【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】

502 ：INTJ：2021/05/27(木) 14:12:10.50 ID:WXsw/hwY.net

そんなことする集団意味ないって
足が早くないぐらいの馬鹿理由でやってくるだけで
そんなのに精神的に構ってないでやるのとやるのが正義

503 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 14:20:04.97 ID:aEpJVT3x.net

>>497
趣味を生産性に繋げるa体験の存在意義は分かるが
それを潰すb体験は何の為に存在してるんだ

504 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 14:22:21.18 ID:g/oaj0Ej.net

>>501
いじめというのは必ずスケープゴートとプロモーターがいる
プロモーター（いじめの首謀者）は、外向的気質を持っていて他人に干渉的であること
勉強やスポーツができる、親に好かれる、クラスで人気があるなど自己評価が高いこと
身内意識や階層意識が強いことなんかが挙げられる

スケープゴート（いじめられっ子）の典型例がINFJやINFPだったとすると、
いじめっ子の典型例はESTJ、ESFJ、ESTP、ENTP、ENTJ
フォロワーがISTJ、ISFJ、ISFP、我関せずの人たちがISTP、INTJ、INTP
陽キャラだけどなぜか優しいヤツの典型がESFP、ENFP、ENFJあたりかな
根拠はないしあくまで個人的なイメージに過ぎないけど

505 ：INFJ：2021/05/27(木) 14:26:36.65 ID:g/oaj0Ej.net

>>502
能力の向上は、その組織やグループから抜け出すときに備えてやるもんだな
いじめだったり、ブラック企業だったり、パワハラだったり
こんな場所やってられっかと思ったとき、その世界でもやっていける力があれば
執着しないで立ち去ることができるわけで、常に退路を持っておくのは大事

506 ：INFP：2021/05/27(木) 14:36:33.46 ID:FfdWy4d2.net

>>503
歪んだ承認欲求の発露なんじゃないかな
人格障害とかのそういう特殊なケースを除いて

507 ：INFP：2021/05/27(木) 14:39:10.06 ID:dVLklQAN.net

退路なしに去った私が通りますよ

508 ：INFP：2021/05/27(木) 15:04:30.77 ID:inZCoHe+.net

Fiが敵陣こそ退路と告げている

509 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 15:06:45.09 ID:r1XwcoOH.net

>>503
https://izime.hatenadiary.org/entry/20070317/p1
>すなわち、β-体験システムは、α-体験システムの部分的破壊によって〈欠如〉を再産出し、その〈欠如〉を端緒として自己を再生産する自己再産出的システムである。

らしい。

510 ：INFJ：2021/05/27(木) 15:06:59.54 ID:/EmSXzjh.net

クラスで誰かしらが常に標的にされて当番制にも近いレベルだったな
だいたいESxxな感じの子たちがいじめる側の中心だったけど、今振り返ると特に家庭に問題抱えてた子供が多かったな

511 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 15:15:26.01 ID:Zd2BrABM.net

INと逆のESでいかにもいじめる側の人間に聞くと
「ある意味自分もいじめられたようなもの」「ターゲットにされ返された」と語り被害意識を持っている場合がある
まあ聞いた相手が相対的に自覚を持ったマシな部類だったのかもしれないが

512 ：INTP：2021/05/27(木) 16:22:55.14 ID:A+gzoFDo.net

NTPって実はN型の中じゃ抽象的な思考が苦手な方なんじゃないかなと思うことがある
数学的な抽象性はNi-Teだし文学的な抽象性はFi-Neだし宗教的な抽象性はNi-Feじゃんね

513 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 16:35:43.86 ID:TzO9mZMD.net

虐めするやつは「悪いやつに罰を与えてる」「自分は正義」と考えてる
だから大人になってから虐めなんて最低だ!とかいう

514 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 16:38:17.92 ID:UBXrZEEx.net

>>512
Tiの抽象度が高いんだよ
FiTeが具体的な分、使える分野が身近にあるだけだよ

515 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 16:42:11.29 ID:g/oaj0Ej.net

ESｘJは身内意識やメンツ意識、ヒエラルキー意識が強いのと、
他人に対して干渉的なところがあるので
誰かを守ろうとしていじめの首謀者になるパターンはあるな

たとえば自分の友達がケンモーくんに告白されて付きまとわれてるから
善意で排除しようとするパターンとか、営業成績の上がらないなんＪくんを
叱責するために部署一同でパワハラしてしまうパターンとか
当人としては「いじめている」という自覚がなく、だから時間が経つと覚えていない人が多い

516 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 16:51:43.06 ID:TzO9mZMD.net

>>515
DQN彼女のウソ鵜呑みにして無実の男リンチしにくるヤンキー彼氏みたいやね

517 ：INTJ：2021/05/27(木) 17:11:33.42 ID:2umTuolu.net

>>504
さらっと入ってるけどENTPも我関せずだと思うわ
徒党を組む人種ではない

518 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 17:13:48.88 ID:dapfPqMf.net

診断してもらうと大体の人は「人生の意味を追い求める人」やらのニックネームばかり読み上げるなぁと思い
振り返ってみると初めはなぜか英文字には目が行かなかったことを思い出す
なんだこれ当たってんな！どう調べればいいんや！と思い立った時ようやく四文字の存在に気付いたなど

519 ：INFJ：2021/05/27(木) 17:18:14.00 ID:PyrqUv8m.net

しゃべり場感出てきた

520 ：INFP：2021/05/27(木) 17:26:49.94 ID:xHUIuBJO.net

小学生のころいじめに加担してしまってたこと、今でもものすごく後悔してる

521 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/27(木) 17:38:03.72 ID:KzAU8g7Y.net

イジメた事もイジメられたことも加担しなかったことも全部あるな
まぁどれもそこまで過激なものではなかったけど

522 ：INTP：2021/05/27(木) 17:41:45.86 ID:A+gzoFDo.net

本当の意味でいじめに加担したことのない人など存在しうるのだろうか
自分がそれをしてしまった自覚があるだけでもまともな方よ

523 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 17:43:29.45 ID:dapfPqMf.net

友達を裏切ったことが数回ある
裏切られたこともあるが
そういう経験はやはり「自分はクズ」度に少なからず貢献するね

524 ：INTJ：2021/05/27(木) 17:44:42.14 ID:tQbq5YEa.net

やられたらやり返せばいいだけ

525 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 17:46:40.96 ID:tQbq5YEa.net

人間なんて結局は自分がかわいいだけの生き物だからそりゃもうどうしようもないよね

526 ：INTP：2021/05/27(木) 17:55:39.56 ID:KGw8xBMZ.net

善人ほど悪い奴はいない
……を地で行く奴らがあまりにも多いってこったな

「話せばわかる」は全てが嘘ではないが、ある意味罠でもあって、
人は自分の常識・世界観・価値観の範疇で受容できない存在に対しては、無関心になるか得体の知れない脅威とみなす
正直に話した結果、異質さが露呈する形になってかえって状況が悪くなることもある

加害行動の根底にあるのは、(自らとは)異質なものへの(潜在的な)恐怖心だから、
その脅威・不安を取り除くことが先決なのよな
もっとも、実際にそれができるかどうかはまた別の問題になるが

527 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 18:33:26.49 ID:Zd2BrABM.net

ある時期から暴走する正義論みたいなのが流行ってるけど
普通にエゴや悪徳をはっきり自覚して実行する人間いるんだよな

goodは善だが自分に好ましい利益の意味もあって
それが同じ言葉である共通性としかし意味的には区別される対立を同時に示しているのは考えさせる

528 ：INTP：2021/05/27(木) 18:48:16.33 ID:KGw8xBMZ.net

八つ当たりやとばっちり、ましてや冤罪のレベルまで行ってしまうと、
性善説では語りきれなくなってくるな

529 ：INTP：2021/05/27(木) 19:28:55.89 ID:aRTnAWAt.net

自分なら気に入らない奴は無視して構うことはしないけど
外向型の人間、特にTe持ちはそうじゃないのかね
嫌いな奴は自分の思い通りに動かしたい、支配したいって思うのかな

530 ：INTP：2021/05/27(木) 20:00:51.54 ID:KGw8xBMZ.net

たいていは思い込みや誤解に端を発することが多いんじゃないか
大体、自分のことすら読み切れねえってのに、人のことをわかった気になれる傲慢さよ

531 ：INFJ：2021/05/27(木) 20:48:51.45 ID:g/oaj0Ej.net

>>517
ENTPはESTPと同じく共感力やデリカシーに欠けるから
いじりやからかいの度が過ぎていじめやパワハラになることがあるかも
身内や秩序維持などの村社会意識や、しがらみや善意、責任感といったいじめではなく、
裏表がない興味本位や無邪気さからくる加虐やいじめ

532 ：INTP：2021/05/27(木) 22:31:58.52 ID:/06X9tOk.net

Hey guys! I made an MBTI chart for school stereotypes. Would love some input on it. : mbti
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/eg68j1/hey_guys_i_made_an_mbti_chart_for_school/
https://i.imgur.com/IM33PLr.jpg

いじめとは微妙にズレるけど、スクールカーストとMBTIに関する面白い図があったので貼ってみる
雑にまとめると、上および左ほどイケてる、右および下ほどイケてないという分類
（jockはワイルド系、prepは上品系、gothは中二病系、nerdはキモオタ系）
右側＆下側にいくほどいじめられ傾向が強まるのではないかと思われる

533 ：INTP：2021/05/27(木) 22:36:13.41 ID:/06X9tOk.net

>>532
IN型でINFJだけ右下エリアから外れてて、
S型でISFPだけ含まれちゃってる点がそれっぽいと思った
INTPはもっと真下方向に振り切れててもいい気がするかな

534 ：INTP：2021/05/27(木) 23:17:54.22 ID:KGw8xBMZ.net

>>532
各タイプの興味関心の傾向で並べたのかな
ただあちらさんのスクールカースト事情がどんな様子なのかさっぱり

535 ：名無しを整える。：2021/05/27(木) 23:27:31.74 ID:g/oaj0Ej.net

>>532
カントリーってなんだろ
ボーイスカウトとかガールスカウトは委員会的な人？

536 ：INTP：2021/05/27(木) 23:48:18.14 ID:/06X9tOk.net

>>535
おそらくboy/girl scoutは生真面目とか良い子ちゃん系と思われる

Urban Dictionary: Scene
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Scene
↑ここによるとsceneはサブカル系？

countryはよくわからなかった

537 ：INTP：2021/05/27(木) 23:59:30.40 ID:KGw8xBMZ.net

countryは田舎とか地方かね
陽気なおっさんおばさんみたいな

538 ：INFP：2021/05/28(金) 00:15:18.09 ID:iWh4poRa.net

>>532
このスレだとFPとTJの2強か…
Fiか？Fiが行かんのか？Fiは何も答えてくれない…

539 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 00:44:22.57 ID:JPFFgGeO.net

INTPはレイブンクロー

540 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 01:07:36.72 ID:DaqX61Hy.net

>>536
そこのcountry girlの説明は
「エロくて冷静で丁寧だが正しいことを他人に教えようとすると、たちまちその美点を失う。乗馬や料理などが得意な伝統的タイプ」
お節介な幼馴染みのイメージが浮かんだ

541 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 05:12:24.19 ID:zee0350N.net

>>532
INTPがいちばん真ん中に近いな

向こうでも一番まともな人格者と思われてるのだろう

542 ：INFP：2021/05/28(金) 05:21:03.78 ID:yRx4kqOL.net

>>532
ナードってINTPのステレオタイプなイメージだけどそんなに寄ってないんだな

543 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/28(金) 05:31:42.40 ID:e7LIk4+y.net

面白そうなことがあるとｳｪｰｲって感じで参加するから陽キャにも近くなるんじゃない？

544 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 05:34:26.81 ID:VStkzx2h.net

創作物の主役やボスは中央から右が多め
援護者は中央から左が多め
ひょっこり右に顔を出してるENTJの点にお前らを管理してやろうか？的な味わいがある

545 ：INTP：2021/05/28(金) 05:46:25.35 ID:his9RTaT.net

>>542
ただの一人のINTJが直観で作っただけの図で、
別に統計に基づいたグラフってわけじゃないからね

>>541
一番何考えてるのかわかんない奴ってことかも

546 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 05:46:31.44 ID:DB1Izfjq.net

これが向こうでのINTJのイメージらしい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scene_(subculture)

547 ：INFP：2021/05/28(金) 08:20:20.83 ID:JV6WfqVG.net

INFPのゴスってティムバートンの印象が強いのかな

548 ：INFP：2021/05/28(金) 09:33:46.61 ID:JV6WfqVG.net

多分この図はファッションの話だね
こういう服着てるキャラはこのタイプっていう図
それなら納得いく
シーンは左側の正統派グループから逸れてるから
真ん中は流行寄りで端はデザイナーの変わった服着てる人とか
そういう解釈になるのかもね

549 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/28(金) 12:49:51.32 ID:e7LIk4+y.net

なら「カーチャンが買ってきた」の項がないと

550 ：INFJ：2021/05/28(金) 12:55:45.80 ID:sOajfZy+.net

ゴス衣装をかーちゃんが買ってきたでござる

551 ：INFP：2021/05/28(金) 13:21:28.83 ID:JV6WfqVG.net

>>549
その辺はナードなのかなあ
でも王道アメカジがサブカルに寄るとパンクになって
パンクがさらにサブカルに行き過ぎるとゴスになり
アメカジが正統派に寄るとカントリーになりプレッピーになりって見ると納得いくんだけどなあ
たしかにアメカジの対極はナードだしプレッピーの対極はゴスだし
カントリーの対極はモード系だよね

552 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 13:25:54.71 ID:DaqX61Hy.net

これ面白いのは学校ネタというだけあって実際のクラス内関係を思い出す
オタクとサブカルが固まって対極にESXXがいる
ENPはこっちに食い込んでるとかINFJとISTJが結構近いとか

