【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 16:22:10.90 ID:qBZbApMl.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart8【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620805819/

200 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 23:47:28.35 ID:kJCQGM4W.net

>>199
お前はFeないISTJだから人の気持ちがわからないんだろ
いい加減INTP名乗るのやめろよ

201 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 23:47:47.07 ID:UnB1SER0.net

レジアルバイトをしていた時、お客様の出したお金にギザ10見つけて反応遅れたことはある

202 ：INTP：2021/05/24(月) 23:52:23.60 ID:jKDdfnap.net

>>200
んなこと俺に言われてもなぁ
文句ならテストのほうに言ってこい

203 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 23:52:52.87 ID:kJCQGM4W.net

>>202
どのテストやったの？

204 ：INTP：2021/05/24(月) 23:57:23.91 ID:jKDdfnap.net

>>203
16Personalities

正確性に疑問があるって話だが、何度やってもINTP-Tしか出ないのよね
他所(サイトは忘れた)ではISTPが出たこともあるか

205 ：名無しを整える。：2021/05/24(月) 23:57:53.23 ID:kJCQGM4W.net

ちなみにネットでできるやつだと、これが質問多くて信頼性高い
https://www.16personalities.com/ja/%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

206 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:00:27.20 ID:HZH1aUmi.net

じゃあテストが悪いのか

207 ：INTP：2021/05/25(火) 00:04:19.49 ID:r9zRHgEJ.net

俺が思うに、環境に矯正された部分が目についてるだけなんじゃないかね
特に規範意識とか実例を出すあたりとか
思考の矛先そのものは抽象・概念の方向に向いてるんだけど

208 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:12:44.92 ID:HZH1aUmi.net

俺もINTP-Tにしかならない

もう一本軸がほしいな
こいつと自分を区別する軸が

209 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:17:42.67 ID:r9zRHgEJ.net

別人だからじゃいかんのか
インプットの違いでは解釈できん何かがあると？

210 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:19:52.03 ID:HZH1aUmi.net

インプットされたソフトの部分を分類する軸が欲しいな
これと心理機能というハードと組み合わせれば完全体に近づくはず

211 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:27:01.90 ID:r9zRHgEJ.net

わざわざ言うまでもないかも知れんが、INTP-Tの中にもいろんな奴がいるはずで、
その対極(かはわからんが)にいるという可能性はないんかな
スコープを絞り過ぎたら視野狭窄にならんか
16分類ではこのくらいの精度までってことなんじゃないの。知らんけど

212 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 00:44:07.61 ID:pdjgjKCb.net

ISTP-Aになった
16personalityではもう何年も前からIXTP-Aで揺れる
というかここって心理機能ではなく、
ビッグファイブをMBTI風に32分類してるんじゃなかったっけ？

213 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/25(火) 01:07:39.68 ID:LYqq6RLy.net

>>198
未だに電子マネー一切使ってないわ…ｗ
ちょっとした利便性よりリスクの方に目がいく

214 ：INFJ：2021/05/25(火) 02:14:24.14 ID:lpCeTP5T.net

電子マネーについては俺も使ってないけど、リスク云々もそうだが、管理めんどくせえってのが第一ですかね
まず開始手続きがめんどくせえし、複数の電子マネーの管理・理解するのもめんどくせえし、使用額確認するのもめんどくせえ
電子マネーに限らず保険の契約やら何やらも、めんどくせえめんどくせえ言ってるんだけど、
SJ型だったらむしろ楽しい言いながら対応してるんですかね

215 ：INTJ5w6：2021/05/25(火) 03:24:50.76 ID:UN2EE4dQ.net

電子マネーというかSuicaは電車乗るしPayPayはポイントたまるから持っててたまーに使うくらい
お釣りの話さ、先輩でお釣りが100〜500円玉で来るように支払いしたらレジの人にキョトンとされたらしい
自分も近所のコンビニで900円台の買い物するとき千円札と小銭出すと？？？って顔する店員さんたまにいる
十円以下の小銭で財布パンパンになるの嫌なんだけどそうじゃない人も結構いるんかな

216 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 04:54:47.64 ID:/mGrKiBR.net

