【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart7【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 14:03:29.58 ID:Vaabm3fn.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618975954/

299 ：名無しを整える。：2021/05/06(木) 22:59:41.92 ID:8ggYtyHr.net

>>298
結論書いた後にすごーく並列で補足しちゃいそう
読み返して推敲出来るからメールや書き込みはまだマシで、話してると行きつ戻りつですごいことになる
絶対発達だと思って受診したら併発のASD強めかもって言われたんだけど
詳しい検査受けたら違って知的ギフテッドって言われた
でもこれって特性はアスペだよね
人に関心がないから相手の立場と他者の感情を考えて行動することができないし
他人はそれほど深く熱心に考えているわけではなく、また何を優先するかは人それぞれ違うものである、ということを理解していないとか
1人で仕事したい、人の面倒見るのやだし、自分でやった方が早いし数字出せる

300 ：INTP：2021/05/06(木) 23:14:40.65 ID:wVYzAWgw.net

INTJの思考は近代ヨーロッパのサイエンスに近いと思う
極めてシンプルな根本原理の元で理路整然と文章を書き連ねていく感じ
INTPの思考はそれに比べると複雑系に近い感じだ
アナロジーや並列処理をふんだんに用いた上で断言は避ける
個人的に仏教の思想はINTP的だと思う

301 ：名無しを整える。：2021/05/06(木) 23:44:32.17 ID:JpMZWsBh.net

>>296
意味不明
なんの役にも立たない正しくも無い屁理屈こねくり回してるだけ

302 ：名無しを整える。：2021/05/06(木) 23:49:41.56 ID:H53X0qwl.net

>>301が理解できてないだけだったりして

303 ：名無しを整える。：2021/05/06(木) 23:50:55.44 ID:/dIHmO83.net

>>285
こういうなんでもかんでもMbtiで考えないと満足できないバカってなんなんだろ
強引に当てはめてるだけだしなんの得にもなんないし
すげーバカ

304 ：INTP：2021/05/06(木) 23:52:08.89 ID:R117PeI0.net

>>296
Si：過去フォーカス
Se：現在フォーカス
Ni：未来フォーカス
Ne：-（時間にフォーカスされてない）

自分はこんな風に捉えてる
Neは時間軸に無頓着なため他者と共有しにくい独りよがりな視点を持ちがち
その分突他社にとっては寝耳に水の飛な発想に行き着くことがあり、それが個性や強みになったりする

305 ：INTP：2021/05/06(木) 23:53:10.76 ID:R117PeI0.net

>>304訂正
誤：その分突他社にとっては寝耳に水の飛な発想に行き着くことがあり
正：その分他者にとっては寝耳に水の突飛な発想に行き着くことがあり

306 ：INTP：2021/05/07(金) 00:01:35.40 ID:krvQvWK8.net

Si劣等は過去を覚えてない
Se劣等は現在が目に入ってない
Ni劣等は未来がどうなるかわからない

Ne劣等は…過去に捉われない突飛な発想に自力で至れない＆受け入れられない？
道を外れず安定してるという意味ではその方がメリットあるかもだが

307 ：INTP：2021/05/07(金) 00:14:46.87 ID:krvQvWK8.net

「日本は外圧がないと変われない」といった言説があるけど、
これは日本という国柄のSi-dom性（Ne劣等）に由来してるものと思う
伝統を守ろうとする意識が強すぎて自ずから変わることが難しく、
基本的に外から力を加えられることでしか変化できない

308 ：INTJ：2021/05/07(金) 00:21:55.70 ID:5mkuGwvi.net

>>302
実際>>296は意味わかんないだろ
心理機能と結びつけられそうな抽象的な言葉を使って心理機能の定義に合ってそうな感じの事を言ってるだけでしょ

309 ：INTP：2021/05/07(金) 00:32:00.58 ID:krvQvWK8.net

>>308
こういう書き込み見るとINTJはTiでなくTeだし、NeでなくNiなんだなぁと思える
Ti-Ne的には「そういう見立てや仮説も面白いかもね」で流せる話を、
客観的根拠がない（Te）とか、独りよがりで奇天烈な棄却されるべき発想（Ni）として切り捨てたくなるのだろう