553 ：INTJ：2021/05/28(金) 13:35:14.33 ID:TKYE1/f5.net

かーちゃんが差し出してきたのは9割の確率で拒否するFi

いじめはいじめられてた方が多かったなぁ
でも睨み返し、舌打ち返し、下駄箱に砂、死ね手紙とか、色々やり返してたから
そこまで酷いいじめはされなかった
いじめる側になってしまってた時は申し訳ないが無自覚だったな
暴力や器物損壊をするような事はしなかったけど誰かが言った悪口に合わせてしまうとか
どちらにしろ「人間てほとんどクズしかいねぇな」って思いながらやってた

INTPがいじめられにくいのはわかるー

554 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 14:04:13.28 ID:TKYE1/f5.net

>>542
https://gigazine.net/news/20120105-geek-vs-nerd/

検索してみたところINTPはたぶんnerdじゃなくgeek寄りのイメージなんだと思う
nerdは文系オタク（ゲーム映画学問に興味）で
geekは理系オタク（IT、科学、数学に興味）って感じかな
欧米って本当男はスポーツ理系至上主義って感じだね

555 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 14:44:02.53 ID:TKYE1/f5.net

連投ごめんね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
アメリカのスクールカーストはこんな感じらしい
INFJだけ勝ち組になれる可能性を秘めているが、他はお察しの件

556 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 14:46:20.89 ID:DaqX61Hy.net

なんか地獄みたいな参考画像あったから置いとくね
https://america-info.site/wp-content/uploads/2020/07/school-caste-america.jpg

557 ：INFP：2021/05/28(金) 15:17:24.37 ID:ha3NZX6S.net

アメリカのスクールカーストはえぐいところほんとにすごいらしいからなあ
性犯罪犯した医学生とかジョックを「未来ある若者だから」って大学が庇ったのどこだっけ？

558 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:00:13.28 ID:7MtsAVW9.net

>>556
ジョック　ESTP
クイーン　ESFP
ワナビー　ESTJ
キックス　ESFJ
ブリーザ　ENFJ
ブレップ　ENTJ
スラッガ　ENFP
メッセ　　ENTP
不良　　　ISTP
ブレイン　ISTJ
不思議系　INFJ
ナード　　INTJ
ギーク　　INTP
ゴス ISFP
ターゲット　INFP

559 ：INTJ：2021/05/28(金) 17:12:41.29 ID:vfGbqA8L.net

>>526
> 人は自分の常識・世界観・価値観の範疇で受容できない存在に対しては、無関心になるか得体の知れない脅威とみなす


分かりみが深すぎる
嫌われやすい理由がこれだと分かってからは
開き直って自分の気分を最優先する生き方にシフトした
とても快適なんだけど、Fe持ちはそうも行かないのかな

560 ：INTJ：2021/05/28(金) 17:28:37.67 ID:AzbolmBP.net

小学生の頃からスクールカーストの意識が希薄で嫌がらせされても気づかないくらいだったけど、高校以降は学力にほとんど差がなくなるからか周りもそんな意識してないように見えた
学力と人格が直結するとは思ってないけど多少は関係ありそうだよね

561 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:32:27.13 ID:GYNDzM+k.net

>>559
見てる世界が狭い人間ほど差別意識が強く、広いほど包容力がある
ある意味、差別意識が強い無理解の方が生きやすいだろうね

562 ：INFJ：2021/05/28(金) 17:34:18.60 ID:sOajfZy+.net

人に振り回されないようFeをあえて無視しようとしても
頭ではそれが合理的だと判っていても、心がざわついてどうにも落ち着かない

でもNiの異質さを隠して生きていくのは難しい
というかNiを捨てたら多分すぐ死ぬ、弱い生きもの

563 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:35:20.02 ID:B6CqaWkf.net

小学校にスクールカーストなんてないやろぉ

564 ：INTJ：2021/05/28(金) 17:46:24.43 ID:AzbolmBP.net

Feあると脳内世界に逃げ込めないだろうしね
その時は包容力のある人に話を聞いてもらうのが有効なのかなと思うけど、Ni主機能だと人とのズレを感じやすいだろうな

565 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/28(金) 17:49:41.49 ID:e7LIk4+y.net

> 人は自分の常識・世界観・価値観の範疇で受容できない存在に対しては、無関心になるか得体の知れない脅威とみなす
分からないものに名前を付けると人間は安心するって某小説にあって感心したのを思い出した
内的直観Niもわりとそんな感じありそう

>>562
FJがFeを捨てるとか無理でしょ　あきらメロン

566 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:53:54.91 ID:wZvcAtw9.net

>>558
他害性のランキングやな

567 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 17:57:14.09 ID:GYNDzM+k.net

要は他害性や差別意識が強い型ほどヒエラルキーで上になりやすく、その意識が無い型ほど下位になりやすい
INFPはその辺の現実を知っておいた方がいいぞ

568 ：INTP：2021/05/28(金) 18:05:03.79 ID:Mzryk6+L.net

北米のカーストはそれに加えて人種の問題まであるんじゃなぁ
下手なこと口走ったら、その場で殴られたり撃たれたりしてるやも知れん

>>559
「話せばわかる」は、結局「俺／私にわかるように話せ」なのよね
これはアダムスミスの言う適合性の話とも絡んでくる

569 ：INTP：2021/05/28(金) 18:10:28.01 ID:4j2e6J/l.net

SFJあるあるの事なかれ主義はどこから生じるのだろうか

570 ：INTP：2021/05/28(金) 18:21:24.47 ID:Mzryk6+L.net

>>565
名前をつけるということは、概念によってこの世界を切り取ること
逆に言えば、概念とはあくまで人の見方に過ぎず、世界の本質・在り方からは一旦離れることになる
しかしながら、概念なくして思考は存在し得ず、理性には限界がある

安易に名前をつけて分類することは、レッテル張り(からの偏見)につながりやすいのかも知れんが、
ポジティブに捉えるなら興味関心の芽生えとも取れる

571 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 18:25:00.61 ID:GYNDzM+k.net

>>569
Siによる表面的な平穏への執着
Feによる批判嫌い
Te急所による問題解決力の欠如

572 ：INTP：2021/05/28(金) 18:31:52.59 ID:Mzryk6+L.net

>>569
衝突回避なのか責任回避なのか先延ばしなのかって印象かね
全部あるか

573 ：INTJ：2021/05/28(金) 18:36:24.71 ID:TKYE1/f5.net

>>560 >>563
むしろ頭良くて性格きつい女（と頭悪くて性格きつい女）が一番いじめとかしてるイメージ
小学校から高校（一応７０弱の所）までずっとそういうのが居たわ
ナードグループでもBLって言葉出した瞬間差別意識出してくるやつ（話の流れで言っただけなのに）や
イケイケグループでも1対1で話した時に普通に楽しく会話できる人も居たなぁ
自分が主Niだから余計その違いが気になってしまうのかもしれないけど

574 ：INFJ：2021/05/28(金) 18:51:39.76 ID:3KJe5DPz.net

NFJもそれなりに事なかれ主義な気がするけどな
ただNFJの自然な発想が「現状維持ではまずい」なのに対し、
SFJの場合「現状維持しなければならない」になるんで、事なかれ主義に見えるのかね

集団内が何かきな臭くなったら、黙って去るのがNFJ的事なかれ主義、
「みんないつも通り仲良くして！」としか言わないのがSFJ的事なかれ主義、みたいな

575 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/28(金) 19:00:50.10 ID:e7LIk4+y.net

>>570
ちなみに某小説というのはオカルト系
不可思議な怪奇現象でも名前を付けることで人は安心し認識を共有する　というものだった
普段オカルト系読まないんだけど面白い視点だったから10年以上経っても覚えてる

レッテル張りすることで本質からズレるってのはMBTIとアニキャラで多少生じてる気がする

576 ：INTP：2021/05/28(金) 19:12:00.94 ID:Mzryk6+L.net

>>575
ほうほう

まぁ名前すらないんじゃ考えようがないし、多少のズレは現状として割り切るしかないわな
人間はそういう風にできてるというか、そういう視点・認識を持てるかどうかのほうが大事かと

577 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 19:16:57.46 ID:oKqzSZXC.net

>>556
自分がどこにいたのか分からんな
日本はそんなにスクールカーストの色が濃いわけでもないだろうし
メッセンジャー辺りが「普通の生徒」なのかね？
その辺にツレられて特に目立つわけでもなく過ごしてたな
そして退学した

578 ：INFJ：2021/05/28(金) 19:17:31.31 ID:oKqzSZXC.net

タイプつけ忘れた

579 ：INFJ：2021/05/28(金) 19:21:29.15 ID:fxVgXhhR.net

大人になるに従い、浮かんできたNiにTiで名前というか何かしら納得出来る理屈(正解かどうかは関係ない)をつけてやることによって
安心できるようになった気はする

580 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 19:37:50.55 ID:zpb+lAcm.net

ｍｍｍｍｍｍ

581 ：INFJ：2021/05/28(金) 19:57:47.65 ID:oKqzSZXC.net

>>579
分かる
成人するまで自分のことが分からず地獄だった

582 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 20:04:07.80 ID:zpb+lAcm.net

スクリプト荒らしがいなくなった2017年05月25日現在においてもそれは続いている。
……モナー板、AA長編板の住民だったので、スクリプト荒らしの存在は知っていたが、
その挙動からsage進行文化が生まれたのを知ったのは2chから撤退するほんの少し前のことであった。
が、現在において、当社には荒らしを行うような輩はいません。少なくともIPの変更も出来ないプログラムの爆撃なんて恥ずかしすぎて犯罪ですよね?。
従って、現在の2chのsage進行は、何もかもが無駄である。
スレッドの存在を多くの人間によっぽど知られたくない限りは、全くもって意味のない制度である。


……私はこの理由を知ってからというものの、「ageるなsageろ」という書き込みを見る度に以下のコピペを思い出さざるを得ないのである……。

583 ：INFJ：2021/05/28(金) 20:22:38.22 ID:3KJe5DPz.net

言葉なくして思考することは可能だろうか？
例えば人は、他人を区別する際に適当な説明すなわち言葉を考える(鈴木さん、私の恋人、隣の家に住んでいる人、etc...)、
というか、そうしないことを想像できない、各人を区別すると同時に何らかの言葉がついてしまう
だが犬の場合、人間の様な言葉を持たないのに、各人を区別してしまっている
例えばある人に、「飼い主」や「ご飯をくれる人」などと説明はつけることはできず、
同様にして飼い主以外にも説明をつけられない。それなのに飼い主とその他を区別しているのである
ではこの犬の場合のように、人が言葉を持たずして区別することは可能なのか？可能だとしてそれがどういうことなのか？
そもそも区別する際に言葉がいるというのは、ただの錯覚なのではないか？
例えば「右」という単語を説明しろと言われ言葉に詰まる人は多いだろう、だが「右」が何かわからない人はほとんどいない
これはつまり、人が他の動物同様、言葉なくても思考し得る、なんならそうしている証拠ではないのか？
ではなぜ、思考に言葉がいると強固な錯覚を覚えてしまうのか？言葉から逃れて思考することはできないのか？
言葉を持たない思考があったとして、それはどういった結果を人に与えてくれるのか……？


みたいなこと最近考えているが、多分このスレで言うことではないね

584 ：INFP：2021/05/28(金) 20:23:53.06 ID:ha3NZX6S.net

鏡の中のFiが頷く

585 ：INTP：2021/05/28(金) 20:37:55.61 ID:Mzryk6+L.net

>>583
いやいや、俺はそういうの大好物

"言葉"の"形式"に引っ張られ過ぎてるとそういう思考になりやすい
犬には犬なりの概念や理解の仕方があるってだけじゃねえかな
脳内言語とかいうあれよ

586 ：INTP：2021/05/28(金) 20:42:59.62 ID:GZEtgMTs.net

非言語的思考も大切とは言うけどやっぱり言語化できない思考って頼りないよな

587 ：INTP：2021/05/28(金) 20:43:30.99 ID:PgUpkp39.net

例えば産まれたばかりの人間を一切言語に触れさせない環境で育てた場合
その犬と同様の脳内認識をするんだろうか？実に非人道的ではあるけど

588 ：INTP：2021/05/28(金) 20:46:45.47 ID:Mzryk6+L.net

>>587
狼少女の話を思い出した
保護された後、多少は人語を解したようだが結局早死にしてしまった

589 ：INTJ：2021/05/28(金) 21:33:05.25 ID:vfGbqA8L.net

>>561
差別意識ってのは持った方が楽というか精神的には合理的に思う

N型は初見のものにはオープンマインドだと思うけど
対人間には初見でも「あの手合いとなんか似てる、ハイ塩対応決定〜」ってやるようにしたけど、とても気楽だ

たまにそうした俺に困ってる人いるけど
俺の気分向上に寄与しないんだから
どう対応しようが俺の勝手やがなくらいにしか思わなくなった

590 ：INTJ-T：2021/05/28(金) 21:39:23.43 ID:CEJAPJis.net

>>573
BLとかたかが恋愛もの好きってだけでで差別できると思い込んでるとか
おめでたい奴もいるもんだな

>>583
思考するだけならできるが言語でのアウトプットは困難になる

>>587
ヒトの脳は一定のストレスを与えないと成長しない
例えば「言葉をかけられる」というストレスは脳の言語野だけでなく声の調子で感情を察したり
危険を察知する部分、感情に連動して体を動かす部分にも影響及ぼすんじゃね
医学的にどうかはしらんけど

591 ：INFJ：2021/05/28(金) 21:40:36.23 ID:4+vB/qMP.net

>>574
INFJって同じコミュニティあんまり長続きしないよな
不満や意向の不一致があればなるべく穏便にして出て行ってしまうところがある
ISFJは割と現状を受け入れていてギリギリまで留まる感じはある

INFPはどうなんだろう

592 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 21:46:45.81 ID:McGWXERn.net

>>591
Niがあるから組織がどうしようも無い状況に陥ればあっさり損切りするんだよな
改善も個人じゃ限界があるし立て直すなら環境を変えた方がトータルで労力は少なく済む

