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【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart7【INFJ型 INFP型】
- 834 :INFP:2021/05/11(火) 18:25:56.81 ID:qRlGRgU5.net
- 美少女になりたい
- 835 :INTP:2021/05/11(火) 18:29:58.41 ID:f73gRvVP.net
- INFP側の発言が単純にINTP側に伝わってないんだよ
主張を聞いてはいるんだけど文字通り聞いてるだけなんだ
本当は誤解してしまったことに対して詫びるのを求められてるのに自分の主張を正当化しようとしてしまってる
これでは火に油を注ぐようなものだ
ただ誤解してしまう理由は分かる、そもそも自分が認知できない物に対して考えようとしてしまってる訳だからね
ヴィトゲンシュタインが言ったように語りえぬ物については沈黙せねばならない
- 836 :INFP:2021/05/11(火) 18:32:16.99 ID:lftJ/Z8T.net
- 酢の物のプールに入りたい…
- 837 :INFJ5w4:2021/05/11(火) 18:36:57.49 ID:Pd8cvrBj.net
- 俺はスタンド席からフライドポテトとコーラのプレートを持って眺めてるとするか
- 838 :INTP:2021/05/11(火) 18:39:22.63 ID:nUVguANt.net
- ファールボールにご注意ください
- 839 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 18:44:38.72 ID:qwhvRLPH.net
- >>835
INFPが求めてるのは詫びじゃなくて自説のソースだと思うんですけど
- 840 :INFP:2021/05/11(火) 18:46:25.03 ID:qRlGRgU5.net
- コロシアムで武器を投げ込まれたから観客席に投げ返すね…
- 841 :INTP:2021/05/11(火) 18:47:14.95 ID:f73gRvVP.net
- 上のINTPの問題点は自分が分からないことに対して口出ししてしまったことに尽きる
分からないものに対しては口を紡がねばならない
物事の性質を理屈だけで理解しても自分がそれを見たり感じたりしない限りは分かったことにならない
それなのに理屈だけで知ったような口を叩いてしまってる
分からないことについては素直に分かりません教えてくださいと言えばそれで良かった
- 842 :INTP:2021/05/11(火) 18:49:57.90 ID:f73gRvVP.net
- INTPがやるべきは分からないことに対して口を紡ぐ、ただそれだけでいい
どうせソースを集めたりまとめたりしないだろうし出来ないだろ?
それなら自分がこれは確実に分かるってことだけを話せばいい
正直INTJみたいに高度な理屈をどんどん突き詰めていくみたいな戦法はINTPには厳しい
INTJがそれが出来るのはメタ認知能力の代物だ
- 843 :INTP:2021/05/11(火) 18:50:39.45 ID:skETVmtY.net
- いいぞやれやれー(過激派)
- 844 :INFP:2021/05/11(火) 18:52:06.45 ID:qRlGRgU5.net
- >>843
(観客席に武器を投げる)
- 845 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 18:58:03.16 ID:EB/MgYX2.net
- >>808
だって全部出来てないんですもの・・・
しかも長文批判出始めた頃は偏見ぽい事そんなに言ってなかったから悪化している
でもTi分析自体を嫌ってるわけじゃないし
もうこちら側が長文INTP君の癇に障る物言いには触れずに会話するしか道はないか
>>842
INTJに高度な理屈なんてねェっす
あるのはふわっとした何か
- 846 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 18:58:07.22 ID:d10KojcI.net
- >>834
IN型の美少女はもうアニメキャラなんよ
- 847 :INTP:2021/05/11(火) 19:03:05.20 ID:VNgay5Ff.net
- >>805
>それは貴方じゃないのかもしれないけど意見が対立した時に
都合の悪い部分はよくFiのせいにしてるだろ
なんで俺じゃないかもしれない誰かへの怒りを俺にぶつけてるのかわからん
自分はFi大切だと思ってるので、Fiのせいにしてるだろとか理不尽な言いがかりつけられても困る
Fiのせいと思ってる人もいるかもしれんが、それはそう言ってる人に直接言ってくれんと
ただ、Tiに負の側面があるようにFiにも負の側面はあるので、
Fi悪玉論を提唱してる人について無条件に否定するつもりもない
その人はその人なりにそう思うきっかけがあったのだろうな程度にとどめる
話聞いて変に思うところがあればツッコミ入れたりはするだろうけど、
主張の内容を見ずに結論だけを見て間違いだと決めつけるようなことはしたくない
- 848 :INTP:2021/05/11(火) 19:04:12.11 ID:VNgay5Ff.net
- この手の話の流れでいつも違和感があるのが、
なぜ問答無用で「気分を害した側」が正義とされてしまうのか?ということ
>>796とか割と理不尽な怒り方してると思うけど、
(相手に悪意があると決めてかかって怒りをぶつけてる)
なぜか理不尽な怒りをぶつけられた側の方が「xxさんの気分を害した最低な奴」みたいに簡単に悪認定されてしまう傾向がある
それよりも、理不尽な怒りをぶつける側の理不尽さの方にもっと着目するべきだと常々思う
そうでなければ、理不尽な怒りを抱いた側が理不尽に得をするばかりで、
理不尽な怒りをぶつけられた側が理不尽に損をするばかりになる
こうした理不尽な怒りの正当化を放置(是認)することは、
>>746の後段的な意味で「本来されるべき正当な評価」から遠ざかることにつながる
Ti的にはそっちの方がよっぽど気持ち悪く思えるんだけど、
こういう問題意識は中々わかってもらえない
- 849 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 19:10:59.32 ID:d10KojcI.net
- >>847
持論垂れ流すのはいいとして、そこにツッコミいれたとしてもまともに取り合ってくれないのが問題やね
- 850 :INTP:2021/05/11(火) 19:15:31.23 ID:f73gRvVP.net
- >>849
それはやっぱり何に対してツッコミを入れてるのかを理解する段階で躓いてしまってるからだなあ…
相手が何を聞きたいのかを理解する段階で既に上手く意志伝達が出来てないんだよ
- 851 :INFP:2021/05/11(火) 19:16:11.03 ID:5H/ilT0B.net
- Fe弱いINTPとTeが悪さしてるINFPの喧嘩だなあ
としか
- 852 :INFP:2021/05/11(火) 19:19:21.52 ID:lftJ/Z8T.net
- だから論理w論理w切なくてw
- 853 :INFP:2021/05/11(火) 19:23:10.39 ID:JeIbUCq9.net
- 理不尽連打好き。世界が不条理であることを受け容れて生きることで不条理に抗おう?