こういうのは水と油なのでどうしようもない
他タイプの書き込みが耐えられないほど不快なら合同スレ覗かない方が心の健康にいいと思う

310 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 00:34:35.96 ID:NmQQJ4qZ.net

立体的な思考でないならN型ではないってことだろ

311 ：INTJ：2021/05/07(金) 00:46:17.10 ID:mqmR64SX.net

自分はむしろ不可解な考えは泳がせて育ててみるけどなぁ
そっから何か生まれるかもだし
明らかに浅いとかズレてると明白なら即却下だけど
だとしてもブレストの妨げになるから言わない💩

312 ：INTJ：2021/05/07(金) 00:58:29.43 ID:Aih2uT3P.net

>>286
それもちょっと思ったんだけど、自分は声がバカでかい親とヘビメタ好きのうるさい兄がいても
外出する気分にはならなかったもんで（笑）
他の内向型や、もっと家庭環境悪い人なら出たくなるのかな

>>291
自分は特に相性の悪さとか感じないけどな
向こうに好かれてるかどうかは微妙だけどSTJよりはマシかと

313 ：INTJ：2021/05/07(金) 01:00:24.11 ID:Aih2uT3P.net

間違えた
>>288 だった

314 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 01:20:52.15 ID:nQOIy4jT.net

>>312
それは強い笑
騒音は無理だわ〜一人暮らししてから読書も無音じゃないと集中できないタイプ
ESXXの知人で親の介護とか家庭環境に疲れてよく一人で釣りに行く奴ならいるよ

315 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 01:23:21.00 ID:nQOIy4jT.net

このスレの流れ見てていつも思ってたんだけど
J型とP型で授業ノート交換したらお互い訳分からなくなるんかな
ノートのまとめ方って相当癖出そうな気がするから並べたら面白そう

まあ何人かパラパラ漫画とか描いてる人いそうだけど

316 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 01:29:04.27 ID:yt3vwVC2.net

>>306
ISFJが「妄想はしない。相手が実際にそうしない限り他の可能性は考えない」と言ってた

な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何を言われたのかわからなかった…

317 ：INTJ：2021/05/07(金) 01:36:50.47 ID:3+j4y4t8.net

一日中テレビ観てたり突然ヒステリー起こす肉親がいたけど、人が多い場所も嫌だったから朝から晩まで毎日公園や図書館で時間潰してる時期があったな
学生だから家からも出れなくて辛かった
騒音は今でも本気で無理
一人暮らしの快適さを知ってからは誰かと同居するのは考えられない

318 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 02:10:29.69 ID:Aih2uT3P.net

>>314
一人暮らしは絶対すると決めてたけどね
自分も無音じゃないと頭回らないから、実家の時は一番静かな部屋に色々持ち込んでイヤホンを耳栓代わりにパソコンとか勉強とかしてた
釣りも良いね
本当は外向内向関係なしに出かけた方がストレスは解消されるだろうな

319 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/07(金) 02:22:47.11 ID:E44yaf6+.net

>>307
コロナでも変わらないのはすげーなと思った
ものっすごく悪い意味で

320 ：INFJ：2021/05/07(金) 02:36:20.71 ID:XJuPCIis.net

外出好き＝外向ではないと思う、みんなで外出が好きなら＝外向でいいだろうが

ところでIN型って、一人暮らしに適正ありというか、一人暮らししたい派だと勝手に思っているんだが
5chみたいな匿名掲示板等で、成人済かつ親元で暮らす人を卑下しがち(こどおじ等)なのって
匿名掲示板にIN型多い(真偽不明)からなのかもなと
IN型は「一人暮らししたいしするのが当然なのに、なんで親元に残ってるんだ？」ってことでバカにし、
これが親元に残りたい人からすれば、「残りたいから残ってるんだが、なんでバカにしてくるんだ」になる
例えるなら、SJがINに「なんで皆に合わせて行動しないの？」と言うようなものかなと

