【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart7【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 14:03:29.58 ID:Vaabm3fn.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618975954/

97 ：INFJ：2021/05/04(火) 19:44:55.74 ID:lGZiBxno.net

>>94
俺はじっくり作ったり自由度高いゲーム苦手だな
オープンワールドも出来なかった
せっかちだから

98 ：INFP：2021/05/04(火) 19:51:14.79 ID:dsRB+bnF.net

言葉が強いのは普通に嫌だな…怖いし

99 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 19:58:58.96 ID:2K+amqvQ.net

TeSe優勢な人って圧が強いからね
劣勢の人は押しが弱くもあるので、これも問題

100 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 19:59:41.62 ID:7J9jtunW.net

>>96
まあ同意、言われたくないなら
言われるであろう事を想定していけばいい
直せる事は直せって事で出来ない理由を作るものじゃ無い
>>98
なら耳障りの良い自分にとって都合が良い事だけを聞くと？

101 ：INTP：2021/05/04(火) 20:02:29.11 ID:t1zbw2gS.net

TJはFeを上手く意識できないから表現を柔らかくすることの必要性が理解しにくいんじゃないか？
クッション言葉って正にFe的な考えだと思うんだよなあ

102 ：INFP：2021/05/04(火) 20:04:00.46 ID:dsRB+bnF.net

>>100
そういうとこが怖いんだ
INTJがって話ではない
そういうのは実生活だけで十分かな

103 ：INTJ：2021/05/04(火) 20:05:43.55 ID:vRrcT7ws.net

>>96
人が持つ確証バイアスか

104 ：INTJ5w6：2021/05/04(火) 20:05:54.62 ID:CMB+q36J.net

>>97
そうなんだ
自分結構そういうの好きだわ
子供の頃は粘土遊びとか、お人形ならリカちゃんよりシルバニア、フィギュアよりプラモとかのが好きだった
細かくて自由度高いのが好きなんだなと大人になって実感

105 ：INTJ：2021/05/04(火) 20:06:26.76 ID:y3X/Q3CW.net

率直に話すとろくなことにならんから
まったく心込めずにFe的な物言いを使うことはある
が、あれはそうラッピングした広義のTe
キンブリーさんから学んだ
たぶんわかる人にはバレてるけど

106 ：INFJ：2021/05/04(火) 20:07:45.03 ID:mIT8IuoC.net

>>100
どうだろうか？>>98は
強い言葉でなくても説明は出来るし
柔らかい物言いを工夫する事も相手を納得させるやり方のひとつなのではないか？と言いたかったのでないかと私は解釈したけど
受け取り方は自由だが

107 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 20:17:49.23 ID:xUdIaxA0.net

T型にF的配慮を求めるのがそもそもの間違い

108 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 20:19:12.75 ID:7J9jtunW.net

>>106
納得するさせる相手を選ばないのか？
利が得られる相手ならそれなりに言葉は選ぶが
それ以外なぜ忖度の様な真似をしなければばならないか説明出来るか？
可哀想だの何だのと言うのを除いて
何かしら合理的な物があるのかな？

109 ：INTP：2021/05/04(火) 20:20:56.17 ID:t1zbw2gS.net

TJはF機能鍛えなくても人生どうにかなるけどTPはF機能鍛えないと社会から排斥されるという非対称が存在する気がする

110 ：INFP：2021/05/04(火) 20:23:35.57 ID:dewUhPn8.net

同じ内容でも圧が強いか柔らかいかで、傾聴しやすさは変わるね
T型にF的配慮を求めるのが間違いと言い出したら、F型もT的な合理性への理解や学びを怠っていいという事になってしまう
相互理解からは遠ざかりそうだね

111 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 20:26:08.37 ID:yiSLqrBA.net

柔らかい言葉だの余計な装飾でTiが算出した客観的事実を捻じ曲げることを要求されるのは気に食わない
受け取る側が驕りを捨てて事実を厳粛に受け止めればいいだけの話
冷たいだの威圧的だのと論点を逸らすのもやめろ
F的配慮なんて寝言は論理的思考を客観性を身につけてから言え

