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INTP型の雑談スレッド Part.47
- 410 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 17:51:54.03 ID:dPDQ74xc.net
- のんびり紅茶でも飲みながら読書する方が楽しいね
争うのは疲れる
- 411 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 17:56:07.45 ID:Fb3oGbm8.net
- 筋の通った整合的な主張を展開したい欲はある
勝ち負けはそもそも基準がよくわからないので何とも言えんが、
（そもそも勝ち負けにとらわれて熱くなった時点で負けな感がある）
上手く展開できた主張が全然理解されないと悲しく（虚しく）はなるかな
- 412 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 18:00:30.32 ID:07TjbEkZ.net
- >>409
肝に銘じる
>>410
そうだね、少し落ち着く事にするよ
- 413 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 18:03:02.15 ID:07TjbEkZ.net
- >>411
確かにその欲が出てたんだと思う
ただ主張を歪められて論破した気になってるのにカチンときちゃって判断を誤ったというか......その時点でダメだったのかもしれない
- 414 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 18:37:03.20 ID:ttbOgFP8.net
- >>413
INTPもカチンとくるんだね
- 415 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 19:07:42.39 ID:dPDQ74xc.net
- >>414
他人はというか本人も自認出来ない事多いけど、結局Feユーザーなので、情緒は他人がどう思うかで揺れ動くのよ
Fiと違って所詮他人は他人そんなものって割り切りが難しい
- 416 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 19:15:20.86 ID:laTvcDKc.net
- >>407
そこまで長引くことはなかったけど
根本的に同じようなことは学生時代よくしてたわ
大人になった今とて起きてもなんらおかしくないと思う
ただ他人に対する諦念のみが俺を安らかにしている
- 417 ：416：2021/05/14(金) 19:16:20.53 ID:laTvcDKc.net
- まぁそんな日もあるわな
ドドンマイだ
- 418 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 19:33:07.30 ID:Fb3oGbm8.net
- >>413
自分の中で「頭の良さ」と「頭の悪さ」は別軸で、
「頭の良さ」は主にNT方面の性能に依存し、、
「頭の悪さ」は主にF方面の拙さによって引っ張られるという印象
これは同類（INTPほかNT型）に非常に多く見られるガッカリケースで、
どんなにNT方面の性能が優れていて高度な思考を展開できていても、
F面の拙さから醜態晒してる様を見ちゃうと「あちゃー…」と頭を抱えてしまう
逆に、NT面的に特段光るところがなかったとしても、
F面を上手く制御できている人はそれだけで十分尊敬できると思える
変な表現だけど、自分にとってその人が尊敬できるかどうかの条件として、
「頭が良い」ことより「頭が悪くない」ことの方がより重要だと感じる
- 419 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 20:16:50.06 ID:ebXlPCdM.net
- >>402
1種2種ってAP、FEの2000年より前の呼び方だからかなり昔だね
- 420 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 20:23:54.99 ID:ebXlPCdM.net
- レスバに負けると目眩がする脳がキューっとなる
みたいなコメント見たことあるわ
そういう人は議論の主目的ほ、解答を探ることでも、持論を整理することでも、別の視点への気づきでもないよ
主導権を握るor意見を通すor優越感に浸る
- 421 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 20:24:05.92 ID:L4N2thfG.net
- NTって賢いけど時にはびっくりするほど愚かになるよね
常識や感情の機微に疎いのがね
- 422 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 21:03:38.11 ID:dPDQ74xc.net
- >>420
脳がキューとかなんか怖いね
前にいくら自分の意見言っても、君の考えは本当は違う○○だ分かってる。だから間違えだ感情論だおかしいから正すべきだ
とか架空の相手作って何度も循環し諭すかのように言論封殺する人いたけど
負けるどころか相手が異なる意見もって持論を受け入れないこと事態に脳がキューする人とかもいるのかな？
- 423 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 21:10:43.70 ID:Fb3oGbm8.net
- >>422
要はFの習熟が足りてないんよ
頭が冷静な時に複雑で高度な思考を展開する能力はあっても、
突然湧き上がった自分の感情に対処する能力が子供のまま
「感情的になること」を自分とは関係ない愚かな人が陥るものとして切り離し、
自分自身のそれと向き合ってこなかったから上手くなれないまま大人になってしまった
- 424 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 21:13:03.83 ID:L4N2thfG.net
- T型がアカデミアやコンサルのような論理に偏った世界に安住してしまうのは本当に健全なのだろうか…
F機能の発達を促すためにも敢えて事務職やサービス業に身を置く必要があるのではなかろうか
いや、コンサルもサービス業ではあるんだけどさ…
- 425 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 21:14:53.33 ID:Fb3oGbm8.net
- でも>>422の話の内容（解釈の仕方）をそのままの意味で肯定するわけではない
実際に自分が何を言ってるのか自分自身でよくわかってない人はいて、
>>422の解釈が歪んだものかもしれない可能性があるので
- 426 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 21:27:47.61 ID:Z2YH0lJC.net
- >>424
意見自体には個人的に賛同しかねるけど
そういう考え方(≒自戒？)ができるのはイイと思うのぜ
確かに同類しかいないエコーチェンバー内に居座るのはよくない
だが同時に逆のF型的な世界で生きて幸せになるビジョンが全く見えない
まぁ要するにバランスなんだろな
- 427 ：名無しを整える。：2021/05/14(金) 23:31:14.60 ID:ebXlPCdM.net
- >>422
一部始終を見た訳では無いからなんとも言えないけど
諭すような語りべなら脳がキューというより、自分の信じるNi的な信念？に反するあなたを救済しようという、メシア的姿勢に見える
キューってなってる人はマウントとったりこちらがダイレクトに傷つくようなレッテル貼りや人格攻撃を集中的に行うと思う
- 428 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 03:31:02.96 ID:MKTwLDde.net
- 資格は国家資格じゃないと意味ないと思うが
- 429 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 10:06:46.36 ID:5rP8WRaw.net
- >>427
思考の統合がしっかりしてないから、しっかりしてる自分は君に病院に行くのを進めるよ的な救済マウントって感じだったかな
なんでかは知らんけど子供を諭すかのように扱うレッテル貼りや人格攻撃を集中的に行う人もいるみたい
- 430 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 10:14:29.56 ID:l6/F5PRj.net
- INTPはうざい事があっても面倒ならスルーする場合もあるけどINTJは断固として譲らないイメージ
- 431 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 11:10:33.79 ID:GcdHXhkt.net
- TiだけのINTPは持論にこだわりすぎてTeで反論あろうし
NiばかりのINTJは謎確信に囚われて論理的整合性がないと冷えた目で見られるのかもしれない
ループやグリップに陥る働きを見るとどのタイプも補助機能の健全な動作が大事なんだろうな
- 432 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 13:28:09.27 ID:IOz+QxAw.net
- ていうかお前らそんなに身を晒してレスバしてんのか？
ネットのレスバマンなんてガチの池沼しかいないんだから小手先のレスバテクだけであしらえよそれが嗜みだろ
同じ主張一本でごり押して押し通って相手が詰まったら
1レス毎に相手がたった今返答に詰まった事実を確認させて
「こいつ今負けたぞ」ってことを見てる周りの脳裏に刻むんだよあくしろ
レスバ池沼自身が使ってる戦術がこれだからこれ使われた池沼は撤退するしかなくなるぞ
- 433 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 21:55:00.38 ID:MKTwLDde.net
- ネットは顔が見えなくどういう人間の意見か
分からないから
- 434 ：名無しを整える。：2021/05/15(土) 23:14:58.67 ID:ggTb5hiI.net
- 匿名だからこそできる話は多いな
少なくとも最初のレスは同格の立場で話すことができる
たとえリアルでは軽蔑している人間の発言でさえも
だからこういう場は貴重
- 435 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 02:57:39.39 ID:sp5EWPwO.net
- https://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c024
おたく度診断やってみたらこんな感じになったｗ
- 436 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 03:02:41.84 ID:sp5EWPwO.net
- 二次元妄想度 67％
自己顕示創作度 100％
強迫性知識欲望度 3％
客観的冷静度 84％
あなたのおたくタイプは【興味本位型】に分類されました。おたく度数は【３２％】ぐらいです。
あなたはあまりおたく体質ではない、といえそうです。
どちらかというと一般人なのですが、好奇心が旺盛で、おたく文化、おたくの集まりに興味があるのでしょう。
一度、思いきって「コミケ」に出かけてみたり、同人誌を購入してみたりすると、より明確におたくの生態を知ることが出来そうです。
つかず、離れず、大きな心をもって接すれば、おたくの友達を持つこともできるでしょう。
あなたにぴったりのおたく称号
おたく初心者
オタクっぽいイメージがあるエニアグラム順位
1位 7w8
2位 5w4
3位 4w5
4位 9w1
5位 2w1(新興の似非オタク)
6位 5w6
7位 9w8
- 437 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 03:12:29.66 ID:sp5EWPwO.net
- https://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c045
腹黒度 全然好成績取れんかったｗ
腹黒いMBTI順位
1位 ISFJ 腹黒の化身
2位 ISTJ クソメガネかケツ穴真面目系クズ野郎
３位 ESTP 腹黒の黒帯
４位 ESFP 腹黒社長
５位 INTP オタク野郎
- 438 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 03:49:33.08 ID:sp5EWPwO.net
- https://www.youtube.com/watch?v=1Tw1rK26hBY
- 439 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 03:50:18.62 ID:u/4JiTcN.net
- ところで、君達は講義等を聞くときにノートとか取る？
自分は全く取らないのに対して、大学に行くと皆ノートによく板書内容を書き込んでるけど、正直無駄が多いように感じる
理解が難しいものならともかく
- 440 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 06:49:28.03 ID:nL09jMFB.net
- 紙のノートは一切とらないな
ONEノートでまとめたりテキストにマーカー引いたはする
字が汚すぎるのと情報が発散しすぎててあとから見返して自分でもよくわからないのと
ノートに書いてしまうとデータとして死んでしまうので後から編集しにくいし流用できないから
- 441 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 10:47:29.83 ID:9aoFdxCe.net
- それはメモ取るのが下手すぎるだろ
勉強自体苦労してんじゃないのそこまでとっちらかってると
- 442 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 12:31:19.01 ID:T9ARm1C0.net
- INスレがINTでレスバしまくってるので避難しにきました
- 443 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 13:00:34.66 ID:sp5EWPwO.net
- くぎさきのばらとか うっせえわとか 最近は花魁キャラが人気なん
やっぱあれか鬼滅が花魁編やったからかな？
花魁キャラつったらbleachのかてんきょうこつやろ
- 444 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 13:08:49.63 ID:cn354ghS.net
- さくらんとか昔からあったろ
- 445 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 13:44:34.45 ID:0rrm5Zk/.net
- みなさまはじめまして。INTP 33歳女です。
最近この診断をして、自分の説明かと思うくらい当たっていて驚きました。
基本的に、例えば「人間以外の生き物の感情について」など答えが出ない問題について考えています。
板書やノートについては、なぜ正解（教科書・黒板）から、リスクを冒して不正解になる可能性のあること（書き間違え等）をするのか理解ができず、ノートを取ることができませんでした。
ネットは好きですが、書き込みはめんどくさいのと、興味が移り変わるので基本的にはしてきませんでした。
人の考えや行動を見ながら、色々と思考にふけっています。
- 446 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 16:20:58.86 ID:sp5EWPwO.net
- https://i.ytimg.com/vi/1Tw1rK26hBY/maxresdefault.jpg
- 447 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 20:46:21.68 ID:yRP/fIDo.net
- 学生時代のノートは大概自己流やね
キーワードと概要(の書きかけ)しかないページもあったわ
むしろ授業の先が読めてくると、退屈で教科書の別のページを読んでたくらい
あるいは突っ伏して寝てたかだな
そんな調子だったから知識・理解の偏りがかなりあった
- 448 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 20:50:04.94 ID:rtM95x1d.net
- 板書してると教師の話が入ってこないからノート取るのは苦手だったな
今学生なら間違いなく黒板やホワイトボードを写真に撮って済ませる
- 449 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 21:07:47.58 ID:IKucPMLu.net
- INTPが進化するとISFJになるの？
- 450 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 21:11:54.38 ID:EQWMjERt.net
- INFJ的になるとは聞いたことがある
- 451 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 21:18:54.58 ID:OxwGjPsa.net
- >>401
入り口から入ってちょっと覗いてみるのが好き
- 452 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 21:34:25.83 ID:0+5M7oAX.net
- INTPは日々勉強する
ESFJなんか科学や政治には
興味がなく人との交流や服らしいからな
他のタイプもそうなんだろうけど
- 453 ：名無しを整える。：2021/05/16(日) 21:45:14.08 ID:8SC1IK8t.net
- 勉強量がある一定ラインを超えると人の感情を推測できるようになるぞ
自分自身の感情が目覚めたのもあるけど知識と感情が一体となって意図をさぐってくれるわ
まあ劣勢機能使ってるわけだからめっちゃ疲れるけど
- 454 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 07:09:08.30 ID:EGXw/gtL.net
- 会話は理屈と感情の両輪で回ってる
今振り返ると、そのことを実感を伴って理解できるようになるまで、
他人というか他タイプよりもずいぶんと時間がかかったように思う
典型例として挙げるなら、
ガキ(思春期)の頃、「今日はいい天気ですね」に笑顔でうなずく意味が理解できなかったこととかね
ただの定型作法くらいにしか思えなかった
「そうですね」(んなこと見りゃわかるじゃねーか)(わざわざ口に出さなきゃならんことなのか？)
……って感じで
感情の文法としては、誰でも簡単に同意・共感できる材料を提示するところから、
会話を始められる無難な手法ということなんだろう
好みの本は道徳の系譜だが、役に立った本は道徳感情論だな
どっちもいい本だけど
- 455 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 08:41:25.12 ID:jad+S8xv.net
- 学校の教科書を買って読むのが趣味なんだけどおかしいかな？
子供たちにどのように知識を伝えてるのか、そもそも今はどのようなことを教えてるのかに興味がある
- 456 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 17:08:06.71 ID:45dp5HYF.net
- 溺愛する感じの動物好きが多そうなINTP
人間よりも信頼してるかも
- 457 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 19:00:50.74 ID:jVr30M1h.net
- >>455
めちゃくちゃいいレス
大まかにでも教えてくれたらありがたいです
小学4、5、6年生あたりが今どんなことを習ってるのか気になります
- 458 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 19:22:17.41 ID:jVr30M1h.net
- たしかに道徳の授業とテストはおもしろかった
人の感情と自分の自立を天秤にかけてバランスよく取捨選択して多数を納得させられたやつの勝ち～みたいな流れで、自分の8年とかのまだ間もない人生経験と憶測予測で挑んだテストが高得点なのは気分が良かった
- 459 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 21:36:13.46 ID:EGXw/gtL.net
- >>455
トップの方針次第で指導要綱変わるから、年度別の比較も面白そうだな
あと教科書じゃないが、高校の英語教師は辞書を頭から最後まで全部読むって言ってたな
もしかしたら読み比べもしてるのかも知れない
- 460 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 22:59:22.16 ID:92FI1FXZ.net
- >>455
ちょっと意識が高ければ当たり前
高校の種別によるカリキュラムの違いとか
資格試験の内容を把握するのもいいと思う
難しいと言われる試験もさほど難しくないとかわかるし
- 461 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 23:11:41.54 ID:SnjPCUku.net
- >>456
犬嫌いで猫は好き
飼ってるのはももんがファミリー
- 462 ：名無しを整える。：2021/05/17(月) 23:25:02.92 ID:dGte/uK6.net
- 動物全般好きだけど猫は別格だな
ぶっちゃけクズ人間から先に殺処分したらいいのにと思ってる
- 463 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 00:58:26.21 ID:Jo/dlLa6.net
- INTP はコミュ力が低い、対人難なかわりに
知能が高く勉強家という印象
INTPにコミュ力があったら無敵だが俺はそうじゃないからな......
まぁコミュ力あっても知識ないと厳しいかもしれんが。
今の社会でコミュ力は前提条件だから......
- 464 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 02:30:43.10 ID:FRL1vCxo.net
- 常識ガン無視余裕だから組織からしたら諸刃な存在だろうな
- 465 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 02:57:22.17 ID:Jo/dlLa6.net
- 俺は中学の頃はINTPじゃなかったと思う
学校で習うことに全く興味がなかったし
理解もしていなかった。単なるテストのための
暗記競技だっただろう。丸っきり興味がなかったし
デキもよくはなかった。というか学校の学習内容に
興味がある中学生は少なかったと思うけどな
そもそも俺の場合親がドアホだから学歴ン関しても
教育に関しても(中学で習うことぐらいは覚えておきたい)
なんら助言はなかった。せいぜい母親がテストで点がとれたら
いいなという願望を持ってたくらい。中学の勉強だと
暗記で乗りきってるような女が多いらしいが
高校へ行ったら俺は知的キャラに変化した。3月生まれだし
脳が追い付いたのだろうか?ついでに誰にも
言わなかったが研究者志望であった。
INTPはぺパテは強いか? 俺は苦手だったがな。
今やるとどうかわからんが
- 466 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 08:10:17.62 ID:bwKIXSoZ.net
- 第三機能両翼説的にはありえる変化だと思う
でも最近のスレでそういう悩みやら社会的能力やらの話で思うんだけど
就活や人生の悩みで自己啓発に板来てここを知ってネット診断受けた人多いんじゃない？
ネット診断のは今の精神状態とそれに近いステレオタイプのタイプ説明を結びつけて、当たってるすごいするやつだから
当てにしない方がいいかもしれないよ。そもそもネットのはMBTIじゃない謎16タイプ分け特性論だし
- 467 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 13:30:49.94 ID:0/LECYpq.net
- ネット診断以外で公式の診断受けた人ってどれくらいいるんだろう
- 468 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 15:04:49.35 ID:UnkzTvgv.net
- バカだねえ さすがバブル世代ｗ ワロス！ バーカ！
https://www.angryteller.com/blog/yu/
「ゆい」って名前だとゴミになる ブタに似合いだなあガハハハハハハハ ！ 拓男って名前の方がかっこいいマジで なあINTPどうよ？
どうせあれやろ物転簾初けいおんの
- 469 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 16:54:11.81 ID:Ba+xnVqX.net
- >>465
中学生のときは物事を深く考えなかったけど高校くらいから思慮深くなっていき、
昔のぼーっとしてた時期の自分が信じられないっていうINTPが知人にいるかも
- 470 ：名無しを整える。：2021/05/18(火) 22:32:24.51 ID:Jo/dlLa6.net
- 中学の頃もラノベとかは読んでたけどね
知識とかは少なかったが知恵は回る方だっただろう
スポーツやらされてたから体が動いたと言うのもある
やってなかったらどうなってたか分からない
あとは環境だな。家に本も雑誌もネットもなかったから
知識を仕入れにくかった
まぁ年取ると性格が変わることもあるだろう
20代になって中学と同じってこともないだろうし
- 471 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 05:42:07.76 ID:+MHenYW7.net
- おれは色んな事の奥行きが深いし
裏の裏の裏まで読む。深読みしすぎるとも言えるが、
それは間違いじゃない。俺の両親が
短絡的すぎるのかも知れんが
- 472 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 06:18:06.55 ID:+MHenYW7.net
- INTPはみんなと同じや凡庸を嫌うらしいが
君たちもそうかね? そして実際人と違うかね?