593 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 21:48:39.49 ID:DaqX61Hy.net

ピダハン族というのが非常に特殊な言語を使っていて「右」「左」「東西南北」を表現する単語がないらしい
じゃあ方向を言いたい時どうするのかと言うと
「川の方」「山の方」と表現すれば同じ土地に住みつづけているから十分やっていける

あと数の概念や伝聞表現もない
何かを数えることはしないから単数と複数の区別もない
語っている本人の経験ではない伝聞は意味のない言葉として無視される

594 ：INTP：2021/05/28(金) 22:03:28.55 ID:Mzryk6+L.net

言語は思考を共有するためのツールだが、
言語能力があればあらゆる思考を理解できることとイコールではないのよな
語学の専門家だからといって科学論文を適切に訳せるわけではない

馴染みのない、考えたことのない概念というのは、
いくら言葉で説明されてもすっとは入ってこない。専門用語や業界用語もこの類か
外野の人間には語の意味を推定したり仮定したりするくらいがやっと
>>593の向き・方角の概念もそうだな

595 ：INTP：2021/05/28(金) 22:05:39.35 ID:GZEtgMTs.net

数学勉強して気づいたけど数学書や教科書の数式や記号の羅列をインプットするよりも図が沢山ある本を読んだ方がずっと役に立つわ
数式が大切とはよく言うけど数式って全体像を把握するにはあまり向かない道具だよな

596 ：INTP：2021/05/28(金) 22:08:47.68 ID:Mzryk6+L.net

>>595
あれは数式見ただけで宇宙感じられる奴がやることだな
無論個人差はあるにしても

597 ：INFJ：2021/05/28(金) 22:09:34.27 ID:oKqzSZXC.net

>>591
INFPはINFJよりも独立してる感じだな
派閥もカーストも何も眼中になく（自分がどの位置であるかも）
けど誰かしらに気に入られて少人数で仲良くやってた模様

598 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 22:28:13.08 ID:zpb+lAcm.net

みおじかわいい

599 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/28(金) 22:34:00.91 ID:e7LIk4+y.net

非言語の思考っていうと私はこういうのを想像する
https://okamotogroup.jp/wp-content/uploads/hpb-media/image24.png
http://www.asahi.com/special/billiomedia/senkyo2013/images/kouhosha_s.jpg
https://for-gamer.info/wp-content/uploads/2018/11/Cities163.jpg

似たような車種であれば同じような場所で寸法を取るけど全ての寸法に名前を付けることはないし
関係を「恋人」や「友達」で区切るのは無理だし地域の重要度を口頭で説明するのは煩わしい
でもこういったものを脳内でまとめて把握するのは心地良いなと感じる

600 ：INTP：2021/05/28(金) 22:48:37.41 ID:Mzryk6+L.net

>>599
伝達効率という面では言語情報は量で劣るな

図や映像で思考すること自体は、個人レベルでは誰でも経験あると思うが、
PC、スマホ(画像・動画)が普及するまでは表現・伝達が難しかったな
裁縫や折り紙の手引書だとか建物や模型の設計図だとか、あってもそんなもんかね

ただ、言語(論理)情報から実際の作業手順や動作を思い浮かべるのも、頭の中に映像が浮かぶという意味では、
一部同じ脳機能を使っているというか、一部同じ過程を経ているように思う

601 ：INTP：2021/05/28(金) 23:09:49.41 ID:GZEtgMTs.net

言語の利点は再現性にあると思う
映像や図などの非言語的思考は便利ではあるがそれだけでは再現性に欠ける
実際非言語的思考の強さに甘えてしまった人は年齢とともに能力が衰えるとその強みを失う
しかし非言語的な概念を言語に咀嚼出来ればその知性は長続きするのではなかろうか
流動性知能に頼りきってしまうというのは不安が残る

602 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 23:25:07.64 ID:zpb+lAcm.net

ミートソース

603 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/28(金) 23:25:39.09 ID:e7LIk4+y.net

>>583
そういや舟を編むで「右」の説明に苦慮するシーンなかったっけ？
言葉のないものの扱いが弱いのはそれだけ言葉のあるものの定義付けが強いからだろう

人が細部を見るようになって鼻が弱くなった(食べ物が腐ったか認識しづらくなった)ように
言葉や文字を使うようになって人間は名前のないものに対して鈍感になったんだよ　多分

>>600
言語という共通規格を経由させているかどうか…かな？

604 ：INFJ：2021/05/28(金) 23:27:43.80 ID:4+vB/qMP.net

P型とJ型は再現性を重視するか否かも判別のポイントになると思う

J型はプランありきで動くしダメな場合はプランBに移行する
実行した結果は検証と分析を行って状況再現できるように
データや報告書で保管して、それを繰り返してアーカイブを形成したがる

というような行動様式を思ってるが、P型ってどんな感じで動くかな
どちらかというと個人的な理解や納得に重きを置いていて、
状況再現（標準化）には重きを置いていない感じはする
データもまとめたりアーカイブ化するよりも、発想や想像にリソースを割きたがる気がする

605 ：INFJ：2021/05/28(金) 23:31:01.41 ID:sOajfZy+.net

Niの言葉で説明できないものを、Tiによって説明出来るようにじっくりと考えるのが、週末のストレス発散タイムになってる
ループしすぎたら良くないんだろうけれど、たっぷり内向使える時間は心の回復に良い

606 ：INFJ：2021/05/28(金) 23:33:27.93 ID:4+vB/qMP.net

>>600
自分の周りだけの話かもしれないが、言葉の読み書きはNJが図抜けているように思う

SP、SJ、NPは割と動画とか写真で押さえておけばいいって感じだった
チームとしてのノウハウ化しなくても、自分が理解できれば足りるという考えかもしれないし
あるいは言語よりも視覚や聴覚といった五感の方が入りやすいのかもしれない

SP　作業手順は動作や体で覚える
SJ　作業手順はワーキングメモリで記憶する
NP　作業手順は頭の中で試行錯誤して理解する

唯一NJはいずれもできないので、言語を解釈して読み書きすることで覚えるという感じか

607 ：INTP：2021/05/28(金) 23:35:51.91 ID:Mzryk6+L.net

>>603
脳内で起こってる出来事とか個人の感覚の話をしたつもりだった

「右」の説明が困難な理由だが、運動や五感の言語化が難しい理由に近いと思う
スポーツの理論化や食レポが難しいのと同じような
厳密には方向感覚には当てはめられないかも知れんが、一応身体感覚ではある

608 ：INTP：2021/05/28(金) 23:38:36.58 ID:Mzryk6+L.net

>>606
ちょっと古い言説だけど、左脳型右脳型の話に近いか
頭の中で試行錯誤ってのはちょうどまさに今現在やってることだな

609 ：INFJ：2021/05/28(金) 23:42:41.06 ID:4+vB/qMP.net

>>607
自分は左右盲なんで咄嗟の瞬間で左と右をがわからなくなるときがあるな
音声としての「ひだり」「みぎ」　「かい」「へい」　「おん」「おふ」　「いり」「きり」
視覚としての「左」「右」　「開」「閉」　「ON」「OFF」　「入」「切」
概念としての「右」と「左」　が瞬間的に一致せず、統合に１、２秒時間がかかる

あと、ONが赤色（緑色）　OFFが緑色（赤色）とかよく間違えやすい
認知的不協和というやつだな

610 ：INTP：2021/05/28(金) 23:49:45.99 ID:Mzryk6+L.net

>>609
ほえーマジか
興味深い世界ではあるが現実には大変そうやな

いつの間にか自然に身についているような事柄って盲点というか、
本来それらは便宜的に結び付けられているだけで、本質的な因果は一切ないものな
せいぜい危険を連想させる赤くらいのもんだろう。漢字の形も多少はあるかな

611 ：名無しを整える。：2021/05/28(金) 23:51:30.89 ID:4+vB/qMP.net

>>607
たとえば水栓バルブを開ける、閉めるみたいな話があったとして、
バルブは通常、時計回り（＝左側に向かって回す）と閉まり
反時計回り（＝右側に向かって回す）と開くようになっている

ところがこのバルブが下向きに付いていたり、垂直に付いている場合があって
これを見上げたり裏から手を回したりして操作すると左右を間違えてしまうことがある

あとは車の運転なんかでバック駐車するとき、行きたい方向と逆にハンドル切っちゃったり
ダンスや武道の方で、左右が逆になってしまったりとか
こういう左右の間違えって普通の人ってあまり起こらないらしいんだが
空間認識能力や動作性IQといった非言語知能はSP型が一番優れているように思う

612 ：INTP：2021/05/28(金) 23:55:11.95 ID:Mzryk6+L.net

>>611
なるほどね
まぁこういうのは程度の問題で、俺もそんなに運動得意なほうじゃねえわ
免許は持ってるけどペーパーだしな……

613 ：INFJ：2021/05/29(土) 00:00:02.65 ID:LuuxoCzy.net

>>690
さすがに信号の赤と緑は間違えないが
機械操作だとオンオフと赤緑はまちまちなので間違えやすい

あるいは、人と人が向かい合っている状態での「右」と「左」が、
その人にとっての「右」「左」なのか、自分にとっての「右」「左」なのかは間違えやすい
目で状況把握するのが得意な人（視覚優位者）なら、まず目で追ってすぐに状況把握できるが、
言葉で状況把握するのが得意な人（言語優位者）だとまず間違えなく混乱してしまう

最近は本⇒パソコン⇒スマホ　と文字ではなく映像や音声に依存することが多くて
文字情報は段々使わなくなってきているので、Se劣勢はなかなかしんどいかも

614 ：INFJ：2021/05/29(土) 00:08:37.99 ID:LuuxoCzy.net

>>612
車の運転はさすがに問題ないが、バック駐車はたまにハンドルを逆に切ってしまう
ライトやワイパーは付けるときに奥に回そうとして
これ以上行かないのに気付いて手前に回して付ける、みたいのがよくある
外車だとそもそもライト付けるつもりがワイパー全力で動いちゃったり

あとエアコンの温度調節はダイヤルを逆方向にひねって間違えることがある
アクセルとブレーキを踏み間違えるというのはさすがにやったことないけど
左右の概念は本当に弱い

615 ：INTP：2021/05/29(土) 00:17:50.75 ID:TRMbtzXN.net

日常生活に関してはその感覚がデフォなんだろうから、
慣れと工夫でどうにでもなりそうだが、
周囲の無理解とか誤解とかそっちのが問題になりそうだな

616 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 00:44:59.36 ID:HNo9rMVA.net

ワイ、INFPだけどSeが低すぎるねん…

もしかしてINFJなんじゃないかと時々思うんだけど、当たってたりする？

自己診断サイトだとINFP以外出たことないのだけども

617 ：INTP：2021/05/29(土) 00:46:17.91 ID:iyyGJyIk.net

左右盲の人、実感としてN型が多い気がするな
自分は左右は問題ないけど東西盲のケはある

関係あるかわからないけど、
電子コンパス機能付きのナビがないと外歩きが厳しい
自分の中に地磁気センサーが備わってない感じ

618 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 00:47:22.02 ID:HNo9rMVA.net

ちなみにどれくらいSe低いかというと

不健全時には電車の改札に間違えて千円札直接入れようとしたレベルで

不器用なんやけど、どう思う？

619 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 00:52:04.52 ID:HNo9rMVA.net

あ、ちなみにinfpであることに誇りを抱いてるからもし誤認してるとしたら

アイデンティティ崩壊してしまうほど傷ついてしまうかもしれないの…

INFJさんには悪いけど凄く嫌なの…

620 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:06:12.92 ID:LmEEB4Z0.net

持論だが、NJっていうほどJっぽくない(特にINJ)ので、NjかNPかは心理機能で考えるのが吉

基本的に思いついたことをそのまま解答にしてしまう(Ni)(一応Tiで精査することもある)のか
思いついたことに対して善悪好悪で判断つける(Ne→Fi)のか
可愛そうな人を見たとき、ただ可哀そうとだけ思うか、あるいはこうすればその人は救済されるという案が沸くか(Fe)
その人の感情まで推し量ってかわいそうと思うか(Fi)
割と他人事と切り捨てて考えたり、非人道的なことを考える方か(Ti)
意外と細かいこと、例えば数値データなんかも大事にする方か(Si)

あたりが見分けるポイントじゃないかな

621 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 01:11:13.06 ID:9VqJl6dB.net

>>619
INFJならそんな文章書かない気がする

622 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:12:58.32 ID:57rDyu14.net

>>619
その理由だけで十分INFJとは違って見えるから大丈夫やで
Fi強くないと自認外れて心にダイレクトアタックとかない気がするんや
誇りが持てるってすてきね

623 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 01:18:08.90 ID:HNo9rMVA.net

>>620
>>可愛そうな人を見たとき、ただ可哀そうとだけ思うか、あるいはこうすればその人は救済されるという案が沸くか(Fe)
かわいそうと思っても救済の案までは出ないわ　やはり社会性あるのねINFJさん
>>割と他人事と切り捨てて考えたり、非人道的なことを考える方か(Ti)
ここは結構当てはまってるわ　あたし冷酷だし

>>621
やっぱり？
嬉しい

624 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 01:19:20.93 ID:HNo9rMVA.net

>>622
貴方のその言葉を胸に抱いて生きるわ?