- 854 :INTP:2021/05/11(火) 19:25:54.87 ID:VNgay5Ff.net
- >>849
レスは一通り読んでるし、自分が言及したくなったものには言及してるよ
「俺のツッコミにレスがない、都合の悪いレスだから無視してる」みたいに思うのは、
それはそう思う側が理不尽に相手に悪意があると決めつけてるせいだと感じる
特にレス返してないだけで、「なるほど」と思って参考にしてたりするのに
それに、丁寧に全レスしたらしたで連投とかスレ私物化とか言われて叩かれるわけで
どう動いても誰かが気分を害するのは避けられない
それなのに「俺の気分を害しない行動を選べ」と要求するのってすごく傲慢じゃない?
- 855 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 19:30:38.23 ID:Ap5XQT9S.net
- >>851
ポップコーン🍿持って来て
- 856 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 19:32:16.07 ID:/pKTKZ5+.net
- INTPって特に誰も聞いてなくても持論とか独り言でも書くだけですっきりするタイプだと思ってたけど、もしかして結構きちんと読んで反応欲しいタイプなのか??
(興味ないと無反応な種族ですまんな)
- 857 :INFP:2021/05/11(火) 19:32:30.06 ID:/MXvV/zD.net
- INTJの心はニッケル製
- 858 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 19:33:50.56 ID:/pKTKZ5+.net
- >>857
何言ってんだ硝子どころか和紙よ、和紙
- 859 :INTP:2021/05/11(火) 19:35:01.90 ID:VNgay5Ff.net
- >>856
腐ってもFeなのか他者の反応がないと寂しがりかもしれない
逆にFiの方が他者の反応いらずというか、
自分が納得できればそれが答えみたいな感じに思ってた
- 860 :INTJ:2021/05/11(火) 19:36:14.99 ID:7yS57Kmg.net
- >>858 元素記号がなモニョモニョ
- 861 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 19:38:56.09 ID:/pKTKZ5+.net
- >>859
なんかみんながひとつの話題について語ってる時に関係ない話に飛んだりして、でも特に誰もその話題に乗らないならそれはそれで...って感じに見えてたわ
自分の言いたいこと発信するだけで結構満足しちゃうんかなーと思ってたけど案外反応待ってたりするのね
- 862 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 19:40:10.67 ID:/pKTKZ5+.net
- >>860
察し
- 863 :INTP:2021/05/11(火) 19:43:34.37 ID:skETVmtY.net
- 俺の場合相手の反応を期待はしてないけどできればあったらいいなーって感じ
まあ自分の意見は正しいのか?っていう確信を得るための意味合いが強いかもな
- 864 :INFP:2021/05/11(火) 19:45:39.35 ID:sU93jRwz.net
- INTPの心はチタン製
- 865 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 19:57:23.00 ID:Ap5XQT9S.net
- >>854
「レスは一通り読んでるし、自分が言及したくなったものには言及してるよ
それはそう思う側が理不尽に相手に悪意があると決めつけてるせいだと感じる
特にレス返してないだけで、「なるほど」と思って参考にしてたりするのに 」
これが誤解されてしまう原因なんじゃないか?
ツッコミ入れられて納得したんなら自己完結してないで相手に伝えたほうがいいと思うぞ
相手が欲しがってる肝心な点は反応せずに自分が言及したいとこだけ言及しますはおかしいやろ
これじゃ都合の悪いレスだから無視してると相手に思われても仕方ない
- 866 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 20:01:53.14 ID:Ap5XQT9S.net
- 「丁寧に全レスしたらしたで連投とかスレ私物化とか言われて叩かれるわけで 」
これは聞いてもない自論を簡潔に纏めず長文で垂れ流してるINTPが叩かれただけであって長文そのものが叩かれてるわけじゃない
- 867 :INTJ:2021/05/11(火) 20:09:08.97 ID:EB/MgYX2.net
- こういういざこざを見かけるたびに
漫画にしたら売れるかなとかよぎっちゃうTe脳
- 868 :別のINFP:2021/05/11(火) 20:11:50.82 ID:Ap5XQT9S.net
- >>859
自分の創作物とかは自己満足とかじゃなく、他者からの評価を得たいと強く思ってるな
INTPの自論と似たものがINFPの芸術作品なのかも
- 869 :INTP:2021/05/11(火) 20:15:51.42 ID:VNgay5Ff.net
- >>865
あなたの指摘はもっともだと思う
自分には、というよりINTP全般そういうF的配慮が欠けているところがあると思う
少しは改善していけたらいいとは思うけど、どうも中々上手くやれない
Feが上手い人は自分が納得しようがしまいが関係なく、
反応してくれた人にはお礼言えたりするんだろうけどね
ただ自分にはどうもそういうのが痒くてダメだ
ただ、「なるほど」は必ずしも「納得」の意味とは限らないんだよね
「なるほど、そういう見方もあるのか」
「なるほど、そんな風に捉えるのか」
みたいに、あくまで「意見の一つとして判断材料に取り入れる」ということでしかない
そんなんをいちいち報告するのもどうなのかなと
- 870 :INTP:2021/05/11(火) 20:19:45.55 ID:f73gRvVP.net
- TJって文章や言語でのコミュニケーションが得意な傾向にありそうだね
- 871 :INFP:2021/05/11(火) 20:22:58.57 ID:/MXvV/zD.net
- 最近、胸に違和感ある
胸に穴が空いた感じ
急に息がしづらくなるけどすぐ治る
1日に頻発する
ストレスかと思ってたけど
今、ストレス感じるような環境じゃないからわからない