>>205
そこは純粋なMBTIじゃなく、ビッグファイブ指数やその他をファセットに紐付けてる
誠実性が高ければJ、外向性が高ければE、開放性が高ければN、協調性が高ければF、精神症傾向が高ければ-Tになる
16personalitiesの英語版の説明には書かれているんだけど日本語版選択するとページがない
ここで診断したら以前とタイプが変わる人もいるけど、基本がビッグファイブだから成長によって値の上下があるから
ここで出たからこのタイプ、じゃなくて16ある内のいくつかに絞る目的で使うといいんじゃないかと思う
ソシオニクスと同じくMBTIと16pでタイプが違うこともありうる

217 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 04:57:09.79 ID:/mGrKiBR.net

動物の絵が出る16TESTの方がN型はN、S型はSが出やすいかとは思う

218 ：INTJ：2021/05/25(火) 07:15:31.66 ID:12Ouo8PA.net

まぁ診断なんてざっくりのものなんだから
心理機能とタイプダイナミクスを理解すれば
自タイプなんてそう苦労せずわかるんちゃうの

219 ：INFP：2021/05/25(火) 07:28:25.91 ID:d9iJhJWE.net

>>215
〇〇円ありませんかとか聞いて来る奴もいるからな
ねえしこれで会計済ませれば手持ちの小銭減るんしてめえの手間も大したことないだろうがと思うがそういう話じゃないらしい

220 ：INTJ：2021/05/25(火) 07:32:14.02 ID:SLMSq3As.net

キャンペーン中は電子マネー使うけど、手間の割に還元額は大したことないし基本決まったスーパーで買い物するだけだからクレカで済ませる

221 ：INTP：2021/05/25(火) 09:54:10.32 ID:LQrNJszY.net

>>156
俺たちINFPはそういうの大好き
ベッドで満面の笑みを浮かべながら見てる

222 ：INFP：2021/05/25(火) 10:12:30.41 ID:YX1kO8nQ.net

矛盾塊

223 ：INFP：2021/05/25(火) 10:17:31.52 ID:ELGESQVY.net

いつものモメサね

224 ：INTJ：2021/05/25(火) 12:05:42.36 ID:rb5HDzl+.net

マスター、いつものくれ

225 ：INFP：2021/05/25(火) 12:26:38.65 ID:YX1kO8nQ.net

FiにFiをたっぷり混ぜたお気持ちシェイクをどうぞ

226 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 12:42:05.42 ID:FWXGZ/HK.net

重たくて深く深く酔いそう

227 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 14:47:40.45 ID:VgAVoYef.net

INTPの法則とか戦略を見出すことには熱心だけど、実行に移すことに興味がない気質どうにかならんかね

228 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/25(火) 15:15:56.84 ID:LYqq6RLy.net

酒

229 ：INTP：2021/05/25(火) 16:13:27.18 ID:E1CcQVXS.net

>>227
プログラミングのシステムや理論には興味持つけど実際にコーディングすることについては全く興味出ないんだよな
INTJやISTPはコーディングを含めて楽しむから強い

230 ：INTJ：2021/05/25(火) 16:27:46.24 ID:7WkxHofY.net

みんなはコロナのおかげで覚醒できた？

231 ：INTJ：2021/05/25(火) 16:44:44.67 ID:jyg9Rw3E.net

>>229 そういう興味の有無でやるかやらないか判断するの新鮮
今やらない(Te)と後で苦しくなるから(Ni)本当はやりたくないけど(Fi)やるしかないし(Te)やるからには極めたい(Fi)ウェーーーイ(Se)
がすべて

232 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 17:32:34.06 ID:pdjgjKCb.net

>>231
やりたくないけどやるべき事と向き合うことばかりだったIxFPになってるぞ

233 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 17:33:18.48 ID:VgAVoYef.net

>>231
自分でこしらえた理論の再現性が確認できると後は継続的な作業の問題だなってなって飽きる
筋トレとかがいい例で現段階で分かってる各部位における最も効率的な種目がわかってしまったらやる気はなくなる

234 ：INTJ：2021/05/25(火) 17:52:29.58 ID:jyg9Rw3E.net

>>232 まぁそうかもしらんな

235 ：INTJ：2021/05/25(火) 17:54:48.22 ID:jyg9Rw3E.net

>>233 音楽かけたり場所にこだわったりして思考放棄する努力をするしかない

236 ：INTP：2021/05/25(火) 17:55:34.03 ID:mXP9TCpP.net

コロナになってから体重の増加が早くなった
通勤が程よい運動になってたんだね
体が重いと頭まで鈍るような感覚がある

237 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 18:44:41.27 ID:q5Odk4Az.net