625 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:19:25.90 ID:57rDyu14.net

>>620
FeとFiを比較する時に「人に対してどう思うか」を基準にされやすいけど
個人的にはちょっと難しいと思うのよなぁ(620氏を悪く言うわけではなく)

実際のINFPとINFJを見てると、
傍から見たらどっちも共感的で同情しやすくて動機なんてそう見えないじゃんね
可視化されやすいのは「自分はどう有り得るか」を意識するかしないかだと思う
INFP氏と話してて明らかに異質さを感じるのはそこで、
INFJと違って「自分はこうだ」という意思がはっきりしてるよね

626 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 01:21:12.32 ID:HNo9rMVA.net

ごめんなさい>>624のハートマーク環境依存文字でバグっちゃった

627 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:26:13.63 ID:57rDyu14.net

>>626
ハートありがとよ
ところで君はマンホール焼肉太郎？別人？
INFPってのはどうしてこう面白くて変な人しかいないんだ(褒め言葉)

628 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 01:29:57.84 ID:HNo9rMVA.net

>>627
その人とは別人ね

でもたまに単発で茶々入れてたのは謝罪するわ

629 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:30:07.65 ID:LmEEB4Z0.net

またヒトラーを引き合いに出してしまうが、ヒトラーに対して
「人からどう見られるかは気にするが、人がどう思うかは気にしない人物だった」なんて評価があったそうな
これこそFeとFiの違いかなと

あと力技で、自分を外向的にしたら、ENFPとENFJどっちに似るかなんて考えもいいかもしれん
内外正反対だがSFTNの並びは同じになるので、INFJ→ENFP、INFP→ENFJっぽくなる

630 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:33:19.70 ID:57rDyu14.net

>>629
やっぱそういうのが頑固さに繋がってるんだなぁ
Tiだからには自分の思考回路が絶対マンになっちまうのかな…
けどTe主機能のETJの頑固さには敵わんと思うのだが何が違うんだろう

631 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 01:39:33.56 ID:JJmFpk/F.net

なんでもいいけどなんで特にINFJの人ってヒトラーをINFJにしたがるの？
幼少期からの心理機能の発達とか無視してるけど、政治家時代のやってる事で診断してるのかな？
INFJのヤベー奴ってトロツキーみたいのじゃ？

632 ：INFJ：2021/05/29(土) 01:42:52.44 ID:57rDyu14.net

>>631
いや別にヒトラーをINFJにしたいわけではないが
ヒトラーがINFJとされる理由を聞くとそれを否定することもできず
自分も独善的な時よくあるから自戒にしてるってところかな…
ヒトラーが別タイプならそれで全然良いんだけど
反面教師にはなってる

633 ：INFJ：2021/05/29(土) 02:48:43.91 ID:opIP8ceC.net

ヒトラーと同タイプなのは正直に言えば嫌だ

634 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 02:59:28.83 ID:MqOH3cqD.net

ｊ

635 ：INTJ5w6：2021/05/29(土) 03:09:52.98 ID:IFeiypz/.net

いじめとか自分に関係なきゃ至極どうでも良いし擁護も加担もしない静観する
慈善事業やボランティアとかも全く興味ない
だから冷たい人間とか言われんのかね

636 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/29(土) 03:22:49.06 ID:SdF4L362.net

>>620
INJがJっぽくない　の下りちょっと気になる　詳しくおせーて

ちなみに私基準だとNJ/NPの見分け方は意思決定能力で判別するのが一番分かりやすい
NJから見るとNPって持論を推すという意志が凄く薄いように感じる

637 ：INTP：2021/05/29(土) 05:28:06.69 ID:TRMbtzXN.net

意志薄弱に見えるってのはまぁそうだろうな

一応持論に自信や愛着がないわけではないし、同意されれば普通に喜ぶが、
部分的な同意あるいは検討・吟味されるだけでも不満はないかな
指摘や批判も歓迎するが、たいして見もせずに唾棄されるのは勘弁してくれって感じ
とはいえ、見当違いや準備不足の結果ならそれもやむなしなんだが

結論や決定に関しては、自分の案より真理に近いor合理的・実用的なら全く異存はない
よりよい案を作り上げるのがそもそもの目的だからな

638 ：INFJ：2021/05/29(土) 07:42:12.10 ID:Xdk8Lmvm.net

INFJは持論は推すけど自分が動機じゃないって感じかな？
人になにかしたいときにNi-Tiで練った独自の持論を使う
独自のやり方には拘るけど、自分の意思自体はあまりない

INFPさんは、自分の強い美学を動機にしてその為の方法を考えられる感じ？
自分の意思にこそ拘り、やり方はそれほど問わない気がする


絵描いてると、強いFi持って他者評価気にせず迷いなく、オリジナリティあるもの描ける人が本当に羨ましくなる
INFJの自分には描きたいものや拘りなんてなくて、ただ人から見ておかしなものは描きたくない、でもただ流行りのやり方を丸飲みに踏襲するだけなのは嫌だ、という思考に陥り
結果、流行りの絵や人気の絵に共通するルールを見出だし独自の理論に基づいて描いてる
やり方にオリジナリティはあるんだけど、成果物にオリジナリティ感はあまり出てこない

639 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 09:29:37.19 ID:HfeOUUAa.net

美容室で話しかけてくる店員て何タイプですか

640 ：INFJ：2021/05/29(土) 10:24:38.49 ID:PR36DpuK.net

>>633
同意。
ヒトラーもいればブッダやキリストもいるINFJ…

641 ：INFP：2021/05/29(土) 10:44:07.23 ID:816eQXo8.net

>>583
ソシュールとかの構造主義の話だね
言語を使わずとも個々のものの差異を感じ取って区別することはできるけど、どの差異を重視してどの差異を無視するかの部分で言語の影響を受けている
(たとえば、日本語話者も英語話者もオナガザル、テナガザル、ゴリラの区別はつくけど、日本語話者はサルとゴリラに分けるのに対し、英語話者はオナガザルをmonkey、テナガザルとゴリラをapeに分ける)
指摘しているように差異を感じとるのはイヌでもサルでもできるだろうけど、思考はそれの上位分類をしていくことに関わっていて、だからこそ使っている言語に影響をされるのかなと思う

642 ：INTJ5w6：2021/05/29(土) 10:54:37.88 ID:h6zDhSUa.net

>>639
それはそういう仕事だからでは

643 ：INTJ5w6：2021/05/29(土) 10:54:50.96 ID:h6zDhSUa.net

>>639
それはそういう仕事だからでは

644 ：INTJ5w6：2021/05/29(土) 10:55:11.37 ID:h6zDhSUa.net

>>639
それはそういう仕事だからでは

645 ：INTJ5w6：2021/05/29(土) 10:55:42.79 ID:h6zDhSUa.net

すまんなんか連投になってたわ

646 ：INTJ：2021/05/29(土) 12:14:05.18 ID:4p+GaSMd.net

基本的にNi由来の結論しか語らないから、Pから見たらJは頑固に見えるのかなと思う(実際そうだけど)
自分の場合は前提の共有も怠るから、大半の人と誤解が生じる

647 ：INFJ：2021/05/29(土) 12:18:07.34 ID:LuuxoCzy.net

美容室は指名してくれたお客の分が歩合になるからな
固定客も付けば独立もできる可能性があるんで
トークもスキルのひとつだよ

648 ：INTP：2021/05/29(土) 12:27:55.65 ID:UGCVfNcl.net

なーに俺もTJの人と衝突しまくったから平気よ
やっぱ理解出来てしまうが故に起きる衝突ってあると思うわ
理解出来なきゃ遠い世界の出来事にしか思えんのよね
なまじ理解出来てしまうが故に相手の主張の至らぬ点が見えてしまい反駁したくなる

649 ：INTP：2021/05/29(土) 12:55:19.53 ID:L0/xJG6I.net

自分も昔推定INTJの友人と衝突して絶縁したことあったな
どうやら俺の個人主義なスタンスが和を乱すとみなされてたようだ

650 ：INTJ：2021/05/29(土) 13:07:36.54 ID:2Qs39mTD.net

個人主義を嫌うとかほんとにINTJ？

651 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 13:13:25.11 ID:eJ0aCN3z.net

IN型が多い年齢層はどのくらいなのだろうか。
大体が10,20,30代の若年層に固まっている感じが強い。
40,50代となるといることはいるという感じで、
60代以上はほとんどいない気がする。いるとしても極稀。

652 ：INFP：2021/05/29(土) 13:21:07.28 ID:a/UsTN5b.net

タイプは歳を取るに伴って変化するという事？

653 ：INTP：2021/05/29(土) 13:28:45.66 ID:L0/xJG6I.net

>>650
あー、もしかしたらISTJかもしれん
割とどっちの特徴にも該当してたから

654 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 14:20:50.04 ID:MqOH3cqD.net

サゲアゲ

655 ：INTJ：2021/05/29(土) 14:39:26.85 ID:2Qs39mTD.net

>>653
一緒にするなんて･･･
あんまりだぁァァ

656 ：INTJ-T：2021/05/29(土) 16:01:56.43 ID:Yk0NwpR2.net

俺のルールしか認めない系個人主義なら他者との衝突は避けられんね

>>593
神戸では北を「山の方」、南を「海の方」って言う

657 ：INTJ：2021/05/29(土) 16:33:47.12 ID:SUtcYeW/.net

>>649 自分がINTPを切るとしたら和を乱すからじゃなく
生産力が少なくやる気もないからグループに貢献しないし
個人主義の名の下に恩恵をうけていることに気づかずに返さないため
付き合うことに合理性がないからだな
そこそこの義理堅さあるINTPとは長い付き合いで楽しくやれるけどね

658 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 17:11:57.25 ID:SkvsuqWy.net

>>651
ここにくるのは10代のキッズや20代も学生さんくらいまでだと思うぞ
レスの感じからおっさんはあまりいない

659 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 17:22:15.37 ID:NP0I4+Hc.net

上の話とはズレるけど
情報共有、価値観、気持ち等の面で
一緒にいて何かしらプラスにならないと積極的に付き合う気にはならんよね

特に「自分"は"こんなに気遣ってます」「あなた”が”悪い」とアピールされたら即フェードアウトしたくなる

660 ：INTP：2021/05/29(土) 17:27:53.27 ID:L0/xJG6I.net

まあ友人関係も理想はギブアンドテイクだな
甘えや惰性で続けてる関係なんて何も得るものがないし

661 ：INTP：2021/05/29(土) 17:40:07.91 ID:Sd7sAKwx.net

俺は人が挑戦しようとしてる時に後ろ指刺してくる人が嫌いだ
やって見なきゃわかんねえだろと

662 ：INTJ：2021/05/29(土) 17:54:29.51 ID:nTCoSvzc.net

>>651
IN平均寿命50歳説

663 ：INFP：2021/05/29(土) 19:04:29.50 ID:FtePtLaV.net

過干渉は嫌いだけど、自分のことを何でも分かってくれる誰かに巡り会いたいというアンビバレンツ

664 ：INTP：2021/05/29(土) 19:08:39.64 ID:TRMbtzXN.net

ビジネスというよりは互恵関係というやつだな
わかりやすい実利というよか、単に楽しい嬉しい会いたい程度でも十分なのよな
それが全くない対人関係は続かない
ここに集まってる連中もそんなノリなんじゃないのか

665 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 19:31:03.80 ID:DcxrhNZK.net

>>661
こりゃあESFPか？
なんで自認INTPになっちまったんだ…

666 ：INTP：2021/05/29(土) 19:37:07.73 ID:TRMbtzXN.net

>>656
日本でもそういう例があるんだな
まぁ東西南北が通じないわけじゃないんだろうけど

方角の概念、言い換えれば「周囲のランドマークに依存しない絶対的な方向」を
知る必要に迫られなければ出てこない概念なわけで、
具体的・個別的な背景はわからなくても、生活圏が広がっていく過程がなんとなく想像できて面白いな

667 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 19:44:57.13 ID:DcxrhNZK.net

方角の概念持ってても、
一年中地下シェルターで暮らすようになると無くなっていく

668 ：INFP：2021/05/29(土) 19:52:00.54 ID:/epQyw1g.net

>>663
かといってわかるようんうんみたいな奴は心底嫌いという詰みゲ

669 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 20:09:20.45 ID:HNo9rMVA.net

>>663
あまり実在の人物に期待するもんじゃないわよ
アニメキャラを偶像崇拝だけしていればいいと思うわ

670 ：INTP：2021/05/29(土) 20:09:45.60 ID:TRMbtzXN.net

社交辞令ならともかく、
脳死でなんでもかんでも頷かれると侮辱されているように感じてしまうな
お前本当に話聞いてんのかと
もっとも、こういう感性が原因で面倒臭がられるんだろうけど

671 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 20:37:16.44 ID:DcxrhNZK.net

あかべこや獅子威しは、発言者を侮辱する自動レスバ装置だった？

672 ：INFJ：2021/05/29(土) 21:21:27.93 ID:LmEEB4Z0.net

>>636
J型でイメージされるような性格は、主にSi機能からきているように思うんだよね
(その場その時における)常識に従うとか、予定を立てるだとか、ルーティンを好むとかそういうの

673 ：infj：2021/05/29(土) 21:31:43.46 ID:lN+Check.net

心理機能の並び的にはNiとSiがJ型でNeとSeがP型だよ
始めにゴールを決めてから逆算して道順を組み立てていくNiは十分にJ型だと思う
ゆえになかなか決めようとしないＮｅとすぐゴールが変わるＳｅにやきもきするんや

674 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/29(土) 21:44:12.98 ID:SdF4L362.net

>>672
ぁーステレオタイプとしてS-Jが紐づけされてるってこと？
であれば尚更MBTIを知ってる人に誤解を解いてほしいと思うけど>620自身がそう思ってるなら…うーん

あえてフォローするならブログとかで書かれてるほどルーチン作業は嫌いではないかな
自分がS/Nで3：7ぐらいでペルソナとしてはISTJが最適解だと思ってるから
ただこれをINTJ全体に適用できるかはまったく別　多分誤解があるんじゃないかな

675 ：INFJ：2021/05/29(土) 21:45:45.83 ID:57rDyu14.net

Ni主機能ってつくづく結婚に向いてないと思うこの頃
結婚を視野に入れた幼馴染が存在していれば違うだろうけど
Se劣勢故か他人と暮らすということが困難に思えるし

676 ：INFJ：2021/05/29(土) 21:52:04.06 ID:PR36DpuK.net

>>675
自分が他の人(恋人、配偶者、友人)と暮らしてる姿がまったくもって想像できない
変なこだわりや、基本的に1人にして欲しい気持ち、自分以外の外的要素で振り回されたくないなど、ワガママすぎて他者に理解されないのをわかってるから生涯独身でいきたい