- 872 :INTJ:2021/05/11(火) 20:26:56.43 ID:1OrJ4uiO.net
- もう結論出ててこれ以上突き詰めることもないのに逸れまくってる
運転手がいない列車
- 873 :ENTP:2021/05/11(火) 20:31:38.70 ID:b0EBLTCP.net
- しかしまぁ〜頑固な人が多いこと
- 874 :INFP:2021/05/11(火) 20:31:50.83 ID:Ap5XQT9S.net
- >>869
レス返ありがとう
あなたが葛藤して
- 875 :INFJ:2021/05/11(火) 20:36:15.85 ID:XEaBrXS0.net
- レスバのときってINFJって忽然と消えるよね
- 876 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 20:39:47.18 ID:Ap5XQT9S.net
- >>869
途中送信ごめ
あなたが葛藤して自分なりに配慮しようとしてること自体が凄い事だと思う
俺もそんなINTPを理解していきたいし自分の劣等Teとも向き合っていきたい
- 877 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 20:40:20.98 ID:tcOkJpgk.net
- >>871
心電図撮ってきなよ
- 878 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 20:40:58.11 ID:tcOkJpgk.net
- >>872
これが本当の無限列車だったのか
- 879 :INTP:2021/05/11(火) 20:43:58.50 ID:skETVmtY.net
- 魘夢は確かINFPだったよな
役は任せたぜ
- 880 :INFJ:2021/05/11(火) 20:46:25.69 ID:Zk+17uwB.net
- >>875
やり飽きたぜ
- 881 :INFP:2021/05/11(火) 20:49:25.12 ID:/MXvV/zD.net
- チ◯コでレスするとはやるなぁ
- 882 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 20:50:34.11 ID:Yeqaz2Ls.net
- INFJがESTP化してる
- 883 :INTJ:2021/05/11(火) 20:53:53.69 ID:teAbKEoS.net
- しかしアンチが湧くと先陣に立つINFJであった
- 884 :INFP:2021/05/11(火) 20:59:20.61 ID:Ap5XQT9S.net
- >>869
「ただ、「なるほど」は必ずしも「納得」の意味とは限らないんだよね
「なるほど、そういう見方もあるのか」
「なるほど、そんな風に捉えるのか」
みたいに、あくまで「意見の一つとして判断材料に取り入れる」ということでしかない
そんなんをいちいち報告するのもどうなのかなと」
うーん、「意見の一つとして判断材料に取り入れる」この考え方自体がTi特有のものなので、同じTiユーザー同士なら気にする必要はないのかもな
TJやFPなどはこういった抽象的な思考を不得意としているために理解されない、誤解されてしまうといったINTP側が一方的にデメリットを負ってしまうケースが多いと思うよ
- 885 :INFJ5w4:2021/05/11(火) 21:18:03.88 ID:Pd8cvrBj.net
- >>884
それって感情バージョンでも言えそうな気はする
- 886 :INFP:2021/05/11(火) 21:30:29.40 ID:Ap5XQT9S.net
- >>885
たし蟹
INPはそれぞれ感情か思考かに枝分かれしてるだけで、見えてる世界は同じなんよね
「うーん、「意見の一つとして判断材料に取り入れる」この考え方自体がFi特有のものなので、同じFiユーザー同士なら気にする必要はないのかもな
TPやFJなどはこういった抽象的な思考を不得意としているために理解されない、誤解されてしまうといったINFP側が一方的にデメリットを負ってしまうケースが多いと思うよ」
- 887 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 21:46:45.29 ID:0f6Pnu4k.net
- そもそも「意見の一つとして判断材料に取り入れる」って知覚機能じゃないの
- 888 :INTJ5w6:2021/05/11(火) 21:50:45.19 ID:0TDKznDd.net
- 伝え方の問題の話だと思ってたってばよ
- 889 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 22:19:38.94 ID:ddENx88S.net
- 抽象的な思考Tiと抽象的な感情FiはそれぞれTe、Feからは理解されにくいって事かの
- 890 :INTP:2021/05/11(火) 22:24:34.94 ID:2KrvpVm+.net
- (人によっては今更の話かも知れんが)16タイプの分類は自己分析の取っ掛かりのようなもんじゃないの
診断結果をベースにしてもいいし、タイプ別の説明を読んで近いと思ったもので選んでもいい
それと同じタイプでもいろんな奴がいるのはここ見てても明らかだし
「XXXXだからこう(なんじゃね)」というのは発言内容から拾って指摘できる場合以外はレッテル張りになりやすいのでは
より正確な診断が欲しければそれこそ専門家に聞けだし
俺の場合は、簡易テストでINTPばかり出るから一応そう名乗ってはいるが、
過去に指摘されたこと振り返ると、INFP、ENTP、ISTPっぽい要素も多少ある
ただ、一番しっくりくる説明はやっぱINTPかなと思う
直近の16Perの結果は
外12-88内, 直74-26現, 論88-12道, 計25-75索, 主42-58慎
……のINTP-T
もし自分が違うタイプに見えることがあるなら、低いほうの機能を使って(喋って)るときなのかな
特に主張は40%以上あるし、計画もまったく立てないわけじゃないし
- 891 :INFJ5w4:2021/05/11(火) 22:25:48.45 ID:Pd8cvrBj.net
- わぁっ!
抽象的思考みたいなものを感情でやれるのは恐らくFiじゃないかっていう確信が浮かんできたんだ。ありがとう。
- 892 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 22:28:39.17 ID:JcKdA9np.net
- >>891
きしょ
いみふ
しねば?