112 ：INFJ：2021/05/04(火) 20:29:27.24 ID:AQ6v75lQ.net

>>105
自分が異端であることを認識してのあのファッションや振る舞いなんだよな
イシュヴァール掃討戦でのロイやホークアイへの痛烈な批判とか
範囲攻撃に優れる一方で接近戦は苦手とするところとか、正しくINTJだよね

113 ：INFP：2021/05/04(火) 20:30:33.37 ID:mWJKzm0x.net

相手の感情を無視して客観的事実のみを受け止めろと言う理屈は通りませんよ
受け取る側に感情があることもまた事実なのですから

114 ：INFP：2021/05/04(火) 20:32:19.22 ID:dsRB+bnF.net

単純に言葉を選んで話し合った方が楽しめるって意味で言っただけなんだよ

115 ：INTP：2021/05/04(火) 20:32:45.28 ID:9K4PHfnS.net

ハガレンは珍しくINTP多めの作品だな
錬金術っていうテーマ自体N型っぽいし（ストーリーはNFJっぽいけど）

116 ：INTP：2021/05/04(火) 20:33:18.38 ID:t1zbw2gS.net

結局TJとTPは水と油なんだよ
TPの真価はFJと協力した時に初めて発揮される
Teは民意や同調圧力(Fe)に基本勝てないからね
TPがTeに対して正々堂々と立ち向かったところで勝てるわけないんだよ
相手は客観的な理屈を持ち出してるんだから勝ちようがない

117 ：INFJ：2021/05/04(火) 20:42:53.45 ID:AQ6v75lQ.net

>>115
ホーエンハイムはINFJと言われてるな
お父様はINTJだっけ

NTJの漫画家ってなんとなく雰囲気でわかるな
すっごいわかりやすいのは嘘食いの作者
ジョジョの作者はNTPかと思ったけど生活リズムが一定なのと、「戦うことに戸惑う主人公」が嫌いという発言が
NTJまたはSTPっぽいなと思った

118 ：INTJ：2021/05/04(火) 20:50:44.45 ID:y3X/Q3CW.net

フィクションのキャラって作者の観察力が優れてる場合に限り
けっこううまく「ある型」がデフォルメされていて
特徴や長所が濃縮されているから
ものの考え方って意味では参考になるキャラもいるんだよな
現実の下手な教師よりよほど示唆に富んでいたりする

119 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 20:52:26.58 ID:1/kjw3XE.net

>>113
客観的事実とは物理法則のようなもので、感情で対抗するものではないよ
客観的事実に対してどのような感情をもって世界を見ようと自由だが、
それは自分の感情の世界で、客観的事実ではない
自分のFiに浸ってると、自分一人の世界で異物を拒み続けることになる

120 ：INTJ：2021/05/04(火) 20:52:50.02 ID:y3X/Q3CW.net

キンブリーなんかはリアルのモデルがいるんじゃないか？

121 ：INTP：2021/05/04(火) 20:54:27.60 ID:t1zbw2gS.net

INTPに理解者が必要な理由は1人じゃ自分の成果を表に出すことが叶わないから
説得力のあるFeユーザーと協力して初めて自分の考えを表現することが可能になる

122 ：INFJ：2021/05/04(火) 20:54:42.91 ID:AQ6v75lQ.net

ストーリーテラーという意味では、かぐや様は告らせたいの作者はNJに見える

複線の張り方やキャラの掘り下げなんかの構成が非常にうまい
最初から構想がないとああはならない
まあ最近はオーバーワークだしかぐや様は畳みに入ってるから【推しの子】好き

123 ：INFJ：2021/05/04(火) 20:57:55.94 ID:wLKhaOOr.net

>>122
そうかなあ？
石上関連はじめシリアスの評判悪いしギャグやれってずっと言われてるじゃん

124 ：INTJ：2021/05/04(火) 20:58:06.05 ID:e7NGCWo/.net

>>106 率直に知恵を貸してほしいんだけど
あなたの知識は間違ってますよを柔らかく伝えるとどうなるのか知りたい

125 ：INFP：2021/05/04(火) 21:01:51.97 ID:69IVQ7jd.net

本人じゃなくてごめんけど
指摘を疑問形にするとかじゃない？　←これ

126 ：iNFP：2021/05/04(火) 21:01:54.95 ID:8qKF9KW+.net

前スレからの流れに色々言いたいことあるけど、荒れるのもいやだからがまんする

127 ：INFP：2021/05/04(火) 21:04:33.65 ID:dewUhPn8.net

>>119
T型がF的な感情配慮を怠るなら、F型もまたTの主張する理屈を傾聴する義理はないという話なんだけどなぁ

T型にとって物理法則という確かに存在するものを歪めて見る行為は愚かしく見えるのかもしれないけど、
F型にとってはその逆で、感情という確かに存在するものに対して配慮せず無視する行為が愚かしいんだよね