カロリーの摂取量を減らしてみたり
有酸素運動はしておいた方がいいよ

238 ：INTJ：2021/05/25(火) 19:20:45.02 ID:007l5okh.net

今のうちに僧帽筋を鍛えないと20代で四十肩になりそうだ
筋肉ってつきにくいのにすぐ落ちる

239 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 19:30:08.85 ID:OSPPjmV1.net

減量する時に一番最初に落ちるのが筋肉という無慈悲さよ

240 ：INTP：2021/05/25(火) 19:38:48.46 ID:Y4VCUih7.net

力士の体は筋肉の塊らしいけど食って寝て無理やり太らせてるわけだから
体に相当負担かけてるんだろうな、短命な人も多いし

241 ：INTJ：2021/05/25(火) 20:21:39.78 ID:12Ouo8PA.net

>>229
それで満足できた方がいいのかも
TJは適正な評価返ってこないとストレスもでかいよ

ちょいと愚痴ですまんけど
手前味噌ながら、職場でアウトプット的には断トツなのに
評価下げられてかなりムシャクシャしてる

まぁ理由は、足引っ張るやつを景気よく蹴飛ばしまくってた(比喩)のがダメらしいんだけど
一応パワハラにあたる言動は避けてるし
そんなのに優しくしてて、
アウトプット出す時間をどう捻出せえと言うのだろう

結果、大した成果も出さず(ゆえに怒ったりもしない)方が高評価かと思うと
本当に無駄な努力をしていたような気になってくる

なぜいい大人が不備を指摘されたり謝罪を要求された程度で泣き出すのか
そしてそんなのより仕事してる方が悪いことになるのか
世の中わけわかんないよ

242 ：INTJ：2021/05/25(火) 20:31:30.64 ID:12Ouo8PA.net

長文すまんね

243 ：INTJ：2021/05/25(火) 20:39:53.51 ID:jyg9Rw3E.net

>>241 わかりすぎて草
ただ経験的にいえばそれは求められてるものが違うんだから仕方がない
上司にどういうものが求められてるのか聞いてみたらどうだろう
最善が考えていることと違うかもしれない
実はしっかりした親企業がいてそれほど成果あげなくていい職場とかないかな？
自分で判断せずに人に聞くの大切

244 ：INTP：2021/05/25(火) 20:53:02.78 ID:33PyDX0k.net

INTJはいい仕事を繰り出し評価を期待した！
しかしFeが足りない！
INTJはやる気を失った！

245 ：INFP：2021/05/25(火) 20:53:24.28 ID:AQJz2X+x.net

ミスについて謝罪を要求される環境って
相手がもしそのことで体調崩してたりしたら裁判になる可能性もあるよ

246 ：INFJ：2021/05/25(火) 21:15:42.33 ID:p4pPExRR.net

注意されただけで泣きそうになるのは分かるな
相手は堪ったもんじゃないだろうけど
実力より協調性大事にするタイプの職場なのかな

247 ：INFP：2021/05/25(火) 21:17:36.80 ID:E7/BNzzU.net

レジ打ちの「？」の顔は90％で妄想から現実に引き戻された時の顔やぞ
ソースは自分
不機嫌そうなお客さんの顔なんか見てたら精神壊れちゃう

>>241
自分の母親もそんな感じで愚痴ってたけど傍からみると明らかに過剰だからなぁ
理想の高さは自分にだけ向けた方がいいと思う
Fiを他人に振りかざすのは不毛

248 ：INFJ：2021/05/25(火) 21:32:06.02 ID:LrvdP5yi.net

>>241
うーん
さすがに精神的に未熟すぎるとしか言えない
Feの欠如は苦労も大きいな

249 ：INFP：2021/05/25(火) 21:41:24.58 ID:AQJz2X+x.net

実際その場にいないと何とも言えないけどね
でも成果を出しているのに評価が下がってしまったということは
もし本当に不仲が理由なら成果と秤にかけても看過できない状況と
重大視されてることになるから
>>241にとってもピンチというか岐路に立たされてるかも
その人とは距離をとった方がいいかもしれない