俺の両親はずばりどこにでもいる普通の人生を
望んでるから話が合わない
- 473 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 15:08:13.71 ID:v2ZGl7P3.net
- >>471>>472
いつになったら本気出すのニートくん
- 474 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 17:05:37.41 ID:85LGzgH+.net
- 小さい頃から否が応でも周りとのズレは感じてたから
人種が違うんだなぐらいの感覚
凡庸かどうか関係なく浅はかな考えを押し付けてくるやつは嫌いだけど
- 475 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 20:57:01.00 ID:+MHenYW7.net
- >>473
煽るな。死ね
- 476 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 21:00:39.75 ID:+MHenYW7.net
- 経済や科学に興味を持つより服に興味持った方が
幸せだよ
- 477 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 21:03:39.74 ID:GMz04sLm.net
- 服装でISTPとINTPの区別つく
お洒落→ISTP
ダサい→INTP
- 478 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 21:51:21.48 ID:qEZI6QtL.net
- T5は統合するとT8になるから それだと権力者が困るから 2w1はT5を煽ったり凹ませたがるのだ
- 479 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 21:53:24.81 ID:qEZI6QtL.net
- >>477俺は メガネかけてリュックに巻物入ってて鈴木柄のシャツでオタ芸やってるの見てすごいなあって思ったんだがね あれこそオタク流オサレ文化の礎を築いたと思うぜ
- 480 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 21:54:31.68 ID:iAR02QmA.net
- >>479
それまさにISTP
- 481 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 21:56:45.50 ID:qEZI6QtL.net
- 短絡的でお揃い好きな奴はISFJのようなクズしかいねえ そういう点INTPはすばらしい 奇異な人のほうが勇敢だしおもしろいのはオタ芸見ててもわかる おもしろい 多芸な人間のほうがつまらないロリコンよかずっと価値がある
- 482 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 22:00:42.02 ID:m4cftL7r.net
- ISTPのオタクって見た目に似合わず動きが機敏だし趣味のために仕事バリバリやってるし体力が違うわのを感じるんだよなあ
- 483 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 22:02:10.63 ID:iAR02QmA.net
- INTPは根本的にヲタにはならないよ
既製品に興味ない
ヲタってイメージに合わせて振る舞えるのがS機能だし
ISFJとか普通にヲタ気質ある
- 484 ：名無しを整える。：2021/05/19(水) 22:27:26.39 ID:nbCRAc1V.net
- オタ芸は良い動きしてるからSP型だよたぶん
- 485 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 01:40:53.70 ID:EU+NHESK.net
- 人と同じであることはある意味屈辱だからな
「流行ってる」だの「みんなやってる」だのは全く説得になっていない
むしろ逆効果
INTPを説得するというか、話の席につかせたいなら、合理性や真理に訴える必要がある
あるいは魅力的なアイデア・話題(議題)を提供するかだな
- 486 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 03:35:19.72 ID:wtTGyiMh.net
- >>483それはあると思ってたわ ロリコンだから おそらくバブみはISFJで間違いねー
>>484元気がなればなんでもできるっ！ いぐぞっ
>>485 その通りですよ ただ T5は筋肉と自信が足らない ある程度は鍛えたほうがいいと思われます
さすればT8に昇格して 意気揚々とカリスマになってゆく 創造を現実化することに意味があるのです by 8w9 ISFP
- 487 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 05:51:04.82 ID:QJY2WFk9.net
- >>486
ミーおじはINTJでしょ
- 488 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 07:41:27.81 ID:dMkWlbx5.net
- INTPの性格が世間のオタク像と一致してるから
- 489 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 07:57:30.20 ID:LidA4jdC.net
- INTPのシャドウがENTJだと考えるとビル・ゲイツがENTJ的なのも納得する
- 490 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 11:35:32.56 ID:wtTGyiMh.net
- >>486 ちょっと変わっててINTJとISFPが混ざってるような感じだ 、ゴムニダのおかげでｗ不健全から脱却できたので元の8w9に戻ったｗ、 ありがとーゴムニダｗ
>>488 INTP は3%しかいねーから 、数と照らしてもつじつまが合わんし、 キモヲタはあまり頭がよさそうには見えねえ、 INTPは悪の博士って言われてるから 、それなりの知性があるはずだぜ 、ただ枠珍とか作る輩がおるからあまりいいとはいえねえがよ 、作るならより健康に良い 虫が寄り付かないような無農薬有機野菜とか 、魚の養殖をより良く改良したりとか、そういうプラスの化学に人力せよ
これだけ便利な世の中ならもう化学はいらねーと思ってる 、空飛ぶ車とか絶対反対だな、 景色がオシャカになるし 、いきなり落っこってきたら危ねーじゃん 、これからの時代は宇宙の謎とかそっち系の解明かな、 オレにゃ宇宙とか興味ねーしまったくわからん
人間てのは得意分野を磨くのが人生では先決だが、それだけでは半人前だ 、苦手分野も克服できなければENTJのような豪にはなれねえ
- 491 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 15:56:39.53 ID:G7Bu1rqV.net
- 性格診断で大体95％以上INTPと出る自認
プログラミングの初学者向け口座にありがちな作って覚える的内容だと、出来ることは分かっても、Se劣勢とTi優勢のため？具体的な内部処理の仕組みがよく分からずにモヤモヤしていた
具体的には講師のコードをコピーしているような感覚で、それが無駄な時間に感じてしょうがなかった
で、内部処理を重箱の隅をつつくレベルで扱う講座を受けたら世界が一気に開けた感じ
でも他の学習者のレビューを見ると、このレベルの理解は初学者には必要ない内容とか難しすぎる、という意見が散見された
その言語を仕事にしてる人にも必要ないと言う人がいたけど、
自分は寧ろそれで仕事できる方がすごいし真似できないと思うわ
基本的な仕組みがわかってないと動かせない、海図無しで大海に放り出されたような気がして仕方がない
リファレンス読むのが楽しい感じ
こういうところはやはり自分は生粋のINTP=根っからの定義マンのような気がする
- 492 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 16:15:47.00 ID:PXRTbpuE.net
- プログラムとか勉強しても全然身に付かなかったから、
4ビットマイコン自作して機械語で直接入力したい
- 493 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 19:25:18.02 ID:wtTGyiMh.net
- INTPってどこかムカつく感じがすんだけどよfuck やっぱISFJに似てんだよなあ 嘘ついたり 騙したり 気が小さくて 卑怯なところが特になあ！ 喧嘩ならワンパンで轟沈しそうなザコのくせになｗ サシで勝負しろよ男らしくねーなーｗ あんまちょづいてんじゃねーよこら！ by ESFJ love 8w9
- 494 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 20:08:15.55 ID:csmIdDun.net
- >>492
プログラミング言語は会話で使う英語や日本語といった自然言語とは全く違うからね
コード1行の中にどういった変数やメソッドがあって、
それらがどう関係し、どう処理をしてくれるのか、その役割を確認出来るインタプリタ方式(逐次翻訳方式)で学ぶとすんなりいくよ
初学者がいきなりコンパイラ方式(コードを複数行でまとめて実行する)してると何やってるかわけわかんなくなるし、ステップアップしにくい
JupyterでPython動かしながらやれば割と誰でも学べるよ
東京大学のPython入門とかオススメ
- 495 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 20:12:06.34 ID:RKMnLDxd.net
- 中学数学を定義から勉強し直してるけど面白い
曖昧を排除するだけで良かったのになんでそれが出来なかったのか不思議な気持ちになる
数学の定義や公式をそのまま受け入れるという簡単な作業が出来なかったんだよな
- 496 ：名無しを整える。：2021/05/20(木) 22:04:40.69 ID:EU+NHESK.net
- 数学者ってのは基本面倒臭がりだからな
書く手間は必要最小限にしたがる
数学センスに長けていないとそのへんの理解が遅れる
あとよく言われる算数と数学が違うって話で、
中学以降は抽象化が一気に進むってのもつまづく奴が一定数出てくる一因らしいな
- 497 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 09:19:29.11 ID:taheeN5X.net
- 数学の場合式変形や公式を利活用するのがTiで概念理解や証明がTeなのだろうか
- 498 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 09:21:51.54 ID:ks29rmJ3.net
- 数学はTeだろ
- 499 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 09:24:37.66 ID:taheeN5X.net
- >>498
まあ殆どはそうだね
ただ高校までの数学は出来るのに大学から上手くいかなくなるのはTPに多い気がする
TPっていちいち証明や定理を意識して数学やってない
Teはちゃんとそれらに則って数学やってるから大学以降の数学も行ける
ただ数学は知覚機能全般の発達度合いにも左右されるからTJなら必ずしも数学が得意とも限らない
- 500 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 13:17:05.31 ID:JxVxAaOw.net
- IN縛りのスレうまくいってないな
NTPとSFJ縛りのスレがあったら楽しそう
- 501 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 13:22:59.30 ID:HA/h9Cuj.net
- ISFP多すぎ問題
- 502 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 15:15:10.65 ID:7Y3sBR0j.net
- >>500
INFJとINTPがリアルの場で仲良くやってるイメージが全く湧かないw
話噛み合うのか？
- 503 ：INFJ：2021/05/21(金) 18:32:48.86 ID:AEkdHAxq.net
- >>501
INスレでFiをネタにしているからついいつものINFPさんかと思っていたけどINTPだったのか…
- 504 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 18:53:22.05 ID:jYtRQytX.net
- >>502
リアルだと合うよ。特に同じエニア同士なら
あとFe-Ti軸スレは実質INTPとINFJのスレだった
- 505 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 19:46:40.05 ID:HA/h9Cuj.net
- >>503
合間合間にFiネタ挟んでるINFPとは別人だよ
- 506 ：INFJ：2021/05/21(金) 21:14:19.54 ID:tT3Qp5Rp.net
- >>502
その流れだとISFJの打ち間違いか？
INTPとISFJは相性良さそうだよな
ISFJってどこまでも話聞いてくれるタイプだしな
- 507 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 21:26:02.44 ID:eYjlcJDQ.net
- >>500
普通に対立荒らしかと
- 508 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 21:26:24.31 ID:cEykiUiM.net
- エニアグラムのタイプ５の根底には「自分は無力でこの世では生きていけない」という恐怖と
そんな自分を守るために「有能でありたい」という願望があって知識や情報を貪欲に集めるというのを読んだんだけど
この恐怖というのがあまりピンと来ないけどこの恐怖を実感してるINTP5もいるのかな
- 509 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 21:34:46.56 ID:jYtRQytX.net
- タイプ9だけど、INTPのタイプ5は知能や知識の多寡をこだわりすぎだろとは思う
自身が自分にだろうと他人にだろうとそれらが低いとされるのが嫌なんだろうなとひしひしと伝わる
そのコンプレックスに恐れを抱いてるのか？って思ったりするし理論的にはそうらしいけど
本人はどう思ってるんだろうね？でも自己と向き合わずに自認出来る性質のものでもないと思うから
ピンとこないのも当然ではある気がする
- 510 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 21:51:59.73 ID:cEykiUiM.net
- >>509
タイプ9も気になってた
自分が読んだサイトの9をまとめると
タイプ9は
・怠惰に囚われていて葛藤や変化を嫌がる
毎日同じような日々を過ごしながらも、人生のむなしさを感じている
・平和でをもたらすと言われているが内心は「心の平安を保ちたい」という欲が強すぎて、その手段に「何もしない」を選ぶ
・無意識に人との繋がりの分裂や喪失を恐れているため、「自己主張するのは、良くない」というルールを作り上げてしまう
これらって自分に当てはまってます？
内容読む限りだと、知り合いのISFPにピッタリ当てはまっていて、INTPの場合、Tiが強いために分かりにくいのかな
- 511 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 21:59:06.63 ID:2LFxrjQs.net
- そのへんの問題を考えるなら、
褒める教育の弊害とか嫌われる勇気とかのコラムが参考になるかもな
俺の持論は相手のセルフイメージをもとに褒めるかどうかを判断することか
ゆえに初対面では絶対に褒めない
褒めるとしたら何らかのエピソードを引き出してからだな
- 512 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 22:59:30.81 ID:jYtRQytX.net
- >>510
心の平安を保ちたいから何もしないし、人との繋がりの分裂や喪失を恐れてるだろうけど
自己主張しないとは限らないかな。喪失から守るのに理論を選択する感じでF型とは対応違うかも
ウイングが8なのもあるかもしれないけど、むしろ理論武装して反撃や先制攻撃を仕掛ける場合もある
タイプ5の問題解決と違って理論のぶつけ合いは気力消費が激しいけど、黙ってる方が悪い方向に向かいそうならそれでもする
自己保存なのもあるかもしれないけど、分裂や喪失が起きない場合の方が自己主張面倒くさいからしない
- 513 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 23:05:54.80 ID:jYtRQytX.net
- 相手が間違ってる事言ったり、問題から遠ざかる行動してる→面倒くさいのでスルー
心地いい居場所やいい雰囲気壊す人が現れる→理論で自己主張して相手からそれを守る
「自己主張するのは、面倒くさい」って感じで自己主張しないともっと面倒くさい状況になる場合動く
ISTPのタイプ9もそんな感じに感じるかな
- 514 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 23:18:48.98 ID:jYtRQytX.net
- あとエニアグラム知る前は、ネットとかでそれまで平穏だったのが自己主張激しく変な事を連呼する相手が現れた時
疲れるのに敵対心もってムキになって相手とレスバする事あったけど
内面に向き合って、現状維持を望んでたんだろうけど、ここで主張しても平穏は戻らないし消耗するだけだからやめようって教訓を得たかな
- 515 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 23:41:45.86 ID:2LFxrjQs.net
- 感情での対話が苦手(周囲と違う)で、(消去法的に)理性に頼らざるを得ないから理論武装するのよね
だが現実では言葉はそこまで万能ではなく、理性を過信しがちな傾向もある
それでもなお、理性というチャンネルでしか外界との接点(共通言語)を持てないと考え、
理性を働かせる以外に打つ手はなく、それに特化していくことになる
同様に、言葉や表現に対するこだわりも強く、細かいニュアンスの違いにうるさくなる
辿る過程は人それぞれとは思うが、だいたい心情的にはこんな感じか？
- 516 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 01:04:54.65 ID:gtKgZd0i.net
- 海外ガーなところもあれば我が国の文化では～と言ったり
自然科学を好み歴史文学にあまり興味を持たない一方で(メジャーな)宗教に寛容
政治思想診断だと常にど真ん中で固定
なんか君よくわからない人、掴みどころがない人と言われるんだけど
極力客観性と合理性を持たせるとこうなってしまうんだが....
- 517 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 02:05:41.62 ID:1Zy367bI.net
- >>515
そこで理性を過信しがちって部分からタイプ5だな～って思う
消去法の理性で通じないんだから
ダメなときはやってもダメだから寝るってならずに更に頼るのね
- 518 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 03:04:08.16 ID:e+k0BrAr.net
- >>517
良く言えば粘り強い、悪く言えば諦めが悪い
興味関心ない分野にはドライだけど
いうて今は感情や印象の重要性についての(人に言わせれば独特の)理解が多少あるから、
この段階はすでに通った道のある一点って感じだな
- 519 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 03:08:34.25 ID:sdYLI5S4.net
- 他タイプが苦手なこと、理解できないことを諦める中タイプ5は意地でも理解しようとするからね、ソースは俺
分からないこと全て理解するためにありとあらゆる知識を総動員してどうにかしてきたわ
- 520 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 07:26:54.94 ID:VmqOwRVz.net
- mbtiじゃなくても人間のタイプってあると思う
肉体系とかアート系とか。人のやることって
そういうのに沿ってるからタイプってのは重要だな
アート系の人はいろんな芸術方面に興味を持つ
肉体系の人間は芸術にも知的なものにも興味を
示さない。スポーツ野郎も服着てカッコつけることはやるけど
文化的なことには興味を持たない。馬鹿だから
文化人が服をやるのと脳筋が副を着るのは違う
脳筋に物作りなんかできんしな
- 521 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 08:22:21.78 ID:VmqOwRVz.net
- 俺らは流行の服は嫌い?
流行とか関係なくいいと思うかだよな
流行とか全くいいと思わず昔から嫌悪してるわ
流行をおう人間は他者価値観だから
- 522 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 10:18:01.21 ID:e+k0BrAr.net
- 単純な感覚で言えば流行は嫌い
しかしながら、流行の中に合理性・機能性、ある種の普遍性を見出すことができれば取り入れることもある
ただし流行であることそのものは決して理由にはならない
理屈で言えばこういう感じ
- 523 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 11:23:15.84 ID:vb+ojdEA.net
- 流行か
服で色々思うんだけど、モダンガールモダンボーイみたいな格好をなにかの逆張りのかのごとく着てる人たちがいるけど、サブカルチャーでは確かにオシャレなんだろうとは思う
自分は下北沢くらいのサブカルチャーは楽しいと思うけど高円寺くらい深そうな感じのサブカルチャーになるとサブカル意地っ張りゴッコにみえてしまう
なにを言いたいかというと、街中でそこまで浮いてなければある程度の流行は追えてるんじゃないかなと思うんだ
- 524 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 11:38:30.23 ID:NKSZru5s.net
- 俺も522と丸々同じ感覚だ
しかしなぜ流行に対し嫌悪感を抱くのか自分でも分からん
- 525 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 12:34:25.40 ID:gtKgZd0i.net
- レトロ好きだから今の流行はどんぴしゃりだけどな ファッションに強くはないがタックインとかしてる
既に10年以上前に80年代懐メロとか聞いてた20代だしINTPらしさはしっかりある
でも他の流行には嫌悪感や疎外感をもつものも多くて、ミーハーとは双極だろう
- 526 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 15:12:09.36 ID:1Zy367bI.net
- 興味ないけど嫌いでもないかな
ただ十年前の流行りより、今の方が自分好みではある
派手で凝ったデザインと単純になるデザインのサイクルがあるらしいけど
今は単純な感じだからか
- 527 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 17:05:14.07 ID:e+k0BrAr.net
- >>524
1.他者の価値観の受け売りだから(>>521)
2.トレンドの良し悪しを吟味せず、上辺だけ合わせて流行に乗った気でいるのが気に入らない(逆に流行をバカにしているように見える)
3.ミーハーな奴らとは会話が通じそうに思えないから
4.流行に乗れていないことを貶す輩がいるorいたor見た(同調圧力への反発)
5.流行そのものは本質的な価値とは思えないから
6.下手に流行るとそれ関連の商品の値段が上がったり品薄になったりするのが嫌
7.マスコミや広告代理店の口車には乗らん
ざっとこのくらい浮かんだ
5は見方次第かな
- 528 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 17:06:58.10 ID:0e7A2tjz.net
- しかしST型のオタクが躊躇いなく流行に乗れてるのも不思議なんだよなあ
逆張りとS機能の弱さって関係してたりするんかね？
- 529 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 17:19:02.52 ID:e+k0BrAr.net
- そもそも流行に乗るというのは手っ取り早く共感を得る手段でもある
内容は半分(以上？)どうでもよくて、
ある価値観を共有できることそのもののほうが大事なんじゃないか
擬態してる場合は単にツールとして使っているだけだろう
- 530 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 18:24:49.50 ID:ALaICsSW.net
- >>529
あと思いつく点では他にも7.の派生形って言われそうだが
8.大衆消費社会っていう資本主義の奴隷になりたくない
9.流行って波を作る側はともかく乗る側にはなりたくない
10.流行って波の崩れ際に乗って落ちると「痛い人」扱いされるから自分が不利になる勝負はしない
など。上の波云々は昔のバブル時代の不動産を語ったこち亀の話でふと思いついた
- 531 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 18:25:21.24 ID:ALaICsSW.net
- >>527
>>530だったアンカー間違い
- 532 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 18:36:19.53 ID:e+k0BrAr.net
- このスレだけあって概ね同意できるな
分解できるものと統合できるものの精査はともかく、
単なる好き嫌いとリアルな実利実害が混ざってるのが面白いな
- 533 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 18:38:20.90 ID:0e7A2tjz.net
- 自分の感情すらこうやってTのメガネで分析してしまうからFiが苦手になってしまうんだろうなあ…
- 534 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 20:00:36.35 ID:VmqOwRVz.net
- 市の広報紙見ると補助金とか色々載ってるけど
たくさんあるのにどれも自分に該当しなくて笑うし
イライラするわ。ああいうの条件複雑すぎるし
金額も多くないし知恵と労力使うわりに
決して実入りはよくないな
ていうか市政自体が俺にとって何のメリットもない
公務員の態度も悪すぎだし、気持ち悪いし
所得税と住民税以外は色々払ってるけどな
- 535 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 20:06:43.79 ID:gzmD5+5I.net
- 国なんて当てにしちゃだめよ、ｵｫﾝ
- 536 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 21:26:10.51 ID:gtKgZd0i.net
- 流行はほぼFeじゃね？
他人が好きなものを好きになる能力
でも意外と健常発達の判断には使えないところ
リアルの商社マンとかスゲー地味だったりするからな
- 537 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 21:42:26.72 ID:gtKgZd0i.net
- >>526
単純かな？自分は5～6年前の流行(ノイズレス、バイカラー、フラットデザイン)よりも今の方が複雑に感じる
最近のノイズ、カラフル、スキューモフィズムって
有り余るPCのリソースを使うためにパラメータ弄りまくりエフェクトかけまくりの方面での進化らしいし
- 538 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 21:51:06.21 ID:qr0stEPX.net
- のばまんゲームスみてるとINTPとENTPの違いがわかって面白いよ
考えは基本的に同じなんだけどENTPはトーク力が高いし流行にも一切抵抗なく乗っかれる
乗っかると言っても手をつける程度だけど我々はその手をつけることすら基本やらないもんな
- 539 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 21:54:33.58 ID:gtKgZd0i.net
- >>527の例
2. 昔からクイーン好きだった20代の友達のボヘラプブームに対する感想
6. まさに今の鬼滅、去年のあつ森
10. けものフレンズの1年間
1.はN機能、9.はT機能、10.はS機能が密接に絡んできそう
3.や4.は性格問わず当該コミュ内での外見や発信力カーストに自信ないと如何なるブームにも当てはまりそう
7.8. はまるで冷戦末期のソ連？今は絶滅危惧種な気がする
1.8.9以外の多くを説明できるのがF機能か？
- 540 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 21:56:10.61 ID:gtKgZd0i.net
- 訂正 1.9.10.以外の多くを説明できるのがF機能か？
- 541 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 21:59:26.11 ID:qr0stEPX.net
- 趣味も他人と共有することが暗に前提とされてる所あるからF機能が代替までに備わってないと持ちにくいのかなと思った
俺は学習参考書や教科書読むのが好きなんだけどこれって趣味とは言いづらいよな…
- 542 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 22:07:37.89 ID:9BsW0jS9.net
- 老人なら普通
若者なら仙人
- 543 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 22:37:36.49 ID:v66F2CVC.net
- 流行りは好きでも嫌いでもないしコスパが良いと思ったら普通に乗るだろうけど、そもそも何が流行ってるのかを感知できない
- 544 ：名無しを整える。：2021/05/22(土) 23:38:11.12 ID:8uXN44HA.net
- オッサンだけど当時若者だったあたりの20年位前のカラオケは苦痛だったな
上司たちの接待として古い歌を覚えて歌ったり合いの手打ったりして盛り上げなきゃいけないから勉強の必要がある一方
同年代のカラオケには今みたいにアニソンやボカロ曲みたいなニッチな曲がフツーに配信されてる訳じゃないので
流行りの曲を勉強していかなきゃいけないというつらみ
今の若者は前者の勉強だけでよくて、コロナ以前後輩たちの宴会にサイフとしてお邪魔したけど、フツーにアニソンとか配信されてるしマイナーな好きな歌歌ってもオタクって揶揄されることなくフツーだし
そういう面ではうらやましいなと思う
SNSの付き合いだとかは俺の青春時代になかった悩みを聞いて、めんどくせーと思ったからなりたいかと言われればnoだけど
- 545 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 01:45:48.13 ID:5cAsKPBA.net
- 流行は他にも
11.流行は遅くともアーリーマジョリティ入りかけまでに参戦できないと追うことで得られる
商売上の利得が少ない(徒労に終わる) ってのもあるだろう
これはガルパン アニメ４話の大洗市街戦で注目された以前以降の界隈を見て思った。
- 546 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 01:47:17.97 ID:fXhdKGxl.net
- 今って20年前でも普通にチャラい時代だもんなあ
40代のおっさんの感覚若いと思う
初めて老害と呼ばれない老人が誕生するならこの世代からかなby20代
- 547 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 01:59:09.79 ID:fXhdKGxl.net
- 20年前と違うのは圧倒的な情報の量かな
自分が中学あたりの00年代末(スマホSNS普及開始直前)と比べても明らかに世の中を俯瞰して見れる若者は増えたと思う
しかしマジョリティとマイノリティの格差はまだまだ存在するし、流行感度の低さはむしろ露呈しやすくなった
・平成は5～10年頃の劇的な変化(バブル崩壊による退廃冷笑主義の蔓延)以降は人の考え方は大きく変わってない
・その劇的な変化以前の文化が、今のティーンの親世代の懐かしむ対象、若者には懐かしくて新しい文化として流行になってる