128 ：INTP：2021/05/04(火) 21:04:35.80 ID:t1zbw2gS.net

全く同じ内容でも表現が柔らかければこの人は自分のためを思って言ってるんだってなるじゃん
率直に厳しい表現されるとこの人は俺の事を叱ろうとしてるのか？って感じる

129 ：INFJ：2021/05/04(火) 21:06:27.02 ID:AQ6v75lQ.net

>>123
長い目で見ると微妙なところはあるけどウルジャンから移籍しての3巻までのつかみは完璧だった
石上回で明確な悪役出たのはらしくなかったけどNJのシリアスやりたい病だろう
IBはガッツリシリアスだったし何なら推しの子はネームバリューのおかげでそれを堂々とやれてる

130 ：INTJ5w6：2021/05/04(火) 21:10:51.87 ID:CXXMbSp6.net

熱い議論でも高圧的な物言いでも持って生まれたS劣等誤字脱字で迫力減しちゃうところは好きだよ💩
大真面目に話してるだろうにクスッとなっちまうんだ...

131 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 21:11:08.83 ID:1/kjw3XE.net

>>127
物理法則を歪めて見る行為を自由だと肯定しているよ

132 ：INTJ：2021/05/04(火) 21:11:52.88 ID:y3X/Q3CW.net

>>124
「僕の勘違いだったらごめんだけど･･･」
という定型文をストックすると便利「かも」

「自分への戒めも込めていうけど」
ものの言い方のテクニックはこのスレの皆も持ってた方が
「皆ハッピー」「かもよ」

133 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 21:12:49.01 ID:GOyomv9u.net

>>126
じゃあその発言の意味は何だ？
やらない事をわざわざ宣言する意味は？

134 ：INTJ：2021/05/04(火) 21:16:52.35 ID:e7NGCWo/.net

>>125 なるほどな
今度からそうするわ

>>132 戒め系はいらなくない？

135 ：INTJ5w6：2021/05/04(火) 21:19:33.36 ID:CXXMbSp6.net

流れ関係ない&タイプsageではないの前提なんだけど
自分の仲間内いい感じにみんなタイプ違うんだよね
ISXXがやらかす→ISFPがここぞというときガツンと説教
いつもニコニコ争わないESFJ
たまに駄々こねる言い出しっぺ楽天家ESTP
交わらなそうに見えてそれぞれ役割分担というかポジション決まっててうまくやれてんの、なんか面白いなと思った

136 ：INTP：2021/05/04(火) 21:19:36.56 ID:t1zbw2gS.net

学業成績じゃTPはTJに基本勝てないと思ってる
よくよく考えると学校の勉強そのものがTeだからな…

137 ：iNFP：2021/05/04(火) 21:25:17.50 ID:8qKF9KW+.net

>>133
Fiが誤解されて下げされてることに怒ってるっていう意思表明をできるだけまろやかに言っただけだよ

138 ：INTP：2021/05/04(火) 21:25:22.80 ID:9K4PHfnS.net

Tiユーザーは学校教育みたく最初から決められた内容より
興味ある分野で独自に勉強する方が身につくかもな

139 ：INFJ：2021/05/04(火) 21:26:19.57 ID:wLKhaOOr.net

>>129
NJにしてはギャグに比べてシリアスパートあまり面白く感じないかな…個人的な意見でしかないけど
ENFJとかだったらああいう風になる可能性もあるのかな

140 ：INTJ：2021/05/04(火) 21:27:29.79 ID:y3X/Q3CW.net

>>134
場合によりけりで、前者はロジック的な圧を減らす方法
後者はF的に和らげる方法かな

人が気を悪くするのは言った内容に棘がなくても
共感がないとか、暖かくない、なんとなく、ってのが存外多い

なので「かも」とか「〜」みたいな
「なんとなくぼんやりさせる」のが有効なケースも多いみたいよ

あと方言とかね
このへんは昔散々苦労したから色々身につけた
営業マンとか観察すると「こいつ無駄なこと言ってんな」って思うかもだけど
有能なヤツの無意味な言葉は、こうしたテクニックてんこ盛りで役に立つ