- 893 :名無しを整える。:2021/05/11(火) 23:10:07.02 ID:0f6Pnu4k.net
- 個別事象を扱うのに16分類じゃ少なすぎるんだ
16種類といえばそれなりのバリエーションに聞こえるけど、たったの4bitなんだ
- 894 :INTJ:2021/05/11(火) 23:12:44.03 ID:teAbKEoS.net
- まぁそこで当界隈ではエニアグラムと組み合わせてるんだな
これはそこそこ妥当に思える
- 895 :INTJ:2021/05/11(火) 23:15:40.79 ID:1OrJ4uiO.net
- 16PerはNi/NeをN、Ti/TeをTって感じで内向と外向の機能を一括りにしてるからタイプミスしやすいんじゃないかなと思う
- 896 :INTJ:2021/05/11(火) 23:16:17.46 ID:7yS57Kmg.net
- >>870 コミュ?交渉ならともなくコミュはちょっと…
- 897 :INTJ:2021/05/11(火) 23:17:36.54 ID:teAbKEoS.net
- エニアグラムはウイングまでは割と使われるけど
トライタイプまでとなるとそんなに話題にならないね
掘り下げたら面白いかもだけど
さすがに多すぎるってのはある
- 898 :INTP:2021/05/11(火) 23:22:48.30 ID:nUVguANt.net
- 個人的にはウィングよりもトライタイプの方が素直な発想だと思う
ウィングは何の理由で隣のタイプに限定されるのかがよく分からない……
- 899 :INTP:2021/05/11(火) 23:26:54.07 ID:2KrvpVm+.net
- 自分はまだXi, Xeの理屈には疎いから、なるべくその話題は傍観するようにしてたんだが、
この名札は単に出やすいタイプってだけなのね
- 900 :INFJ:2021/05/11(火) 23:29:13.77 ID:61EIXmcH.net
- MBTIが本来(=生まれつき)の自分がどうであるか探るものなのに対して
エニアグラムは今の自分がどうありたいか探るものって印象なんだけどどうなんだろう
まあそれ言い始めたら、MBTIも理想像と本来像をごっちゃにしてしまってる人多そうだけど
- 901 :INTP:2021/05/11(火) 23:39:19.21 ID:2KrvpVm+.net
- 自分はまだないが、しばらく間を空けて特定の同じテストを受けると結果が変わるって話は聞くから、
少なくとも暫定的な指標であることは言えると思う
- 902 :INTP:2021/05/11(火) 23:39:56.86 ID:nUVguANt.net
- >>900
エニアグラムは幼児期に受け取った不快感や恐怖、満たされなかったニーズ、などが現在の性格を形成するという思想があったかと思う
- 903 :INTP:2021/05/11(火) 23:40:09.26 ID:liHjsYx/.net
- 英語の四技能をタイプ論で表すとこんな感じかな?
リーディング:N
リスニング:S
ライティング:T
スピーキング:F
こじつけに思われそうだけどこう解釈するのも面白いね
- 904 :INTP:2021/05/12(水) 00:03:33.06 ID:yd09eKDq.net
- >>903
それぞれのシチュでメインになる機能って話なら、
あながち間違いでもないんじゃないか
リーディング、リスニングでは目または耳から入った刺激を意味にそして文意に変換・解釈する過程があるし、
ライティング、スピーキングについても複数の思考過程を経てから出力される
いずれの動作も複数の機能の合わせ技なわけで
いうて皆当たり前にやってることではあるんだけど、言語化するならこんな感じか
- 905 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/12(水) 04:30:25.62 ID:LcoN45Nd.net
- リーディング・ライティングがIでリスニング・スピーキングがEとしか
> 毎回毎回律儀に反応してくれるFPやTJがいるからさぞ楽しかろう
どうだろう? なんかサンドバッグみたいになってるようにも…w
- 906 :INFJ 5w4:2021/05/12(水) 06:20:34.45 ID:hvGOTu1y.net
- >>741
用はバランスじゃないの?
ネガティブとポジティブってネガティブの方が印象に残りやすいと聞く
ただの印象だが人間は印象に左右される事が多い
たとえ本当の事でも相手に受け入れて貰えないのは勿体ない事だと思うが、INTPの人で「分かってもらえるのが目的じゃない」ってタイプもいるから余計なお世話なんだろうけどな
- 907 :INTP:2021/05/12(水) 09:23:30.47 ID:JjwyHL92.net
- >>861
別に両方あるぞ
当人にとって議論が雑談みたいなものなので続きを求めてる時と別にどうでもいい時がある
- 908 :INFP:2021/05/12(水) 10:22:02.73 ID:Vbk7Xlvg.net
- 童貞臭いと言われても
やっぱりお淑やかで清楚な黒髪ロングが好きです
- 909 :741 INTP:2021/05/12(水) 11:13:12.63 ID:OmVrtQLB.net
- >>906
そこのバランスはTiとFeの綱引きというか、Ti的に難しいところと思う
Fe優勢の場合は「印象」にフォーカスしていて、ネガポジのバランスで常にポジが優勢になるよう、
話にネガを盛り込む場合は必ず両隣にポジで挟みこむように意識する(できる)のだろうと思う
一方、Ti優勢の場合は印象よりも「真実」にフォーカスしていて、