250 ：INFJ：2021/05/25(火) 21:51:31.52 ID:FWXGZ/HK.net

さらっと謝罪要求を当然のことのように書いてるのが、色々と怖いな……
いくら諍いがあろうと、社内の同じ仕事してるチーム内で公に謝罪云々って話になるのはよっぽどもよっぽどだよ

10仕事出来る優秀な人が一人いても、その人がいることで平均7仕事出来るチーム壊すなら、会社としてはどっちとるかなあ

251 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 21:51:53.81 ID:WxwCfgTM.net

事実として成果出してない奴の方が評価されてるなら
自分と周囲の価値観が違ってるんだろう
早めに自分の価値観修正して周囲の価値観取り入れとかないといつか孤立するよ

252 ：INTJ：2021/05/25(火) 21:58:35.51 ID:12Ouo8PA.net

みんな色々とアドバイスありがとう

この件は前々から上司にも釘刺されてて

かつ「お前の課題はそこだけ」と。
ただ怒気も出さないと示しがつかんわけで
その点は線引きを相談してみようと思う
正直アウトプット下げてでも怒気も下げた方が得なのかもしれない

>>248
まぁ未熟はその通りかもな
言い訳かもだが育ちも育ちだからか
Teに頼る以外の生き方が分からんのだ･･･

Fe的な生き方も以前に試してみたが
あくまで自分の場合は、そこから満足感も利益も得られない、が結論だった


Te弱ってた頃のような生き方はしたくないので
なんとかクリアしないとな

ご意見、重ねてありがとう

253 ：INFJ：2021/05/25(火) 22:03:25.15 ID:LrvdP5yi.net

>>252
育ちの環境はかなり影響するものな
仕方ない点もあったんだろうね

満足も得られず表面上だけ周りに優しくするのはキツいと思うわ
ITJが運命的な出会いがあってFi目覚めるとかいうストーリーはありがちだけどやっぱ必要な体験なんだろうね
良い出会いが訪れることを願ってる

254 ：INFJ：2021/05/25(火) 22:04:04.59 ID:FWXGZ/HK.net

流石INTJ、冷静でちゃんとしてる
自分なら正論だろうと指摘されたり叩かれると凹むかムッとするかで、こっそり姿を消してしまう
自信と能力と冷静さを併せ持ってる姿は憧れるわ

255 ：INFJ：2021/05/25(火) 22:07:16.53 ID:LrvdP5yi.net

というわけで行け、INFP
100万Fiだ

256 ：INFP：2021/05/25(火) 22:19:11.35 ID:AQJz2X+x.net

ポケモン扱いか
まあ個人的には叱るよりは提案だけで良いのかもしれないなと思ったよ
責任を負うって大変だね
皆が楽に生きられたらいいのにね

257 ：INFP：2021/05/25(火) 22:19:54.05 ID:VVlH0rlq.net

まずはお前に1000万Fi
それが俺の価値観

258 ：ボーダー ：2021/05/25(火) 22:21:07.08 ID:hFxeAQpm.net

INFJです
よろしくお願いします。

259 ：INTP：2021/05/25(火) 22:21:29.86 ID:33PyDX0k.net

>>241的な憤りはNT型（T型）なら誰しも抱えてるものだと思う
それが「問題」とされるかどうかは運とか相性も大きい
極端に繊細すぎる人相手だとか、F寄りの人が優勢な場だと必要以上に責められやすい

だから必ずしも「未熟（>>248）」みたいな捉え方をするのもどうかと思う
それをいうなら、事実にきちんと向き合えない人たちの方もT的な意味で未熟だろう

T的にはどうしても納得いかなさは残るけど、
どこかで「そういうもんなんだな」と割り切っていくしかないのが現実ってだけ
「この局面においてマズった」「でも次は上手くやろう」程度に捉えておけば十分なのではないか
必要以上に自分を（T型でF不得手であることを）責めることもないと思う

260 ：Infp：2021/05/25(火) 22:22:58.56 ID:9RAAGC3Q.net

ENTJはマスターボール使わなきゃ捕まえられなそう

261 ：INFP：2021/05/25(火) 22:23:48.22 ID:E7/BNzzU.net

色違いFiゲット！

簡単で
す！
まず初めに　信号機の近くにコンビニがあることを確認する。
ないなら別の場所に移動してください。
信号が１０回青になるのを待つ（信号の待ち方：NiとTeを連打する）
最後に時間は戻るので安心してください！
注意！あなたがINTJじゃなくても必ずINTJだと思い込むこと！INTJ以外で試したところ全て失敗し
ています