以上のような言説をよく解くけど、あまり理解されない20代INTP
- 548 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:10:47.56 ID:5cAsKPBA.net
- この際だからもう少し流行に対する嫌悪感を掘ってみるか
3.4.の派生形で
12.流行以前から知っている好きだったジャンルを自分に対するマウントの道具に使われることがある
13.流行≒正義と断罪して「乗らない層」を叩くポリコレ棒で使う人がいる
14.流行ってリアルな学校職場で言ってる人に敬意を持てる人や好意を持つ人がいない
6.の派生形で
15.流行に乗ってきた「入門層」を騙すような商品商売で界隈が荒れる
16.流行というレッドオーシャンを商売にする消耗を避けたい
7.の派生形で これは株屋や不動産業者の論理に近いが
17.マスコミや流行が作る層が薦めるものは「売りたい都合」があると思って敬遠する
18.世界恐慌の靴磨きみたいに流行に乗る人を「世論のレミング」だと思ってる
10.に追加して
19.流行の波の降り方や逃げ方がわからないから最初から乗らない
更に
20.そもそも世間で流行と言っている基準がわからん
適当に考えてみたがこんなものか？流行はやはり自分が作る側で利得を狙うにはいいだろうが
乗る側は空しくならないか自分の尻尾を追いかける犬を見てるようで？これが１番大きな理由かもしれんな
- 549 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:15:15.23 ID:MdV6gow7.net
- オタクという語を見かけたらちょっと注意が要るな
世代ごとのイメージが全然違うから
ただキモヲタという語が指す対象はあんま変わってない気がする
本来ヲタは流行りなんざガン無視で我が道を行くタイプ
つるむなら基本同族もとい同志だけだったはず
多少拗らせてる奴だと、自らアングラでマイナーな存在であることを誇り、好んでアンチテーゼを掲げるような連中もいたな
昨今は人気だの話題性だのランキングだのを喜々として語り、覇権だの売上だの言ってる真逆の人種が増えた(ように見える)
実際にはアニメに抵抗がない層がそのまま一般層の構成員(の一部)になっただけってとこか
- 550 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:18:44.65 ID:5cAsKPBA.net
- かといって 今大泉の話で荒れてる萩尾竹宮のリアル読者だったオタク第１世代
宮崎勤を持ち出され非難されたような古き良きオタク第２世代 はもう少数派だろう
- 551 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:23:59.99 ID:MdV6gow7.net
- >>548
身も蓋もない言い方をすれば、"金魚の糞"にはなりたくないからだろうな
恣意的あるいは作為的に作られた流行は、ただの演出と気づいた瞬間に興醒めする
結局自分なりの価値基準を持たない、
あいまいな基準しか持たないor持てない人らが追いかけてる陳腐なもの
……ってな(失礼な)印象にはなっちゃうよな
流行り廃りの経過や構造そのものは非常に興味深いけれども
- 552 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:26:49.89 ID:5cAsKPBA.net
- >>551
鶏口となるも牛後となるなかれ
先人は簡潔に我々が理屈をこね繰り回して述べていることを簡略に言ってくれることわざを残してくれたものだ
- 553 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:40:17.94 ID:MdV6gow7.net
- >>552
ねーむばりゅーとやらの成せる業だな
まぁ俺らが考えているようなことは、
既に先人の誰かが考えたことor言及したことである場合がほとんどだが、
既知既出が問題なのではなく、
自分の頭の中にある材料であーだこーだ考えずにはいられない性分なのよな
理解吸収するだけではつまらない
- 554 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:43:52.12 ID:5cAsKPBA.net
- >>554
車輪の再発明が好きな性分なんでしょうねきっと我々は
- 555 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:45:23.88 ID:5cAsKPBA.net
- >>553
>>554
恥ずかしい間違い
- 556 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:47:58.26 ID:MdV6gow7.net
- >>554
極端な話、現文明が滅びあらゆる技術が失われても希望は残るのかも知れん
INTPの力だけじゃ会議が踊ってるだけで終わるかも知れんが……
- 557 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 02:50:30.27 ID:5cAsKPBA.net
- >>556
我々INTPの腰は重いしな
- 558 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 03:00:01.69 ID:MdV6gow7.net
- だいぶ脱線したが、話を流行に戻すと、
流行は一見陳腐に思えるかも知れないが、流行った理由の考察には意義があるように思う
そういう意味では毛嫌いして目を背けるのはいかんのかもな
- 559 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 03:04:45.05 ID:5cAsKPBA.net
- >>558
それには大賛同する
上のコメでああも書いたが時代の空気があることは否定しない
- 560 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 03:05:27.95 ID:Kq7EsCbc.net
- 流行ってるかどうかを判断材料にすることは少ないな
嫌いってとこまで行くとそれは個人的なルサンチマンだろ
- 561 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 03:12:17.65 ID:MdV6gow7.net
- >>560
それは否定しない
単に流行絡みで嫌な思いをした経験が多いか少ないかが個人差・温度差に反映されるんじゃないかな
理屈ではいくらでもフラットになれるが、
偏桃体という骨董品に刻まれた感情まではなかなか拭えないもの
- 562 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 11:25:37.94 ID:avBuZfie.net
- >>527
2、5、7だなあ（エニア7）
- 563 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 11:48:49.45 ID:Z0rCN9R2.net
- タイプ7も嫌悪感あんのか
どうでもいいだけで嫌悪感はないのはタイプ9だけなのか自分だけなのか
他のタイプ9の人はどう？
- 564 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 11:59:40.70 ID:avBuZfie.net
- >>563
基本的にはどうでもいい＞嫌悪感かなあ
自分の言葉で言い換えると、
2.上辺だけ合わせて流行に乗るのは、それに対する理解が足りなくならんか？
トレンドの良し悪しを吟味しないと、自分が本当に好きなのかも分からず好きだと言うことになるんではないか？
5."流行り"だからっていう理由は好きの理由にならなくないか？
7.マスコミや広告代理店は宣伝費を貰って、良し悪しではなく"売りたい"という意思で広告かけてるだろうし、実際の利用者などの意見の方を目にしたい感
- 565 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 12:04:50.90 ID:avBuZfie.net
- 結構意味合い違ってくるな、ごめーん
- 566 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 13:26:56.34 ID:LFdznwGj.net
- 社会生物学とかだと、自分で考えても分からないものに対して
流行ってるものに「とりあえず乗っておく」のは、生き残るためのヒューリスティックだとよく聞くね
行列が出来るラーメン屋は美味しいのだからとりあえず並ぼうとか、再生数の多い動画は面白いのだからとりあえず見ようとか
社会的な本能によるものも大きいんだろう
- 567 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 13:31:27.34 ID:LFdznwGj.net
- 普段から自分で考えたいって人なら、価値の尺度(価値をはかるための項目や得点化のルール)も自分で作り上げるのも習慣になってるだろうから
単に流行っているという点だけで価値を感じてる人らが浅はかに思えるのも分からなくもない
- 568 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 15:50:47.84 ID:J420plLn.net
- >>563
9だけど嫌悪感あるよ
実害多いしね…
- 569 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 15:53:13.47 ID:J420plLn.net
- >>566
思考停止って批難されがちだけど、自分で考える能力の低いものにとっては有効な生存戦略だよね
- 570 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 16:17:08.91 ID:Z0rCN9R2.net
- >>568
実害って事はFe劣勢と個人の体験の方の問題かな？私は運よく流行を追わなくとも実害がなかった
まあトライとかソシオとか細分化も出来そうだけどあんま意味なさそう
- 571 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 16:44:32.83 ID:MdV6gow7.net
- 流行に思考停止で乗っかるのも中庸という意味ではそれなりに意味があるか
あえて逆張りで自分が興味ない流行りものには積極的に乗っかってみる、と
まぁそんなノリで始めても秒で飽きる自信があるが、
負担に感じないなら処世術としてはありなのかも知れない
やってみて思わぬ拾い物がある可能性がないわけではないし、少なくとも経験の足しにはなる
- 572 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 18:13:41.04 ID:RDMhNO8f.net
- Tiの癖がついてて世渡りのためにTe使いたくないから、頭使わないFeで適当に周りに合わせてるだけ
ただし下手
- 573 ：名無しを整える。：2021/05/23(日) 18:28:35.27 ID:+10i90mY.net
- Te使えなくもないけどTJとガチンコ勝負するのは嫌だし自分のために使う程度だなあ
- 574 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 03:19:30.99 ID:GXSkkilc.net
- 地方議員とかでも政治家ってみんな地元進学校出てるのが
多いけどなんかあるのか?
進学校じゃないと選挙出ちゃ行けないような空気
俺んとこの市長は高卒らしかったけど
経歴も書いてなかったw 俺も経歴出せねぇ
- 575 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 05:21:49.21 ID:GXSkkilc.net
- pは自由のpってことで俺らは組織とか
法律とか軍隊とかそういうものには向かんか?
法律は嫌いだし息苦しいよ。実際よく分からない
単なるルールとも違って重大な罰則やちょっとしたことでも
人生狂うからな
- 576 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 12:09:37.71 ID:yukmeKJp.net
- 水商売とTPの相性の良さは異常
Fiをあまり意識しないってことはあまり穢れとか意識しないってことでもあるからか
- 577 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 13:48:29.90 ID:GXSkkilc.net
- 流行の滑降するやつは流行が変わると全く違う
格好しだすんだぜw
自分がないよね。人と違うことが怖くてできないんだ
何がいいかを自分で決めることができないから
- 578 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 19:52:50.09 ID:IuJj0KY/.net
- そういやバブルのころから平成の頭まで滑降は人気あったよな
- 579 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 20:01:45.20 ID:jKDdfnap.net
- >>574
政治は門外漢なんで推測しかできんが、
高卒がわりと一般的で大学進学が当たり前ではなかった時代の人間は、
有名大学の名前は知っていても、大学の特色だとかどんな分野に強いだとかの実感はなかったのでは
そうなると、県内にある高校の学力で大雑把に判断するしかやりようがないんじゃないかね
- 580 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 22:55:24.22 ID:unSQUwwu.net
- >>579
田舎出身だけどまさしくそうで
大学の特色とか知らないから、東大京大と医学部は別格(神)、地元の駅弁(医学部以外)はすごくできる人扱い、
それ以外の大学は駅伝とか野球やラグビーで有名なとこしか知らん
だから出た高校で学閥みたいなもん作るんだよ
- 581 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:17:10.52 ID:E0BSBx5X.net
- ここの人、ドキュメンタリー映画のトップレビューが浅はか過ぎて嫌になったりしない？
あの界隈に集まるのがFi強めの人が多いのか？都合の良い決めつけ多すぎ、そしてそれに対する共感=役に立ったも多い
自分が長文レビュー落としても基本的に役に立ったは1つもつかないんだよな...
逆に学習参考書や医学系新書のレビューは上位に来るのはINTPの本領発揮なのか？
- 582 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:21:03.58 ID:E0BSBx5X.net
- >>579
首都圏の観測では逆の印象がある
大卒人口が少なかった昔の人(ちょうど今の50代以上)の方が大学ごとの強みを知っている
逆に40代以下は偏差値でしか見てないね
六大学の面子とか、今の金太郎飴で偏差値しか尺度がない時代からしたら？だからな
- 583 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:24:25.17 ID:E0BSBx5X.net
- >>580
地方出身だけど県立トップの高校以外はどこも同じ扱いな風潮だったな
周りによると会社入ってからも大学より高校どこの話になる
大器晩成タイプにとって、地方の15,6歳の時点で人生決められる風潮は辛いな
- 584 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:44:26.98 ID:r9zRHgEJ.net
- >>582
その違いは大卒の人間と触れる機会が多いか少ないかの違いなのかな
これだけだと世代間の認識のギャップの説明が不十分だが
- 585 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 06:18:19.37 ID:Kvx9DH8v.net
- 俺の県だと高校閥があるがていうか単に
進学校卒だとアピールポイントになるわけだろう
それにしても政治家の進学校率は異常だけどw
もしかして学歴詐称か
医者はみんな進学校卒みたいな感じだよ
大学の特色見て進学するなんてよほど知識や手腕がないと
難しいだろ。田舎には大学なんかないし選べないからな
中高でちゃんと勉強しててデキがよければ
大学行ってやりたいことある場合進学先を
それなりに選べるよね
- 586 ：名無しを整える。：2021/05/26(水) 01:36:33.57 ID:20b0/utU.net
- 近所のスーパーにISTJ 風の親父がいてすげー嫌だ
すげー嫌な感じはする。他人に大して嫌な感覚を持ったら
その理由が分かるまでは気を付けた方がいいと言う
- 587 ：名無しを整える。：2021/05/26(水) 04:10:27.25 ID:20b0/utU.net
- 俺の親父は馬鹿だから子供にレール敷いてやるなんて
そんなことできやしないんだよな
そんな能力すらない
最近は親が子供に学校での振る舞いを指導してるらしいな
- 588 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 09:40:32.13 ID:JX7d4eUg.net
- INTJが「君は自分がバカだということを理解していないのだ」と言うときに、INTPは「私は君の知的能力をほんとうに疑うよ」と言う
- 589 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 09:51:19.33 ID:swAsvtGg.net
- 馬鹿に馬鹿って言う事に何か問題でも？
ハゲにハゲは不可抗力だけど
知能は上げられるよね？
- 590 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 10:16:01.18 ID:GWfTAV36.net
- >>589
それって実はNTに限る話だったりしないかね
STは知能というか経験によって培われた知恵や技能が適当で
NFは知能というか葛藤や文芸などによって培われた感性が適当で
SFは知能というか経験によって培われた世渡りのスキルが適当じゃない？
理解や直観が伴った知能はNTじゃないと厳しい気がする
NFは感性や直観は磨かれても理屈そのものを理解してるかは疑問だし
STは結局のところ実務を通じないと身につかないだろうし
SFは知識を身につけてもただ覚えるだけで終わりだろうし
- 591 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 10:47:46.75 ID:+5p8VjEo.net
- なんでもいいけど事実でも名誉棄損になりうるよ
俗にいう事実陳列罪
- 592 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 11:26:31.74 ID:XGRK2xVo.net
- ならしょっぴかれるのは
汚物を見せつける向こう側になるね
分かってるのか？
- 593 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 05:56:41.76 ID:XhUzQzeY.net
- >>558
それINTJタイプ5とINTPタイプ5の限定でしょ
- 594 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 05:57:14.02 ID:XhUzQzeY.net
- >>588だった
- 595 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 13:53:44.50 ID:Rq5AtqUT.net
- 自分の事は entp に近い intp だと思ってるんだけどみんなはどんな感じ？
- 596 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:54:10.24 ID:UUNnvW4R.net
- 計画力、実行力とかが年々身についてきて
INTJやISTP的になってきてる気がする
- 597 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:55:15.88 ID:Mzryk6+L.net
- 俺の自認タイプはS寄りの INTP5w6 だな
9w1の疑いもあり
(※5と9が同点だが、1よりも6(と4)のほうが高い)
- 598 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 19:27:51.77 ID:his9RTaT.net
- INFP寄りのINTPでエニアは5w4
診断やると最近はINFPが出ることが多いけど、
両方の説明を見る限り自認的にはやっぱりINTP
- 599 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 23:26:37.02 ID:XhUzQzeY.net
- ENTPよりの9w8だね。NeとFeが並より強い
たまにタイプ9はFiが強いとか意味分からん事言う人いるけど
ここ見ると明らか並のINTPより大分弱い
感情認知できないし情緒についてゴチャゴチャ言われるとウザい
- 600 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 01:07:42.22 ID:HNo9rMVA.net
- INTPさんって趣味が勉強なんだよね…
でもなんかゼネラリスト系ではないよね
何かの専門家に多くて他分野にはそこまで口出ししてこない希ガス
- 601 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 01:28:33.80 ID:iyyGJyIk.net
- 趣味っていうか呼吸みたいなものに近いかな
自分は学生時代はそうでもなかったんだけど、
それは自発的な興味と無関係に社会的な要請でやらされてたせいだと思う
- 602 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 01:37:15.93 ID:HNo9rMVA.net
- 気が付いたら思考してるのね
でもINFPよりも興味ない勉強もできそうで羨ましいわ
- 603 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 01:41:28.16 ID:TRMbtzXN.net
- 起きてる間はずっと興味の赴くままに情報収集したり思索に耽ったりしてる
そういう生き物
- 604 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 06:20:26.99 ID:IIiyIIY3.net
- INTPで株強いやついる？
- 605 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 06:54:58.71 ID:cXtGqZxj.net
- >>604
株に興味が向けば極めるやつもいるからいるんでない？
- 606 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 12:35:33.05 ID:Iz7xNllT.net
- intpスレだけなんでこんな伸びてんの？
まぁざっとスレ読んだらintpらしく流れとか関係なしに自分の言いたいこと書いてあるだけだが
- 607 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 13:43:45.86 ID:DcxrhNZK.net
- INTPとINTJとENTPは啓発板に移る前の数を引き継いでるな
INTPとINTJとINFPスレは元々人口多めなうえ、よく荒れたり埋め立てられてきた
- 608 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 15:39:12.02 ID:42JPDM6w.net
- IDコロコロ荒らしが自認INTPみたいだからな
ルサンチマンな長文が飛び交ってるときはだいたいこいつが絡んでる
- 609 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 16:06:00.26 ID:w2CfETbR.net
- むしろだいふ書き込み数は減った方だよな
- 610 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 16:06:24.11 ID:Iz7xNllT.net
- 調べたら心理学板と自己啓発板でそれぞれ分かれてるみたいだな
- 611 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 16:41:38.46 ID:35pXeBmn.net
- こっち来てIDが出るようになって見えたのは、タイプ関係なく別タイプスレに書き込む人も結構いたことだな
心理学時代も個別スレにいるから特定タイプと話していたというわけじゃなかったのかもしれない
内容がよければいいんだが
- 612 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 17:37:53.14 ID:rPf+aYMv.net
- 心理学板は地獄絵図になってんだな
残ってるメンツがヤバ過ぎて近寄れない
- 613 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 17:58:48.80 ID:DcxrhNZK.net
- まだあったのか…
- 614 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 18:39:14.12 ID:kfaeirKO.net
- 学問板はいまだにID非表示で続いている秘境である
我々は手つかずの秘境を荒らしてしまったのだ…
- 615 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 18:56:42.37 ID:TRMbtzXN.net
- 大昔は哲学板にいたけど、もうあそこは廃墟だな
- 616 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 20:37:59.83 ID:sTwBR0XT.net
- 10代の頃馬鹿にかこまれてたからコミュ障になった
- 617 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 20:45:39.27 ID:WzjOqR4N.net
- 環境はどうしようも無いからな
毒親なんて特にな
家族周りがSJだと地獄だろINTPにとっては
- 618 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 20:56:32.10 ID:TRMbtzXN.net
- 俺の場合は父親がそんな感じだな
互いに口を聞かないわけじゃないが、中身のない世間話と事務的な連絡以外できた試しがない
初対面の他人のほうがよっぽど話通じる
たぶん向こうも勘違いしてなけりゃそう思ってんじゃないかね
- 619 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 21:03:03.09 ID:O2n7Cuwl.net
- 自分を責めるのは良くない
- 620 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 22:22:30.18 ID:TRMbtzXN.net
- 自責他責がどうのというよか、もうなるようにしかならないって感じか
ガキの頃はともかくとしても演じてる自覚はずっとあるな
太宰少年ほど器用じゃないが、条件反射やマニュアル対応みたいなもんかね
理性でもって調整した判断・態度に未熟で歪な感性がついてこない
いわゆる頭でっかちな人間
- 621 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 15:11:37.49 ID:/Uuqi3py.net
- 身内が自分以外SPのせいか思考センターが7に育ったわ
ここの人はタイプ5が多いし、タイプ9の人も95Xで思考センターは5が大概だろうから
このスレの悩みが何一つ分からん
- 622 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 15:13:28.55 ID:/Uuqi3py.net
- MBTIのタイプは本当に先天的か？って疑問があったりするが
自分はENTPやSTPに育ったりしなかったので結構信じてる
エニアグラムはやっぱ幼少で変わる気がする
- 623 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:41:58.94 ID:Qx0wMXZ2.net
- オレワタシ地頭いい選手権会場になってきたね
- 624 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 04:45:28.27 ID:FcIftSoo.net
- >>606
社会で発言できる場所がないからじゃないかな
話したいことを話せる相手が社会では少ないから
同じINTP同士であっても興味の対象が違えば門外漢同士になるし
- 625 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 17:07:25.77 ID:IaonzXEw.net
- 俺は昔から外向的で社交的じゃなかったのは確か
暗いわけではなかったけどね
中向的かも。超内向ってってほどでもない
- 626 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 17:11:32.77 ID:IaonzXEw.net
- もうちょいマシな高校行って周辺がまともだったら
どうなってたかわからん
バカとdqnとキモいのに囲まれて関わりたくなかったし
嫌なものが残るし、人間ってこんなもんなんだと
失望するし。それか18からいい出会いがあれば
日本はぺパテができないと未来もなく高等教育も
受けられず、上にいけない社会構造だから
- 627 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 17:15:17.11 ID:IaonzXEw.net
- 中学の頃も暗いというか学校のメインから外れた隅にいたと思うが
嫌なやつは山ほどいたが、人と接するのが
嫌だと思ってたかどうかは覚えてない
高1ぐらいから思い始めた。街の高校行ってたらどうなってたのかな
そこのバカコースじゃ辛いかも知れんが
- 628 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 17:35:27.44 ID:IaonzXEw.net
- 俺の場合父親も現在進行形でクズだしな
こんな家じゃ成功できるはずもない
- 629 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 18:30:21.31 ID:0wOMIbzV.net
- おい待てい
そこそこな進学校に行ったのに落ちぶれた俺が悲しくなるゾ
- 630 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 18:49:34.14 ID:QSRwNPTU.net
- 学問の世界は基本的にJの方が強いでしょ
- 631 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 20:10:50.11 ID:KL0powkP.net
- -Aと-Tでも多少違いありそう
-Aの自分は割と楽観的でふざけるのが好き
- 632 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 20:13:20.71 ID:SSgg1PLW.net
- つまづくレベルに個人差はあれど、
よほど興味関心の傾向と合致してないと専門家のレベルにまではなかなかなれない
知識の偏り・凸凹っぷりがすさまじい
- 633 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 21:19:28.92 ID:IaonzXEw.net
- >>603
あるわそれ。常に勉強してる
でも本とノート使うような勉強じゃない
本、雑誌、メディア、現実
逆にノート使うような勉強はしない
- 634 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:50:27.98 ID:aBoXZ18J.net
- 昔から母親と意見が合わなくて
合理的な意見を言うと「理屈は分かるけど感情がついてこない」と言われて？だった
いや痛みは伴うけど今やらなきゃじゃん？って
でもいま痛いのが嫌なんだってさ
なんでこんなに分かり合えないんだろうって調べて辿り着いたわ
世の中合理優位じゃない人もいることを知ってだいぶ生きるのが楽になったよ
女性社会で生きるのに向いてないので基本ぼっちだけど
自分の興味あることを静かな部屋でやってるのが1番幸せだ
- 635 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:54:09.25 ID:aBoXZ18J.net