それが真実であれば話のネガポジのバランス(ポジ多めになるにようとか)度外視で、
相手に(感情的に)どう思われるかよりも、ただ真実に忠実になるよう語りたがる
「印象」に配慮して「真実」を捻じ曲げることは、Tiの信条(方向性)に反するので極力やりたくないのよ
でも忌々しいことに、世間的にはFe>Tiの姿勢が歓迎され、Ti>Feの姿勢は非難されてしまうという…
INTPの人が抱える生きにくさの理由の多くはこの辺にあると思ってる
- 910 :INTP:2021/05/12(水) 11:23:53.06 ID:YPY3DH0+.net
- INTPはF機能とN機能を使えなきゃ行けないけどその逆は否というのがまた非対称ではあるな…
- 911 :INTP:2021/05/12(水) 11:24:13.93 ID:YPY3DH0+.net
- 間違った、F機能とS機能
N機能は問題なく使えるはずだしね
- 912 :INTP:2021/05/12(水) 12:21:39.15 ID:MD8SlpuS.net
- 事実を言って反感を買うのはINTPあるあるだな
- 913 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 12:22:34.05 ID:3U48EWvo.net
- >>906
人の価値観を極力排した本当の事だったら、
物理現象あたりと変わらん内容になるはず
それにどんな感想を持とうと個人の自由だが…
ポジは良い気分で認めるけど、ネガは受け付けない
これだと乳児レベルだな(ニチャア
>>909
真実に忠実に語るとFeと対立しやすいのはそうなんだが、
そこはべつにTiじゃなくてもそうなる
INTPっぽい奴の集まりではその辺の問題が起こらないってことは、
Fiや中身の違うFeが対立してんだよ
- 914 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 12:32:22.03 ID:WdV0jmAr.net
- 要はヒエラルキーに従わない奴に対してキレてるだけやろ
- 915 :INFP:2021/05/12(水) 12:32:27.29 ID:HWTefEOf.net
- でも741の持論ってあなたのなかだと真実かもしれないけど、それはTi的な真実であって客観的な事実ではないじゃん
最近のINTPがFe面が配慮できてないことは仕方ないとして、それ以上に問題なのは、客観的に事実でないことを「真実」と信じ込んで書き込んでること
自分もINTPが事実重視なのは知ってるし、INFPの悪いところが言われたとしてもそれが事実だったら反論しないよ
- 916 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 12:32:51.72 ID:Vbk7Xlvg.net
- 真実(個人の感想)
毎度指摘される人はTとかFとか以前の問題があると思うんすけどね
自分をTPでありこれはTi故の言説などと置くから、そこに指摘が入るとそれをF的配慮ガーなんて話になる
- 917 :INTJ:2021/05/12(水) 12:37:48.07 ID:OcLZEZhT.net
- ぶっちゃけINTPがFi褒めてるの見たことないw
- 918 :INTJ5w6:2021/05/12(水) 12:46:14.48 ID:Q/eL5Rpt.net
- 事実や真実の伝え方の問題で軋轢が生まれると思っちゃうのは自分がINTJだからなのか??
- 919 :INFP:2021/05/12(水) 12:46:51.78 ID:HWTefEOf.net
- 昔TeはTiが独りよがりに感じるみたいな説あったけど、もしかすると個人的思考Tiを真実として語るのがむずがゆい感覚は、内なるTeのせいなのかもしれない
- 920 :INFP:2021/05/12(水) 13:00:41.67 ID:cXk4xpTb.net
- >>919
わかるわ
私見だけどの一言あるだけで印象違うのに
特に根拠もない話についての自己肯定他者否定の姿勢ってよくわからないんだよね
自他肯定か自他否定か自己否定他者肯定のスタンスしか取れない
- 921 :INFP:2021/05/12(水) 13:05:46.64 ID:sVf1jjng.net
- でもISTPに対して押し付けがましく感じた経験は少ないから
本当にTiだけの問題なのかとも思う
ん?ってなるのもINTPの全部に対してじゃないからね
苦手なタイプも苦手な個人も特にいないし
- 922 :INTJ5w6:2021/05/12(水) 13:20:03.09 ID:Q/eL5Rpt.net
- かもしれない、〜の可能性、個人的には〜とかだけでもだいぶ柔らかくなると思うんだけどな
断定的に話すからそれが否定意見の場合は受け取り手が完全否定されたと感じるんじゃないんだろうか
- 923 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 13:26:13.35 ID:Ro642Rzr.net
- なんか知らんけどINTPスレが個人の人生について語る場になってるからINPを語ってるっぽいここで言うけど
INTPはタイプ5は事実と真実の区別がつかなくて、タイプ9は真実と真理の区別がついてない傾向あると思う
自分の中の真実に反した認識してる人を、それは事実/真理に反するって言い始める
- 924 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 13:33:33.86 ID:Ro642Rzr.net
- >>921
多分MBTIのタイプというより、ソシオニクスのタイプの方がその辺の説明がつくんじゃないかな?