677 ：INFJ：2021/05/29(土) 22:19:26.71 ID:57rDyu14.net

>>676
ワガママ分かるわ
INJで家庭持ってる先輩いたら幸せかどうか聞きたい

678 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 22:24:54.62 ID:29XWIaI+.net

>>567
しんどい現実…しんどい
しんどすぎる

679 ：INTP：2021/05/29(土) 22:27:01.17 ID:TRMbtzXN.net

こう言っちゃなんだが、乱世なら秒で淘汰されてる妙な確信がある

680 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 22:28:36.21 ID:29XWIaI+.net

infpであることに誇りはあるけど違うなら違うでとっとと知りたい
とりあえず今の苦しいの原因を誤認してるなら良くならないし

681 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 22:29:38.27 ID:29XWIaI+.net

乱世はある程度高いとこ上り詰めてないN型は早死にしそう

682 ：INFJ：2021/05/29(土) 22:29:56.14 ID:LmEEB4Z0.net

今日の日本では恋愛結婚が主流というかほぼ100％だから、結婚可能＝恋愛可能って言っていいかと思うんだけど
そうなるとやはり、INFJは(あるいはINFJも)なかなか結婚厳しいな、特にINFJ♂の場合
日本女性って世界的に奥手らしく、となると男側からアプローチしていかないといけないんだが
INFJ性欲弱い、何なら性嫌悪してるきらいあるし、性欲限らず下心恋心を表に出すのも嫌がるしな
そもそも滅多に惚れないというか、両極端というか、まあこの娘あたりで妥協するかみたいなのが一切ない
じゃあ女側から言い寄ったらいいのかって話だが、恐らく言い寄られているのに気が付かないんじゃないかというね
本人が色恋沙汰に興味ないので、相手の惚れたなんやらを感知できない
そもそもわざわざ言い寄られるほどモテるかと言われると微妙だし(さすがにここは個人差あるか)

ということでINFJに結婚は難しいかと思われるが、まあ一人でもぼちぼち楽しくやっていける人たちだし
結婚して子供を残さないってことは、未来に対し何ら責任を負っていないってことだから
このままこの国がどうなっていくのか、他人事として一人気ままに見守っていくよ

683 ：INTP：2021/05/29(土) 22:34:24.75 ID:TRMbtzXN.net

まぁ実際にはまだなんとか生かされてはいるが、
生命力そのものは低いと言わざるを得ない

684 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 22:41:21.64 ID:HfeOUUAa.net

つい最近まで乱世だったんだぞ
なのにこのタイプは一定数生き残ってる
寧ろ法律で暴力が禁じられていて刑務所行きな現代のほうがinは生きにくいんちゃうか

685 ：INTP：2021/05/29(土) 22:42:44.10 ID:Sd7sAKwx.net

大学受験というの、N型でも突破は出来る
しかし、下手にストレートに大学受験して中途半端なまま進んでしまうくらいなら無理せず受かるラインで妥協してもいいと思う
結局理解が追いつかなきゃ知識を物に出来ないのがN型なんよ
S型は理解しなくても取り敢えずやってみるが出来てしまうから強い
型を真似て行くうちに理解していくのがS型なんだろうな
N型は型を真似るのを苦手としてるから理解がパフォーマンスに直結するねん

686 ：INTJ：2021/05/29(土) 22:43:56.60 ID:GW2NOuU5.net

バグで増えるんじゃないか？
淘汰されていい感じの数に落ち着いてまた増えていく
バグが増えると乱世が起こり淘汰されて…
SFみあるな

687 ：INTP：2021/05/29(土) 22:46:40.97 ID:Sd7sAKwx.net

発達障害は顕性遺伝で驚異的な確率で遺伝するらしい
これがN型が滅びない理由なのだろう
子孫を残せる母数が少ない分をそれで補ってる

688 ：INFJ：2021/05/29(土) 22:49:40.96 ID:LmEEB4Z0.net

なぜ人は一夫一妻制なのかの説明に、ハーレム性の社会は淘汰されてしまったからなんてのがあったな
それと同じく、S型のみの社会というのも、淘汰されてしまう定めなんだろうよ

689 ：INTP：2021/05/29(土) 22:49:51.44 ID:wPW6OywN.net

乱世か…毛利元就や両兵衛のような頭脳があるなら
IN型でも裏方として生きていけるんだけどな

690 ：INTP：2021/05/29(土) 22:52:12.80 ID:Sd7sAKwx.net

16〜20世紀にかけて学問や科学技術や芸術が発達しまくったお陰でN型が急激に増えたんだろうな
21世紀に入ってその反動が来てるってことなのだろう
古代ギリシャから中世に入る時もこんな感じだったのかな

691 ：INTP：2021/05/29(土) 23:05:14.36 ID:TRMbtzXN.net

淘汰された結果が3%なのか、繁殖を許された結果が3%なのか、
それが問題だ

いやしかし、ユーモアと皮肉が入り混じるこの感じはええな

692 ：INFJ：2021/05/29(土) 23:06:50.08 ID:PR36DpuK.net

>>682
私はINFJ♀だけど全く同じこと思う。
自分がモテる訳ではないのに、恋愛するなら自分の時間を捧げるわけなので、相手への理想が高め。　人生の中で恋愛に対する優先度が低いので、そもそも恋活をしない(合コン街コン婚活)

日常生活でよっぽど話が合う異性がいない限り恋愛に至らないな〜

693 ：INTJ5w6：2021/05/29(土) 23:11:18.85 ID:KPuZzmJh.net

なんかどんどん変な人増えてきたな
今気になってたアニメ一気見してるんだけどやっぱり一気見だよなと思った
週刊誌とかドラマとかでも長いやつずっと毎週見てる人すごいと思う。絶対前の話忘れるわ

694 ：INTP：2021/05/29(土) 23:16:19.83 ID:wPW6OywN.net

ISTPは日本人だと約10%もいるみたいだ
INTPと違って意外と社会や集団に馴染みやすいのか…？

695 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 23:24:34.68 ID:MqOH3cqD.net

ｍｋ

696 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/29(土) 23:31:28.62 ID:SdF4L362.net

逆に聞くけどINTPより生き辛いタイプってあるのか？

697 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 23:33:24.36 ID:MqOH3cqD.net

INFP

698 ：INFP変態男爵 ：2021/05/29(土) 23:36:52.90 ID:HNo9rMVA.net

>>693
私も人生のある時期から一気見することが多くなりましたね
あと完結してる話だと最終話から遡る形で見る事もあります

699 ：INTP：2021/05/29(土) 23:41:47.58 ID:wPW6OywN.net

まあINFPだろうな
FiとNeの組み合わせがまず一般的な職場に向いてないし

700 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 23:48:45.92 ID:35pXeBmn.net

>>694
公式のタイプテーブルだとINTPと同じくらいしかいないぞ
どこの情報？

701 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 23:49:17.88 ID:MqOH3cqD.net

INFP(想定するペルソナ：絵をかいたりするのが好きなサブカル陰キャを想定)は繊細すぎて接しにくい。
INTP(想定ペルソナ：男から虐められがちなサブカル陰キャ)は、まあ幼少期に嫌な体験が多そうでそれが原因で性格が歪んでそう。まあそうでない限りいいんじゃないんですか？頭よくなかったらゴミですけどね

702 ：名無しを整える。：2021/05/29(土) 23:53:32.49 ID:MqOH3cqD.net

ENTP(想定するペルソナ：陰キャと思われがちだけど陽キャとも仲良くできるタイプ。サブカ
ルクソ男)
→なんか絡みにくい。まあいい奴じゃないんですか？知らんけど

INTJ(陰キャだけどサブカルに興味ないタイプ。)
→会ったことないので知らん

結論
INFPはめんどくさい

703 ：INFJ：2021/05/29(土) 23:53:37.62 ID:HfeOUUAa.net

残りのペルソナはどんなですか

704 ：INFJ：2021/05/30(日) 00:01:50.28 ID:BKupYAou.net

スクールカーストで考えたら、INJの2タイプとENTJ、ISTPはそもそもスクールカーストの外にいそう

705 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 00:02:54.86 ID:FFU7F9Uc.net

16タイプもあるから、均等に振り分けても6.25％
3%も10％も誤差の範囲
大した違いない

706 ：INTP：2021/05/30(日) 00:09:45.75 ID:d+yQ/Tlm.net

>>705
3倍近く違うのが誤差って、そりゃあんたさすがに暴論過ぎんか？

707 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 00:09:54.64 ID:BATE4lC0.net

INFJ(会ったことすらない)

ISFP(男から虐められる男No.1。自分らしさを大切にする平和主義者。理不尽に弱い)
→ノーコメント
ISFJ(典型的日本人)
→周りの目を気にしすぎていらいらするのと、自分の意見を持ってるのに出さないのが
原辰徳。

ENTJ(ジョゼモウリーニョ)
→ジョゼモウリーニョ

708 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 00:18:23.12 ID:FFU7F9Uc.net

>>706
6.25％に対する3％や10％

6.25人来る予想で3人しか来ないか10人も来るかの違いでしかない

709 ：INTJ：2021/05/30(日) 00:19:52.56 ID:wcbsNa46.net

「志村けん」と言われたらぼんやりしたみのもんたが思い浮かぶみたいな現象を度々やらかすせいで、芸能人の話を振られたら頭が宇宙に行くのをバレて叱られた
世間話できるようになりなさいだって勘弁して

710 ：INTP：2021/05/30(日) 00:23:03.33 ID:d+yQ/Tlm.net

>>708
来客予想なら頷けなくもないが、
クラスや部署の人数となるとけっこうでかい差じゃないか？

711 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 00:29:26.65 ID:Tz/oJ4Xr.net

2〜8％程度なら誤差だと思うけどSFJがそれぞれ10％程度持ってるのは大きいと思う
2つのタイプが似通ってて尚且つ右に倣えの性格だから簡単に世論が形成される

712 ：INFJ：2021/05/30(日) 00:31:28.90 ID:CgU3TAE3.net

>>633
ヒトラーがINFJかどうかはほんまか知らんけど
世の中で彼を毛嫌いするのはSi的な価値観に支配されていると言わざるを得ないよ
演説の才能はさることながら、世界恐慌時に失業者を解消、世界で初めて禁煙政策を取ったとか、ジェット機やヘリコプターの実用化や公衆電話やラジオの普及、テープレコーダの発明などナチス政権で行われた事だぞ
マスコミが大喜びで取り上げてる聖火リレーもナチス政権で発案されたものだが、その事実を取り上げるマスコミがおらず
ヒトラーの悪事ばかりが有名なのはあまりにも不平等だ

713 ：infj：2021/05/30(日) 00:54:07.70 ID:hpZfXbXE.net

>Si的な価値観に支配されていると言わざるを得ないよ(ｷﾘｯ)
infjも色々歪んでるんよな

714 ：INFJ：2021/05/30(日) 00:58:53.74 ID:7IrO2s0T.net

ほんとそれ
人殺しを正当化するようなことだけはあってはならない

715 ：INTJ：2021/05/30(日) 01:19:06.75 ID:iLZ0N5p4.net

健康診断の季節だなぁ
心電図憂鬱
皆も力抜いてくださいって言われて抜けない民族でおｋですか

716 ：INTP：2021/05/30(日) 01:34:23.55 ID:d+yQ/Tlm.net

むしろ俺は力が抜け過ぎてるくらいだな
よくシャキっとしろと言われる
言われてどうにかなるならこうはならないってのがわからんのだろう

717 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 01:40:41.60 ID:yb3+8qZT.net

ナチスはぶっ飛びNiと不安定なTeFiFeと大勢の忠実なSiで成り立っているイメージ

718 ：INTJ5w6：2021/05/30(日) 01:52:19.43 ID:9r0OY39h.net

血圧出なすぎて何回も血圧はかられる人
脈はあるのに血圧は出ないってワイ死んでるのかもしれん

719 ：INFP：2021/05/30(日) 01:57:51.15 ID:e0wKopNq.net

INJにSiに批判的な人が多いのは第4の裏でだからなのかな
お互いの主機能に対して不服を感じやすいことになるINTPとINFPが同じスレに居るのは面白いな

720 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 01:59:37.46 ID:q6+KTaJr.net

アファンタジアの人いる？
50人に1人くらいの割合でいるかもしれないって聞いたから
Ni主機能がアファンタジアなら割合的にも症状的にも腑に落ちるんだけど

721 ：INFJ：2021/05/30(日) 02:16:08.68 ID:lSSUknU1.net

Siだけならそうでもないんだろうけど、J型でお互い主張するから対立深まるんだろうな、SJとNJ
ならSP対NPなら対立でるかな

722 ：INFJ：2021/05/30(日) 02:28:51.43 ID:7IrO2s0T.net

>>720
今ざっと調べただけだけど違和感あるな
脳内でイメージできない、言語優位の傾向あり、だよね
絵が上手かったり芸術に秀でる傾向のあるINJっぽくはないんじゃないか
むしろINPっぽい気がするのたが

723 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 02:38:34.36 ID:yb3+8qZT.net

そもそもNiというかNの定義が脳内イメージを中心に生きてる人だものなあ

724 ：INTP：2021/05/30(日) 02:38:57.36 ID:d+yQ/Tlm.net

アファンタジアか……
イメージできないってのは情報から映像を組み立てて思い浮かべられないだけで、
記憶にある映像の脳内再生に関してはどうなのか少し気になる

解説をざっと読んだ限りでは、
脳内で図を動かしたりするのが苦手or不可能ってな印象を受けたけど

725 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 04:03:47.99 ID:OHcorLOz.net