321 ：INTJ：2021/05/07(金) 03:07:31.30 ID:7c1eryT/.net

よくわからないが一人暮らししたい人はすればいいし
実家にいたい人はいればいいんじゃないのか？

こんなもん実家の場所とか就職した会社によるだろ
実家が地方だったり会社が大企業で転勤族なら一人暮らしになるし
実家が都心で会社が転勤ない中小とかなら実家に住むだろ
ただ東京一人暮らしは年収400マンだと結構かつかつではある

322 ：infj：2021/05/07(金) 03:15:00.18 ID:ZjMpzB7n.net

in型は孤独耐性高い反面生活力低い（生活に興味がない）から負担減らすために親元に残るパターンも多そうだけどな

外向的なタイプのほうが親と離れて仲間恋人との時間増やしたい意味で生活的な自立は早いんじゃないだろうか
反面マイルドヤンキーみたいに家族地元好きすぎでそこに留まる例もあるしいろんな理由があるからタイプ論で一概には言えんな

323 ：INFP：2021/05/07(金) 03:20:49.48 ID:Up16FXBn.net

むしろ世間の「一人暮らししてないやつは一人前じゃない」みたいな風潮に色んな理由で反発してそうなのがINでは

東京を離れてまた地方へ行きたいけど親が心配である
というか「あと何回親の作る飯を食える？」みたいなコピペを思い出してｱｱｰｯてなるから親離れできてねえ

324 ：INTJ：2021/05/07(金) 03:37:02.80 ID:7c1eryT/.net

その辺の中小企業で働いてる奴なんて大半実家住みだと思うぞ
東京神奈川千葉埼玉なら通勤圏内１時間以内の会社なんていくらでもあるが
まあ親との仲とかプライドの問題もあるから実家暮らしありえんてのも一理ある

給料400マンでかつかつレベルなんで実家から通って金貯めてる奴多いよ
士業とかクリエイターみたいな生活安定しない奴は実家あるある
なんなら俺みたいに失業して実家に強制送還されるやつもいるよｗｗ

325 ：INTJ：2021/05/07(金) 03:52:27.51 ID:Aih2uT3P.net

給料400万あったら十分東京で綺麗な部屋住めるよ
1LDK以上で築浅じゃないと嫌とかなら別だけど

>>320
かなりストレスのある家庭環境なら内向でも外出好きになるかもね
でも円満家庭の内向型が外出好きってのはあんまイメージ沸かないな

IN型が実家暮らしを卑下？
全くそんなイメージないし、むしろIN型以外の方が言いそう
皮肉のネタにしてるだけだと思う

326 ：INTJ：2021/05/07(金) 04:00:43.59 ID:7c1eryT/.net

>>325
400マンは生活できるけど相当倹約しないと貯蓄は無理かな
500マン超えると趣味とか外食に散在しても多少残ってくれる感じ

実家は金がたまるけどなまじ場所がいいと出ていく機会がなくなるのはダメだな
女性受けは最低だけど元々いないなら問題ないしってなると出ていく機会がなくなる
まあ欲しくなったら適当な物件見つけて出ていけばいいんだが
振られたらどうするのかって問題はあるしな（一敗）

327 ：INFJ：2021/05/07(金) 04:44:15.68 ID:XJuPCIis.net

>>325
個人的に、いわゆるこどおじとは逆の方向にまずい、つまり他人と共同生活できないしたくない性格って自覚あるんで
こどおじよかこどおじ軽蔑している人のことを内心バカにしているんだよね
「一人暮らししている人間の中には俺みたいなヤバいのもいるんだが、気が付いてないのか」って感じで

それはさておき、ではINが人を軽蔑するときってどんなときだろうか
というかタイプ関係なしに、他人を軽蔑するときの条件やら法則みたいなのってあるんだろうか

328 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 04:50:58.61 ID:zJg2WBMr.net

なんで一人暮らししてるヤツ偉いいい歳で実家ダサいみたい
な流れになるのかまじで謎.....
長男に生まれて家長として、父を亡くし大黒柱として、病弱な親の介護でetc色んな理由でアラサー実家暮らしの男性周りに結構いるけどなあ
アラサーだからこそってのもあると思うけど、親も定年退職したり身体壊す世代になるからな
新卒では上京したけど地元に戻る人も結構いたし