質問タイプと宣言タイプがあるんだけど、ISTPは質問タイプのSLI等に属する人が多い(ISTPでもプーチンみたいに宣言タイプのLSIだと言い切る
INTPの場合4割くらいは宣言タイプみたいだよ
- 925 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 13:35:52.03 ID:/0rbCLMB.net
- ソシオニクスは日本語の情報ほとんどなくてな
- 926 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 13:38:37.36 ID:Ro642Rzr.net
- >>917
認識してないからじゃないかな?自分のFiは認識せず、他人の好意的Fiも分からないけど、他人からの害意は流石に認識できるからじゃないかと
健全なINTPはわりかしFeは褒める傾向あると思うんだけどFiはあんまり聞かない気がする
私はMBTI知って初めてFiってものに気づいて人生で重要な機能だなと思ったけど、どう褒めていいかはちょっと分からないかな
個人的にはいい機能だとは思うけど言語化は難しい
- 927 :INTP:2021/05/12(水) 13:40:28.49 ID:BQZOOryp.net
- 言っておくが>>741はINTP的にもやべー奴だぞ
めんどいから思春期のガキとでも思っておけ
10代のガキによくいるわこんなん
- 928 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 13:45:43.62 ID:U7/DSBWW.net
- タイプ5のINTPはTiが強く持論を強固に発言できてゆらぎが少ない、タイプ9のINTPはTiとNeのバランスが取れていてより内省と可能性を広げる思考を好むのかなと思った
- 929 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 13:57:34.18 ID:DE8/vh/D.net
- ソシオのタイプってMBTIのJPひっくり返したタイプになるんだっけ
- 930 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/12(水) 13:58:53.90 ID:LcoN45Nd.net
- F>Tに不満を持つのはTJも同じ
個人的にやだなーと思うのはネット上の誹謗中傷について締め付けを厳しくしようって動き
言論統制みたいになりそうで怖い
- 931 :INTJ:2021/05/12(水) 14:02:59.34 ID:DfWgGpGh.net
- 誹謗中傷への締め付けは普通だと思う
今までが放置しすぎ
- 932 :INTP:2021/05/12(水) 14:03:41.05 ID:Ro642Rzr.net
- >>929
全然違う理論なのでそうならないよ
INTPでLII(INTj)は3割ちょいでILI(INTp)は1割ちょいだね
ちなみに私はILE(ENTp)で1割くらい
- 933 :INTP:2021/05/12(水) 14:06:52.41 ID:OmVrtQLB.net
- >>915
真実といっても「唯一普遍の真理」とか「誰にとっても受け入れられる客観的な事実」とかじゃなくて、
あくまで自分の頭で考えた「現在のところ暫定的に一番もっともらしいと思える仮説」程度の意味で言ってる
TがTe方面として現れるINFP (>>919,920)にはこの辺りの感覚がわかりにくいのかもしれない
Teにとって真実(事実)とは思考で至るだけで完結するものではなく、客観的に正しいと示されるものなので
Tiが客観性に乏しいのは事実としてそうで、実際に検証してみたら違ってたというのは往々にして起こりうる
でも、普遍性という尺度で見れば、下手に客観性に縛られずに追求できるという強みがあると言える
- 934 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 14:08:16.45 ID:szdeHZRs.net
- >>932
宣言とかのやつって海外のサイト?
- 935 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/12(水) 14:25:36.24 ID:LcoN45Nd.net
- >>931
線引きが曖昧なんだよ
木村花の件では厳しくしろという風潮が強くYoutuberも気に入らないコメントはすぐに訴えると発言(実際あんまりやってなさそうだけど)
一方で飯島幸三の件では世間は罵詈雑言の雨嵐 飯島が訴えてきたなら↑の件で賛同していた人は受け入れるんだろうか?
どちらの件も悪い意味でF的というか印象でばかり決めつけてる感じ
殺人予告なんかなら訴えて良いけどね いくらでも恣意的に運用できるならもう法律じゃない
- 936 :INFJ:2021/05/12(水) 14:31:56.85 ID:VG/sRqUg.net
- チームワークという点では、正しいということのほうが、協力的であるということより重要である
この質問の意味がいまいちよくわからないんだけど誰か説明してくれないか
- 937 :INTJ:2021/05/12(水) 14:34:31.51 ID:DfWgGpGh.net
- >>935 線引が曖昧なのはネットの中の個人の意見がでしょ
別にあるよ法的にアウトなラインが
- 938 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 15:05:31.50 ID:ml3NYXME.net
- そういえば硬めの本の読書会に参加したとき
「なぜ著者は断言しているのか? 著者的にはそう思いますって書かないのか?」
と指摘されて一瞬虚を突かれたようになった
あのときは古典だから時代がとか海外は感覚がちがうのではって話が出たけど
各人の資質、つまり心理機能的な差って無視できないな
- 939 :INFP:2021/05/12(水) 15:06:04.43 ID:Vbk7Xlvg.net
- ふわふわの毛並みの動物に癒されたい
猫ちゃん…おお…猫ちゃん…
- 940 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 15:24:23.07 ID:qzcp3FMz.net
- >>936
私は共同作業では協調性よりも正しいことをすることを重視する
Yes→正しさが大事
No→協調性が大事
- 941 :INTP:2021/05/12(水) 15:39:43.12 ID:MD8SlpuS.net
- TかFかの違いかな
自分ははいを選んだけど
- 942 :INFJ:2021/05/12(水) 15:41:30.55 ID:VG/sRqUg.net
- >>940
やるべきことやってたら別に周りとコミュニケーション取らんでもええやろでいい?
- 943 :INTP:2021/05/12(水) 15:46:04.28 ID:Vqy+nixo.net
- >>942
やるべきこととして正しくないことを割り当てられたら従う?
- 944 :INFJ:2021/05/12(水) 15:52:22.45 ID:VG/sRqUg.net
- >>943
うーん。例えばどんなこと?
例題下さい
- 945 :INFP:2021/05/12(水) 16:22:18.20 ID:Vbk7Xlvg.net
- >>941
自分もはいを選ぶかも
どっちかっていうとPかJじゃないこれ?