自分が先天的なアファンタジアだからMBTI的に傾向があったら面白いと思っただけなんだ
言語優位は間違いない
かろうじて色のない文字とか図形は思い浮かべられるんだが波打ち際の砂浜に書いた文字みたいに一瞬で消えていくから脳内で物体を動かすのは不可能に近い
頭にリンゴを思い浮かべてくださいと言われてもできないし一度見た景色や人物を映像で思い出そうとしても無理
毎日見てる家族の顔ですら思い浮かべることはできない
小説を読んでも情景は全く思い浮かばない
漫画やアニメでよくある吹き出しで脳内にイメージしてる表現は漫画的表現なんだと思ってた
参考になったら嬉しいね

726 ：INTP：2021/05/30(日) 04:17:04.73 ID:d+yQ/Tlm.net

>>725
つまり像を保持するには、常に描き続けるというか意識し続ける必要があるわけか
動画どころか画像・図形的な処理もNGなのね
それと顔覚えられない以上、個人の識別は声とか名札で判断する感じかな
まぁ何かしらの対策や配慮はしてるはずだろうけど

砂浜の文字の例えは非常にわかりやすかった。もしや聞かれ慣れてる？
とにかくいろいろと興味深いお話でした

727 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 04:34:42.76 ID:q6+KTaJr.net

人に話したのは生まれて初めてだよ
上手く喩えられていたとしたら映像が思い浮かばないせいで日頃からそういう喩えを使って他人とイメージを共有する必要があったからかもしれない
ここがややこしいところなんだけど別に人の顔を覚えられないわけじゃないんだよね
むしろ個人的には人の顔を覚えたり表情を読み取ったりするのは得意な方
アファンタジアのWikipediaの関連する概念の項目にも書かれてるけど人の顔を覚えられないのは相貌失認
参考になったのなら良かったです

728 ：INTP：2021/05/30(日) 04:56:09.96 ID:d+yQ/Tlm.net

>>727
そりゃ失礼
とりあえず言ったそのまま、像の再現や保持が難しいってことね
いやはや全く知らん話で一つ勉強になったわ

729 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 05:03:44.31 ID:Tz/oJ4Xr.net

アファンタジアの傾向はないねー
興味のあるものだと脳内のイメージをソラで紙に落とせるし

ENFJなんかは言葉を扱うのが上手いとかって言われてなかったっけ？
Tはイメージ先行　Fは言語先行ってざっくり推理を提唱してみる
（まぁこれも例によって文字ベースか会話ベースかで分かれてるかもだけど）

730 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 06:29:31.59 ID:n2DRZ5Cg.net

>>729
自分は逆の印象だった
INTJの人がよくイメージ化するとしたら、Niの影響なんじゃないかという気がする
感情は多くが右脳で処理されるし価値観も言葉にしにくい部分も多いけど
思考は左脳で処理されて定義や定理等言葉で行うため
客体とつながり影響を及ぼすという意味ならTeやFeは概念の言語化が巧みそうだけど
ENTPやINTPも議論や興味あることには多弁になる
感覚は非言語、直観は両方扱いそうだけどどうなんだろうね

731 ：INTJ：2021/05/30(日) 09:39:42.47 ID:wcbsNa46.net

アファンタジア初めて聞いた
頭の中で思い浮かべたリンゴを転がしたり回したりできたし、一度行った場所の景色やそこにないものを思い浮かべるのは得意だから違うかな
ただなぜか人の顔だけはよほど特徴がなければ覚えられない

732 ：INTJ：2021/05/30(日) 09:39:58.51 ID:25S+TEBr.net

イメージの方が効率的だからじゃないかな
言語は言語で必要だけどイメージで済むならイメージの方が記憶として優秀

733 ：INFJ：2021/05/30(日) 09:45:04.36 ID:CgU3TAE3.net

>>714
別に人殺しを正当化なんてしてないがな
戦争によって出た犠牲
戦争だからこそ発展して現代で活かせる技術
両方を加点と減点で評価したら
“人の命より重いものはない”とマイナスになるに決まってるだろ？
その両方を分けて評価するのも
“人殺しを正当化する”ことになるのか？

俺が拗らせてる？当たり前だろ
そうでもなきゃ匿名でもこんな事人に向けて書くわけないだろ？

734 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 09:46:05.24 ID:b6QAm32D.net

草

735 ：INFJ：2021/05/30(日) 09:58:47.73 ID:MtwHVK63.net

アファンタジアって初めて聞いたけど、心当たりある部分とない部分がはっきり分かれるなあ

空想自体は好きで小さい頃からイメージはどんどん沸いてくる
でもよく考えるとそのイメージに登場する人物に、具体的な顔はついてない
役割を持っただけのぼやっとした存在としてイメージされている

あと昔からとにかく人の顔が覚えられない、三次元で想像することが難しい
そのせいで仕事でかなり苦労はしてる

736 ：INFJ：2021/05/30(日) 10:03:40.82 ID:MtwHVK63.net

あ、人の顔云々はアファンタジアとは別なのかごめん
だとしたらやっぱり自分にその傾向はないかなあ
同じINFJだけど

737 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 10:09:36.68 ID:iLKxMyZo.net

ボーダーまだいるぽいな勘弁して

738 ：INTP：2021/05/30(日) 10:20:19.80 ID:d+yQ/Tlm.net

アファンタジアの人の話だが、暗算の例で考えるとしっくりくるな
日常で行うような2〜3桁程度の暗算(主に加減算)だったらイメージなしでもできるが、
そろばんが要るような計算(特に乗除算)は難しいのだろう

739 ：INTP：2021/05/30(日) 10:21:45.87 ID:cfF74ciu.net

頭の中で電卓を叩く

740 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 11:51:32.79 ID:/ppAoDtb.net

ででんでんででん

741 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 12:05:46.98 ID:xIjluhNw.net

>>712
プラス面がショボすぎるわ
その時代の発明品を当時の政権のおかげとかこじつけ過ぎだしな

742 ：INTP：2021/05/30(日) 12:34:25.91 ID:xyRgGK4X.net

INFJって直感も自分の考えもあるのにそれを説明するのに必要な外向的思考が脆弱なんよなあ…
INTPやINTJは自分の考えを説明するために客観的根拠(Te)を持ち出すのに慣れてるからそこら辺楽なのだろう
しかしN機能とF機能の噛み合わせの悪さは如何ともし難いものがある

743 ：INFJ：2021/05/30(日) 12:45:23.81 ID:lSSUknU1.net

とすると、詳細を説明せずとも皆が勝手に従ってくるような立場
つまりは王だか総統だかの地位につかないといかんというね

現実は黙って去るか、失敗するだろうな思いながらも留まり続けるかですわ
まあこれはINFJに限った話ではないかもしれないが

744 ：INTP：2021/05/30(日) 13:16:00.49 ID:d+yQ/Tlm.net

別に権威に頼らずとも、信用があれば従ってくれる奴らはいるんじゃないか
これまでの実績・功績があればなおさら

まぁ懐疑的な奴ら(俺とか)はテコでも動かないだろうが、
好意的に評価していれば自分で納得できるだけの根拠を探して従う可能性まである

745 ：INTP：2021/05/30(日) 13:23:56.29 ID:KivnPvME.net

N機能とF機能は曖昧性が高くS機能とT機能は透明性が高い
NにT、SにFならバランスを取りやすいがSにT、NにFは偏ってしまいそうで心配になる

746 ：INFP：2021/05/30(日) 13:31:23.84 ID:yUUmUQDx.net

でもNFよりNTの人の方がなぜかとがってるよね

747 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 13:45:31.88 ID:KqSlgqDM.net

アファンタジアといえば評論家の宮崎哲弥がそうかも
どうも彼は夢を見る際に映像が出てこなくて、ラジオドラマを聞いてるような感じになるらしい

748 ：INFJ：2021/05/30(日) 14:10:13.50 ID:BRRkrZnz.net

スレチかもしれんがエニアグラムって難しいな
最初は4w5かな？と思いきや時間と共に1w2→5w4→6w5→9w8(今ここ)と自認変わってきた

749 ：INTP：2021/05/30(日) 14:25:03.73 ID:KivnPvME.net

生来タイプは変わらないと言われてるけど真ん中二文字同じでI/E、P/J違いのタイプくらいなら変えられそうな気がする
INTP↔ENTJ

750 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 14:41:17.08 ID:BATE4lC0.net

ｌ

751 ：INTP 5w4：2021/05/30(日) 14:56:36.36 ID:t/Fvqk94.net

エニアグラムは
1→正義　2→優しさ　3→プロ意識　4→美的センス　5→陰キャ
6→右へ倣え　7→楽天的　8→男気　9→平和主義
っていう個人的解釈をしてる

752 ：INFP：2021/05/30(日) 14:57:00.48 ID:qgkgwe4d.net

>>748
俺の場合だが、どこのサイトで診断しても「絶対にありえないタイプ」「自分から一番遠いタイプ」が出てきた事は無い
それにエニアグラムには統合や退行といって健全時、不健全時でどのタイプに変化していくかがタイプごとに決まってるから
今あげてるその中のどれかにヒントがありそうだ

753 ：INTP 5w4：2021/05/30(日) 15:13:48.98 ID:t/Fvqk94.net

自分の場合4より7と8の方が高いんだよな
陰キャなのは自覚してるけど楽しいことは好きだし行動力を発揮することもある

754 ：INFJ：2021/05/30(日) 15:21:27.12 ID:BRRkrZnz.net

ありがとう 良かったらアドバイスください
ちょい自分語り入るんでスルー推奨しとく

1 → △ 完璧主義的だし診断でもダントツ高いが そこまで正義を遵守できない ペルソナか？
2 → × 長続きしない これメインの人は明らかに異種
3 → × 何かを達成したことがほとんどない×
4 → × 自分らしさに拘りが全くない
5 → 〇 頭がでかい ずっと一人で思考整理したり調べ事してる
6 → △ 不安が強いからこれかと思ったが 忠誠心なし 繋がり無視
7 → × 最も有り得ないタイプ ファンタジー
8 → △ 家ではこう見られてる 自分の考え方に自信過剰で横柄になる時もある けど支配欲は全くないので誤解だと感じる
9 → 〇 家族に指摘されるまでありえないと思ってた 理由は9は聖人だと思ってたから 振り返ると9らしい怠惰さは最も自分に近かった

755 ：INFJ：2021/05/30(日) 15:34:03.70 ID:LnjpE7m1.net

エニアグラム9だった
次点で158

756 ：INFJ：2021/05/30(日) 15:35:31.37 ID:LnjpE7m1.net

>>754
殆ど同じで草

757 ：INFJ：2021/05/30(日) 15:39:44.95 ID:BRRkrZnz.net

>>756
ドッペルゲンガー見てしまったがネットだからセーフだよね
もう我々は9w8ってことでいいか
自分ハンニバルのドラマ版が大好きなんで君も観てくれよな

758 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:02:07.89 ID:mFef/5tA.net

身体891心234頭567という観点から見ると、Se劣等のNi型がエニアグラム9っぽいとは思えないんだよなあ
食とか寝具の状態だとかにあまり興味ないし

INJってどうしても現実に目に見える行動を起こすのが遅くて、結果的に怠惰だとかのんびり屋だとかと同じ状況に陥りやすいから
エニアグラムだとタイプ9の数字が高くなるんじゃないかと思う

759 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:11:53.91 ID:BRRkrZnz.net

>>758
うーん その理屈はMBTIに通用しない気がするな
本能タイプの定義に食や寝具への拘りがあるってのは知らなかったが
INJはどちらもタイプ1が多いことで知られてるし
TJはタイプ3多いが 直情的ではないよね(情≠ハートタイプ)

自分も心234全部低いけどINFJは揺るぎないと思ってるな

760 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 16:12:27.20 ID:/Uuqi3py.net

I型で唯一タイプ9が少ないのがINTJで3％くらい
INFJはI型で二番目に少ないが10％くらい、INTPもほぼ同じ
ISTJとINFPは15％くらいで、ISFJとISTPは20％くらい、ISFPは40％
E型はEFPが10％でENFJは8％で後は2〜3％

761 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:21:26.40 ID:mFef/5tA.net

実際の信憑性は判らないけれど、前に拾った画像はこんな感じかな
エニアグラムタイプ9はISに片寄ってる感じあったんだよね
https://i.imgur.com/BAKjxyp.jpg

でも確かにあらためて見るとそこそこINFJもいるなあ

762 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 16:36:20.53 ID:NFB2RcO1.net

2つの数字の間にw入ってるのはどういう意味なの

763 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:46:08.46 ID:csr4fNkA.net

>>742
INFJはあまり強い言葉を使いたがらないのと、視野が広い分例外やイレギュラーも見込むので断言したがらない
〜するべき　〜である　〜に違いない　〜のはず　みたいな義務・断定系の言葉とか
要するに〜　結局〜　みたいな言葉は頭の中では思っても言葉には出さないところがある

INFJはTeがないので過程よりも結果、努力よりも実績、少数よりも多数、例外よりも原則、論より証拠
みたいな少数派や個性を正論で潰して自説を押し通すコミュニケーションは苦手だし
Siもないから前例、経験、常識、権威、ヒエラルキーに疎く地に足が着いていないところがある
Seの弱さから瞬間的な機転やアドリブ、大声や台パンなんかの示威も苦手で、だから論戦になると弱い

764 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:51:36.84 ID:csr4fNkA.net

典型的なESTJは合理的で効率を重視し、無駄や余計を嫌う
だから秩序やルール、統率や上下関係を好むところがあり、前例や経験、原則や常識に考えが基づいている
個性や例外など少数への配慮は非合理的だし秩序を乱すので極力排除したい

INFJはこの逆と考えるとわかりやすい

765 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:02:09.11 ID:n2DRZ5Cg.net

MBTIの最新の見解だと代替機能は両翼らしいから
INTPが幼少期にSeが芽生えてNeを揺り動かすことが個人的には理解できるように
INFJも幼少期にFeより先にTeが静かに芽生えている可能性はあるのかもしれない？

>>762
ウィング理論かな
5だけど4寄りとか6寄りとかで微妙に違いがあるらしい

766 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:03:35.45 ID:Cb0VaaGi.net