141 ：INFJ：2021/05/04(火) 21:30:11.85 ID:lGZiBxno.net

性格診断セブンだとINTPになる
他のサイトだとINFJ

142 ：INFJ：2021/05/04(火) 21:30:13.61 ID:wLKhaOOr.net

>>138
Ni、Ti主機能は講義や学校は自分の勉強や考えの補正位に考えた方が良いだろうね
彼らが他人のように誰かさんにべったりで人生を送ってるといつか限界を迎え破滅を招く

143 ：INFP：2021/05/04(火) 21:32:14.81 ID:69IVQ7jd.net

>>132
分かりやすい　分かりやすくない？

>>134
相手が感じる「自分の視点」をある程度自由に固定できる一文は便利だと思うから「戒め系」はいる（鋼の意思）
けど相手の「指摘の理解」のハードルを下げる文言ならなんでもいいと思うよ
「これ分かりにくいよね（難しいよね）」はよく使う

144 ：INTJ：2021/05/04(火) 21:37:51.81 ID:e7NGCWo/.net

>>143 自分への戒めならそのまま黙って戒めておけばよくない？とか思わないかな？

145 ：INFJ：2021/05/04(火) 21:44:57.10 ID:vhxVo3mO.net

流れについていけねぇ
INFPちゃんどこ....

146 ：INTJ：2021/05/04(火) 21:49:59.92 ID:08ZONUyu.net

5ch如きで相手に配慮とかする気でないわ
繋がりの無い相手が何感じても究極的にどうでもいいし棘のある言い方をする時は納得させたい時じゃなくただ言うだけで満足なとき

147 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 21:50:45.39 ID:69IVQ7jd.net

>>144
たしかに日常生活なら「戒め」は使わないね
単純に「自分も失敗したんだよ〜」という部分が相手に伝わればそれでいいって考え方
これは>>140の言う通り相手のF的ハードルを下げる効果があると思う
自分もよく分からないけど共感に関する部分かな

>>145
ここにいるじゃないか（ニチャァ）

148 ：INTJ：2021/05/04(火) 21:54:23.82 ID:08ZONUyu.net

>>140
結局そういう思ってもないワンクッション置いても変わんないけどな
大抵相手も気を使って考えてもないワンクッション置くだけで終わって寧ろやり取りにノイズが入って邪魔ですらある
それやったからって上手く話し合えるというわけでは無い

149 ：iNFP：2021/05/04(火) 21:54:33.42 ID:8qKF9KW+.net

みんな生まれ変わったらなりたいタイプとかある？
自分は来世はENFPになりたい

150 ：INFJ5w4：2021/05/04(火) 21:58:49.29 ID:aozf0awR.net

>>85
そんなとこまで防疫してるんだ。
素晴らしいけど漏らしそうなら洋式にトイレットペーパー敷いてはどうだろうか

151 ：INTJ：2021/05/04(火) 22:01:01.65 ID:e7NGCWo/.net

>>146 まぁそう言わずにやってみろよ

>>147 なるほどなぁ

>>148 自分もそう考えるタイプだけどまぁ友好性の現れというサブテキストを読み取るべきではあるんだろう
おそらくT型かどうかで好みわかれるからF型はT型に対してそういう枕詞や婉曲表現使うと信用失うってのも頭入れとくといいかもな
かなりのコミュケーションの断絶があると思う
あ、TPは接待希望らしいかも？