むしろ女性の実家暮らしのほうが少ないわ
バリバリ働く一人暮らしか結婚出産で家庭に入るかみたいな
タイプ云々より状況の問題だと思う

329 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 04:59:31.83 ID:5U2EK1qx.net

>>327
> それはさておき、ではINが人を軽蔑するときってどんなときだろうか
> というかタイプ関係なしに、他人を軽蔑するときの条件やら法則みたいなのってあるんだろうか

軽蔑というか個人的に無理な条件は
「約束を守れない」「努力せずでも一番でいたい人」

特に後者は痛い目見てるから
自分が淡々と成績上げてたらファビョった人がいて「自分別に目立つ気ないんで。文句あるなら実力でこえて評価貰えばいいんじゃないすか。」って言ったら更にキレられた
いや知らんがなアンタの現在の能力がその程度てことやろ...
承認欲求と自己顕示欲強めの人は対応がわからん
ぴえんぱおん🥺

330 ：INFJ：2021/05/07(金) 04:59:55.90 ID:XJuPCIis.net

身もふたもない話、一人暮らしって方が女受けいいからだと思う、介護やら姑やら考えなくていいから
既存の大衆メディアは女受けいいことばかり書き立てるし
大衆は大衆でメディアの書いたこと鵜呑みにするから、結果「一人暮らしが最高」となる

331 ：INTJ：2021/05/07(金) 05:02:47.05 ID:3+j4y4t8.net

こどおじ云々とか騒ぐ人に関してはよく事情も知らずに他人の生活に口出しできるなとは思う
自分は少なくともここ数年は人間全体に対して侮蔑感を覚えることはあるものの、個人単位で他人を軽蔑したことは多分ないからわからないなあ

332 ：infj：2021/05/07(金) 05:05:09.58 ID:3UVbcxab.net

一人暮らしえらいみたいな固定観念がsiぽいなと思うっていう

333 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/07(金) 05:06:05.41 ID:E44yaf6+.net

世間様が結構な割合で見てくればかりに囚われてるのはもう諦めてるよ
逆に自分らみたいなのばっかになられてもそれはそれで困るし

334 ：infj：2021/05/07(金) 05:20:54.71 ID:3UVbcxab.net

よく分からないんだけどここでintjさんの人の話聞いてると落ち着く。
やっぱ似ているもの同士だからかな。

335 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 05:34:07.55 ID:Aih2uT3P.net

>>326
まあそれは趣味やどのくらい貯蓄したいかにもよるな
自分がもし独り身400万なら月に10〜15万くらいは貯められそう

336 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 05:56:29.78 ID:NyOQeZDO.net

若くて働き盛りの男性一人暮らしが多いのは事実だろうけど、地方じゃ実家住み車通勤もザラだしな
アラサー独身でも家の長として実家守ってたり理由は色々

ただただニートで食っちゃ寝引きこもりで犯罪犯した奴らを悪い例としてメディアが取り上げたから、
子供部屋おじさん＝社会不適合者、やばい奴
みたいな認識になってるのはなんだかなあ

337 ：INFP：2021/05/07(金) 06:57:09.90 ID:Up16FXBn.net

所得格差は今後もどんどん酷くなるだろうからねえ
一方で税金はどんどん重くなっていく
1人で食っていくのが苦しい人間から寄り集まるしかない人も増えていくだろうね
騙してでも金を搾り取ることが社会的成功として当たり前のように認められる時代
情報商材やクソ美容広告のようなもの当たり前に蔓延っているのさ

338 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 07:21:21.74 ID:fztlkWrP.net

日本のコロナ対策見てるとSTJって政治家に向いてねえと思うわ
NTJの政治家が強く求められている

339 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 07:46:25.87 ID:Aih2uT3P.net