- あと、職場でも正論、合理的と考えていることをまわりに押しつけて
まわりが理解してくれなかったり嫌な顔するたびに
どうして感情を合理より優先するんだろう？って理解できなかった
今は自分の特性も他の人の考え方との違いも分かったから大人しくやるようにしてるけど
それまですごく社会不適合だったと思う
でもここは自分と似てる人ばかりで考えのインプットができて楽しい
連投ごめんね
- 636 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 01:18:37.53 ID:Q6NbhGrz.net
- 世間は多数派向けに最適化されている
そのことに気づいただけでもえらい違いだわな
でないと手の打ちようもない
- 637 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 01:37:12.00 ID:99+HmbQr.net
- マネーゲームで金を手に入れたらファッキュー共感できるから
今はそれを目標にしてる
- 638 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 01:50:14.16 ID:99+HmbQr.net
- >>635
いやいや、まるで自分と話してるみたいでびっくりだよ
合理的な嘘をつくのを覚えると良い気がする
自分でも実感してるけど、INTPは志向自体はなくても嘘つく才能は割とあると思うよ
それを使ってない人がほとんどだけど
- 639 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 06:07:45.78 ID:Wb7K+gjr.net
- ESTJとENTJも正論合理化というか
歩くパワハラだけど上手く迎合出来てる
違いってなんだろうな？
- 640 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 07:24:19.85 ID:Lv24djfS.net
- >>639
INTJもそうだけどTe-Fiってのはデカそう
あと実行力や実績があると発言内容に瑕疵があっても
大衆は信じちゃうとか、そういうのもありそう
- 641 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 07:29:06.46 ID:tv3v/Hng.net
- 勉強や学問の世界でTPがTJに真正面から挑むのは無理がある
ああいうのはTe優勢にはどうしても適わんよ
Teの土俵にTiが真正面から勝負を挑んでも基本的に打ちのめされるだけだ(知能的に同レベルであれば)
だからTPはそういう世界から距離を置いて実社会からアプローチしていった方がいいと思う
マジで学問の世界に引きこもってしまったが故に足を踏み外してしまうTPが少なくないからさ
- 642 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 08:03:00.30 ID:Fp+PESTd.net
- >>638
嘘は大事だねー
俺も(特に感謝してなくても)ありがとうってやたら言うクセをつけたらだいぶ生きやすくなった
ここにいたるまで何度も葛藤や懊悩があったが…生きるためだ
>>641
言うたら実社会の方がキツくね？笑
- 643 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 08:03:39.94 ID:tv3v/Hng.net
- >>642
実社会に出てみたけど大学よりはマシだわ
お金もらえるし厳密性を欲求されないしな
- 644 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 08:16:11.06 ID:Fp+PESTd.net
- >>643
おーそうなのか
意外や
- 645 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 09:46:55.82 ID:u0eHrwXL.net
- 客観的で厳密な正確性とそれに応じた振る舞いを求められるのが学問の世界なら
たとえ主観的でも論理に飛躍が見られても、実用性が十分あって結果さえ出しているなら認められやすいのが実社会だもんね
- 646 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 11:55:36.07 ID:99+HmbQr.net
- INTPは厳密性が中途半端にあるから厄介
ウェイの経営者がゴリゴリデータサイエンスのTJ雇って理論武装しつつある今はね
最近だったらビットコインを全力ショートするとか集団の逆張りで一山当てるしかないのがINTP
つまり現代では学者からギャンブラーになりつつある
- 647 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 12:03:09.09 ID:99+HmbQr.net
- RedditもINTPのすくつみたいだが
ゲームストップ騒動を引き起こしたのがINTPだとしたらあれは極めて象徴的な現象
ようは偏屈の極み
インデックス投資がTJ、上がり切ったところで共感して高値掴みするのがExFxの方達としたら
INTPは
空売り大好き、HFの踏み上げ大好き
インデックスより小型株テンバガー狙いの偏屈
だが現代のアカデミアや平成以降の守りに徹する日本の企業文化では、なかなか通用するところは少ない
- 648 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 12:14:38.92 ID:99+HmbQr.net
- あと、大災害があってもしたり顔で用意していた防災グッズを出してくるのがINTP
ISTPと並んで、自然災害から生還する確率が高いTop2に入りそう
その代わり99%の日常生活ではただの変人
正直なところ、世間が不穏な時の方が活力が湧いてくるし相対的な価値も上がるのは間違いない
- 649 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 12:20:27.36 ID:xbHQIvG8.net
- 数学者はNTJがメインだと思うがフーリエ級数やデルタ関数を思いついた人はNTPだと思ってる
数学的な厳密性はともかく実用性に優れるものを思いつくのはNTPの得意技
- 650 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 12:42:35.42 ID:nJM+sPcx.net
- INTPはFeにすぐれてるからサバイバルは得意で生還率は高い
用意周到である必要はない
- 651 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 13:28:25.38 ID:z9lc8vrG.net
- たしかになぜかITPは非常事態に強いイメージあるんだよな
- 652 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 13:34:55.84 ID:nJM+sPcx.net
- >>650
Fe→Ne
- 653 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 14:00:40.28 ID:tv3v/Hng.net
- 戦争で活躍するSTP
- 654 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 14:15:10.40 ID:Or3M60GO.net
- 某サイトでESFPと相性良いとか書いてあったけど絶対合わない
母親がESFPだけど価値観が違いすぎる
- 655 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 14:29:01.53 ID:z9lc8vrG.net
- 相性の意味が違う定期
- 656 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 14:32:07.32 ID:DqGY6yVG.net
- >>651
合理的な判断をするTとアクシデントを喜ぶPの組み合わせだからな TP型は基本的に非日常に強い 更にITPの場合Tiメインだからまず最初にどう状況を切り抜けるかが頭に来る
- 657 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:02:34.82 ID:kEuSu2ob.net
- >>648,651
その辺はINTPよりもENTPの方が明らかに強いと思う
ただ、ENTPはSiがダメなせいで生き残り適正的には劣るかも
あらゆる可能性を想定して対処しまくるのはようやるなと思うけど、
気力や体力の消耗配分を考えるのはイマイチ下手なんだよね彼ら
- 658 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:06:13.66 ID:Z3ybPnIN.net
- いや、ENTPはINTPより慎重さが足りないからINTPよりは危機回避能力が劣る
- 659 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:07:20.71 ID:Z3ybPnIN.net
- 日本に内向型が多いのも自然災害が多いからだろう
アクティブなやつは簡単に死ぬ
- 660 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:09:15.15 ID:Z3ybPnIN.net
- 日本に1番多いのISFPだっけ？
普段Fiで慎重に行動し、ここぞというときにSe使うやつが一番安全だろうな
- 661 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:18:18.07 ID:RW2mnTJD.net
- >>660
日本の公式ソースだとこんな感じ
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所
ネットに転がってるISFPがダントツのやつは16personalitiesがバグってた頃のやつらしい？
これもバイアスあるだろうけど実情との比較で見れば多少はマシな気はする
- 662 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:49:33.09 ID:z9lc8vrG.net
- それどっかの大学だったっけ？
SJだらけの中にENFPが面白い
- 663 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:52:46.22 ID:Z3ybPnIN.net
- ENFPが多いのなんとなくわかる
妙に勘が鋭いが、あんまり頭のよろしくない子
アクティブだが、どこか鈍臭い
そういう人良くいる
- 664 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:16:47.64 ID:0JhZTovn.net
- >>636 >>638
ありがとう、まわりに共感ではなく
分かってもらえたことがないから嬉しい
色んな考え方があるっていうのは
分かってたつもりだったんだけどさ
「正論だけどできない」って議論の中で
言われた時に正論が必ずしも受け入れられないということに衝撃だったよ
特に職場では、議題がない集まるだけの無意味な会議とかに意味あるんですか？って
言うのが結構口癖だったんだよね
20代半ばで漸く全ての人が感情を排除して
合理的なルートを進みたいわけじゃないことに気づいた
嘘をつく、っていうのはなるほどと思ったよ
私の場合その場限りとかだと相手が嫌な気持ちにならないように嘘をつくのはできるけど
家族や大事な人、職場とか自分の中で一生懸命なことほど
論理をまくしたてて嫌われがちというか引かれがちだ
だからなるべく押し付けないようにしてるけど
難しいね
女友達は特に相談って言われて自分なりに解決策なり進むためにどうしたら？を話すと
聞いて欲しかっただけとかで離れられたことが多い
共感だけの会話にどうしても意味を見出せなくて話を切りがちなんだけど
INTPの皆はどうしてる？
- 665 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:30:47.42 ID:kEuSu2ob.net
- >>664
＞議題がない集まるだけの”無意味な”会議とかに意味あるんですか？
この「無意味な」ってのは普遍的な真実ではなく、
単に「Tiの判断ではそうなる」ってだけのことでしかないんだよね
Tiにとっては「議題がない集まるだけの会議」が無意味であることは自明だけど、
Tiとは別の心理機能を携えて生きる人たちにとっては必ずしもそうではなくて、
Siにとっては議論の習慣を継続的に保つこと自体に意味があったり、
Feにとっては貴重なコミュニケーションの機会としての意味があったりする
- 666 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:37:17.71 ID:Oi65qQ71.net
- >>665
会議がそもそもT的なものべきじゃないの？
徹底すべきルール再確認や親睦会目的なら別に会議である必要ないよねってなる
- 667 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:42:45.71 ID:Q6NbhGrz.net
- >>664
明らかに相談という名の愚痴だとわかったときはとりあえず聞くようにしてるわ
相手の精神衛生上の理由で。女なら尚更その傾向が強い
こっちの事情としては放置すると余計に面倒になるからやね
薄情なようだが、蓋を開ければその程度の理由しか思いつかない
ただ無理はしないけどね。あくまでも自分が付き合える範囲で聞くこと
こっちが参りそうな状況ならとっとと退散する
- 668 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:44:01.67 ID:z9lc8vrG.net
- 議題無しで会議として集まって何か問題あるの？そんなに忙しい持ち場なん？
- 669 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:49:34.77 ID:kEuSu2ob.net
- >>666
そんな風に何かと合目的的に考えてしまうのもT寄りの偏った視点でしかないかもってことね
たとえば「学校は勉強するところ」みたいな言説も原理原則ではそうなのかもしれないけど、
必ずしも勉強だけをする場でなく、部活に打ち込む人がいたりとか、
先生や友人との出会いの場になったり、家とは別の自分の居場所になったりする
「目的」や「意味」は人それぞれが見出すもので、客観的に一つの正解があるわけじゃない
- 670 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 19:50:47.56 ID:Q6NbhGrz.net
- >>668
会議と一口にいっても、冒頭で業務連絡や注意事項を伝えるような場だったり、
文字通り議題を詰める場だったりするから、それこそ場合による
最低限の意義すら感じられない集会なら気が進まない
問題視するというよか、単に無意味なことはしたくないってだけ
- 671 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 20:08:06.44 ID:Oi65qQ71.net
- >>669
なぜ学校を引き合いに出すのかがわからないわ
自分を義務教育で行く学校なら別に単一の目的設定する必要もないとは思うよ
ただ、時間や人件費といったコストのかかる企業で生産性のない会議を開催したら「帰りたい」「時間の無駄」「こんなことするなら勉強していたい」
なんて声が上がってもおかしくないよ
ガス抜きしたいならお茶会しましょう、飲み会しましょうでいいし
会議には最低限の意義は欲しい
あと何スレか前に会議についてINTPスレで話題に上がってたけど、
定期的に会議という名目で集まって、そのときに座る上座下座の位置を見せることで社内の上下関係を再確認させる作業をしてる会社なんてのもあるみたい
もしそうだったら自分はアホくさとどうしても思ってしまう
- 672 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 20:16:12.71 ID:z9lc8vrG.net
- 議題無し会議をやっているのだから、
議題無しでも集まっとく方針なのだろう
コストは気にしなくて良いを思うぞ
- 673 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 21:04:47.56 ID:Q6NbhGrz.net
- いやね、焦点は本人が意味を感じてないことにあるわけでな
見ようによってはわがままに映るかも知らんが、
建前だろうと納得できなければ腰が重くなるものよ
- 674 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 21:06:49.77 ID:0JhZTovn.net
- >>665
分かりやすくありがとう、まさに書いてもらった通りで
私が未熟だからあくまでTiの判断でしかないことがわからなかったんだよね
今も同じように無意味(と自分が感じる)会議には
苛立ちは覚えるけどそれ自体を否定しないようにしてる
仕事は目標に向けて最適化していくのが一番良いと思ってるけどそうでもない人もいるんだよね
会議について、私が会議の定義曖昧に書き込んじゃってごめん
>>670と全く気持ちは同じだと思うんだけど、
話し合うことによって何かが決定するわけではない会議に意味を感じていない
だからまずは集まるのがこれまでの習慣だからという理由しかない会議については無意味と思っているよ
- 675 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 21:10:19.99 ID:0JhZTovn.net
- >>667
ありがとう。相手の精神衛生上は考えてなかったな
放置すると面倒ってのはすごく分かる
付き合える範囲でこれからも聞くようにするよ
ただ、物凄く好きとか大事な関係じゃない限り
愚痴だけの時間って物凄く無駄に感じて
つい口をつっこみがちなので、とりあえず聞くようにしてる>>667さんは凄いと思う
そんな大人な対応がいい年だけどいまだに難しい
- 676 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 21:29:49.94 ID:Q6NbhGrz.net
- >>675
いやいや、言うのは簡単だが、
内心またかよ早く終われよと思いながら聞いてるわ
- 677 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 21:43:25.45 ID:z9lc8vrG.net
- 放置すると面倒って、なにかヤバい奴なのかな
- 678 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 22:17:22.57 ID:FXZzIsX2.net
- だって普段している忖度という人間に対する余計な政治コストが減らせるからな
INTPが「本当の」非常時に強いのはそれが理由だよ
- 679 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 22:25:04.22 ID:FXZzIsX2.net
- >>677
「○○は私が困ってるのを無視して××さんの味方した」云々など周囲に悪評流言を触れ回る
他にも適当に付き合わないと意図的に手を抜くなど悪感情の矛先が自分に来るからこういう愚痴の当たり屋は
残念ながら定められた最低限の仕事に対しても感情に左右される生物はいっぱいいるんだよ
一応言っとくが「やらなければいけない」以上の仕事は対象への好意次第もあると思うからそこは否定してないからな
- 680 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 22:33:26.80 ID:6FJO6mnf.net
- >>678
INTP：◯◯してみたら効率上がるんじゃないすか？
上司：前例ない常識ない予算も足りない、ダメに決まってるだろ！却下！
…の上司がいなくなるからな。緊急時に現場束ねてるのは例にあげた上司みたいな小役人がお似合いのタイプじゃないから
緊急時でやってみる価値のある案だと認められれば採用されやすいよな
- 681 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 22:42:55.90 ID:L8WGYGgh.net
- >>679
その手の人間とは知人以下の関係にとどめておけばよいのでは
必要以上に絡むから敵味方認定を受けるわけで
- 682 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 22:46:52.55 ID:oNrL8JrE.net
- 「あたしに共感してくれないやつも悪者！」
これが一番面倒でINTPの命取り
- 683 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 22:48:40.08 ID:FXZzIsX2.net
- >>680
緊急時は平時に必要な周囲に同意させるための根回しコストも削減できるしな
戦果を出せばそういう煩い人種の対応は万事解決
>>681
「当たり屋」と書いたのはこっちが相手したくなくても「ねえ聞いてよ」って触れ回るからだ
しかもこういう奴だと知ってるから聞きたくないと思ってても聞かないと悪いように追い込んでくる
- 684 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 23:15:24.22 ID:Q6NbhGrz.net
- なにはともあれ、気心知れた間柄じゃなければ、
必要以上に敵を作らないようにだいぶ心を砕いてはいるな
- 685 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 23:24:05.59 ID:z9lc8vrG.net
- 環境を整えろ
INTPに当たりに行った方がどうかしてると皆が口を揃えるよう、
環境を作り上げるんだ
- 686 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 01:16:14.01 ID:9X2XBPAq.net
- 対人折衝の心配りはINTPは結構得意なのかな
ただ溜め込んだストレスを爆発させるわけでもなく、消化しきれてないようにも見える
- 687 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 01:21:12.64 ID:uN/MGFS9.net
- 気をつけてるといっても、対人に関しては基本不器用だからな
知らぬ間に目をつけられてることもなくはない
- 688 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 06:06:47.44 ID:xhVsc4d+.net
- 面倒くさい人いるよな
話したこともないのに嫌ってたりとか意味わからん
- 689 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 06:51:16.74 ID:k85EZyVm.net
- 近くにいるのに話さないから嫌い、ならまあ理解できる
- 690 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 06:57:35.48 ID:xhVsc4d+.net
- そうなのか
そんなので人を嫌いになったりしないからよくわからんな
良く言えば他人に対して関心があるから負の感情も持つんだろうな
- 691 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 09:29:05.78 ID:Z2igWGAW.net
- 規則や法律を絶対だと思う奴らとは反りが合わない
そういうのに従順な奴らは権力者には都合がいいだろうな
INTPは自分のルールに従う
- 692 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 09:36:33.69 ID:1gY3drbL.net
- 収拾がつかなくなるから統一ルールは歓迎する
問題はルールにあてはまらないイレギュラーなことが起こったとき
一番重視すべきことに軸をおいて対応策を建言しても、思考停止されて話が進まなくなるとイライラする
- 693 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 11:44:53.44 ID:cwdn8CED.net
- >>691
規則はただのツールでしかないんだけど
信仰の対象として崇めてる人けっこういる
あっちからするとNTは邪教徒みたいなもんかな
- 694 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 15:01:15.87 ID:/0g44M6/.net
- ルールの本質って物事が上手く運べる事なんだよな
何だかルールを守る事に固執して
想定出来るリスクを回避出来ない状況に陥る事に何度かあったな
ルールは適度にアプデしないとさ
- 695 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 20:04:20.20 ID:8W/3DSbG.net
- isfj曰く石橋を叩いて渡るを地で行きすぎているから
土台となるルールから踏み外したり状況が変化することが怖くなったりストレスなんだってねぇ
- 696 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 20:42:00.12 ID:hGyPdwqr.net
- ルールを精査したり時代にそぐわないくなった非効率なルール等を客観的に見れないもんかね？
カビが生えてるルールを持ち出せば
周りに害を振り撒くだけ
- 697 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 20:52:44.33 ID:RZ6Xfrac.net
- Nならルールを盲信する方がおかしいとナチュラルに思うけど
世間を見渡してみるに、それだけ後ろのNeが発現しないまま障害終える人が多いのかもね
- 698 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 20:59:55.84 ID:xJOCLDSk.net
- TPが一番やっちゃいけないのは勉強(特に受験や資格)にこだわりすぎてしまうこと
ああいうのはTJの領分であってTPが真似しても基本残念なことになる
- 699 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 21:49:52.93 ID:LQuqnS2c.net
- >>675
>物凄く好きとか、大事な関係でない限り
これよく分かる、愚痴を聞くのはベルスターオリジナル
- 700 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 23:09:14.98 ID:d5DfkBNr.net
- ベイスターズオリジナル？
- 701 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 23:30:18.39 ID:T3e9g9vM.net
- なにが言いたかったんだよww
- 702 ：名無しを整える。：2021/06/02(水) 23:31:26.35 ID:9X2XBPAq.net
- ニコニコ動画思い出した
- 703 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 00:05:04.07 ID:eJgpYN5J.net
- ルールや規則を絶対視してる奴らが、
必ずしもその意味を理解せずに運用してるってのがそもそもの病理だな
最大の信奉者にして冒涜者でもあるとは
- 704 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 08:39:44.80 ID:1Mo8Nnor.net
- 私のおじいさんがくれた初めてのキャンディ。
それはヴェルタースオリジナルで私は四歳でした。
その味は甘くてクリーミィで、こんな素晴らしいキャンディをもらえる私はきっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいさん。
孫にあげるのは、もちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。
- 705 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 11:23:25.61 ID:o6gU+iaf.net
- しかも脳波コントロールできる！
- 706 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 11:55:31.41 ID:bWRp8uZ2.net
- なんかちょっと上の方で馬鹿だなと思う人に対する馬鹿の言い方みたいなレスあったけど、周りが馬鹿であることに不快感を感じるのってタイプ5特有っぽい感じがするな
タイプ7的には周りがみんな馬鹿だった場合、あんまり難しい話はしない方が面倒な空気にならんよなー的な心持ちになる
不快感でなく無関心って感じ
タイプ9はどうなんかな？
- 707 ：9w1：2021/06/03(木) 13:20:40.31 ID:qtC53DDq.net
- バカの定義によるだろうけど
①発言が矛盾だらけなどでめちゃくちゃ
②こちらの言動を強制or矯正してくる
③冷静かつ本質的な会話ができない
この3点が揃ったら嫌いになると思う
- 708 ：9w1：2021/06/03(木) 13:22:46.05 ID:qtC53DDq.net
- 単純に知能が低いだけならなんとも思わんなぁ
- 709 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 14:11:46.63 ID:6L2n+FRF.net
- このスレはISTJに監視されています ｼﾞﾄｫ
- 710 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 14:13:25.06 ID:YVQpe/1a.net
- 見てる分には良いんだよ
自分に被害もたらさない限りは
かわせない状況になりゃ全力で潰すだけ
- 711 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 14:35:40.64 ID:2U01BbxP.net
- >>698
TPはどういうコースがいいのかな
中位国立理系→上位国立院進あたりに多いイメージ
- 712 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 14:36:45.28 ID:1SnhQts9.net
- 旧帝理系にもいっぱいおるよ(´・ω・｀)
- 713 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 14:38:20.06 ID:1SnhQts9.net
- INFP、4w5タイプもそこそこいる
- 714 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 16:20:05.53 ID:s0dCS2CJ.net
- 日本で一番INTP比率高そうなのはランクで言えば金岡千広・電農名繊ぽい
文理問わず東大・早慶あたりには少ない
医歯薬系より理工系、文系ならば経済学より文学
国家資格取得者も多くはないだろう
- 715 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 16:22:36.53 ID:s0dCS2CJ.net
- >>694
TJっぽい考え
TPにとってルールを運用して物事が上手く運ぶ段階に至ることは、さほど重要なことではない ルールを"改訂"するのがライフワークって感じ
- 716 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 16:57:49.17 ID:1SnhQts9.net
- 学歴という質的変数とタイプという質的変数で優位な差があることを示すには独立性の検定でF値出すんだっけ？
まぁ、無理だろうから各々主観になるなぁ
- 717 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 18:52:31.64 ID:aYCo3Z/v.net
- P型で東大に行ける人と言うのは学歴に途轍もないこだわりを見出してしまったか超絶地頭がいいかの二極な気がする
学力に病的に拘って全てを受験に費やして人間関係やら遊びやらを全て捨ててしまうTPも中にはいる
一方で自分の好きなように遊んだり勉強してたら東大に受かってしまったTPも存在する
前者はいわゆる学歴だけの残念な東大生で後者は天才肌と見なされる
J型は客観を大切にするのもあって良くも悪くも自分のポテンシャルを大きく逸脱してしまうことはないイメージだ
だからTJの東大生は基本的に模範的秀才が多くてハズレがない
- 718 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 20:07:33.39 ID:GYfGIc0Z.net
- チミたち仕事は何やってる?