152 ：INTJ：2021/05/04(火) 22:11:53.12 ID:y3X/Q3CW.net

まぁ相手によって意図して使う使わないは切り替えてるが
自分は気を使いません(ｷﾘｯ)って言い切る御方は
わざわざ人生の難易度あげる縛りプレイお疲れ様ってハナシ

153 ：INFJ：2021/05/04(火) 22:15:15.54 ID:vhxVo3mO.net

>>149
ENTJかなぁ
社会的強者として生まれたい

154 ：INFJ：2021/05/04(火) 22:15:38.02 ID:lGZiBxno.net

>>149
なりたいタイプあるならあるけど今の自分と違う考え方の自分絵想像がつかないや

155 ：INFJ：2021/05/04(火) 22:18:53.07 ID:vhxVo3mO.net

INFPって「もし○○だったら〜」ってよく言うよね

156 ：INFJ：2021/05/04(火) 22:20:58.73 ID:3sLt91B1.net

おいおい正気かよ
ENTPくんに失せろとかやめてよね

157 ：INTP：2021/05/04(火) 22:21:24.44 ID:9K4PHfnS.net

>>149
ENTPかな、人生もっと楽しくなりそう
…やっぱI型（特にIN型？）はE型に憧れるのかな

158 ：INFJ5w4：2021/05/04(火) 22:24:10.76 ID:x2FiVkLg.net

ENFPくんとENTPくんは非常勤講師（言葉の響きで適当に言った）なのでたまに来てもええんやで

159 ：INTJ：2021/05/04(火) 22:27:52.64 ID:e7NGCWo/.net

>>149 なりたいタイプはないけどSeNiFiTeになりたい
どの性格もそのままだと実行力が足りなかったり思慮が足りなかったりする
逆に観察特化型みたいな性格とかバランス悪い方が楽しそうだと思わないか？
FeNiTeSeとかでもいい

160 ：INFJ：2021/05/04(火) 22:31:12.04 ID:3sLt91B1.net

日付変わる前に言いたいこと言ってしまうか…
そうだ、みんなGWで日頃の鬱憤晴らしたいんだろ？
だから今日はこんなにめちゃくちゃなんだよ(はーと)

ENTP萌え！！しゅきしゅき！！はすはす！！
その思考回路だけめっちゃすこ！！
身体は知らんけどなぁぁぁはっはははぁ！！！

161 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 22:35:38.89 ID:xUdIaxA0.net

INFPはISTP、ENTJに憧れがち

162 ：INTP：2021/05/04(火) 22:37:45.30 ID:t1zbw2gS.net

俺はENFPになりたい
こいつらの共感力凄すぎる、職場でENFPに助けられてるのもある

163 ：INFJ5w4：2021/05/04(火) 22:38:52.14 ID:x2FiVkLg.net

ミーは普通にENTJに憧れるに゛ゃあ゛んお゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ん！！ニャンちゅうだに゛ゃあ゛ん！！！！！

164 ：INFJ：2021/05/04(火) 22:40:44.84 ID:wLKhaOOr.net

(もう人に生まれたく)ないです

165 ：INTJ5w4：2021/05/04(火) 22:46:55.00 ID:UNP3hFoY.net

柔らかく振る舞ったほうが合理的に進むことが多いじゃない
それでも咄嗟だとクッション言葉忘れるし性格取り繕っているのがバレることが大半

なりたいタイプは特にないなあ

166 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/04(火) 22:56:54.02 ID:H0WvQFBz.net

スレの勢いすごｗ
前スレ終盤でINFJが算命学とか持ち出したのは意外だな　統計的には割と有用だったりするの？

ついでにちょっと聞きたいんだけど筮竹(略筮法)ってのも似た感じ？
あるフィクションで出てきたんだけどイマイチどういうものか知らなくって立ち位置とか知りたい

167 ：INTJ5w6：2021/05/04(火) 22:59:00.52 ID:8mWU7Ds/.net

生まれ変わりたくない
どうしてもなら一番頭の悪い生きものになりたい

168 ：INFP：2021/05/04(火) 23:00:25.09 ID:69IVQ7jd.net

天国に行きたいです

169 ：INFJ：2021/05/04(火) 23:22:40.31 ID:3sLt91B1.net

>>166
算命学ガチ勢と名乗った者だけど筮法は初耳だな
ぐぐったところ易を基本にするところは同じだが
その場の霊感に頼るというか実践的な技法みたいだから
算命学や四柱推命のような星の動きを読むものとはわけが違うね
例えるならコックリさんと似たようなものではないかね