適当でいいので横断歩道の最後の白線のところまで進める。
今日の日記を書くためのノートを出し「今日は楽しかった」の表示が出た瞬間に信号機のボタン押します。
タイミングが難しいので私は足で押す方法でやってます。
成功率は個人的にこっちのほうが高い気がします。
注意！必ず一番最初に書く「今日は楽しかった」で↑をやってください。
これをやる前に「今日は楽しかった」を書いてると失敗します。

その後コンビニでエロ本を適当な本２冊で挟み女性店員に会計しに行きます。
この時支払いは1万円からでやってください。

結果
Fi（内向的感情）ゲット！

262 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/25(火) 22:24:58.45 ID:LYqq6RLy.net

>>254
INTJの場合その場は収めても後でここぞという所でｽｯと抜けて崩壊させるのはあると思うｗ

263 ：INFP：2021/05/25(火) 22:31:48.93 ID:xjFKG3KB.net

自分の場合はダメなところ言ってくれてるんだ！と思ってた上司がいて
周りがパワハラ&洗脳と判断して部署替えになったことがあるよ

264 ：INTJ：2021/05/25(火) 22:34:32.43 ID:12Ouo8PA.net

もっと･･･もっとFiを･･･

>>259
ちな上司はENTPとかいうNT中最強のFeユーザー
この人も好きに暴れて他部門の役員をキレさせてたけど･･･
そして片棒担いだのは自分という

まぁENTP上司の指摘に他意は無いと思う
易怒性のやべー奴とは思われてそうだけど

265 ：INFP：2021/05/25(火) 22:36:35.49 ID:VVlH0rlq.net

どれだけ仕事ができても、一人でできる仕事って限度あるからなあ
ぶっ飛んだ成績出すけど性格キツい人よりもそこそこの成績でうまく空気を回してくれる人の方が重用されることってままある
特に「俺は成績一位なんだから文句をつけるな」「指摘するなら俺より上に立ってから言え」っていう人は組織にとっては長期的な目で見ると個人技能の高さに見合わないマイナス利益を出しがち

もちろん>>241個人をそうだとは言わない
単純に周りがおかしい可能性だって十二分にあるし

266 ：INFP：2021/05/25(火) 22:37:37.54 ID:VVlH0rlq.net

Fi タービン　タービン
Fi タービン　タービン

267 ：INTJ：2021/05/25(火) 22:42:22.93 ID:jyg9Rw3E.net

躓くところ同じで草
いや、自分は他人を責めたりはしないけど
みんなでっしょにやることがたいせつっていう場面で
あ、一人でやった方が5万倍速いんでやっときますね
みたいなことやって不評だった
場面が幼稚すぎるとは思ったけど懇親兼ねてるなら先に言えと思い、先に聞いとけばよかったと思ったよ

268 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 22:44:17.92 ID:QP2iKIHu.net

>>262
機会伺って一番抜けてはいけない時期に抜けて公的な処理までした
その後回らなくなったぞ

269 ：INFP：2021/05/25(火) 22:50:04.91 ID:E7/BNzzU.net

やっぱこういう感情は自分の中から飛び出した時点で劣化して醜くなるものなんやな

270 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 22:52:02.31 ID:pdjgjKCb.net

>>262
>>268
しゅき

271 ：INTP：2021/05/25(火) 22:52:40.64 ID:r9zRHgEJ.net

迎合するのは俺も大嫌いだが、言葉の無力を感じるとどうしようもないな
自分と相容れない価値観が支配的な集団の中にいるのはしんどい
せめてもっとドライに仕事に徹することができる環境ならまた違うんだろうが、
それも含めて価値観でもあるか

272 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 23:03:47.46 ID:YX1kO8nQ.net

まー、F型配慮とかF型優勢がっていう話で解決しようとするTは
仮にF型になったとしてもまた別の理由で同じような状況を作り上げてしまうだろうしな
逆も然り

結局のところ雰囲気(F)にしろ事実(T)にしろ、周りが見えてないから独り相撲なのよね
Nが不健全に働いて都合の良いものだけを集めて深掘りするのだ

273 ：INTP：2021/05/25(火) 23:09:03.96 ID:r9zRHgEJ.net

特に善意と善意がぶつかってるケースが破壊的でなぁ
大概少数側つか俺が折れるんだが
(良いってわけじゃないが)明確な悪意があるならまだわかりやすいのに

274 ：INFP：2021/05/25(火) 23:17:39.97 ID:xjFKG3KB.net

有能な人って人身掌握術にも長けてるからなあ
Feの相手を見る力もTの合理性もどちらも必要で
だからチームで補い合うと
そして両方兼ね備えてる人が頭角を現すんだろうね