- 946 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/12(水) 16:23:10.40 ID:LcoN45Nd.net
- 論文の書き方なんかはTだな
「〜と思います」という書き方はNG
>>937
ググったけど「度が過ぎてると」って曖昧じゃない? まぁスレチだから止めとくか…
とりま世論の暴走が怖いなと思う 日本人だと特に
- 947 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 16:27:11.18 ID:JjwyHL92.net
- >>944
お前だけ注文がうな丼だって知ってるのにお前以外全員が勘違いしてうな重を作ってる時
要は軋轢を産んででも間違いを正そうとするかどうか
ていうか>>942見る限り回答はYesでいいと思うけどな
- 948 :INFP:2021/05/12(水) 16:32:59.08 ID:Vbk7Xlvg.net
- 道徳の授業であったな
主力製品に重大な欠陥があったことに気づいたとき
会社や社員を守るために隠して公になる前にこっそり修正するか、それとも公表するかって
- 949 :INFP:2021/05/12(水) 16:36:52.07 ID:KAPWGB+u.net
- 皆が忙しくて困ってる中で定時帰宅や有給を取るかどうかみたいなイメージだったわ
制度上問題ない(正しい)けど周りの心情や負担を気にせずやれるのかどうか
- 950 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 16:49:10.50 ID:JjwyHL92.net
- 仕事の正しさとチームの雰囲気どっちを取るか
こう書くと悩まない人が多そう
ただこれは実際のケースでは普通に天秤にかけれることが多いと思うけどな
- 951 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 16:50:49.27 ID:JjwyHL92.net
- 次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620805819/
- 952 :INFP:2021/05/12(水) 16:55:13.07 ID:Vbk7Xlvg.net
- よか次スレにごつ
- 953 :INTP:2021/05/12(水) 17:01:06.08 ID:SK4Sk3EW.net
- 論文の書き方はTeは勿論だけどFiも必要だな
自分だったらどんな説明が、どんな文章が分かりやすいかって気持ちが分からないと論文は書けない
Fiは表現力に関する機能なんだよ
自分の気持ちがわからない人に分かりやすい文章なんて書けない
- 954 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 17:05:08.94 ID:3U48EWvo.net
- >>953
分かりやすい文章は知覚軸によって変わるよ
- 955 :INFP:2021/05/12(水) 17:06:49.24 ID:NHO+weDy.net
- >>950
間違ったまま作業を進める方がその場の全員にとって都合が良い状況ってありえるの?
都度Wチェッククロスチェックしてミスの早期発見を目指すのが当たり前だし
ミスを隠す方が周囲から責められるし前提が成り立たないような
- 956 :INTJ5w6:2021/05/12(水) 17:08:30.50 ID:JhrFv3f4.net
- 起承転結
- 957 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 17:12:17.89 ID:3U48EWvo.net
- 起承転転爆!!!
- 958 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 17:17:42.28 ID:JjwyHL92.net
- >>955
それはほんとにそう
リアルなら相談して直せば済むからな
- 959 :INFJ:2021/05/12(水) 17:31:19.82 ID:/T6jw0X8.net
- 数年前に失恋してからずっとぼんやりして思い出に生きてる状態なんだけど
これってFiSiループってやつですか? 本物のINFPと何が違う?
明らかにうつ病なんですがそれは
- 960 :INTP:2021/05/12(水) 17:40:14.55 ID:YPY3DH0+.net
- ループやグリップ状態というのは精神病的な状態を指し示してるのかな
いわゆるうつ病がループ状態であるみたいな
いや、まさかな
- 961 :INFP:2021/05/12(水) 17:49:16.85 ID:HMkQUS9M.net
- >>958
こういうのって自分が実際にどう行動するかを回答しないと
実態とはズレた結果になるから
自分が経験したか経験し得る範囲を想定するのが一番いいと思った
そういう意味で難しい設問だね
- 962 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 17:55:03.83 ID:3U48EWvo.net
- ループは心理機能が発達していく年齢的なものでも起こる
グリップはストレスによる一時的なもののはず
- 963 :INTJ:2021/05/12(水) 18:21:28.31 ID:3X1KC6a1.net
- 質問を全体的に「数人でファミレスに行った時に自分以外の全員がコーヒーしか頼んでいないが貴方はハンバーグが食べたい。どうしますか」の日常レベルにまで落としてくれたら答えやすいというのはある
- 964 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 18:25:09.93 ID:JjwyHL92.net
- >>959
それは普通にうつ病
- 965 :INTJ:2021/05/12(水) 18:44:11.35 ID:DfWgGpGh.net
- >>959 INFJならNiTiループじゃ?
- 966 :INTJ5w6:2021/05/12(水) 19:09:12.15 ID:JFh1lA/a.net
- >>963
ミラノ風ドリアください
- 967 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 19:11:42.44 ID:3X1KC6a1.net
- >>966
Fiまで葬られちゃった…
- 968 :INTJ:2021/05/12(水) 19:26:10.77 ID:RB/V/ds4.net
- >>960
鬱なら→ループやグリップも併発する、あたりかね
- 969 :INTJ:2021/05/12(水) 19:29:21.70 ID:RB/V/ds4.net
- >>908
職場に黒髪ロングの河童ハゲおじさんいるけど
そういうのでもいい?
- 970 :INFP:2021/05/12(水) 20:14:31.88 ID:6G+6mGyg.net
- >>969
お淑やかで清楚なカッパハゲを用意してみろオラァ(価値観を踏みにじられて攻撃的なFi)
- 971 :INFJ:2021/05/12(水) 20:31:52.02 ID:8SExJxCF.net
- 中学でのいじめの反動で高校はSeグリップ発動してたからかなり痛い奴だった
酒なんか飲めないくせにイキって隠れて飲んだりどうでもいいことで教師に反抗したり
ESPはこういうことやってもある種の魅力があったりするんだけどね
- 972 :INTJ:2021/05/12(水) 20:35:43.21 ID:OcLZEZhT.net
- >>963
食べるの遅いし会話に入りづらくなるから
よほどお腹空いてなければ飲み物頼むなぁ
その前にお腹空きまくってる状態でお茶だけという場面が想像できない
・・・と答えるが、コーヒーを頼むかどうかってより
それを選んだ理由の方が重要だよね、たぶん
ミラノ君はどうしてそれを選んだのかな?ニチャァ
- 973 :INFJ:2021/05/12(水) 21:03:58.22 ID:8SExJxCF.net
- >>963
数人なら皆と同じもの頼むな
気のおける人と2人なら自分の好きなもの頼む
- 974 :INFJ:2021/05/12(水) 21:12:42.52 ID:/T6jw0X8.net
- >>965
いや NiTiなら普段からいくらでも経験するけど
まさか自分がFiSi的な内容で苦しむとは思わなかったってこと
けど誰でも一度くらいはあるんじゃないか?
INFJだからNiTiループだけ、ってのは違和感がある
- 975 :INFP:2021/05/12(水) 21:18:37.60 ID:xpNv7W50.net
- 自分ならごめんガッツリ食べていい?急いでる?って聞いてハンバーグ食べるわ
一応皆に一口食べるかも聞くけど
友達と行く想定なんだよね?