170 ：INFJ：2021/05/04(火) 23:36:31.67 ID:wLKhaOOr.net

自分の場合星座の変わるギリギリに生まれたから生年月日だけでなくて出生時間も含めないと納得のいく結果は出ないんだよなあ

171 ：INTP：2021/05/04(火) 23:39:47.58 ID:t1zbw2gS.net

INTPと気兼ねなく話せるのはNFJなんだろうけどINTPのためになるのはNFPな気がする
NFJは感情の言語化がそこまで得意じゃないから正直NTP側が感情を汲み取れない気がしてならない…
NFPの方が感情の言語化が得意だしそれによってNTP側も自分の感情を理解する手がかりになりそう

172 ：INTJ：2021/05/04(火) 23:49:17.62 ID:y3X/Q3CW.net

ENはこのスレでは従兄弟とか親戚のおっちゃん枠

173 ：名無しを整える。：2021/05/04(火) 23:55:28.90 ID:1/kjw3XE.net

>>171
感情を汲み取れなかったり、自分の感情を理解するのが苦手だったりするのは、
そもそもTPは感情を発生させること自体が少ないし、それを行動原理にしていないから

鍛えたいなら、ミーおじみたいに好き嫌いで細かく格付けでもしたら良いぞ

174 ：INTP：2021/05/05(水) 00:07:15.26 ID:0fBkreeE.net

>>171
INFPというよりFiユーザー全般、何が「地雷」かわからない怖さがあるのよね
相手がどう思おうが気にせずに地雷源を踏み抜いて知らんぷりするか、
過度に配慮して石橋を叩くだけで渡れずじまいかのどちらかになりがち
その点INFJはFeなので相手の地雷をそこまで気にする必要がないので楽
怒る理由とかも予測＆理解が可能なので、じゃあどうすりゃいいんだよ状態になりにくい

175 ：INTJ：2021/05/05(水) 00:17:34.32 ID:/Oc8LFxm.net

むしろTPは進んでFPの神経を逆撫でして反応を楽しんでるもんだと思ってたが

176 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/05(水) 00:25:25.13 ID:MNzG4D7J.net

>>158
MBTI総合でも一応聞いたけどIN以外が来ても良いよね
「INについて話すスレ」であってIN以外が書き込んじゃいけないわけじゃないと思う

>>169
そうなんだ　ありがとう
ちなみに使ってるキャラは理系女子って感じで「統計や確率で相手を騙してるだけ」とかなりドライだった

177 ：名無しを整える。：2021/05/05(水) 00:50:31.23 ID:Qy7XugB1.net

弟は偏差値40の知的障害だから家庭内のいざこざで
Ksatu呼んでしまう。もう嫌だわ。またトラウマが増えた
あいつは人間じゃないし家族でもない
単なる劣等種だ。あいつとキレ症の父親が死んでも誰も困らんw
昔からキモかったがこれで決定的になった

178 ：INFP：2021/05/05(水) 01:00:54.90 ID:Afp7MPIq.net

マルチポストだからスルーで

179 ：INTJ：2021/05/05(水) 01:09:23.16 ID:ShJh/lw+.net

別に同じFi持ちだろうが地雷回避出来るわけじゃないんだよねー
他人と関わる上で強いのはいつでも外向機能

180 ：名無しを整える。：2021/05/05(水) 04:52:22.65 ID:PD42oXtm.net

Seないと何やってもダメ

181 ：iNFP：2021/05/05(水) 08:47:08.16 ID:wHJWhldU.net

瞑想とかマインドフルネスってSe的だよね
続けてたらSeが使えやすくなってたりしないかな

182 ：INTJ：2021/05/05(水) 09:29:02.79 ID:9iM+5HPh.net

>>181
脳の機能的にSeの他能力とも連動してると仮定すれば
ほんの少しずつ経験値が溜まっていくと思っている

毎日やってれば、必然ほかの時でも
Seに自覚的であろうとするだろうしね

183 ：INFJ：2021/05/05(水) 10:03:39.68 ID:QJUitpyy.net

>>108
納得させる相手は選ぶよ、何を言っても理解できない人間はいるからね
ただ感情的になりやすい相手を納得させなくてはならない場合はその人のチャンネルに合わせてトークするよ
あとは自己満足だよ
例えば「上手く丸めこめた」とか「難しい相手を説得出来た」とか自己を高められた実感を求める事がある
あと多少の人望を得られる
人望があれば人を動かすのに便利だ