- 719 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 20:12:23.63 ID:GYfGIc0Z.net
- 医学部に行けるけど医者にならないって奴もいるだろうか?
そしてそういう人間はどこへ進みどういう成果を上げるか
- 720 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 20:15:19.32 ID:RHdy10vv.net
- このタイプ自分がニートであることをTiで正当化してそう
- 721 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 20:16:57.51 ID:slegpzO5.net
- >>226
それは個人によるでしょ
- 722 ：名無しを整える。：2021/06/03(木) 21:57:17.32 ID:Q7aMRP9r.net
- Webフロント周りのしょぼいエンジニアやってます
自分は普通科高校→マーチ卒
小さい頃から気心の知れた親友たちは高専卒、マーチ卒、地方宮廷卒だけど
INTPは国家公務員、FPぽい自分勝手キャラは生保に行った
友達は地方都市出身者としてはまあまあ優秀なのかなと思ってるけどね
- 723 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 08:22:42.82 ID:Mzrpez9t.net
- 伝統工芸職人?
- 724 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 09:32:13.76 ID:Mzrpez9t.net
- 日頃から勉強してる俺より資格の勉強してる奴の方が
強くなっちゃうのかね.......
俺は博識だが無資格だからな
- 725 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 09:32:13.97 ID:Mzrpez9t.net
- 日頃から勉強してる俺より資格の勉強してる奴の方が
強くなっちゃうのかね.......
俺は博識だが無資格だからな
- 726 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 10:08:51.69 ID:kGI509rR.net
- 人嫌いだったから接客業やってる
- 727 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 10:12:25.58 ID:JFyl2aX/.net
- 試験のための勉強って知識を取捨選択する必要があるからあまり気が乗らないんだよなあ
- 728 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:16:17.59 ID:d+ZkQAyp.net
- >>720
対人関係や社会で自論が聞き入れられないだののTi的ルサンチマンばっかになったの今スレくらいからだよ
煽りで言ってるんじゃないなら昔のスレ見た方がいい
- 729 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:21:47.60 ID:R34GWdcF.net
- 煽りだろ
- 730 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:22:49.98 ID:TsMkPxM0.net
- >>726
人嫌い治った？
- 731 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:25:49.41 ID:d+ZkQAyp.net
- 自己啓発板に移って今ここでINTP自認する人は学歴だの資格だの知能・社会階層に不利だの忌避するだのやたら固執する人が多く
心理学板時代からここに移って初期のINTP自認する人は、意味不明な自論や趣味の知識を垂れ流し、社会への指向性が行方不明の人が多い
ように個人的に感じられたがそれだけ板によって傾向が違うということかな？
以前は板によってタイプ傾向が違ったりすると思っていたが、板の住民の特徴とはMBTIのタイプではないところで根本が違うのかもしれない
- 732 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:32:53.55 ID:d+ZkQAyp.net
- >>706
心理機能やファセット本位で考えると、そこはMBTIのタイプで分かる部分ではないと思う
確かにエニアグラムの方がタイプと対応が相関しそうに思える
- 733 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:34:10.26 ID:B/AlQK5r.net
- 発達傾向持ちの人（持論に強いこだわり）
エニアグラム5の人（理論の話）
その他エニアグラムの人（趣味の話、仲裁役）
Siまで自然に扱えるようになってきた人（会社や結婚や恋愛の話）
学生（試験の話、成績の話、就職の話）とで様々なのでは
- 734 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 11:46:36.09 ID:d+ZkQAyp.net
- >>733
あくまで傾向として多いってのと前者と後者の変化量って話なので全体を類型するとそれだけ多様ではあると思う
ただ、付け加えると趣味（性格類型以外）の分野における理論の話ってのが見なくなったように感じる
- 735 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 13:33:33.98 ID:Mzrpez9t.net
- INTPは起業家タイプとも比較的相性がいいのではないか
向こうは細かいこと気にしなさそう
でも話は合わないかもなw
- 736 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 14:08:24.80 ID:VdYII35I.net
- 昔のINTP:科学者、哲学者
現代のINTP:起業家、ギャンブラー
うーんこの
- 737 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 14:53:25.59 ID:R34GWdcF.net
- 創作のギャンブラーキャラはxSTPかENTPだな
INTPだと地味に稼いじゃって盛り上がらないのかな
- 738 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 16:37:29.38 ID:hM2KA7Fk.net
- INTPにとってMBTIの理論ってのは割と軽薄に見えるのでは
心理学に要するIQはかなり低いらしいし
理論の話し続けても人生の展望にはならんと言うのもある
- 739 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 17:07:45.86 ID:R34GWdcF.net
- INTPはMBTIの話をしていない
- 740 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 17:20:04.95 ID:JFyl2aX/.net
- 心理学ってぶっちゃけ脳科学の劣化版でしょ
- 741 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 17:26:34.80 ID:Mzrpez9t.net
- >>738
人間にはタイプがあるって知れただけでもよかった
俺なりの分類はあったけど。あとIとＥの差は埋まらないわ
内向は人生不利
- 742 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 18:34:15.18 ID:EakCSDWG.net
- 脳科学と言われるものが疑似科学であるという専門家の指摘を見た
人間が対象の学はほぼ仮説に次ぐ仮説の集合だからな
- 743 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 18:39:13.75 ID:BUQX6D61.net
- >>718
デザイナーやってる
薄給だけどおもろい
>>731
俺はそこまで優位な差には見えないなぁ
確かに昔のが1つの話題に絞って議論してた感あるけど
- 744 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 19:00:35.20 ID:dlrxmz87.net
- >>741
内向は一人で楽しめるのが強み
- 745 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 20:15:36.32 ID:ERF9qDoZ.net
- コロナ禍のひとり時間とかがまさに内向型の本領発揮だな
人と会えない時間、外向型は内向型が思う以上に地獄の苦しみを味わってる
彼らは一人の時間がどうしようもなく空虚に感じている
議員や会社の要職の方々が、外出自粛を率先しなければならない立場にも関わらず、不用意に出歩いてしまい問題となっているけれど
彼らは職業柄外向型が圧倒的に多いと思われる
- 746 ：名無しを整える。：2021/06/04(金) 23:39:04.50 ID:h+zNlqh6.net
- 外向型が苦しむから何だ？
コミュニケーションツールなんて腐るほどあるからかつようしろよ
- 747 ：名無しを整える。：2021/06/05(土) 00:01:36.98 ID:0NQmA4+r.net
- >>745
外向＝素晴らしいっていう世間のドクマは、コロナでメッキがベリベリに剥がれたな
外向型全員がそうではないけど、常に他人と群れないとダメなレベルのは
そろそろ何かしら病名をあてがった方がいいと思う
- 748 ：名無しを整える。：2021/06/05(土) 01:05:13.84 ID:0W3pJx/c.net
- 過度な引きこもりが問題だというのなら
過度な群れたがりも十分問題だよな
- 749 ：名無しを整える。：2021/06/05(土) 07:30:02.88 ID:idKetdj1.net
- 実態を鑑みた評価がどうあれ、理屈の上では内向／外向は等価よな
心理学と脳科学の違いはアプローチや手法の違いというか
まぁ心理学のほうが古典的な感じはするけど、昔は観察と思考しかできなかったわけで、
使ってるツールが違うなら、扱うテーマが仮に同じでも別の畑よね
- 750 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 01:42:16.94 ID:SSudIXd5.net
- >>730
遅レスだけど治ってない、悪化した
ただ適当にかわしたり逃げたり見切りを付けるタイミングとかの能力を手に入れたのは良かった
- 751 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 09:16:28.79 ID:knFBbpRg.net
- 但し、群れる動物が生態系の上位を支配していることを考えるとね
群れることには一定の優位性があることが考えられる
人間で群れないで済むのはごくごく近代の自由経済下or自給自足可能な条件下だけ
物々交換になれば、気に食わない人間に誰が食料渡すかって話になる
だからINTPは自由経済にコミットしようwテクノロジーの先端で生きようw
- 752 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 10:10:21.73 ID:vwr/5/VG.net
- INTPにはFeがある、これは集合知にアクセス出来るということを意味してる
INTPのアイデアの元をたどると案外Fe由来だったりするんだぜ
偉大なる先輩であるユングやアインシュタインだってFeがなけりゃあの偉業の数々を成し遂げることは無かった
- 753 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 10:18:55.32 ID:IFrRjOB2.net
- INTPで陰謀論者もいたりするのかな
すっかり信じちゃってる人から説得されてもINTPの自分は全く響かないのだが
カルトやらマルチやらも然り
- 754 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 10:20:43.54 ID:FEJ834ln.net
- >>753
INTPならツッコミがとまらなくなるやつ
- 755 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 11:59:16.74 ID:+raMzr4c.net
- INTPをカルトに入れるなら信者集団の中にいきなり放り込むのが手っ取り早い
大規模なFeで囲んでINTPを無力化する
逃げ道を塞いでおくことが大事
- 756 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 12:12:28.14 ID:83YWMKoN.net
- それでもTiは止まらない…
- 757 ：INTP：2021/06/06(日) 12:16:31.53 ID:oIBM5TfG.net
- 陰謀論は可能性としては残すが好みではないな
可能性を一通り吟味するところからすると陰謀論者ではなく懐疑論者だろう
- 758 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 12:18:54.09 ID:vwr/5/VG.net
- スピリチュアルって言わんとしてることは間違ってなくても表現するために使う言葉や知識選びが間違ってて胡散臭くなってしまってる感あるんだよなぁ
下手に学問の言葉を使わなきゃいいのにね
- 759 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 12:25:26.80 ID:oIBM5TfG.net
- あれも商売だからな
ああいう文面で説得力を感じる人達もいるんだろう
- 760 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 12:47:30.18 ID:NJgSX4lw.net
- 不安商法ってやつだね。不安を煽られた後にもっともらしいことを言われたら、意外なことに外的思考優位タイプもイチコロだろうね、オウム事件のように
- 761 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:34:38.59 ID:NhTBPiFN.net
- >>758
瞑想とかもただの体操みたいなもんなのに
理解できない人がスピ枠に入れて変な方向に持ってくのはよくあるんだろうな
なんで理解を超えるもの→神だの霊だの
になるんだろう、そしてそれだと受け入れる人間がいるんだろう
今の考え方では解明できないけど何かしらの効果はある、で置いとけばいいのに
- 762 ：INTP：2021/06/06(日) 13:46:06.14 ID:oIBM5TfG.net
- >>761
俺も似たようなことは何度も考えたわ
あいつらは何でも神だの世界だの宇宙だののせいにすりゃいいと思ってやがる
世界や宇宙のせいってのは間違っちゃいないが、いかんせんスケールがでかすぎて想像が及ばない
生活に根差した概念かどうかも重要なポイントなのかも知れない
もっとも、既に神が死んだ世界ではそれに代わる存在・概念が求められていて、
そのポストを埋めるのが巷に溢れてる諸々の思想なのだろう
あと、いつぞやのINスレだか雑談スレで話に出たことだが、
知ること(≒名前をつけること)で安心したい心理が働くという面もあるか
ただし知った気になって安心できれば十分で、むしろそれを欲している
- 763 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:46:19.35 ID:KHzYR6HR.net
- 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
- 764 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:46:42.92 ID:KHzYR6HR.net
- 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
- 765 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:47:06.74 ID:KHzYR6HR.net
- mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
- 766 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:49:28.41 ID:KHzYR6HR.net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
- 767 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:49:50.16 ID:KHzYR6HR.net
- 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
- 768 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:50:24.07 ID:KHzYR6HR.net
- 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう
- 769 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:52:00.05 ID:8AQnKoBu.net
- 理屈のみの科学は超ひも理論あたりで行き詰まってしまったように思えるしかと言って感性に頼ってしまうと宗教の時代に逆戻りだしどうしたものか
- 770 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:52:47.84 ID:KHzYR6HR.net
- 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
- 771 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 13:58:36.62 ID:oIBM5TfG.net
- (思想的な)行き詰まりや停滞、閉塞感は確かにあるな
現代社会の社会通念もある意味宗教の一種で、
それで納得できる奴らはそれでいい
納得できない奴らのうち、納得できないものがあることを許容・受容できない奴らが、
不安に駆られて何か縋るものを求める……って状況じゃないかね
- 772 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 14:02:52.25 ID:sVzZcdwQ.net
- >>762
INスレであったけど、劣等や急所を酷使するとゲシュタルト崩壊が起こる説
理解し難いものはN機能の範疇なんだろうけど、それの弱い人が言語や想像に対してゲシュタルト崩壊起こした結果、
神ってワードを依代にして崩壊を止めようってなるのでは
- 773 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 14:11:36.60 ID:oIBM5TfG.net
- >>772
あり得ない話じゃないかもな
これまでの日常で培ってきた世界観・価値観を崩されてしまうと、
自我を保てなくなる人は一定数いるんだろうね
(アイデンティティに関わるような)自信の喪失もこれに近い現象かも知れない
- 774 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 14:26:23.36 ID:oIBM5TfG.net
- 連投すまん
例えば劣等機能によって成り立っている自我を想定すりゃいいんかな
Feなら他者の承認に過度に依存した自我が承認を失った途端に崩壊する……とか？
言語だったら、いきなり異国に放り出された哀れな異邦人の心境とかかね
ただ劣等でなくともその人の在り方に依存するから、はてどうなのか
的外れなこと言ってたら悪い
- 775 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 14:54:16.47 ID:sVzZcdwQ.net
- >>774
自我というほどというより、それを酷使する状況を強いられたときの一時的なもの
Feだと仕事の飲み会で気を使いすぎて、途中で頭が回らなくなって状況が理解できなくなるみたいな
NiやNeなら日常使うレベルを超えた想定や想像を強いられる
といった状況で「頭が真っ白になる」という感じ
世の中にはN的な想定や想像の話題自体を、忌避して潰したがる人間が多いのは
こうして頭が真っ白になるのを防ぎたいんじゃないかな
これがTやFだと、誰でも多少は使ってる認識はあるから、忌避までは行きにくいのもありそう
- 776 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 14:58:35.74 ID:U+ne3flr.net
- >>753
INTPだけど選挙関係でJアノンだよ
メディアが不正否定しても、他のJアノンの選挙に対する何をしたかの説明が支離滅裂だろうと
投票者履歴での投票者番号と投票順とか投票区ごとの得票の割合とかの状況証拠が存在するのは確かで
それが奇妙だし投票統計が当てにならないってなら別の問題が出てくるし
- 777 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 15:01:19.53 ID:U+ne3flr.net
- >>773
逆にN型はどういうゲシュタルト崩壊するんだろ？オウムの幹部とかが全員S型とは思えないけど
Sが弱いから現実と剥離するような面がある気がする
- 778 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 15:09:05.80 ID:8AQnKoBu.net
- オウムの幹部はFに対してゲシュタルト崩壊を起こしてしまったように思える
優秀なNTであるからこそF機能の弱さを突かれてしまったってところかな
まあS機能の弱さが感覚的なものに惑わされてしまった原因の一つであるのも否めないね
ちなみにINTPが仕事で上手くいかないのはFeを常時要求されてしまうからだと考える
人の話し声から全体の流れを把握するにはFeがないと無理ゲー
そもそも人の話し声を認知するのにF機能使うからね
- 779 ：INTP：2021/06/06(日) 15:20:33.10 ID:oIBM5TfG.net
- >>775
そういう話か。なんとなくだがいくらかは把握できた
周囲の反応から感情や意図が読めなくて戸惑うことがあったな
自分がまずいことをしでかしたことは確信しているものの、その原因・理由がわからない状況
自我の崩壊には至らないまでも、ひどく混乱した不安定な状態
＞N的な想定や想像の話題自体を、忌避して潰したがる人間が多い
我々の話が反感を買いやすいのはこういう部分か
>>777
俺の場合は持論を粉々に粉砕されたときかな
もう催眠でも洗脳でもなんでもしてくれってな自暴自棄になったわ
- 780 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 15:58:25.46 ID:sVzZcdwQ.net
