白か黒かの極論にしてしまう人って居るよな、中庸ってのがあるじゃん…あれをどうにかこうにかインストールしてくれんか…

まあJ的思考の極致みたいな人にこれを言ったところで、指摘じゃなくて攻撃されてると勘違いされて終わりなんだけどな
なんでそんな話になるのか理解できんが、いくら検証を重ねたところで前提部分というか、感情の扱い方が違いすぎて攻撃とか敵意と見なされるカラクリが解けない、謎

78 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:51:55.32 ID:dUBOlXmd.net

自分の体験上、ここのレスバで相手がNe死んでるなって思うときは
相手が君の意見はこうなんだろう？だから間違えだって相手の論を変えて
相手の自論への疑問には答えないか疑問自体を捻じ曲げる
脳内ソースを元に形而上の理論で仮定に仮定を重ねて相手に疑問を抱かれると分かってないなって態度をとる
って感じかなー

79 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 12:55:19.87 ID:dUBOlXmd.net

まあ私がINTPスレのレスバ相手にそう感じる傾向にあるだけで
客観的にはどうだか知らんけど

80 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 13:32:10.68 ID:XozxvBgq.net

>>77
そのJ的思考の極地って、IFPだろそいつ

81 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 13:34:17.44 ID:9WEH9gQI.net

>>77
白と黒の間のグレーの度合いを正確に見積もりたがるのがTiで、
白か黒かの二色に切り分けたがるのがTeなんだと思う

INTJとINFPはTe-Fi系の敵味方切り分け思考を前提として持っているので、
INTPの敵味方に無頓着に正確な見積もりをしたがる思考が理解できない
彼らがINTP発言にありもしない攻撃の意図を見出し敏感に反応するのは、
彼らにとって敵味方の見極めが重要な問題だから

それに無頓着なINTPにとってはありもしない敵意を読み取られるのは青天の霹靂だろうけど、
彼らに攻撃と取られるような発言をそれと意図せずにしてしまってるってことなんだろう
無頓着（無意識）ってのは、それを意識して避けるよう心がけてないってことなので

82 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 13:49:53.75 ID:yBe1TVeB.net

Feの欠如

83 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 14:06:54.21 ID:XozxvBgq.net

相手がどうとるか考慮する事（Fe）とはどうしてもぶつかり合うのが第一Ti

ただ、有りもしない敵意を読み取るのは防衛機制の一種だな
敵意を持っているか作り出したのは当人のほうだ
まあメンヘラ予備軍
そうでないなら敵意を持った自分と向き合い、仮説として扱えるはず

84 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 14:41:15.05 ID:cTK33ipD.net

INスレではTJ（短文）TP（長文）でよく争ってたような

85 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 14:51:44.83 ID:ZGYGoHoD.net

悪意がないから傷つけるつもりがないから、自分の行為で相手が傷つこうが自分は悪くない論は
ある意味では正かもしれないが、「自分は正しい」「相手が間違っている」と同じ場所に固執して帰結してしまう気もする
相手が完全なる善意でやってくれたことも余計なお節介になる場合があるのと同じで
何でもかんでも外のことに責任を追うのも違うから対応は相手との関係性でも変わるだろうけど

86 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 14:57:45.24 ID:9WEH9gQI.net

>>83
おそらくTe-Fi系の敵味方判定には一定の判断基準があるのだろう
でもINTPはTiに内外のズレがあることや、Fe劣等であることなどが災いしてか、
それを察知することが極端に苦手なのだろう
その判断基準を有する人たちからすれば共通してOUT判定となる発言でも、
基準がわからないINTPはそれと気づかずにやってしまっているのではないか

それが「INTP側にありもしない敵意」を読み取られるまでの流れと思われ、
必ずしも敵意を読み取った側がメンヘラ予備軍だとまでは言えない

Ti的にそんな風に見えるのはわかるけど、自分の側が何かを見落としている可能性も捨て去りたくない
F劣等でなければ誰でも当たり前のようにわかることを、INTPだけが見えてないのかもしれないので
（まぁ仮にそうだとしても、INTP側だけに一方的に落ち度があるとする見方は偏ってると思うが）

87 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 15:10:53.81 ID:cTK33ipD.net

TP自身に悪意がなくても極端にFeが使えないために相手が悪意を感じ取ってしまうのも仕方がないと言える
Feは人間関係を円滑にするためにも重要な機能だしで自分を見つめ直す良い機会だと考えてる

88 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 15:19:02.54 ID:Vl2x3783.net

>>70
どちらかと言えば前者か
ミスタイプについては言及しない

89 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 15:50:34.86 ID:XozxvBgq.net