184 ：INTJ：2021/05/05(水) 12:01:05.21 ID:wv6+4Z5L.net

NJはNi優勢で自分の理想や目標を見出すことができるから最初の一秒を始める
だけでいい。余所者の息遣いはスルー。なぜ、Feが第7にあるのかの意味がここにある。

185 ：INFP：2021/05/05(水) 12:32:34.05 ID:d5fJvxVu.net

Se欲しかったら軽作業のアルバイトでも始めればいいじゃん

186 ：INFJ：2021/05/05(水) 12:35:32.42 ID:gt9WviSZ.net

向き不向きあると思うけどなぁ
マックでバイトしてみたけど手順は覚えられても頭痛と吐き気がしたから辞めたわ

187 ：INTJ：2021/05/05(水) 12:40:44.83 ID:wv6+4Z5L.net

>>185
NJにとってのSeは>>184の通りにするだけでいい。
他人を気にしないで行動したらたいてい上手く行く。

188 ：INTP：2021/05/05(水) 12:43:33.16 ID:YIVyJt20.net

INPはSeを意識的に鍛えないとダメだぞ
ENPはS機能が劣勢だからとにかくトライアンドエラーみたいな方法しかないけどINPがそれやるとメンタル折れて終わり
だからSeだけは自前で賄えるようにする必要がある
音楽をやる、運動をする、軽作業バイトをする、美術館巡りをするなどが効果的だ

189 ：INFJ：2021/05/05(水) 13:11:08.33 ID:ETkzJeKH.net

Seはまさにセンス
球技スポーツ、楽器演奏、ダンスやパフォーマンス、
警察消防軍隊などの公安職、運送業や運転手、機械操作のオペレーター
建設業や設備業の技能職など、およそ空間把握や運動神経関わるものは大体Seを使う

五感を使って周囲を瞬間的には把握して最善の動作を反射的に行えるかどうか
見た瞬間聞いた瞬間体が動くような、 リアルタイムにおける即応性やマルチタスクは
訓練の賜物でもあるが、そもそもセンスがないと厳しいよ

190 ：infp：2021/05/05(水) 13:12:54.06 ID:N7XfcjRe.net

思考だけが凝り固まってむしゃくしゃするときがあるんだけど、そういうときは大抵音ゲーすると良くなるんよね
INPにとってSe的動作はストレス解消にも繋がる

191 ：INFJ：2021/05/05(水) 13:44:17.52 ID:gt9WviSZ.net

それをINJに置き換えてみると
INTJはFe、INFJはTeを鍛えるといいって話になるけど
INJたちは何か実感するところある？

192 ：INTP：2021/05/05(水) 13:51:14.78 ID:YIVyJt20.net

ループを脱出するってのは代替機能の裏を意識することを意味してると俺は解釈してる

193 ：INTJ：2021/05/05(水) 13:55:28.68 ID:ShJh/lw+.net

人と上手くコミュニケーション取れたらもちろん嬉しいし、ストレス減るだろうな
Se的動作でストレス解消もわかるけど

194 ：INFJ：2021/05/05(水) 13:56:42.05 ID:ETkzJeKH.net

>>191
INFJとしては交渉力や圧の強さ、反対や犠牲があってもそれを断行する強い意志、みたいのがないので
男として生きていくなら、一端の社会人として結婚や家を購入するための収入を得るためなら
それも必要なのかなと思うところはある

195 ：INXX：2021/05/05(水) 14:03:05.82 ID:XI8lnTxd.net

MBTIに全く納得ができない
特にタイプをEかI、SかNなどに２極化する点が実像とかけ離れている様に思う
あとこれはMBTIじゃなくてタイプ論だけどF以外の心理機能も実感や実態に反する様で納得いかない

196 ：INTP：2021/05/05(水) 14:05:50.73 ID:YIVyJt20.net

ユングのタイプ論は未完だと思ってる
実験心理学や脳科学が発達したのがユングが死んだあとからだもんね
もしユングが今生きてたらそれらの知見を盛り込んでタイプ論を修正してたと思う