ENTJ首相だったらコロナ出た瞬間
「全員1か月分の生活費くれてやるから一歩も外へ出るな。出るなら防護服着ろ」とかやりそう

340 ：infj：2021/05/07(金) 08:00:17.64 ID:pHKu0TqG.net

ntj多そうな西の政党が一番惨憺たる有様だからどうでしょうねぇ

341 ：INTP：2021/05/07(金) 08:41:33.05 ID:Yrt+LsmP.net

れいわ新選組ってENFJなの？ENTJなの？

342 ：INTJ：2021/05/07(金) 08:54:58.88 ID:mqmR64SX.net

政治の話するとそろそろやっべえのが湧いてきそう

343 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/07(金) 09:14:04.74 ID:E44yaf6+.net

ヤベェのが現れる前にオレがこの国を統治したほうがいいな

344 ：INTP：2021/05/07(金) 09:20:38.40 ID:Yrt+LsmP.net

政治ってPとJどっちが向いてるんかな
Pの方が複雑性に対応した政策を打てそうではある
しかしJのほうが全体の方針を定めるには向いてそうだ

345 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 09:22:18.59 ID:hlztHlmj.net

気をつけろ！
そこにはクレイモアFiが仕掛けてある
ステルス装備のFiだ　肉眼では見えない
NiゴーグルかTiセンサーを使え

346 ：INTJ：2021/05/07(金) 09:25:16.04 ID:mqmR64SX.net

INなら政治云々より
いかに自分に心地よい環境つくるかに腐心した方がコスパ高い

347 ：INFP：2021/05/07(金) 09:45:12.74 ID:pbt9cKaa.net

統治はNFPに任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

348 ：INTJ：2021/05/07(金) 09:56:55.74 ID:XhvPnt3M.net

Fiが中核にいるのいいと思うけどね
個々の人間らしさの追及とか社会全体の快適性とか理想がないと
場当たり的な利益追及になって結果現状みたいなことになるし

349 ：INFP：2021/05/07(金) 10:16:40.68 ID:Dg8dDWdY.net

>>347
やめろー！お前がどうなっても知らんぞー！

350 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 10:43:26.89 ID:RfpSM+xa.net

>>329
言ったことと行動が伴ってない
出来てないくせに自分では出来てると思って偉そうな態度を取る
やるべきことをやらない、わかってない
怠けるあたりが1番嫌

351 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 10:44:10.34 ID:Aih2uT3P.net

そのワイヤー（琴線）に触れると
C4（Fi）が爆発する

352 ：INFP：2021/05/07(金) 10:51:08.55 ID:pFaUuYFc.net

ALERT

(・д・)ﾁｯ　２８８７

自爆

353 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 12:51:02.49 ID:Fro2/j3H.net

バカども元気？

354 ：INTJ：2021/05/07(金) 14:37:31.73 ID:Dvr4OwYT.net

今週の一条はINTJらしい面倒くささで草

355 ：INFJ5w4：2021/05/07(金) 15:35:46.59 ID:ZdOqfRfk.net

>>339
アームストロング少将じゃん かっこええ（＾ω＾）

356 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 17:33:29.04 ID:vjK6vxD9.net

色んなところで男だ女だ言ってる人、全部同じ人に見えるんだな

357 ：INFJ：2021/05/07(金) 17:43:08.43 ID:mwfjlDDn.net

ジャンプってENP系の作家多いよね

358 ：INTJ：2021/05/07(金) 18:25:04.00 ID:5UjopmZk.net

>>329
それ実現できる身分や立場にいながら、その権利を行使しない奴
状況を変えられる立場や能力がありながら、その責務を放棄する奴
機会を与えられておきながら、その努力を放棄する奴

ざっくり書いたけど自らの意思で行動しない奴、向上心のない奴が嫌いらしい

359 ：INTP：2021/05/07(金) 19:06:52.52 ID:PWBEZkiy.net

INTJが我々の文章に対してウッとなる感覚がわかった気がする
INTPの文章には無意識のうちにSiとFeが入っちゃってるんだな
例えば「〜かも」「〜じゃね」みたいな語尾はある対象に対する自分の感情を表現してるわけだからFe的だ
それと個人の体験(Si)を一般化しがちであるから根拠に乏しくなる面もある
INTJの文章ってその点客観的だし無駄がない

360 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 19:13:25.43 ID:wuSMXPgP.net

>>359
ごめんsageたいわけじゃないんだけど自分的には話があっちこっち行って結局何が一番言いたいのか分からないのが苦手なんですわ.....
それに対して反応求められると「え？どの話について？」って更に混乱するんですわ.....