- 純粋に心身コントロールのテクニックとして自己催眠に興味あるんだけど
きちんとした人から教えを受けたくても、ネットで検索すると胡散臭いのが多くてあかんな･･･
- 781 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 16:05:44.59 ID:oIBM5TfG.net
- 催眠はちょっと抵抗あるなぁ
(自分の意思でかける)自己暗示なら有用な手法もあるとは思う
- 782 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 20:48:46.27 ID:mWeWcCEa.net
- >>780 自己催眠というよりは自律神経の訓練だけれどこの方法がおすすめだ
https://snabi.jp/article/153
- 783 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 23:01:17.64 ID:fH4GXkvn.net
- >>751
群れると強くなるし、群れない人も
社会で生活してる以上群れのんかにいるという考えもある
ほんとに群れない人は山に一人でいるのだ
- 784 ：名無しを整える。：2021/06/06(日) 23:31:40.68 ID:fH4GXkvn.net
- 勉強をしたり中身を磨くより
服や外見をやった方が生きやすいかもしれない
実際女はそれしかやっていない
- 785 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 00:36:43.53 ID:u+hNSdJc.net
- みんなどんな仕事に就いてる？
自分は今データサイエンティスト的なデータ分析の仕事をしているんだけど
上司もロジカルだしコミュ力=データを読み解けるだからすごく楽
コンサルタントとかも向いてるのかと転職先として
検討してたことがあるんだけどどうだろう
あと、自分の夢が引退したら人里離れた田舎で
誰とも関わらず本に囲まれて過ごしたいなんだけど
誰にも理解されたことがない
これからもっと流通が発達すれば引きこもりできると思うし最高だと思ってるんだけど
まわりには同じタイプがいないみたいだ
- 786 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 00:45:38.60 ID:1OkcoGTA.net
- >>785的な仕事の方が良かったんだろが
キャリアに失敗してしがない地歴公民科高校教員INTP
職場には何も期待していない
- 787 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 01:06:39.76 ID:mOQuvAH0.net
- >>785
ちょっと前にも書いたがデザイナーやってる
職場はSやFがほとんどなので半孤立状態だが
エクセルの大先生として重宝されてるし仕事楽しいのでヨシ
隠居の夢はわかるわ、俺も一時期ガチで山林を購入して移住しようとしてた
Bライフっていう山で小屋暮らしするムーブメントがあるから調べてみるといい
- 788 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 01:15:31.41 ID:1OkcoGTA.net
- 実際に転勤でその都道府県で12を争う田舎へ行ったことがある
我々のような人間がそういう地域に移住するとご近所の噂になって住みづらいぞリアルに
「小隠は林藪に隠れ大隠は朝市にまじわる」って言葉の通りで
政令指定都市の田んぼや畑のある新興住宅街が人付き合いのバランスも適度にできて良いよ経験上
- 789 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 03:51:20.00 ID:u+hNSdJc.net
- >>786
教えてくれてありがとう
自分は独りよがりなインプットは好きだけど
人の為のアウトプットができないから先生ってほんとに凄いと思うよ
職場環境自体はINTPとは馴染まなさそうだ
先生大変なのは同級生からも聞くよ
INTPなら上手くドライに立ち回れると思ってるから
自分優先で無理しないでね
移住の件もありがとう、とにかく隣家がめちゃくちゃ離れたところに住みたいんだ
人付き合いただでさえ苦手だからしっかり調べないといけないね
>>787
教えてくれてありがとう、自分は芸術方面は
全く才能がないからデザイナーってすごいと思う
お互い尊重し合える職場で良いね
隠居の夢も理解してもらえたの初めてだ
誰にも邪魔されないっていいよね
調べてみるよ、ありがとう
- 790 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 08:51:55.54 ID:xGibrG3J.net
- 「田舎なら人間と離れて暮らせる」ってのは田舎を知らない都会育ちの幻想だよね
逆に人間一人あたりの重要度？が増えて、ご近所とか自治会との緊密な付き合いを要求される
人間嫌いこそ田舎ではなく都会にいた方がいい
- 791 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 10:54:37.58 ID:yXV3X9Hz.net
- 自活ちゃんと出来るINTPならいいんでねえかと思うけど、言うてもSiの位置が代替止まりなので持続できず段々生活崩れそうな未来が見える
家政婦雇った方が楽じゃないか？
まあ老後ならSiの心配は無いんだろか
持続性がクリア出来るなら夢のある話だ
- 792 ：INTJ：2021/06/07(月) 11:53:27.94 ID:ci+4mJLG.net
- >>788
お邪魔しますだけど分かるわ
ド田舎だと、挨拶はして大人しくしてたとしても
上の方であった「N劣を刺激した罪」でド田舎ルサンチマンズからじとーっとした視線を投げつけられて居心地悪い自信あるもん
平屋＋ちっこい畑で暮らしたいけど
大都市郊外の戸建てでも微妙かも
- 793 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 12:10:58.90 ID:5tbcGfz9.net
- 認知症とかINTPにとっては死に等しいよな
- 794 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 13:08:55.53 ID:b00kPRJY.net
- 俺は大学へは行ってないが常にネットと
本で勉強してるが大学で学ぶってのは
強い気がするな
教えてもらえるし、学部でひとつのことだけやる
他のことは分からなくてもひとつは専門がある
自学できない人間でも勝手に情報が入ってくる
ま、本読んで自学できなければそこで終わりだけど
いちいち習いに行かないといけない人間は金も
手間も掛かりすぎるだろ。頭のいい人間で本を読まない
人間を知らない
- 795 ：INTP：2021/06/07(月) 16:41:08.75 ID:ejRIwqyS.net
- 大学というよりラボ所属後に得られたものが大きかったかな
アウトプット（論文・発表資料）をボロカス言われる⇆修正する、の繰り返しを何度もできる機会は貴重かも
- 796 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 20:03:37.07 ID:b00kPRJY.net
- 中学の勉強とかテストで点とることが目標で
意味ないよな。理解より暗記に意識がいくし、逆に理解してなくても
暗記でどうにかなってしまうのかもしれない
逆にちゃんと理解できてるならテストで正確に
書けるでしょって事なのかね
中学で習うことってすごく重要なんだけど
実際にはふるい落としで教育としては機能してなかったから
小学校こそがこの国の教育レベルや人質を底上げしてるんだろうな
高校は普通科ばかりじゃないしね
- 797 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 20:06:02.85 ID:5tbcGfz9.net
- 高校の勉強は最早理解を放棄して型どおりに処理することに終始してしまってるのが恐ろしかったな
ところで学習とは本来は教える人の真似をして物事を身につけるという意味らしいな
学校の勉強で求められてたのは学習であって理解ではないんだと大人になってから気付いたよ
- 798 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 20:10:41.80 ID:9pn0fcyZ.net
- 隠居の話は前にも出てたな
自分なら都会の郊外あるいはベッドタウンが良さげかね
住めるなら別に都心でもいい
あと、田舎でも人付き合いの濃さは場所によりけりで一概には言えんな
田舎でもドライというか面倒事を避けることを優先する人は結構いる
>>793
俺だったら痴呆と診断された時点で即決で棺桶に入るわ
さすがに老化に伴う記憶力や反応の衰えは自然現象として受け入れるつもりだが、
これを心情的に区別してんのは、よくよく思えばなんか妙な感じやね
- 799 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 20:24:43.09 ID:9pn0fcyZ.net
- >>797
学習というか模倣というやつだな
発達段階の文脈だと、子供が親や周囲の大人の真似をする行動を指すことが多い
詰め込み教育には批判も多いが、未だに推される理由もわからなくはないのよね
これの利点もとい効用は、とりあえず型通りにやらせて一通りの手順をマスターさせることで、
初めて(実践的で使える)思考が可能になるという発想
それぞれの手順の意味・意義をその都度事細かに説明されるほうが、
納得感があるし、勘違いも減るだろうが、実務的な効率はかなり落ちるわけで
後々解説や補足を受けるにしても、一度手順を覚えてからのほうが話が早くなる
俺個人はどっちかっていうと理不尽感の少ない後者のやり方のほうが好みではあるが、
詰め込み教育のほうが結果的に思考力がついているという話を出されると参る
- 800 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 20:40:54.94 ID:xGibrG3J.net
- >>797
学ぶ（習う）よりも、自分の頭で考えて掴む方が性に合ってる的な感覚はわかる
誰かの教えを聞くのはあくまで「自分の頭で考えて答えに至るまでのサポート」程度の位置付けで捉えるのがいいと思う
主体はあくまで自分で、自分の理解のために教える人（その分野において自分より先んじている人）がいるという順番
こういう捉え方だと「誰かに教わること≒悪」みたいにはなりにくい
頭の良い人の教えを聞くのは「自分の頭で考える」ための大きな助けになるし
最初の段階のよくわからない内はいい先生の教えに学び、
自分の中にある程度の「型」ができてから、その先は自分が主体で考えて理解を深めていけばいい
- 801 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 22:20:16.51 ID:uxyogUh0.net
- 北欧が教育に競争原理を持ち込まないというのはどんな実態なんだろうね
評価の対象が集団＝クラス単位と聞くが想像つかない
できる者とできない者を篩い分けるんじゃなく全員達成がゴールらしいんだが
- 802 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 22:49:32.36 ID:cetorFRO.net
- 日本の就活的なフリーライディング力じゃない方のコミュ力が問われるのかも？
団結心を養うのと、社会の底辺を底上げする効果がありそう。国家レベルだと軍隊と同じで一番能力のない人に合わせるわけだし
小さい社会だとそっちの方が効率いいのかも？アメリカや中国は頭脳至上主義社会過ぎて成績いい人が
自分は努力したんだから優遇されて当然、貧困は努力しない自業自得ってなってしまってるらしいし
- 803 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 22:56:41.77 ID:cetorFRO.net
- >>797
労働者として人的資源の付加価値を上げるための手間としての画一的教育が大きいから
そういった意味では正しいと思う。教育受けさせる側も資本主義社会で子供を価値の高い資源にさせて栄達させるのが目的の人多いし
それに、ホモサピエンスの子供に、無から考えさせると大多数は形無しの変なフォームになるだけだろうから
そういった意味でも正しいと思う
ただ、その全体の効率の理屈にはあなたは合わなかったんだろうね。私もだけど
学校という工場ラインにおいては私らは歩留まりでの不良品なんでしょう
- 804 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 23:06:35.91 ID:9pn0fcyZ.net
- 人間というかヒトの性質・生態という意味では、
個々人を画一的に扱えるはずはないんだが、
工学的なあるいは工業(産業)的な観点からすると一定の合理性が認められる
別スレで誰かが言ってた
「目的なくして合理性はない」の目的の部分が、
それぞれの立場で食い違っているというね
- 805 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 23:22:47.22 ID:1OkcoGTA.net
- 上の方で中学高等学校の教員のコメがしたので補足する
キャリア教育≒社畜教育になっているのが現在の悩み 公立学校は税金で養われていることを意識してしまう
- 806 ：名無しを整える。：2021/06/07(月) 23:25:25.65 ID:1OkcoGTA.net
- 教員のコメをした だった謝罪する
- 807 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 07:49:30.00 ID:LhTxT4Yz.net
- 世界的な成功者たちも自分の分野から出るなという
意見を残してる
俺は枠が広いからいろいろできてしまうように思う
枠が狭いとか器が小さいことは問題じゃないらしい
専門外や不得意なことには手を出すなと天才的な功績を
残した奴らが言ってる。選択と集中をした方がいいのだろうか
人より得意なこと。人より詳しくよく分かること
- 808 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 08:02:40.40 ID:LhTxT4Yz.net
- 俺は天才なのにエリートに負けちゃってるなぁ
教育と環境
まぁ中学のころ俺よりキレるに人間がいたけど
奴は俺とは少しタイプは違ったな
スポーツはやらない人間だったし。俺もやりたくはなかったが
- 809 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 08:53:23.19 ID:BIUVSkjQ.net
- https://i.imgur.com/fz4LVo1.png
- 810 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 09:19:05.89 ID:bm2kkaMn.net
- ぶっちゃけひとつの分野に特化できるか幅広くやるかは個人の素養によって定められた要素だからどうにもならんよ
色々手を出してしまう人がひとつの分野を突き詰めるなど無茶な話よ
その逆もまた然りでひとつの分野に特化してる人がゼネラリストを目指しても上手くいかない
これはN/Sとはまた別の話じゃないかな？
- 811 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 10:44:45.47 ID:LhTxT4Yz.net
- 手広くやるにしてもやはり分かるものと分からないものって
のがある分からない分野は避けろと言うのが
成功者の教え。苦手なことで勝負はするなと
俺がバラけるのは専門がはっきりと定まらなかったから
と言うのがある。なんの専門家にもなれなかったのだ
深くやる場合、結局時間の問題があるから分野は狭くなる。
スピーディに学ぶのか時間をかけてコツコツやるのか知らないが
年月かけてコツコツやれば少し馬鹿でもなにかになれる
- 812 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 10:48:44.59 ID:LhTxT4Yz.net
- 学校の数学ってあれは数学を履き違えてるよな
問題解くのが数学じゃねぇよ
外国の数学教育がどうなってるか知らんけどさ
学校数学、数学クイズ
- 813 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 10:59:05.76 ID:QbBnU3Lt.net
- 学校教育にはズッシリと腰を構えて取り組むような課題が足りていない気がする
夏休みの自由研究は惜しい
自由研究に指導の要素が加わったものがあると良い
一部の進学校では卒業論文があるらしい
俺はその実態を知らないけど指導の要素を含んだ自由研究みたいなものなんだろう、多分
- 814 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 11:41:32.21 ID:1h+i3MSa.net
- レンマの論理という言葉を知ったけど
これまさしくINTPの好む論理だわ
直感的、言語化しにくい
- 815 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 12:02:48.86 ID:c1Z7/f5n.net
- 論理学みたいなTe的な論理も分からなくはないけど堅苦しくてしっくりこないよな
- 816 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 14:04:20.72 ID:mAvCMBDN.net
- ネットのINTPの説明に「INTPは自分の知性に自信がある」って書いてあるけどそんなことある？
- 817 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 15:41:37.25 ID:xv6ZJHhN.net
- 地球上の誰かが理解できていることは自分でも時間さえかければ理解できるんだろうという感覚はある
（タイプ関係なく誰もが持ってる感覚かもしれないけど）
- 818 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 17:09:35.04 ID:OnA01sob.net
- >>816
そこはエニアグラムやサイコソフィアの分野だと思う
あくまでその特徴を持つ割合がほかタイプより高い相関性はあると思うけど
INTPの特徴そのものには知性に自信があるってのはないと思う
- 819 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 19:22:20.26 ID:aSREUfkS.net
- >>816
社会的あるいは対外的な自信とはまた違う意味合いだろうな
良くも悪くも意見や感想を率直に言うから、
そういう部分では自信があるように見られる可能性はあるか
- 820 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 20:54:48.44 ID:B320vMei.net
- INTPは知識に対しては謙虚だけどなんだかんだで自分の意見を正しいと思ってしまいがち
- 821 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 22:04:56.17 ID:LhTxT4Yz.net
- 政治や経済は所詮人がやってることだから
科学や宇宙とは違うらしい
工学とかは複雑になりすぎてるんじゃないか
- 822 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 22:34:23.32 ID:aSREUfkS.net
- 現行の手法の見直しが要るのかも知れんが、そんな暇も余力もないか
可能性を語っても、結果や実績に塗り潰されて空論とみなされてしまうような
- 823 ：名無しを整える。：2021/06/08(火) 22:36:11.68 ID:B320vMei.net
- 工学は具体例としか認識できないわ…
具体例を漁るために工学の本を読むことはあるけどそれくらいかな
- 824 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 00:04:16.32 ID:S7SguKZV.net
- 相手から教わるとは学習のことでこれは実際にはF機能の働きではなかろうか？
できる人は相手のスキルを盗むみたいなことが言われるがこの盗む行為こそT機能の働きなんだと思う
相手の持つスキルの原理原則を見抜いてそれを自分のものにしてるわけだからね
- 825 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 01:15:46.47 ID:W4Lgja6H.net
- >>815
論理学にハマってるINTPは確かにTeっぽい合理主義なところがあったね
Tiだけだと交渉力や説得力に欠けるし、ビジネスする上ではTeも磨いていかなきゃ難しそう
- 826 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 01:24:01.01 ID:R9A4HtiO.net
- >>814
へぇ面白い、俺も初耳だわありがとう
こういうの好き
- 827 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 01:39:00.75 ID:W4Lgja6H.net
- 論理学というか詭弁に対する護身用に
・因果関係と相関関係
・論点先取
・トートロジー論法
・藁人形論法
・ご飯論法
・チェリーピッキング
など相手のレトリックに負けないよう知っておいてもいいんじゃないかな
どうしてもレスバしたい人種がやはりいるみたいだし
- 828 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 02:28:36.99 ID:/udPTnMR.net
- 最近の５ちゃんでレスバしてるようなスレってある？
ツッコまれたらすぐ逃げちゃうやつとか
ツッコミガン無視で暴走してるやつとか
そんなんしか見かけなくなったわ
- 829 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 02:31:13.89 ID:9qoTSzK8.net
- 経験的には基本的にそういったのはレスバに役に立ちにくいと思う
むしろそれやると火をつけながら感情で周りを味方につけようとして
更に例え相手自身から質問したものを答えた場合でも、シーライオニングだと弾劾してきたり
詭弁に対して、詭弁と証明する事は残念ながら意味がないと思う
- 830 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 12:43:19.06 ID:dWWDuOE7.net
- ご飯論法なんてあったか？と思ってググったが…うへえまたか
- 831 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 21:29:30.20 ID:iDPZSRNN.net
- おっとなんか話が難しい方向へ
Intpは人と違うニッチなものが好きかな?