ESTJとINFJは最も相性がいい組み合わせとされてるけど実際はどうなんだろ

767 ：INTP：2021/05/30(日) 17:06:20.55 ID:d+yQ/Tlm.net

>>763
じゃあ自分から実績だのを説得や交渉の材料にはしないのか、そもそも
それと、人望があって自然に頼られたとしても萎縮してしまうのか

そうなるとINFJの意見が通る状況を作るには、
誰か発言力のある奴が意見を聞くor汲み取るかして、それを意思決定に反映させるって形になるのかな

768 ：INTP：2021/05/30(日) 17:12:30.98 ID:cfF74ciu.net

>>766
ペアで仕事をするとして
それぞれの得手・不得手を補い合って分担できるなら敵無し
しかし作業分担を上手くできないと意見が対立してギスギスするだけ

真逆なタイプってそんな感じだと思う

769 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:19:09.74 ID:/eWJ0ZIC.net

>>766
相性は人によりけりじゃない
ESTJでもNeやFiがそれなりに発達してれば話は通じるししてないなら無理

770 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:22:59.80 ID:BATE4lC0.net

ホントここ閉鎖的だなあ
sage進行とかいつの時代の遺物だよ。

絶対BIG５開放性低いわ

771 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:24:53.97 ID:/eWJ0ZIC.net

>>763>>767
ゼミやプレゼンみたいな決まったフォーマットなら大体他人の真似でいいけど、ガチ議論はただ相手の話を聞き続けるか、激昂して子供のようにギャンギャンがなりたてるか(自分は一回しかないが)のどちらかしかないような気がする
自分にとって大事な問題であればあるほど頭の中がフリーズしてそうなる

772 ：INTP：2021/05/30(日) 17:39:03.81 ID:d+yQ/Tlm.net

>>771
なるほどな
上で権力がどうのと言ってた話は、そこらへんの不安を払拭するためだったのね

773 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:44:09.27 ID:csr4fNkA.net

>>767
権利意識はあまり振りかざせないかも
ただ、Seの低さや人が良さそうな雰囲気をなめられないようするためか
体を鍛える、資格を取る、貯金をするなど有事に対する備えは常にやってるかな

自ら案を出すときは、
1.リーダーなんかに提案や献策する場合が多い
2.リーダー不在で誰も仕切る人がいないなら提案をしてみて、反対されないようなら合意の元行動に移す
3.案が受け入れなれない場合で納得できない場合は表向き方針に従いつつ、水面下で進める
　見込みがなさそうならそっと離れる準備を進める、こんな感じ

774 ：INTP：2021/05/30(日) 17:53:21.25 ID:d+yQ/Tlm.net

>>773
つまり根回しを周到にやるタイプか
矢面には立ちたくないのね

要約を好まないと言ってるそばから勝手に要約してすまんが、
俺はタイプ違うから許して

775 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:56:17.69 ID:csr4fNkA.net

>>765
両翼は個人的には否定派だけど
たとえばINFJの場合、Fe+Tiの合わせ技で結果的にTeぽく見える部分はあるかも（疑似Te）

ただそれはFeで相手の求めていそうな部分、チームで必要な要素を探りつつ
Tiで考察検証してのロジックとなるので、Te本来の合理化志向や権力志向とは似て非なるものだと思ってる
買わせる、認めさせる、勝利する、実績を上げるみたいなガツガツギラギラなとこがない

INTJのTe+Fiが合理性や効率の手段としての気遣いや配慮（疑似Fe）も似た感じで、目的ではない
INPのNe+Siはわからないが、想像力や新奇性を追求しつつも、努力や経験に根ざしているといったところかな

776 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:11:50.24 ID:csr4fNkA.net

>>774
目立ちたい人仕切りたい人が既にいるならそいつに任せるかな
ただ完全孤独耐性があるわけでもないので、委員会みたいな少人数形式でのプロジェクトの方が得意かもね

なんか主体性のない人みたいに見えるが、ISFPがいざというとき実働役として手を動かすのが得意なのに対して
INFJは相談や調整を行う、必要ならば折衝や指示もこなすなどリーダーの代わりをやることもある
グループからはつかず離れずのところがやりやすい

777 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 18:14:10.33 ID:3O8/zLyg.net

>>742
自分の考えを説明するのに必ずしもTeを使う必要はないしINTPはTiを使って説明してるでしょ
自分の考えを説明するのに必要なのはTeって決めつけてるのはまさにTiじゃないの？
単にNF型を批判したいだけじゃん
Te上げF型下げしてるみたいだけどあなたはTe使えてないですよ

778 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:20:11.18 ID:5hMCd3VN.net

>>765
両翼説なぁ･･･実際にあまり代替の逆が代替並の人は観測されないし
界隈でも劣等よりも急所とよく言われるし
どういう意味での両翼なのか(字面通りINTJにとってのFeを指しているのか？)は詳しく知らんけど、うーんという感じ

779 ：INTP：2021/05/30(日) 18:20:36.32 ID:d+yQ/Tlm.net

>>776
パッと浮かんだのは、副委員長・副官あるいは秘書のポジションだな
指揮も臨時代行ならばやぶさかではない、と

780 ：INTP：2021/05/30(日) 18:22:42.73 ID:PRW+/KFd.net

>>777
文脈に含まれてない内容を勝手に読み取ってしまうところがNFの悪い癖だわ
お前らがメンヘラだらけなのは言葉を文字通りに”受け取れない”性質のせいだろ
自分で勝手に拗らせてメンヘラになってるくせにいっつも被害者面、うんざり
言葉を文字通りにちゃんと受け取ることができるというのもまたTeの特性のひとつなんだぞ
それとT型はTeとTiの両方を使うわけでTPはTiをTJはTeを優先するという話に過ぎない
NFJはFeを正当化するために知識を持ち出すことはあってもそこにある客観性や内容には触れないよね
あくまで知識や論理を説得のための根拠に使ってるだけ

781 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 18:24:46.51 ID:Jc1NMWcv.net

>>742
こいつもしかしてINFマンか？
ISTJと診断されてたはずだがINTP名乗ってるのか

782 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:26:38.73 ID:csr4fNkA.net

>>779
典型的なリーダーとされるENTJの圧の強さは
Teによって権利、結果、実績、証拠といった客観的なエビデンスで交渉して有利な地位や条件をまず確保し
これが利かない相手はNiで思い描いたビジョンをSeで物理的にわからせる、強制的に実現させるところにある

INFJはこの2つの要素や必要性を理解できても、実践するのは無理がある
INTJもTeのオフェンス力とSeのわからせ力がちょっと足りない感じ、その分話は分かるんだけど

783 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:27:16.54 ID:5hMCd3VN.net

対立荒らしにはまっちゃだめよ

784 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:28:15.07 ID:25S+TEBr.net

さわるな不毛

785 ：INTP：2021/05/30(日) 18:29:19.36 ID:d+yQ/Tlm.net

>>782
そうか、それが"副"という肩書きの意味か
なんか繋がってきたわ

786 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:29:30.33 ID:nv2jszCX.net

>>778
自分個人の勝手な意見だけど代替に限らずすべて両翼というなら分かる部分もある
INFJならNi>(Ne)>Fe>(Fi)>Ti>(Te)>Se>(Si)の順で強く働く
ただ()の機能は意識的に使えないというかあくまで逆向機能を裏で支えるためにあるというイメージ

787 ：INTP：2021/05/30(日) 18:29:56.04 ID:t/Fvqk94.net

ENTJはまさにマフィアのボス感あるな
怖い怖い…

788 ：INTP：2021/05/30(日) 18:31:21.57 ID:PRW+/KFd.net

内向型の中で自責をこじらせて他責に走ってしまう人が多くて困る
内向型の人は往々にして自分の中にある他害性に疎い傾向にある
外向型の他害性に比べて他者を攻撃してることが分かりにくいからってのもあるのだろう
しかし内向型の人の被害妄想や自虐もまた立派な凶器である

789 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 18:31:46.53 ID:4mMgAlam.net

本当にINFマンなのか？
INFマンがまだ活動してたとは思わなかったよ
昔からINFX特にINFJを目の敵にして私怨で叩いてた荒らしだね
ﾜｯﾁｮｲが有れば黙ってNGできるんだけどこのスレではID毎にNGしていくしかないかな

790 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:36:56.04 ID:lSSUknU1.net

そもそもあんまりリーダーになろうとは思わない、
ただし世界に対し倫理的な不満があって、かつそれを解決する手立てを考察済みであり
しかも自身が指導的立場に立つことで解決できそうなら、リーダーになろうとするタイプだろう、INFJは
他に自主的にリーダーになることがあるとして、他に適任者がいないか、承認欲求満たすためかだな

791 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 18:39:16.29 ID:n2DRZ5Cg.net

元々はINTPなら
タイプ論はTiN、主機能の反対側のFeが抑圧されて苦手
MBTI初期はTiNeSeFe
中期はTiNeSiFe
現在はTiNeSFe
という感じだった様子
海外フォーラムで見たやつだけど

792 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:39:47.88 ID:mFef/5tA.net

こないだから一人居る、人にレッテル貼って決めつけながら指摘されても開き直るINTPが
つまりその例の人ってことなのかな


リーダーか……
個人的には、自分が範となるようちゃんとしてればみんな判ってくれるよね、的な甘い性善説が根本にある
それだけじゃ駄目なのは判ってるんだけど、人に指導するのとかは苦手だなあ

793 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 18:40:19.73 ID:q6+KTaJr.net

>>790
ENFJが立候補型のリーダーでINFJが他薦型のリーダーだとは言われてるね

794 ：INTP：2021/05/30(日) 18:41:54.02 ID:d+yQ/Tlm.net

>>788
俺も最近ようやくそれに気づいたクチでな
ある程度まで適合性を保った自虐こそが、秀逸なブラックジョークと呼ばれるのかも知れん

795 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:43:01.08 ID:csr4fNkA.net

声を荒げる、身振りを大仰にする、お大柄な体格に派手なスーツ、にらみつけるなどのSeのわからせ力は
結構大事で、断ったら襟首掴まれる、髪の毛引っ張られる、机蹴飛ばされると
錯覚するような強気な振る舞いをすると、相手のワーキングメモリを奪うことができる
加えて議論を打ち切る、席を立つ振りをすると、相手に考える暇を与えずアドリブを強いることができる

これはISFJにとってはSiFeを封じ、苦手なNeを責め立てることで効果的で従属させることができるし
INFJにとってもFeを封じ苦手なSeを余儀なくさせることで不利な条件を飲ませることができる

逆に効かないのはSiやFeを第二機能までに持たず、Seを劣等機能を持たない奴ら
ESTJ、ENTJ、ESTP、ISTP、ENTPあたりか　こいつらは基本喧嘩が強い

796 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:45:56.08 ID:nv2jszCX.net

ENTPはヘタレというかINTPとほとんど見分けつかないのもそれなりにいるような
ENTJは実戦というか喧嘩なんかは弱い人も多そう

797 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:47:57.28 ID:lSSUknU1.net

あと師匠にはなれても、教師にはなれない(あるいは向かない)タイプかね、INFJは
師匠は弟子が勝手についてくるもんだけど、教師はそうじゃないからね
INFJが意味はあるんだが意味の分からないこと言ったとき
INFJが師匠なら、弟子たちはそれがどういう意味かしっかり考え理解しようとするんだろうけど
教師の場合、「もっとわかりやすく言ってください」で終わりだからな

典型的なのが、それこそナザレのイエスみたいな教祖かな

798 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:53:02.88 ID:nv2jszCX.net

>>797
大学教授としては多数の信者もとい弟子を生み出したけど、小学校教師としては生徒、生徒の親、同僚からも嫌われて数年で実質クビになったウィトゲンシュタインなんかもそうだね
本人は大学教授という職にやりがいを感じなかったらしいけど

799 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:53:06.28 ID:5hMCd3VN.net

>>795
その手の見た目だけの恫喝はTeでも対応できるよ

800 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:54:08.96 ID:csr4fNkA.net

>>787
ENTJは意図やビジョンはなんとなく読めるのでその意味ではマシだが、
犠牲や反対が出てもマジでそれをやる、ダメならわからせるでもやるってのは別世界の人感覚だわ

>>796
逆に肝が据わるとINFJは意外と強い
Seが弱い＝実力行使をしたがらないということであって、その備えをしないというわけではないので
いじめっ子に食ってかかる、上司に反論する、イヤなら会社やグループを去るなど
ISFJでは考えられない行動を割と普通にやる　争いは嫌いでも従属性が高くないのがポイント

801 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:54:19.91 ID:mFef/5tA.net

>>797
すごいスッと腑に落ちる

802 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 18:55:09.72 ID:5rjdgWRR.net

>>795
ESTP、ISTPとか特に強そうや
コイツら喧嘩になったら容赦なさそう

803 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 18:59:06.92 ID:Tz/oJ4Xr.net

>>795
ぁーこれ面白い　技術職なのにそんな感じの人がいた
その場その場では主導権を握ってるんだけどチームに常に欠員が出る(みんな辞めていく）のが面白かった

804 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:00:59.30 ID:Cb0VaaGi.net

今日INFJ多くねキショい

805 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:01:47.84 ID:csr4fNkA.net

>>799
Teでそれをやってると看過できれば怖くないが、素のSeでやってるやつもいるからね（単に粗暴な奴
Ne劣勢のISFJではそれを見抜けないしSe劣勢のINFJだとアドリブが間に合わなくなるので責め立ては効く
INTJなら冷静な分対処できるかもな

ロジックやエビデンス、言葉のナイフなどのTeでチクチク刺してくるのが堪えるのはISFPとINFPだろうね
どうせ口喧嘩じゃ勝てないから従ってとけってなるか、ロジハラに堪えかねていなくなる
ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして全部なかったことにできる　やはりSeは偉大

806 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:04:08.41 ID:BATE4lC0.net

>>805
｛ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして全部なかったことにできる｝
エビデンスはありますか？