361 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 19:15:27.47 ID:wuSMXPgP.net

>>358
なんか勝手にライバル心むき出しにしてそれを己の向上じゃなくて揚げ足取りに注ぎ込んじゃう人が苦手だわ
相手を落とすんじゃなくて自分が頑張れよって思う

362 ：INFJ 5w4：2021/05/07(金) 20:09:00.01 ID:dMsHy7SE.net

>>357
確かに
漫画もアイデアを生み出し形にする職業だしな
本質的にNe持ちが多いんと違うか？

363 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 20:22:17.08 ID:Fro2/j3H.net

ゆ、有名人も僕ちゃんと同じ性格タイプなの！

無能な屑の無意識な自己弁護が聞こえる((笑))

364 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 20:26:17.84 ID:1khTzec7.net

>>363
なにこいつ
背骨？

365 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 20:37:06.35 ID:NmQQJ4qZ.net

>>363
シャベッタァァァァアア！！！

366 ：INTJ：2021/05/07(金) 20:37:59.34 ID:zWBATsqG.net

>>329
短絡的な人間
いない方が世界は幸福だと思う

367 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 20:42:24.56 ID:klKwjHxK.net

INに足りないのは平凡であることを受け入れることだよ

368 ：INFJ：2021/05/07(金) 20:42:50.95 ID:mwfjlDDn.net

>>362
ワンピースが代表だけど呪術やチェンソーもNe強いなと思う
鬼滅はNFともSFとも取れる部分があって判断はつきかねてる

369 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 20:51:38.67 ID:Fro2/j3H.net

>>366
ブーメランすぎて草

370 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 20:58:43.27 ID:Fro2/j3H.net

>>368
お前つまんないよ
漫画ばっか読んでるようだから仕方ないが

371 ：INTP：2021/05/07(金) 20:59:30.76 ID:PWBEZkiy.net

絵の描き方を学んでから漫画を読むと楽しそう

372 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:02:03.42 ID:Fro2/j3H.net

ハァハァしながらキャラの性格診断してんだろうな

373 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:19:36.85 ID:7agG2L42.net

>>372
それな

374 ：INFP：2021/05/07(金) 21:23:53.58 ID:FEY1e4sn.net

>>367
いうほど特別を目指してるわけでもないし特別扱いされないならそれはそれでって感じだから
そのアドバイスはなんか違う気がする

375 ：INTP：2021/05/07(金) 21:30:52.95 ID:GhCDrCV9.net

変なお客様が来てんな
レッテルだけで判断して満足してるような奴が相手にされるわけないだろ
そういやこういうのも嫌いなタイプに入るか

376 ：INTJ：2021/05/07(金) 21:33:33.23 ID:zWBATsqG.net

世の中にはあぼーん機能というものがあってだな･･･
そいつの最初のコメでスルー決定でしょ
餌やりなさんな

377 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:35:04.09 ID:Fro2/j3H.net

>>375
しっかり相手にされてるよ

378 ：INFJ：2021/05/07(金) 21:36:23.19 ID:mwfjlDDn.net

なんJとか嫌儲とかVIPとか痰壺はいくらでもありそうなものだけどな…
何で態々ここでやるのか…

379 ：INTP：2021/05/07(金) 21:36:55.21 ID:GhCDrCV9.net

>>376
見れるものは全部見てからって性分なもんで
いやまぁ良くないもんは良くないか

380 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:37:27.26 ID:rVtA0L7C.net

【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

381 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:37:44.08 ID:rVtA0L7C.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

382 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:37:59.91 ID:rVtA0L7C.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

383 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:39:50.74 ID:Fro2/j3H.net

>>378
痰なんか吐いてないじゃん
挨拶みたいなもんだろ

384 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:41:19.92 ID:rVtA0L7C.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