大衆的なものは嫌いだな
- 832 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 21:33:13.43 ID:XutUyFVy.net
- 机上の空論をそのまま理解するのがどうしても苦手で自分で思考実験を繰り返したり実践したり観察することで理解してたなあ
経験したことないことしか理解できないともまた違ってて自分の中でしっくりくるフレームワークが見当たらないと物にならない感覚
試験の成績がどんなに良くてもそのフレームワークが出来上がるまでは使い物にならない
- 833 ：名無しを整える。：2021/06/09(水) 21:44:27.13 ID:A6UeFsHA.net
- 思考実験や脳内シミュレーションはしょっちゅうやってるな
デバッグ作業なんかはイメージと(物理的な)実践との中間くらいかも
あとそうだな、どうしても苦手な人と話さなきゃならんときは、
会話のシミュレーションをかなりやるな
そのわりに予想(相手の出方を読む)の精度は悪い
どういう話題かにもよるけどね
- 834 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 07:25:33.87 ID:3otvNQMB.net
- 最近周りの人間に興味なくなってきたし周りからも理解されにくくなってきた
言ってる内容が複雑なのか知らんが嘘つきと言われることも増えてきた
パターンが単純でこれ以上話してもおそらくこのくらいしか内容を掘れないだろうと諦めて段々と無口になってきた
もっとブレーンストーミングで刺激を味わえる人たちと話してみたい
- 835 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 07:49:22.72 ID:0VX2LfVw.net
- 嘘つき呼ばわりはされる方にも何かあると疑ってしまうけど
- 836 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 07:54:06.17 ID:grSt8UZ6.net
- 論理的な結論が現実と合わないことは良くある
だが論理的に導かれた結論ってのに、INTPはまず惹かれてしまう
現実に合わないとわかれば、もちろん間違いは認める
が、もう遅い
間違ったことを、さも真理のように語る→嘘つきとなる
多分こんな感じかな
- 837 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 08:44:12.45 ID:mvi9Yhb/.net
- エビデンスある各種物証や証言、実際に起きた不可解な出来事や統計学的におかしな事象
それらから論理的に類推すれば、少なくともこれについては不可分なくこうだったという結論へと自然と帰結するのに
現実にはそう見せまいという努力が成されていたことで、目の前のそのまましか理解しようとしない大多数に嘲笑されている
ということはあった
- 838 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 09:59:30.88 ID:UMfbUBdC.net
- TJとTPの違いは統計データの見方に色濃く現れると思う
統計データの中で大凡の規則性に着目するのがTJ
統計データの異常値に着目するのがTP
- 839 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 10:13:48.81 ID:v+wE9xWP.net
- 全然違う
細部に目がいくのがS型
全体に目がいくのがN型
知覚の問題だからTJTPは関係ない
INTPは全体に目が行くから、そこから普遍的な法則性を探る
- 840 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 10:16:25.74 ID:UMfbUBdC.net
- >>839
その理解は少し浅い
正確には物の形に意識が向くのがSで物の性質に意識が向くのがNだ
相対性理論とか量子論は細部を意識しなければ見抜けなかった訳だがそれらを開拓した人達がSTばかりに見えるのか？
物事の性質のうち大まかな普遍性(実効性)に意識がNTJ
外れ値を探ることで根底にある原理原則を見抜こうとするのがNTPな
- 841 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 10:38:53.73 ID:qKZXNRPO.net
- >>840
物の形の全体に目がいくのがN
物の形の部分に目がいくのがS
N型でもSを使うし、逆も然り
理解が浅いのはお前の方
- 842 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 10:44:45.07 ID:qKZXNRPO.net
- たとえばENTJなら全体を見渡した上で決定を下すから経営者向きだし、ESTJは視野は狭いが、細部に目がいくから管理職向き
- 843 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 10:48:17.41 ID:qKZXNRPO.net
- 部分→具象
全体→抽象
このバカはこれが理解できないんだろうな
具体的にものを見ようとしたら、どんどん細部まで目にいく
つまり具体的に物を見るS型こそ細部に目がいく
- 844 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 11:20:33.66 ID:LRWdNBAj.net
- 自分みたいな外れ値を探るのが苦手なINTPもおるけどなあ
逆に株とか天気みたいな大雑把な規則性は大好きだわ
- 845 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 11:48:06.55 ID:/uMziGGE.net
- 商品名変えて売ってるけど中身は同じってのを見つけて安く買うのが趣味
似たようなのを転用して使ったり
- 846 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 12:01:18.58 ID:UMfbUBdC.net
- 意図が伝わらないようで甚だ憤慨である
木を見て森を見ずではなく普遍的な法則を見抜くために異常性に意識を向けるという事ね
- 847 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 13:06:33.04 ID:xgG4c+Yh.net
- あらやだ、ちょっと空気悪いじゃない
あたしのFeが火を吹くわよ！
- 848 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 13:22:08.68 ID:ZAEeLYzH.net
- どこで噛み合ってないんだろうなあ、多分視点がどっかで違うと思うんだけど
論点が互いにどこにあるのか、自分はここを論点にしてて、相手は今ここを論点にしているように見えると予測を立てれば怒る理由も無くなりそう
- 849 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 13:56:14.24 ID:bAAbLFub.net
- 合う仕事がわからない
- 850 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 14:18:11.82 ID:1dFR5gCV.net
- 隠者
- 851 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 17:39:25.74 ID:Ze/ITD7/.net
- >>833
頭の中で他人と話すのはよくやるわ
有名人とか過去あった人とか
やるというか勝手に始まるとも言える
普段人と接しないからかな
現実だと相手がどうでるかはわからんね
- 852 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 17:45:03.72 ID:UMfbUBdC.net
- アナロジーってNeそのものだよなあ
あるものやある概念を見てそれの位置づけからそれが別の物事のどれに相当するかってのを見抜くわけで
- 853 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 19:00:33.79 ID:Ze/ITD7/.net
- 政治、経済、科学にも興味なく
服や雑貨にしか興味ない人間って幸せだなって思う
スマホをドレスアップしてる女とか
俺はそんなことやる金も時間も労力もない
服に凝るからそういうことやるのかな
- 854 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 19:22:12.45 ID:uHQBkqdR.net
- そういえば知り合いを見てて感じるんだが
ENTPとかENFPって、服とかアーティストとかパチンコみたいな
なんかS的な趣味あるよな
- 855 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 22:19:43.82 ID:uZGm+2cY.net
- ファッションは自身の哲学を表現する手段でもあるからな
パチンコにも何らかの哲学はあるのやも知れんが、門外漢なもんでようわからん
麻雀はたまに付き合いでやるわ
- 856 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 22:40:17.58 ID:LRWdNBAj.net
- INTPって部屋散らかってるよね
んでESFJに勝手に整理されてキレ出すこと多い
教授とか芸術家で片付けが趣味みたいな人は基本見たことがない
- 857 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 22:55:21.92 ID:uZGm+2cY.net
- >>856
家族間でまさにそのやりとりがあったな
ESFJかは疑問だが、まぁ他タイプでも人の部屋を片づけたがるお節介な奴はいるだろう
部屋については、傍から見ればかなり汚いんだろうなとは自分でも思うが、
よく使う物は全部手の届くところに置いてあるね
- 858 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 23:52:47.85 ID:QENkZuft.net
- >>856
直感的に使いやすい配置にしてると言っても通じたことないわ
- 859 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 23:54:10.83 ID:oXUJGKK9.net
- N型は全体をボンヤリ見てるから部屋が散らかってても、そういう全体の形として見てるから気にならない
S型は物の一つ一つに目が行くから、少しでも不自然な向きや場所にあれば気になる
- 860 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 23:54:38.05 ID:ByffO1v0.net
- Neが主機能だと具体とか抽象とか最早気にしなくなるイメージ
- 861 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 23:56:27.57 ID:oXUJGKK9.net
- >>860
それは単に気づいてないだけ
抽象具象を判断するのは判断機能だからNSは関係ない
- 862 ：名無しを整える。：2021/06/10(木) 23:59:43.91 ID:oXUJGKK9.net
- 子供のときどんな絵描いてたかでわかるよ
顔に手が生えたような絵を描く子は、物事を部分的、具体的に見てる子
輪郭をなぞるようにちゃんとした人の形として描ける子は、物事を全体的、抽象的に見てる子
- 863 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 00:05:52.43 ID:c12jzsVc.net
- 顔の絵じゃないが、日本地図はわりかしちゃんと描けてた記憶があるな
さすがに～諸島や海岸線の形まで正確に描けてたわけじゃなかったが
- 864 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 01:53:08.56 ID:ipLIfFGP.net
- 収納を意識して部屋を片付けると物がなくなる
物を細部まで知覚することで綺麗に整えたくなるものだろうか
SNの違いというより目的の違いな気がする
- 865 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 02:05:58.45 ID:vqARc5EZ.net
- SJ型の部屋はかなり片付いてそうだが
- 866 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 04:39:46.26 ID:Oc4w4OB0.net
- >>864
見えるところに無いものの存在は忘れる
- 867 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 07:53:44.03 ID:Ll2TMDVb.net
- 障碍者をディスってる人に、障害年金や障がい者手帳をもらっている障碍者は年収200万円くらいの貴方より国に貢献していると思う、なぜならある意味治験的要素で医療に貢献していると思うから
と、憶測で言ったら嘘つくな！嘘つき！嘘つき！って発狂された
あと、夜中の３時くらいにSkypeのチャット音で目が覚めて、寝ぼけたままチャット送ろうとして打つ言葉が浮かばないからチャット打つのをやめてそのまま寝てたらいきなり着信が来てその人すごく怒ってて『お前今チャット打とうとしてたの画面で出てたぞ！』って言うから、寝起きで言葉が浮かばなかったからそのまま寝たって言ったら『嘘つくな！』って怒鳴られた
これで嘘つきって言われる私に問題があるんだとしたらどこですかね？
私嘘ついてもその嘘の設定すぐ忘れてあとで辻褄が合わなくなって面倒になるから嘘つかないように生きてるんですけどね
- 868 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 10:09:13.85 ID:vqARc5EZ.net
- 嘘つきの意味が違うんだろうな
- 869 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 10:28:44.28 ID:0DmDehPb.net
- 客観的な正解があった上であえて不正解を語るのと
相手にとって主観的な正解と違ったことが不正解になること
>>867の前半は、本人も臆測で語ってることから客観的な正解に基づいて言ってるわけではないから本人が嘘と考えてもおかしくないが
とはいえ相手が客観的に不正解だと理解している訳ではないから、相手が勝手にそれを嘘だと断じるのはおかしいな
後半はもう相手の主観的な判断でしかない
- 870 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 11:18:37.21 ID:Ll2TMDVb.net
- >>868
あー
>>869
たしかに
- 871 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 13:48:12.36 ID:LBbmvoD1.net
- >>867
前半の障害者うんぬんはとにかく後半のSkypeに関しては何も理解できなかった
Skypeのチャットって入力中でも〇〇が入力中…って出るだけで通知とかは行かないよな
怒って電話する意味がまずわからん
- 872 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 14:26:15.82 ID:cra5EaLY.net
- ・嘘（意図を持って虚偽の話をした）
・間違い（自分の中では正しいと信じて話したけど実際は間違っていた）
自分はこの2つを分けて考えてるんだけど、
世の中には後者を前者と区別せずに同じ「嘘」としてまとめる（分けて考えない）人がそれなりにいる
>>867の相手もそのタイプなのだろう
- 873 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 14:51:15.02 ID:ovQIOKHw.net
- ブログを書いてるINTPなんだけど
最初は客観的に読んで伝わるかどうかに気を付けて直しながら書いてるのに、途中で「自分が分かればよくね？ 脳内では繋がってるし面倒くさい」ってなってダレる
でも自分で書きたいと思って書き始めたものなので、結局思い直して完成させるを繰り返してる
完成するとやっぱり満足するし
- 874 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 15:21:57.07 ID:dUpu8gEv.net
- >>873
>「自分が分かればよくね？ 脳内では繋がってるし面倒くさい」ってなってダレる
技術系ブログ(たとえばQiita)でもそういう傾向だね
既にその技術を知っている人から見ると知識の整理になるかもしれないけど、調べに来てる人からしたらコマ切れの未知の単語とその羅列を見させられてる感じで暗号解読させられてる気分になる
本人も説明する気はさらさらなくて忘備録程度に書いてるんだろうけど
- 875 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 17:46:59.75 ID:vqARc5EZ.net
- 技術系じゃなくても、知らんゲームの攻略記事とか、
いきなり読んでもよくわからんし
- 876 ：INTP：2021/06/11(金) 18:15:36.97 ID:GJ5P7PpT.net
- 20年後の自分に伝わりそうかどうかを1つの目安にしてる
- 877 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 18:22:25.43 ID:/A8DUXtP.net
- 俺もブログ書いてるが、続けるために始めからぐちゃぐちゃ前提にしてる
なんなら数年単位で書かないこともある
お前らはレベル高いな
- 878 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 18:25:41.98 ID:7MT2cclL.net
- 自分の過去の発想をあまり振り返らないのは2、3年後にそれを見返したらあまりに稚拙すぎて血反吐吐きそうになるから
過去の自分の発想は未来の自分が見たら下手の考え休むに似たり状態であることが多い
- 879 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 18:53:13.89 ID:RDDglXLT.net
- >>878
数年前の自分が稚拙に見えるのよくわかる(笑)
俺は割と、成長の証だと肯定的にとらえてもいるが
- 880 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 19:52:33.56 ID:2Pu8H8tj.net
- 私は集中するととんでもない解決法が浮かんでくる時があって
その時書いたプログラムはその時じゃなきゃ書けないレベルのもの
だから数年後これどういう理屈で組んだんだ？って見返してもよくわからないことがある
その時細部まで確かめて問題なかったプログラムだから必要なとこだけいじってあとはよくわからないまま使う
私はあまり成長してなくて、その時どれだけ頭使ったかだけかも
- 881 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 20:17:08.34 ID:SJlOEX2z.net
- >>867
障害者の治験的要素による国への貢献を年収200万と比較するのもよくわからんけどねぇ
- 882 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 21:08:56.98 ID:vqARc5EZ.net
- 年収200万の人が社会貢献度みたいな感覚で障害者をディ吸っていたのでは
- 883 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 21:18:00.95 ID:bwuJodhK.net
- 服のセンスは内面のセンスを表す感じでもある
服はダサい人は他の物もダサいからだかっこいいセンス、
お洒落なセンスと言うのを身に付けなくれはいけない
ダサいものは常にダサい。お洒落なものは常におしゃれ
ただダサいものでも機能性は満たしてるからな
あと値段。いいものは高め
あとダサいものしか売ってない店もある
そこで買ったら絶対ダサくなる
- 884 ：名無しを整える。：2021/06/11(金) 21:24:41.96 ID:cra5EaLY.net
- >>878
自分もそういうのよくあるんで、外に記録が残る形で文章を残すのは少し抵抗があるな
でも>>879が言うように成長の証でもあるので肯定的に捉えればいいと思う
数年経ったのに当時と考えが何も変わってなかったら、それは進歩や発展がなかったってことなので
- 885 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 13:40:23.49 ID:Vw3osLJP.net
- ワイジ、進歩発展ゼロで無事パーフェクト
- 886 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 14:47:48.18 ID:S1jcmvWX.net
- >>866
悪気はないけど
これってASDやADHDの特徴じゃないかな？
- 887 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 15:51:58.71 ID:Vw3osLJP.net
- ワイジ、立ちあがった瞬間すべて忘れる
- 888 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 16:38:44.95 ID:Cm4u8xEv.net
- ADHDだけど部屋片付けての紛失はないなぁ
日頃から靴下の片方をしょっちゅう失くすけどね～
- 889 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 20:06:43.98 ID:GGohtKCA.net
- 俺はhspなんだよね
だからパンピーが気にならないようなことが気になる
- 890 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 21:33:14.57 ID:/zc0Krk9.net
- 因果逆じゃない？
- 891 ：名無しを整える。：2021/06/12(土) 22:00:10.74 ID:1iZiwrIJ.net
- 外部化の典型例だな
- 892 ：名無しを整える。：2021/06/13(日) 01:23:00.52 ID:J7cwmURI.net
- 君ら何歳?
俺は30ちょいだが
- 893 ：名無しを整える。：2021/06/13(日) 21:15:48.42 ID:GkHpBcWv.net
- ツインレイとか意味わからん
そんなよか
より合理的な社会構造を考えた
△→INTJ（賢者による議会）
〇→他 （比較的N>Sってなるように配置）
▽→ISFJのバカ （足枷は一番下でいい こいつらはろくなことせん）
封建制度みたいだが 全部〇だと 収集つかねーし また多数決とかそういうバカな風習になるからあかん 同調圧力のひどさはこのワ打て騒動でよくわかってんだろ？
- 894 ：名無しを整える。：2021/06/13(日) 21:24:16.48 ID:GkHpBcWv.net
- 詳細な優遇すべき順列をつけるとするならば
INTJ（賢者がトップに立つべき）
INFJ
ISTP(有能)
ENTP
INFP
ISFP
INTP
ENFP
ENFJ
ENTJ
ESTP
ESFP
ESFJ(以下エピメテウス型なのでバカ 上がバカだと下が苦労する)
ESTJ
ISTJ
ISFJ（パンドラは一番下）
- 895 ：名無しを整える。：2021/06/13(日) 21:27:34.09 ID:GkHpBcWv.net
- まああくまでも指標みたいなもんで 社長と係長みてーな格差じゃねーfuck 班長とその他みたいな 学級会みてーなｗ そんなラフな感じ 格差というわけではないんだがね ただ INTJ、ISFJは特別ｗ INTJは類まれな才あるため頂点でなくてはならん ISFJはクズだから一番下！
- 896 ：名無しを整える。：2021/06/13(日) 21:28:56.52 ID:GkHpBcWv.net
- 視野の広さ＝頭の良さだと思うがね私は
- 897 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 06:10:49.75 ID:qBEpgOiK.net
- アダルトチルドレンはクズだからSiねばいいんだよ どうせ足枷んいしかなんねーしｗ つまらん存在だ 見苦しいｗ
- 898 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 07:39:41.29 ID:NupBdjxv.net
- 馬鹿のコミュニティってあるよなぁ
俺とかまともな人はそういう奴らとは話や感覚が
合わないため、そもそも仲良くならないか
疎遠になる。15年前の学生は色々情報格差が
大きい時代だった。
馬鹿の集まりにまともな人がいないのはそういう理由だろう
馬鹿同士楽しいんだろうなぁ
- 899 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 07:41:19.32 ID:NupBdjxv.net
- 俺の母親はＰじゃなくてJだろうな
あいつは法律にや規則には従順なやつ
上司にも無条件で従い反抗する気もない
- 900 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 07:41:46.85 ID:NupBdjxv.net
- 俺らは権力とか嫌いだよな
- 901 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 10:51:17.06 ID:SkMF7nRt.net
- INTJスレで言えば良いじゃん
- 902 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 11:12:25.37 ID:hjLfTTcK.net
- 連投のクセが独特なんじゃ！
- 903 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 19:15:49.84 ID:YzE72t5c.net
- 権力とか誰でも嫌いだわ
- 904 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:02:17.73 ID:duVREujP.net
- 自認Jだけど、年功序列みたいに勝手についてくる肩書きなら無視してる
- 905 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 00:53:09.05 ID:X3TDrCNQ.net
- >>903
警察に夢見てるおめでたい奴もいる
- 906 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 03:02:50.29 ID:X3TDrCNQ.net
- 素質や能力じゃ俺の方が勝ってるのに
金なし、コネなし、土地なし、ノウハウなしの何もない
ドアホ家庭の出身だから教育や環境の差がもろに出ちまってるわ
俺は自力で勉強してきてるが、大学行った方が有利だし
行かなきゃなれん仕事も多い
金持ちやまともな家は家の中で何やってるか、
どんなメディアを見てるか知らんが。俺の家じゃ
ニュースとバラエティを垂れ流しだ
昔は特に進学のノウハウや職業選択の情報が重要だっただろう
学校の教師はカスであり、俺の親にはレールを引く能力はない
- 907 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 03:23:22.21 ID:X3TDrCNQ.net
- 何かを学んで何かをやること
勘や経験に頼ってやること
- 908 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 19:49:56.82 ID:b8sSWBGp.net
- 勘は学びの咀嚼と体得によってもたらされるものだから、
巷ではよく誤解されているが、別に当てずっぽってわけじゃないのよな
言語化が追いつかないほどの素早い判断をしてるってだけ
素人の勘は確かに当てずっぽに近いが、それまでの蓄積は一応使ってる
女の勘についてはどうやってんのかよくわからんが、
もし間違っているなら、たぶんインプットの段階で誤りや抜けがあるせいで、
予測のプロセスそのものは妥当なものに(傍目には)見える
知人や趣味の話だとやけに冴えてて恐ろしく正確に状況を読み切るからな
- 909 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 21:02:22.12 ID:6mTiWT3W.net
- 女性の方がFeとNeが賦活されやすい傾向にはあるのかもしれん
男女問わずSFJがマジョリティだとは思うが女性の方が脳梁やホルモンの関係でFeが活性化され結果的にNeも強化されるとか
Fe優勢で人のことをよく観察するしSiで一挙一動をよく覚えるしNe由来のひらめきもある
これが女は勘が鋭いの理由のひとつなのでは
- 910 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 21:07:39.19 ID:b8sSWBGp.net
- >>909
観察眼の鋭さ、脳梁の太さは俺も疑ってるとこだな
情報収集能力と結合能力の高さというか
ただ、余計な情報まで集めたり因果のない情報を結び付けたりして、
誤った結論に至ってしまうパターンもありそうだな
そこらへんの選別が上手な人が、精度良く勘を働かせられるのかも知れない
- 911 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 21:10:52.97 ID:oCzlKoB4.net
- 女のカンはSFPのほうだよ
- 912 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 21:20:20.18 ID:b8sSWBGp.net
- できるとはそもそも思ってないわな
単に知りたい考えたい分析したいってだけ
理解を超えたものには興味が湧くだろう
- 913 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 21:33:39.72 ID:MZ3zBBnP.net
- とある人気漫画によるとみんな何かの奴隷らしいんだけど私たち intp は知的好奇心の奴隷だな
- 914 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 13:48:48.15 ID:jdmKg3vJ.net
- 女の勘の鋭さは五感での統計だと思う
当てずっぽうだけでは済まされない鋭さだと思う
- 915 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 11:39:13.65 ID:FuGaXPLS.net
- 久しぶりに友達と会ったらキスが気持ちいいみたいなこと言われて単純に気になってる。知りたいというだけの意味で。intpの人でそもそもそういうことに興味ないと言う人も見たことあるけど興味ある人は適当な人で経験してるものなのか？
- 916 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 12:16:38.60 ID:r0meDyx9.net
- 上下関係を意識しないって一見いい事のように思えるけどこれ他人のFiを無意識に傷つけまくってることに気がついたわ
上下関係を気にしない→自分の立場を気にせずどんどん発言してしまう→上の人からは傲慢にみられるし下の人の自尊心を傷つける
TPは良くも悪くも平等主義的だから無意識のうちに相手に自分と同等の水準を求めてしまいがちなのかもな
(なんでそれが出来ないんだろう？)←これを本当の意味で疑問に思ってる
- 917 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 13:35:34.11 ID:lUUH/LRi.net
- 自分の中に上下関係がある癖に他人の言動せいにするFP型のやり方に合わせるから組織が駄目になるんだよ
- 918 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 14:07:11.29 ID:HHWiqWjB.net
- >>915
口が濡れるのが嫌
- 919 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 14:35:23.96 ID:04YhdQoJ.net
- 理に適ったり合理性がある上下関係なら配慮はするけど
学生のサークルレベル程度の集いなら配慮なんかしない
欠点を上げて是正するかその価値も無ければ離れるというか切り捨てる
- 920 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 14:58:36.56 ID:lUUH/LRi.net
- 組織としての上意下達そのものや役職自体は上下関係ではない
むしろ上下関係を正面から否定するものだ
この枠組みを個人の上下関係と混同してしまうのがFP型
- 921 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 16:18:25.50 ID:FuGaXPLS.net
- >>918 そんな感じなのか。教えてくれてありがとう。すごく助かるよ。嫌じゃなかったら教えて欲しいんだけど好きな人とした？それとも知りたくてした？
- 922 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 19:59:45.89 ID:oGLaMiNl.net
- >>908
木を切るときに切り方の理論をもって切るか
なんとなく勘で整えるか
- 923 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 20:16:46.86 ID:dvm23Wqh.net
- 公的な場では立場に配慮するのは当然だが、一個人としては常に対等という発想が根底にあるかな
とりあえず敬語がデフォだが、タメ語になるかは相手のスタンス次第
>>922
両方やるかもな
何も知らなければ道具の使い方やマニュアルから入る
TVや動画で切り方を見たことがあれば見様見真似でやってみる
経験があればそのやり方を踏襲する
アクセスできる情報が一切なければひたすら試行錯誤する
ただ、切る木が複数あるなら、作業が終わった時点で違う形のものがいくつか混じってるだろうな
工程を改善したり試行錯誤したりで、ある程度効率の良いorやりやすい手順が固まるまでの試作品がごろごろ転がってるはず
- 924 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 20:30:59.25 ID:HHWiqWjB.net
- >>921
付き合ってる人としたけど好きとかじゃないな
- 925 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 21:29:59.61 ID:5eGVQpJL.net
- >>920
>組織としての上意下達そのものや役職自体は上下関係ではない
合理的支配だろうがそこにヒエラルキーがあるなら上下関係だよ
たとえ事業運営目的であっても、上司部下という関係を作った瞬間から
上司を忖度しすぎるあまり間違ったことを言われても指摘できない、などの弊害が生まれてくるのは昔から指摘されてる(マートンの官僚制の逆機能)
それにFP関係ないでしょ
- 926 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 22:56:22.57 ID:lUUH/LRi.net
- >>925
上司・部下といったところに上下関係を関連付けてしまうのがFi
ETJだと組織運営以外の価値を持ち込まない
IFPだと組織の手伝いはできても命令には反発する
- 927 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 01:13:40.79 ID:AtFtyjrE.net
- 商業高校行くと人生終わるな
しかし学校は何で役に立つこと教えず
どうでもいいことばかり教えてるんだろうな
教育とはテストで点を取ることなのか
テストで点なんかとれなくても
何か学んだり習うことには意味はあるだろうから
やっとく方が得になるか
- 928 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 03:43:31.96 ID:L286KDwI.net
- https://www.youtube.com/watch?v=45IuFgmgI7w
https://www.youtube.com/watch?v=0-gghKPF9I8
- 929 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 03:48:13.41 ID:L286KDwI.net
- INTP（ ＊ ）
3w2 → 比較的人気がある
4w5 → キモヲタ 引きこもり
5w4 → キモヲタ 引きこもり
5w6 → マッドサイエンティスト
6w5 → ただのオタク
6w7 → 調子こいたオタク
7w8 → 勢いのあるキモヲタ
9w8 → 比較的元気なオタク（超怠け者 まんち二次見てマスカキするｗ）
9w1 → 暗いオタクだが オタ芸の腕は決まっている（NEET）
- 930 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 03:49:48.11 ID:L286KDwI.net
- ほぼ全部オタクじゃんINTPはｗｗｗｗｗｗ🤓
- 931 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 06:05:47.74 ID:AtFtyjrE.net
- 俺は元々目指すものがはっきりしなかった
もともと俺は何になりたかったのだろう?