275 ：INTJ：2021/05/25(火) 23:24:21.27 ID:12Ouo8PA.net

>>267
なんというか一般的な可もなく不可もないオールラウンダーになれってのは向いてなくて
フィクションでたまにある、腕はたつけど困ったちゃん特命チームみたいな職の方がいいかもしんない

276 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 23:27:30.22 ID:pdjgjKCb.net

>>274
人身掌握（物理）
INFJがつよそうだ

277 ：INFJ：2021/05/25(火) 23:30:51.00 ID:FWXGZ/HK.net

むしろSe型の極致の奥義か何かじゃないですかー
＞人身掌握

278 ：INTJ：2021/05/25(火) 23:33:17.08 ID:jyg9Rw3E.net

>>275 まぁわかる
小グループのチームリーダーが適職とか書いてるのあるけど
まぁ気に入った人だけのチームならバリバリやれる気になる
しかし、そういうできたチームなら自分がリーダーじゃなくても回るのであった
未来に対する戦略性でワンチャンあるだろうか

279 ：INTJ：2021/05/25(火) 23:33:41.93 ID:YB6mrxIe.net

自分なんか相手ESTJなのに
提案＋ソースを上司に言ったら「見下されてる気持ちになった」と言われたぜプゲラッチョ

280 ：名無しを整える。：2021/05/25(火) 23:35:06.30 ID:sWHUEe5I.net

INTJの自己評価ほど当てにならんものはないからな
本人の自己評価は最高だけど周りの評価は見ない聞かない自慢ばっかの口だけ人間ってのもよくあること

281 ：INFP：2021/05/25(火) 23:59:18.99 ID:E7/BNzzU.net

INTJが〜はともかくとしてここまで他者disの愚痴を聞くのは辛いものがあるね
オブラートに包んで言ってくれてて悪意がある訳じゃないから尚更
文章として残るってのもある
文章の新鮮さが失われていくからなんとも言えない雰囲気だけが残っていく

282 ：INTJ：2021/05/25(火) 23:59:30.26 ID:12Ouo8PA.net

漠然と「自分には何かが欠けている」って感覚で生きてきたけど
それがSeとわかった時は目からウロコだった

が、欠けている認識すらなかったFeが真の鬼門という

283 ：INTJ：2021/05/26(水) 00:05:57.51 ID:QJSxTyMH.net

>>279 こちらも身につまされる思い
辛いな

>>281 別にいいと思う
自分でもそういう自覚あるから自分に対する仕事の評価は金と数字しか信じてない
それ以外で人が評価してくれたらありがとねって思うぐらい

284 ：INTP：2021/05/26(水) 00:07:11.87 ID:cI9eb1Fl.net

気の利いたブラックジョークの一つでも言えればいいんだが、
かえって気が滅入る危険もあるか

285 ：名無しを整える。：2021/05/26(水) 00:07:21.25 ID:QazQREuz.net

周りの評価ほどあてにならんものはない

286 ：INTP：2021/05/26(水) 00:34:42.47 ID:OYS0r1p+.net

>>281
この程度の話で他者disだとか見て心病んじゃうとか、
逆にメンタルが過度に繊細すぎて面倒くさいやっちゃと思ってしまうわ
ちょいとばかし自他の境界が曖昧すぎなんじゃないですかねと

INFPにはありがち（HSP気質が多い的な意味で）なのかもしれないけど、
他人からすると腫れ物に触るみたいになりがちというか、
扱いが難しい繊細さん的な扱いになっちゃってると思う

F不得手なT型は周りに>>241的なプレッシャーを与えてるのかもしれないけど、
>>281みたいな過度に繊細な人もまた「腫れ物」的なプレッシャーを周囲に与えてると言える
前者ばかりが叩かれがちだけど、後者のタチの悪さもそれと同様に認識されるべきだと思う
そうでなければ「気分を害しやすい人」ばかりが理不尽に権力を持つことになる