385 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:43:42.20 ID:rVtA0L7C.net

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

386 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:43:51.05 ID:Fro2/j3H.net

↑コイツの方よっぽど悪質やろ
なんで俺は叩いてID:rVtA0L7C を撃退しないの？

387 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:44:02.20 ID:rVtA0L7C.net

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう

388 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:44:18.76 ID:rVtA0L7C.net

一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

389 ：INTJ：2021/05/07(金) 21:45:49.71 ID:zWBATsqG.net

>>378
俺がアレなら、構ってくれる場所を選ぶだろうな
そういうことさ

390 ：INTP：2021/05/07(金) 21:47:16.87 ID:GhCDrCV9.net

あとそうだな、もう一つ付け加えるなら、
不信感や誤解を放置したままそれがそのまま敵意や害意に変わるってのも大嫌いやな
十分な理解があったうえで敵視するのは歓迎はしないが容認はできる

391 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 21:53:53.88 ID:Fro2/j3H.net

ガチの荒らしには勝てないヘタレ集団(笑)

392 ：INTP：2021/05/07(金) 22:01:08.50 ID:GhCDrCV9.net

あるいは速度とか勢いで選んでるのかね
あまりに流れ速いと荒らすまでもなく埋もれるからな
お互い関知することすらないかも

つか繰り返しになるが八つ当たりされ過ぎよな
要らん敵が多過ぎる

393 ：名無しを整える。：2021/05/07(金) 22:08:47.16 ID:Fro2/j3H.net

アルファベット4文字ないと自分アピールできんの？

394 ：INFP：2021/05/07(金) 22:42:28.33 ID:FEY1e4sn.net

荒らしって要は精神の自慰行為同然なので気が済むまで暴れさせておいて
俺らは無視して本来の話題を語り合っていればいい、荒らし相手に指摘も揚げ足取りもいらない
それでWIN-WINだよ

395 ：INFJ5w4：2021/05/07(金) 22:42:31.02 ID:ZdOqfRfk.net

INPはけっこうじっくり観察なり対話なりするよね。

INFJは無視、INTJは攻撃して追い出すか無視が見れる。

396 ：INTP：2021/05/07(金) 22:50:25.07 ID:GhCDrCV9.net

荒らし本人の認識や意図がどうなっているかはもちろん、
その敵意の源泉はどこにあるのかに興味がある

そいつ自身がバカかどうかは意外とどうでもいい。実は腹も立ってない
単にそういう人がいるというサンプルの1つでしかない

397 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 23:15:12.88 ID:/jf4wmdw.net

よく考えたんだけど
「やるべきことをやらずに文句言う」タイプが一番苦手かもしれぬ
別に凄いことしろって話じゃなくて、期限を守るとか当たり前のこと
例えば薬飲み忘れて医者に怒られた友人がなんか怒ってたけど、そりゃそうだろと思った

これタイプ関係ないな
当たり前のことをきちんとできない人間にはなりたくない

398 ：INTJ5w6：2021/05/07(金) 23:19:59.79 ID:/jf4wmdw.net

あと「でもでもだってちゃん」苦手だ.....
女の子の相談で何言っても「でも」「だって」しか返ってこないやつ
本心全く共感してなくても、わかるよーえらいねーって言うのが最善と分かっててもその時間が苦痛や
みんな女の子のそういう相談(愚痴)どう対処してんの

399 ：INTP：2021/05/07(金) 23:46:55.95 ID:GhCDrCV9.net

>>398
女の子というよか身内の話なんだが、
疲労やメンタルの不調による(一時的な)ものと感じたらなるべく付き合うようにはしてるな。……もっと面倒になるから
無論、自分も余裕ないときは寝るなり用事作るなり外出するなりして回避。あるいは他の奴に投げる

ただ、調子良さそうなときでもずっとそんな感じなら、塵も積もっていずれ険悪or疎遠になる展望しか見えない
あるいは通じそうな方法で指摘する。何度指摘しても改善が見られないならさいなら
同僚とかクラスメイトとか物理的に距離を取れない間柄だとしんどいな