- 976 :INFP:2021/05/12(水) 21:38:29.80 ID:Tp2h/1e9.net
- ハンバーグが食べたい気分なら空気読まずに食べてしまう…
人が自分の分も奢ってくれるなら遠慮して白飯食べる
ちょっとした時間にファミレスで話す習慣がないからかもしれないけど
- 977 :INTJ:2021/05/12(水) 21:42:07.41 ID:RB/V/ds4.net
- 気を使う間柄とか、親類の集まりなら適当に合わす
仲いい友達とだと平気でイカ墨パスタ
- 978 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 21:42:09.43 ID:U7/DSBWW.net
- >>974
ループは不健全なときに生じるというより、補助機能がうまく働かないときに代替機能を働かせて状況を打破しつつ補償による補助機能の再稼働を試みるものだから
おそらくFi-Siループで行われるのはNeを稼働させようとする動き
過去に浸りつづけるというより過去を繰り返すことで飽きさせて、諦めという過去の死を栄養として新しい可能性を自ら見出す力を再稼働させるための構えなのではとも思える
Ni-Tiもあったかもしれない未来を思って新しい外界からの情報なく自分と状況を批評分析しつづけても堂々巡りで何も変わらないのだと気づき
人の助けを得たり協力を頼んだり、あるいは同じように苦しむ人を助けることで自分も癒されること(健全なFeの再生)に繋がるのかもしれない(持論未満)
- 979 :INFJ:2021/05/12(水) 21:54:56.44 ID:/T6jw0X8.net
- >>978
過去を繰り返すことで飽きさせる… そんなこと思い付きもしなかったわ 同じ経験を二度したいとは一度も考えたことない 過去なんか大抵ゴミだしなぁ
後半の、誰かを似たような人を助けることで癒されるとか、ずっと誰にも言えず抱えてる悩みを打ち明けたい、とかは何度も考える
FiSiループだと思ってたけど普通にNiTiと言えるのかねぇ
- 980 :INTP:2021/05/12(水) 22:25:44.78 ID:Vqy+nixo.net
- ハンバーグは諦めてちょっとしたデザートを頼む
- 981 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 22:35:29.86 ID:SbbzpkEp.net
- デザートの肉かぁ
- 982 :INTP:2021/05/12(水) 23:19:18.94 ID:yd09eKDq.net
- 自分の人格形成を読み解くには過去を精査する以外にない
過去を否定して拒絶したりあるいは忘れたりして無かったことにするまでいくのは危険な兆候のような
これは態度や振る舞いに出さないようにすることとはまた別
- 983 :INFP:2021/05/12(水) 23:19:50.00 ID:1jWZUjfk.net
- >>978
>過去を繰り返すことで飽きさせて
この感覚は覚えがあるわ
過去の失敗が何度もフラッシュバックして苦しむんだけど、(失敗の程度に応じて)一定期間一定回数繰り返すと「もういっか」って思えるようになる
豆腐メンタルではあるんだけど再生も可能、みたいな
- 984 :INTP:2021/05/12(水) 23:27:28.22 ID:yd09eKDq.net
- そういや、強いストレスを感じた出来事を再現するロールプレイ(ごっこ遊びや人形遊びなど)による再体験は、
自身に起こったことを理解する(あるいは慣れて受容する?)ためって話があるな
フラッシュバックもそういった機構が働いておこる心的反応だと言われている
克服までいかなかったとしても心的負担を軽減する効果は多少あるんじゃないか
(「時間が解決する」の1パターン?)
- 985 :名無しを整える。:2021/05/12(水) 23:39:35.41 ID:U7/DSBWW.net
- 死というより受容するの方がより土壌になる感じがしていいね
Xi-Siループによって過去を捨てるのではなく「変えられないものに対する執着」を溶かすことで
新しい沢山の未来の可能性に再び目を向けられるようになる
- 986 :INTP:2021/05/12(水) 23:41:34.52 ID:yGRBdRE2.net
- 過去なんてクソくらえと少し前までは思ってたけど
失敗から学んだり得た経験が未来に繋がるから必要だと今は思うね
- 987 :INTP:2021/05/12(水) 23:42:47.38 ID:yd09eKDq.net
- >>985
いやまぁニュアンスはわかってるつもりだ
過去を土に埋めるなり食うなりして芽が生えてくる的なイメージで言ってるのよね
- 988 :INTJ5w6:2021/05/13(木) 00:06:58.37 ID:CZmfoHQB.net
- >>972
呼んだか?
食べたいから頼むんだ、それだけ
- 989 :INFJ5w4:2021/05/13(木) 00:50:03.59 ID:SGuras5U.net
- サイゼ俺も好き
- 990 :INTJ:2021/05/13(木) 01:13:12.98 ID:V50WRWfe.net
- >>988
あ、真面目に食べたかったのか
いつもボケてるINFPに対抗してるのかと思った笑
- 991 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:22:42.49 ID:SGJCWeo3.net
- うんこ
- 992 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:22:45.54 ID:SGJCWeo3.net
- ちんこ
- 993 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:22:48.37 ID:SGJCWeo3.net
- まんこ
- 994 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:22:55.92 ID:pHMk68Xx.net
- あんこ
- 995 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:22:59.22 ID:pHMk68Xx.net
- いんこ
- 996 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:23:04.20 ID:pHMk68Xx.net
- きんこ
- 997 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:23:24.95 ID:UMOStMXg.net
- うんこ
- 998 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:23:27.71 ID:UMOStMXg.net
- うんこ
- 999 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:23:55.82 ID:SGJCWeo3.net
- うんこ
- 1000 :名無しを整える。:2021/05/13(木) 01:23:58.77 ID:SGJCWeo3.net
- うんこ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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