287 ：INFJ：2021/05/26(水) 00:43:49.89 ID:aRw6b2J+.net

まあでも>>281も>>286も変わることなく存在しているのがバランスの取れた状態だと思うよ
誰かが何かを主張すればその逆もまた現れ、結局はその中間を取るの繰り返し
一方向のみが消え去る必要はない

288 ：INFP：2021/05/26(水) 00:44:30.07 ID:dhzRITOR.net

>>286
べつにその人は病んでるとは言ってないよ
誰か別の人に対する不満を重ねてない？

289 ：INTP：2021/05/26(水) 00:52:30.44 ID:cI9eb1Fl.net

公平さのポイントをどこに置くかで見解はいくらでも変わるな
業績重視か機会重視かメンタル重視か

290 ：INFP：2021/05/26(水) 00:53:43.18 ID:AevbhjQN.net

>>288
相手しなくていいから

291 ：INTP：2021/05/26(水) 00:55:51.68 ID:OYS0r1p+.net

>>288
＞ここまで他者disの愚痴を聞くのは辛いものがあるね（>>281）

「この程度の話で心病んじゃう」は単にこの部分を言い換えただけで深い意味はないよ
表現に違和感があるようであれば「この程度の話で辛いと思っちゃう」に置き換えてもいい

本人の感性自体を非難するわけではない（だってそう思えるんだからしょうがない）し、
大変そうだなーとか、普段から攻撃的な発言をしない（させない）優しい人なんだろうなとか思う部分もあるけど、
心が繊細すぎることが周囲にとって逆にプレッシャーになることもあるよねって話ね

292 ：INFJ：2021/05/26(水) 01:01:59.46 ID:+InaeguH.net

なんでこの人はこうなんだろう、じゃなくて
この人はこうなんだな、と納得出来る幸せ
16タイプの分析に出会えて、自分と合わない人の存在を、拒絶するでも無理に受け入れるでもなく自然と受容できるようになった

Tの強さに憧れるし、Fの繊細さに包まれていたい

293 ：INFP：2021/05/26(水) 01:08:04.14 ID:nfFfMq6L.net

皆誰に共感するかによって誰かに責められてる気分になっちゃうんだろうね

294 ：INTP：2021/05/26(水) 01:09:33.00 ID:Hs/pb/5w.net

INFPは他人への愚痴を自分のことのように受け止めちゃうのかな
どっちかといえばINFJがそうだと思ってたけど

295 ：INTJ：2021/05/26(水) 01:11:14.05 ID:QazQREuz.net

辛いって言っただけじゃん別に相手にどうしてもらいたいわけじゃないのにって気持ちも
こっちは傷ついてんだオラお前が悪いんじゃボケってボコられる時の悲しみもわかるぞ

だからさぁわたしを抱k（殺）

296 ：名無しを整える。：2021/05/26(水) 01:11:41.14 ID:c1nB7r8N.net

ヒャッハー！生Fiだ！

297 ：INFJ：2021/05/26(水) 01:16:31.34 ID:6a7oMb1D.net

この程度って自分が思ってても相手にとってはこの程度じゃないからね
批判されるのが嫌なら黙っておくか別の場所で愚痴る方がいいと思う
そうじゃないから発言したんだろうけど

298 ：INFP：2021/05/26(水) 01:20:15.78 ID:nfFfMq6L.net

>>294
自分の場合は基本的に全員に対して共感するかな
でも判官贔屓なところあるから
その場その場で立場の弱い方の擁護しがちかも

299 ：INTP：2021/05/26(水) 01:37:17.99 ID:OYS0r1p+.net

>>298
そういうのがT/F間で判断基準がズレる所だよね

問1
A：強い立場で正論を主張
B：弱い立場で理不尽な主張

問2
A：強い立場で理不尽な主張
B：弱い立場で正論を主張

T型の判断基準は「理不尽なのはどっちか」に寄るのでABとなる
立場に関わらず主張の内容自体でどちらが正当or不当を評価する
（弱い立場であろうが言ってることがめちゃくちゃなら非難しちゃう）

一方、F型の判断基準は「可哀想なのはどっちか」に寄るのでBBとなる
主張内容よりも置かれている立場や状況を見て善or悪を評価する
（めちゃくちゃな主張でも立場が弱くて困ってるせいかもと親身になっちゃう）