>>86
その判断基準とかの場合、ありもしない敵意やメンヘラの話ではなく、
プロトコルの違いに気付かずに敵意とみなしているのだな
これでは考え方の異なる者と対話できないだろう
いや余所者を見分けて排除する集団だろうからそれでいいのか

90 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 16:54:26.57 ID:IGhEVL3Y.net

>>81
どうしてもその敵味方切り分け思考に引っ掛かってしまうんだろうなあ……難しすぎる
っていうかこれはJ的っていうかFiかな、少々決めつけがあったわ

91 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 17:00:26.06 ID:ZGYGoHoD.net

余所者の定義が価値観のあまりに違う存在で集団に危険性がある場合見分けて排除Fe
個人的に大切にしている人やものに危険な存在なら避ける、価値観の違い自体には柔軟Fi
無能、ルールを守らない場合は教育等施してみるが駄目なら切り捨てか別の場所に配置Te
余所者の人格より来歴や持ってる情報に興味が向きがちでその他は邪魔にならなければ気にしないTi
という感じ？

92 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 17:22:13.05 ID:Cv8kWTf+.net

TPって一応Feを感じることは出来るわけじゃん？
それでいてTiが先立つと考えると人間観察向きの性格よな

93 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 17:26:07.69 ID:yBe1TVeB.net

NPは寛容的なのに対してNJは排他的（必要ないものを切り捨てられる）

94 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 17:41:09.48 ID:J90vSuoX.net

このスレが伸びるときってだいたい決まった人が連投してるから意見が偏ってるよな

95 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 17:58:27.78 ID:sTqBvbfF.net

なぜ真面目系クズISFJはオタクに憎しみをぶつけてくるのか

96 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 17:59:30.12 ID:sTqBvbfF.net

>>93 排他的なのは ISFJとISTJです！ キリッ＞🤓
彼らは韓国に多いタイプでもあります！マジで

97 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 18:14:00.71 ID:sTqBvbfF.net

>>64集団とか卑怯だよなあ？ ぇえ
しかもその集団が愚かだから日本が理不尽で廃れる
そんなにマジョリティーが偉いのかよ！💢
ただ腰巾着やってるだけのカスが！本当 ISFJムカつくぜfuck アスペがよ！
ああいうののせいでわれわれ少数派のN系がカサンドラにされんだよ
INTJやINFJ、ISFP、ISTPの使うNiのほうが断然立派で偉い！
ISFPやISTPが主に 食料育んだり 加工したりしてんだぞ！

エニアグラムで心理機能イメージすると 1→Si 、2→Fe、 3→Se、 4→Ni 、5→Ti 、6→Si 、7→Ne、 8→Te、 9→ Fi

>>81INFPは絵がうまいんだぞ

FeよりFiの方が大事 内側に向くからな より優しくなれる 親切と優しさは別だ！ それにISFJは人を選んで親切やり嫌いな人はボロクソにするため差別的だ クズだな ユダだな
貴様ら本当にINTPか？感情的な話しやがって 合理的でない 、 ISFJじゃねえのか？ ISFJとINTPはループが Ti-si で似る、 Siってのホンマいらん機能だわ 、ケツの穴からひり出たくっさい機能だな！
ああいうのが 自信ない→依存 → 服従 → 我慢 → 嫉妬 →自粛しろ →閉店 になる！

98 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 18:20:52.14 ID:sTqBvbfF.net

🐺＜遊離タイプは頭いい
ルーチンワークや人間関係などといった面倒くさいものから離れ、時間を存分に使えるため 、思考 、創造 、哲学 、情報力に長ける そこから点と点を結び 真実に気づく
昔からそういうNEETが発想を考えたから そこから試行錯誤して 文明が発展してゆく これが哲学の意味なんだよ
昔なら手作業だった稲刈りが 今やコンバインで楽々収穫 、これは遊離タイプやT3 などの斬新なアイデアのおかげだ
遊離タイプは大事なんだよ

99 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 18:37:40.81 ID:XozxvBgq.net

>>85
課題の分離案件なのでは

>>91
Fiは価値観の違いに柔軟なのではなく、基本的に関わらない
潰すか潰されるかの修羅に生きてるから勝算が無いなら非干渉
まあ処世術だね

他者と協力が必要な場合は合意形成を試みるだろう
価値観が最大の関心事でよく気づき、干渉しない範囲で、自分の思い通り誘導する
だが勝算さえあれば潰しに来るから気を付けろよ

Fi以外は、価値観を潰すことにも潰れることにも柔軟だ

100 ：名無しを整える。：2021/04/21(水) 18:42:18.30 ID:Cv8kWTf+.net

Fiがないということは自分の信念や利害関係に惑わされないということでもあるんだぜ