- 932 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 09:28:05.00 ID:x6aYcZy+.net
- 社会に出てから気づいたけど社会科学なんて社会人になってから学べばいいんだよな
学生に保険制度とか政治とか教えても変な方向に進んでしまうだけだろ
だから数学や文学を先に教えるのは理にかなってるね
- 933 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 10:31:42.28 ID:k9iNC0/x.net
- 昔は10代半ばで社会に出てたんだよ
- 934 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 12:31:30.81 ID:x6aYcZy+.net
- 小説とか音楽とか芸術に触れて感性を磨こうとしてるんだが気づいたら分析してしまってるんだよなあ…
Fiで感じた方がいいのかもしれないがTiがどうしても先に来る
Fiはすべての機能の中で一番最後にようやく感じられるようになるものって感覚がある
- 935 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 12:41:32.99 ID:k9iNC0/x.net
- つべで音楽を聞こう
今この曲の気分じゃない次、これじゃない次、次
Fi早くてもこんなもん
- 936 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 13:31:30.79 ID:k9iNC0/x.net
- Fi優勢ならどんな曲がフィットするのかすでに経験があって、すぐ思い出せるんだろう
- 937 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 16:59:45.28 ID:B/5JtwbR.net
- 音楽はなんか歌詞のストーリー性と純粋に歌が聴きやすいかどうかで選んでしまう
だからジャンルは何でも聴くんだけど結局全部にわかになる
- 938 ：INFP：2021/06/18(金) 19:38:56.73 ID:zF5myJ29.net
- スレではISFJが悪い扱いされてるみたいだけど本来はどういう性格なのか真面目に知りたい
- 939 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 22:54:42.78 ID:4Rb1uXuv.net
- >>931
そんなものはない……と、言いたいところだが、
"もともと"がどこまで遡っての話なのかで変わってくるか
本来、何者でもなかった者が何者かになろうとする必要などないが、
自らの意思で何者かになりたいと思った奴が何者かになろうとするのを止めはしない
何者にもなれないことを心のどこかで自覚していながら、
何者かになりきって見せる奴は粋な奴だな
何者にもなっていないのに何者かにしか見えない(見せない)奴は称賛に値する
- 940 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 11:15:17.06 ID:B8Lnn1m3.net
- 音楽は曲調と歌い方で好き嫌い決まるのぜ
宇多田ヒカルとか好きだけど、歌詞は全然共感できんぜ…
- 941 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 12:26:06.41 ID:gOafuR3o.net
- NTPとSTP以外ジョークがうまくない気がするのなんで？
- 942 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 13:06:57.39 ID:FuQ6vMwH.net
- 歌詞はかなり気にして聞くな
いくら曲が好みでも歌詞が気に入らなければ聞く気失くすわ
内容に共感するかはまた別の話で、
耳障りの悪い表現や口調があるだけで不快に感じる
歌入りは取り込まずにインストだけ入れてる曲もあるくらい
最近の曲は一度いい曲だなと思っても、歌詞見てがっかりして聞かなくなるパターンが多い
例えるなら食わず嫌いに近い感覚かもしれんが、嫌なものはしゃーない
- 943 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 13:45:46.21 ID:32zoKZt+.net
- 歌詞の口調はあまり気にならないが、
内容が合わなくて聞かなくなることはあるなあ
- 944 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 15:03:53.80 ID:32zoKZt+.net
- >>941
Tiをよく使うので、ネタ（ウソ）でもどこか話の整合性がある
Fiが第七第八なので、倫理無用でネタの幅が広がる
Feが第三第四にあるので、周りの反応を判断しながら調整する
- 945 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 15:33:27.39 ID:+8VCL8iB.net
- 仕事で法律を色々漁ってるがこれ割と辛いぞ
基本はTeなんだけど法律の目的や趣旨にFiが隠し味にスパイスされてる
その隠し味を感じ取るのに苦労するし辛い
実社会の動き(Fe)と実生活(Si)から類推して行くしかないんかね
- 946 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 15:45:04.41 ID:32zoKZt+.net
- >>945
最近の法律は大体、FiをTeで正当化したモノになるはず
- 947 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 15:48:41.40 ID:+8VCL8iB.net
- 有機化学、国語や英語の文法、法律
こいつらTeに見せかけてFiな気がして仕方がない
プログラミング言語は出来るのに英文法とか本当に理解不能
- 948 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 16:09:49.08 ID:32zoKZt+.net
- 有機化学みたいな乱交パーティにFiTeがあるわけない
- 949 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 16:24:00.18 ID:hM+FKpvy.net
- 金は才能を凌駕する
才能はあるけど、お金がない人は
金持ってる凡人に負ける可能性が高い
才能や能力があっても親が肉体労働者の
馬鹿だと苦労する。知り合いは親が医者だったな
- 950 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 17:33:53.36 ID:+8VCL8iB.net
- ETPのコミュ強陽キャっぷりに比べてITPの取っ付きにくさよ
Fe代替が強すぎる
- 951 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 20:39:28.33 ID:COUbgmbN.net
- 外国語学習、特に英語みたいなある意味動的型付けな膠着語(性質が相反している)はクロールしてパターン発見していく作業になると思う
自然言語の中でも特に英語の文法にはコンテキストキーワードが多い
進行形使ったら使わなかったり...現実的な未来で進行形とかいろいろめんどい
静的型付けを好む人は英文法苦手だけどかっちりした東欧の言語とかやってみたら得意そう
- 952 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 20:47:37.42 ID:COUbgmbN.net
- 自分の周りの観測では、理系って英語めちゃくちゃできる人とめちゃくちゃできなくてますます食わず嫌いに陥る人で二極化が起きてた
文系のマジョリティである、そこそこできる～けど凡人の域を出ない、って人は少なめ
理系のめちゃくちゃできる人はパターン認識能力が半端でなく、めちゃくちゃできない人は英語のコンテキストキーワード的な部分で躓いているように感じる
後者にはスコアで英作文が凹(極端に苦手にしている)の人が多いね
- 953 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 20:56:39.13 ID:COUbgmbN.net
- 有機化学は超苦手
あれ只のワーキングメモリベンチだと思う
化学好きな子に女性多いけど決してFiではないと思うな
Ti-Ne全開がなのが英米法ってイメージがある
英米法の裁判は、一般的に言ってしまえばほぼ屁理屈なんだけど、善悪の感情を除けばINTP的にはなぜか納得がいくことが多い
- 954 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 22:06:23.68 ID:EXAXCawE.net
- >>961
英語は屈折語じゃね？
そもそも英語に限らず自然言語は基本的にどれも動的型付けでしょ
- 955 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 22:22:50.54 ID:+8VCL8iB.net
- 文章の配列を意識しなければならないってのがもう無理
英語やるのやめて中国語に切りかえた方がいいのかもしれないね
- 956 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 22:25:12.60 ID:32zoKZt+.net
- 日本語とは語順が違う言語だからか、なかなか慣れないな
- 957 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 22:29:00.63 ID:+8VCL8iB.net
- >>956
そもそも語順という概念そのものがダメなのかもしれん…
国文法の授業はガン無視だったし古文漢文も文法ガン無視だった
漢文は文法余りいらないから楽だった
- 958 ：名無しを整える。：2021/06/19(土) 23:30:21.64 ID:FuQ6vMwH.net
- 英語に文全体が動詞に支配され過ぎてるのがな
文の要素が動詞で決まるから、動詞がどの文型をとるかを知らないとまともに文作れんのよね
同じ動詞でも意味によって文型変わるとかもあるし
助詞や格変化で品詞がわかるってのは、初学者にとっては面倒でもあるほうが便利やな
- 959 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 00:48:59.33 ID:O1IVM8Ky.net
- 法律とか刑法って知ってる?
- 960 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 02:05:42.23 ID:O1IVM8Ky.net
- 人生とは選択であると知っているか?
- 961 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 03:34:41.46 ID:O1IVM8Ky.net
- 東大にいった俺の昔の友人は効率的な人間だったな
俺もその辺の人よりは効率的だが、そいつの行動や
視点には敵わん気がする
プログラミングや数学が得意ってだけなのかも
知れんが。
- 962 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 09:51:19.73 ID:euGWLJeW.net
- https://www.huffingtonpost.jp/2016/08/15/being-lazy-could-mean-very-intelligent_n_11538038.html
怠けるってのがいかに重要か
怠けが洞察力を強くさせる方法だ
無駄な努力は一切しないと見切れ
- 963 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 11:06:59.84 ID:ji6JDwU0.net
- N型＝大局観みたいなイメージがあるじゃん
でもNTPは大体の雰囲気を把握した後に細部まで物事を一度分解した上で再構築するよね
ENTPは知らないけどINTPは大体そうじゃない？
Siレベルまで一度落とし込んでからNe→Tiと遡っていくというかさ
- 964 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 11:29:31.00 ID:wWaI0fPy.net
- 忙しいときは大局観に従って動くこともあるが、
自分の行動を振り返って考えてるときはそんな感じになるかもな
ただし、その出来事に関心が向かず脳内で議題に上がらないままだと、
雑な理解のまま放ったらかしになってることはままある
- 965 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 16:25:10.33 ID:xIhtju6T.net
- >>944
そこまでできるのになんでコミュニケーションが不得意とされてるの？
- 966 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 16:28:16.25 ID:qeaZtRtm.net
- >>965
FiとSeが弱すぎる上に内向型で豆腐メンタルだから
Fiが弱い:相手の意図が読めず怒らせてしまうことが多い(地雷を踏んでしまいがち)
Seが弱い:周囲の様子を観察したり何となくで物事を身につけられない
- 967 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 17:37:07.65 ID:0GSD+TiF.net
- >>965
知覚軸か判断軸が同じもの同士ならどのタイプも話が通じると思うよ
TPをコミュニケーション不得意とした奴、甘えてんじゃねーの
- 968 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 18:02:59.16 ID:4Om0g/Vv.net
- TPだらけの世界線では俺らはコミュ強だった…？
- 969 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 18:04:15.21 ID:VntMZf61.net
- でも最終的なコミュ力はTJよりTPの方が上だと思う
TJは生まれたままの能力でどうにかなっちゃうことが多いから苦手を伸ばそうとしない傾向にある
一方でTPは生来の能力のままじゃ基本どうにもならないから代替や劣勢まで発達することが多い
- 970 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 18:09:40.62 ID:v4rvWKoM.net
- NJ以外が行き詰まり易いのはそういう原因もあるのかな？
特に前例主義のタイプでビジョンに欠けると次に繋げられないからね
- 971 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 19:19:04.18 ID:ji6JDwU0.net
- INTPがFeを習得してしまうとひろゆきみたいな感じになるんじゃなかろうか
彼はFeを巧みに操って着々とファンを獲得してる
劣勢機能まで開発したINTPは他者の心を動かせるようになるのだろう
よくよく考えるとINTPの有名人というのは理解者ありきで成功してるパターンが多い
これがINTJとの最大の違い
INTJはそれとは対照的に自分の力で独力で無双していくパターンが多いかな
数学者とかほとんどがINTJっぽいが数学は人の心を動かすことにあまり意味がない分野だしFeとか不要なのだろう
- 972 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 19:30:05.22 ID:xIhtju6T.net
- >>966
確かにジョークはうまいけどコミュニケーションは不得意って矛盾してると思ったけど矛盾してなかった
普通にあるなと思った
>>967
甘えてる部分もあるのかもしれない
- 973 ：名無しを整える。：2021/06/20(日) 21:19:02.66 ID:VntMZf61.net
- それとNTPはNTJみたいに本を精読して学ぶみたいなスタイルを取りにくい
これはSiとSeの違いによって生じるもの
NTJは本の文字列から具体的な図や動作をイメージしたり本の図を認識する能力が高い
一方でNTPは文字から動作をイメージする能力に難がある、これは音韻ループや視空間スケッチパッドのに弱さによる
故にNTPは学んだ内容を実践して習得する形になる
- 974 ：名無しを整える。：2021/06/21(月) 06:57:44.89 ID:qQqDcDXP.net
- 俺のとこは自分より格下が市長やってるよ
イライラするわ。あのラッキー野郎
俺は評価してない
- 975 ：名無しを整える。：2021/06/21(月) 16:58:01.25 ID:TjUmyohN.net
- 政治家のINTP率0%説
- 976 ：名無しを整える。：2021/06/22(火) 02:13:47.72 ID:OKxzHfrz.net
- esfjは最も人に会って話したがる が 普通に感じがよいので いい時間になるだろう
intpは最も引きこもりで表に出ない そのためオタクって言われる
- 977 ：名無しを整える。：2021/06/22(火) 02:19:26.93 ID:OKxzHfrz.net
- tiktokってどうよ？
- 978 ：名無しを整える。：2021/06/22(火) 07:25:56.74 ID:rtRdOYl5.net
- 理屈が全てである！という主張はいまだ聞いたことないんだけど
理屈が全てじゃない！という反論はよく耳にします
これってトリビアになりませんか？
- 979 ：名無しを整える。：2021/06/22(火) 22:42:20.72 ID:vpkrVe8l.net
- どっちの命題もそれ単体では愚問
その言い回しを使うなら、何らかの前置きorつけ足しが要るな
- 980 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 10:17:57.59 ID:aoTyzCmZ.net
- 聖のグループ INTJ INFJ ENTP ENFP ISFP ISTP INFP INTP(反権力)
悪のグループ ISFJ ISTJ ENTJ ESTJ ESTP ESFP (権威主義者)
他 ESFJ ENFJ（よくわからない）
- 981 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 10:40:10.17 ID:aoTyzCmZ.net
- INTPは好きになれねえんだよなあ うさんくせえっていうか 殴ってやりてえあのキモヲタ共 あんま調子のってんじゃねーぞネトウヨこら！＞( ´∀｀)
- 982 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 12:21:18.57 ID:GMON3gIX.net
- TPは意外と学術的な知識を軽視する傾向にある
これは部分的には反知性主義と重なるところもあるね
ただそれはあくまで机上の空論に対する反発であって知性そのものを嫌うのとはまたちがうんだよ
- 983 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 12:56:29.58 ID:flopVUlJ.net
- 反知性主義とか言うと、意味が正しく伝わらない
- 984 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 15:52:01.00 ID:o0JYVFKF.net
- INTPは反権力ではなくて温和な無政府主義者
昨今の技術者で中韓に引き抜かれてるタイプには多いと思う
ノーベル賞の中村さんとか完全にINTPだね
- 985 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 20:10:09.19 ID:6NpyKBiM.net
- 反知性主義ね
反"知性"主義として使う人と、反"知性主義"として使う人がいるからややこしいな
前者は借り物の知識で物を語り自分の頭で考えない人、
後者はアンチ学歴主義もといアンチエリート主義的な思想か
あらゆる知識・概念は文字や言語を使ってる時点で全て借り物とさえ言えるわけで
無から有を生み出せる者などそうはいない
借り物の知識をどう使いこなすか、どう役立てるか、どう組み合わせるか、
そして、どういう結果を生むか、どういう理論を導くか、どういう知見を得るか、
知性というのはそういった部分で試される
- 986 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 20:32:21.63 ID:6NpyKBiM.net
- >>980はいないか
立ててみるわ
- 987 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 20:36:08.81 ID:6NpyKBiM.net
- 次スレ
INTP型の雑談スレッド Part.48
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624448043/
- 988 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 21:46:35.80 ID:aoTyzCmZ.net
- へずまはつまんねー やらせ見え見えだし お遊戯会だ MBTIのタイプは知らんが 所詮さとり世代のノリじゃ どうよ？ ニコ生のほうがずっとおもしろかった ガッカリ＿│￣│〇
- 989 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 21:47:44.93 ID:aoTyzCmZ.net
- 笑いってのは やらせは つまらん 本物の 生 感がおもしろいんだよ 所詮インスタントはうまくねえ
- 990 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 22:10:17.68 ID:wdZzEpob.net
- >>987
おつ
- 991 ：INTP：2021/06/24(木) 00:05:39.08 ID:EimDsRS0.net
- まとめサイトのコメント欄の多くがIntpなのほんと気持ち悪い
- 992 ：INTP：2021/06/24(木) 00:05:51.10 ID:EimDsRS0.net
- >>987
おつ
- 993 ：INTP：2021/06/24(木) 14:43:49.74 ID:3Xc3GP30.net
- 最も交通事故が多いタイプって記述があったんだがほんと？
俺運転してると頭が飛んでしまうけどお前らも？
- 994 ：名無しを整える。：2021/06/24(木) 15:21:53.02 ID:GsP0wmck.net
- ジオングヘッド？
- 995 ：名無しを整える。：2021/06/24(木) 20:15:31.86 ID:vBmENtls.net
- 運転に集中してれば特に問題ないが、
長い直線とか交通量の少ない道でつい緩んで考え事とかしてると事故ることもあるかも
慣れた頃が一番危ないっていうよくある話
こういうのはあんまタイプ関係ないとは思うものの、
油断してるときにやってることというか、
注意を逸らされる対象については何か傾向が出るかも知れんな
- 996 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 10:46:42.05 ID:st5KHeqd.net
- >>987
乙トンクス
- 997 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 11:22:27.96 ID:KQr2S/6F.net
- 微妙に埋まってなくて笑う
- 998 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 14:00:15.28 ID:/48JeHXb.net
- どうせ荒らすならこっちも埋めてくれりゃいいのに
- 999 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 14:19:15.64 ID:LouZkndl.net
- 自分をN型やT型と思ってるISFPが増えすぎた
この界隈もう駄目だな
- 1000 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 14:21:37.80 ID:LouZkndl.net
- 殲
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