807 ：INTP：2021/05/30(日) 19:04:31.34 ID:d+yQ/Tlm.net

強引にでも場をまとめ上げられる人は、乱世では英雄になるんだろうな
それとも乱世でも部下の不興を買って身を滅ぼすのかね

808 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:05:51.33 ID:BATE4lC0.net

>>806
そういうことを社内で行うと下手したら懲戒解雇ものでしょ。
ESTPかしらないけど、そんな馬鹿なことしないし、ESTPがそういうことしやすいという
客観的根拠はない。
所詮あなたの妄想ですよね？

809 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:08:16.15 ID:Cb0VaaGi.net

>>808
ESTPくんイライラすんなよ笑

810 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:11:39.14 ID:BATE4lC0.net

ロジックやエビデンス、言葉のナイフなどのTeでチクチク刺してくるのが堪えるのはISFPとINFPだろうね
どうせ口喧嘩じゃ勝てないから従ってとけってなるか、ロジハラに堪えかねていなくなる
→まあこれは感覚的にわかる

ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして
→いやいやいやいやｗ社会人としてそれはない

全部なかったことにできる　
→懲戒ものでしょ。

やはりSeは偉大
→なぜそうなる？

811 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:16:31.75 ID:BATE4lC0.net

>>809
だってこの人理論の前に論理倒錯してるもんｗ

Seが弱い＝実力行使をしたがらないということであって
→まあ言いたいことは分かる

いじめっ子に食ってかかる、上司に反論する、イヤなら会社やグループを去るなど
ISFJでは考えられない行動を割と普通にやる　
争いは嫌いでも従属性が高くないのがポイント
→従属性の高さとこれらの行動に関係はないでしょ

812 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:18:49.88 ID:csr4fNkA.net

>>803
技能職だと喧嘩慣れしてるSTP多いし、
ドライバー、バール、レンチ、ハンマーなんかの武器が普通に事務所に転がってるからな

>>806
会社と相手による
客に対してそんなことやる奴はいないし、下請けでも今日日さすがにないだろうが
身内や部下に対してはどうだろう
自分は退職願出したときに破られたことがある（1敗）

813 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:24:06.27 ID:BATE4lC0.net

>>812
それってＥＳＴＰに限られた話じゃないと思うし、仮にそうだとしてもＳｅが偉大ってなぜそうなる？
ただのパワハラ上司じゃない・
それに文脈的に部下→上司の関係だよね。なんで上司→部下にすり替えてるの？

814 ：INTJ：2021/05/30(日) 19:31:57.59 ID:5hMCd3VN.net

>>805
ウシジマくんに出てくるような奴でもなけりゃ、たいていは口でどうとでもなる
ウシジマくんレベルでもヘタレでもない普通に強いのは、不必要に恫喝とかしないしね

815 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:32:24.10 ID:csr4fNkA.net

なんか怒らせてしまったようで悪かったよ

816 ：INFP：2021/05/30(日) 19:35:39.80 ID:MlTEVL0P.net

本スレでISFP親と殴り合いになったISTPがいるけどISFPも喧嘩っ早いのだろうか

817 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:37:24.21 ID:BATE4lC0.net

>>815
俺ESTPじゃないけど、ガバガバ理論は見てて気になった。
力や権威振りかざすのって典型的なEーTJじゃんね

818 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:37:34.98 ID:Y1M+hacZ.net

技術職はマジでSPだらけだったな　N型で馴染んでたのはENTJだけ　感覚でわかれよって言ってくる奴らにSeクソ弱い俺が馴染める訳もない　当時は自分の甘えだと思ってたが心理機能学ぶと必然だったんだなとわかってよかった

819 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:39:32.54 ID:nv2jszCX.net

>>816
自分もESFJ母妹、ESTJ父と殴り合いしたことあるから特別そういうわけではないのでは

820 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:42:53.41 ID:ZwKUv9zB.net

本当に退職するなら退職届を内容証明郵便で送りつけるだけだぞ？
2週間の期間も有給が余ってれば取ればいい

821 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:47:57.92 ID:csr4fNkA.net

>>817
1レス目見りゃわかるけど俺の話は最初からガバガバだよ
MBTIは厳密性や個別性、具体性を求めたり、タイプを絶対視する人はあんまり向いてないと思う
自分もミームとして書いてるのでESTPだから全ての人が絶対にこうだとは言ってない
その辺のニュアンスは人によるので、誰のどの意見が明確に正しい、あるいは間違っているいうのはないし
それを追求するのもあまり意味はないと思うぞ

>>818
俺もそれで仕事変えたクチだからわかる
ST的な興味や感性に馴染めなかった

822 ：INFP：2021/05/30(日) 19:49:22.78 ID:qgkgwe4d.net

ふと思ったがIN型の平均容姿ってどんな感じなんだろうか
他タイプならそれなりに典型的と呼べる容姿や雰囲気がすぐイメージできるが
みんなイケメンでもブサイクでもなくなんか妙な雰囲気放ってそう、いい意味でも悪い意味でも

823 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:51:12.65 ID:nv2jszCX.net

>>821
元々はユングのNi的なフワフワした話から始まってるし自然科学的な厳密性を求めるなら心理学の教科書読んだ方が良いからね
あくまで4文字はおまけ位に考えるのが吉かな

824 ：INTP：2021/05/30(日) 19:53:41.71 ID:PRW+/KFd.net

ST型はありのまま(まさに字義通り)の自分を受容する能力が高い傾向にある気がする
基本的に自分を着飾ったり誤魔化そうとしないよね
技能職とか正直俺にはしんどい…変に潔癖なところがある上に必要なところでこだわるみたいなのが出来ないわ…
STって手を抜くべきところと力入れるべきところのメリハリを付ける能力が高いんよな

825 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:54:09.91 ID:csr4fNkA.net

>>820
民法や労働基準法的には正しいが、 そんなことやったら角が立つから普通はその前に上長に退職願だろ

慣習的には退職届は会社が退職願を受理してから改めて出すものとされてる
まあ一度上司に出して破られたり返されたなら次は人事部直でもしょうがないんだけど

826 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:59:23.04 ID:BATE4lC0.net

>>825
民法じゃなくて労基ね。

角が立つから普通は上長に退職願？
→いやそっちのがパワハラ行為受けるとかして角が立つでしょ。
現にあなたがされたわけだし。

827 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:05.92 ID:vpjoysoL.net

>>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす

もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う

828 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:17.05 ID:csr4fNkA.net

>>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす

もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う

829 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:47.92 ID:csr4fNkA.net

>>826
なんかもういいよ
ごめん

830 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:06:03.17 ID:csr4fNkA.net

>>826
あとごめん
雇用も契約のひとつなので、2週間前のくだりは民法の定めでもあった気がする
労働基準法はそれ＋使用者側からの解雇要件に一定の制限じゃなかったか

831 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:10:02.09 ID:BATE4lC0.net

民法626条2項だね
労基の制限は使用者側の解雇に限られたはず。

こちらこそすみません

832 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:10:57.49 ID:lSSUknU1.net

容姿が良ければE型っぽい、悪ければI型っぽい性格になるってのはありそう
容姿が良ければ他者から肯定的な評価貰いやすいんで、それだけ開放的な性格になるだろうし
そもそも一人でいたくとも周りから勝手に来るだろうし
悪ければその逆になるだろうなと

ただあくまで、「っぽくなる」ってだけで、生まれついての顔・スタイルとタイプは関係ないんじゃない
ファッションなんかはだいぶ変わってくるだろうけど

833 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:11:33.59 ID:+R/Lum+g.net

>>825
退職願いを破り捨てるような会社に
角が立たないような忖度はいらんよ
非常識な扱いを受けたら同じ様に返せばいい
どうせ円満になんかならないなら戦えばいいだけ

世の中法規が最優先であってそれ以上も以下もない
良い人で居続けたいのは分かるが
声を挙げる場面では声を挙げないと
ずっと都合がいい人間のままだぞ

834 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:23:45.41 ID:csr4fNkA.net

>>833
もう退職したからいいよ
これは3年以上前の話で、結局一週間後に上司に再提出した
そこで粘って戦うのもひとつの選択だが、雇用環境や構成人種は業界、職種、規模によるから、
スキルや資格積んで転職した方が早い、雇用環境は改善するし有給取得や円満退職もしやすくなる

>>832
顔立ちはあんまり関係ないんじゃないかな
女性なら化粧もあるし
ただ、ファッションや立ち振る舞いは外向内向の差が優位に出るものと思ってる
この間の古畑任三郎の話じゃないけど

835 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:28:23.40 ID:BATE4lC0.net

この界隈の人って普段から〇〇はINFJだみたいな認識もってるの？
前々からずっと思ってた。

836 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:29:44.75 ID:+R/Lum+g.net

社内の環境を個人で変えるのは相当な負担があるし不可能な部分もあるから
なら環境ごと変えた方がトータルで労力は少ない
次が当たりならの前提だが

837 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:39:17.17 ID:n2DRZ5Cg.net

>>816
ISFPと断定したわけじゃないしそれを元にISFPがとするのも危険なような
不健全ISFPってINFPと同じく神経衰弱起こして引きこもるか
価値観侵害されたときに個別に批判的になる感じだろうし
寂しいからと縋り付いたり手を上げて喧嘩したりする印象とは遠い

838 ：INTP：2021/05/30(日) 20:48:53.53 ID:cfF74ciu.net

>>835
自分はどの機能軸（Ti-Fe,Fi-Te,Si-Ne,Ni-Te）が振舞いに出やすいかを見る程度
タイプ予想に自信を持てるほどの、16タイプや相手についての理解が足りていない

839 ：INTP：2021/05/30(日) 21:06:44.10 ID:qylhO5/2.net

自分も技能職だけどMBTI知った当初はISTPと誤認してたわ
ISTPの上司の要領のよさが羨ましい

840 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:14:12.19 ID:BATE4lC0.net

要領の良さとMBTIは関係ないっしょ

841 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 21:27:53.48 ID:Tz/oJ4Xr.net

>>812
ぁーそっちで想像したか
いわゆる設計だからオフィス仕事だったよ

842 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:43:38.32 ID:J72+VhvB.net

>>804
INFJって少ないはずなのに、今日はﾜﾗﾜﾗいるね

843 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:47:06.27 ID:6PCioxUp.net

INの人口少ないというのが信じられねぇ
MBTIに普段あんま興味ないような人でもツイッターでこの手の性格診断バズったらINだらけやんけってなる

844 ：INTJ：2021/05/30(日) 21:57:28.07 ID:5hMCd3VN.net

INTJだけで人口の1%のうち、識MBTI率1%としても1万人はいるわけだからな
言うほど不思議でも

845 ：INFJ：2021/05/30(日) 21:57:39.81 ID:mFef/5tA.net

現実で理解者が少なく居場所がないからこそ、数少ないネットの居場所に集まる感じかも
独特すぎる持論を披露できる場なんてほとんどないしね
現実の交流で日々満足してるなら、こんな場末にはなかなか来ないだろうなあと

とはいえ同じ型でも色々違うなあとは思うけれど

846 ：INTP：2021/05/30(日) 22:01:02.78 ID:a93vGOF0.net

学術書読んでると学問において一番難しいのはヒラメキではなくてそれを実際に体系化したり実行に移すことなんだとよく分かる
天才は1%のひらめきと99%の努力とあるがどちらか片方だけ持ってる人は居ても両方を持ちあわせてる人は稀なのだろうな

847 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 22:01:07.37 ID:BATE4lC0.net

ここにいる人の性格のひねくれ度合いは
INTJ＞＞INTP＞＞INFJ＞INFP
かな？

INTJはかしこぶってる馬鹿
INFJは物腰柔らかいひともいるけどINTJスレから混じったクソがたまにいる
INFPは馬鹿だけどいいひと

848 ：INFJ：2021/05/30(日) 22:45:19.28 ID:BRRkrZnz.net

時々「INFJはこうだ」とか過激な意見するINFJ氏いるけどさ
共感するのもあるけど流石に個人的な範囲だと思うのもあるのよな
たとえば恋愛観だけど 海外の某サイトPDBでは「ヤンデレ＝INFJ」とされてるし
確かに理想が高いのは共通するだろうけど
実際に惚れ込んだ相手にはとことん捧げてしまうのもNi主機能にありがちなんじゃないか
経験がないだけで「自分はこうだ」と決めつけるのもどうかと思うわ Se劣勢故かもしれんが

849 ：INTP：2021/05/30(日) 22:50:37.62 ID:xyRgGK4X.net

INJは賢いけど自分の経験から学ぶ力が欠けてしまいがち
ENPは経験から学ぶ力はあるけど勘違いしてしまいがち

850 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 22:51:43.60 ID:iLZ0N5p4.net

INFPってたまに変な信者が周りに湧くよね
お気の毒に

851 ：INFJ：2021/05/30(日) 22:56:36.20 ID:mFef/5tA.net

INFJの弱点みたいな感じで
不健全時には、少ない情報しかないのに現実に則していない「わかった」という印象だけで判断する、と書かれてるところあるしね

Nで「わかった」ことに後付けで色々理論くっつける感じ？
不健全時には特に、体感や経験から見える現実的な事柄以外の部分だけで理論を組んじゃいがちなのかなあ

852 ：INFJ：2021/05/30(日) 23:40:17.26 ID:lSSUknU1.net

個人的に、INFJ＝オカルト、宗教(ご利益ありますよ系の奴限定)って公式やめてほしい
オカルトもカルトも、個人の趣味に留めるか、こっちに火花飛ばしてこない範囲なら別にいいんでないって感想だが
INFJってことはサイコキネシス使えるんだろとか、視えるの…系の非INFJにINFJ名乗られるのは非常に不愉快

853 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 23:41:23.64 ID:MUbw1j8S.net

>>848
MBTIに個別事例とか個体差とか持ち込んだら
「こういう人もいる」とか「そんなの人による」とか収集付かなくなって成り立たなくなる
類型論であろ以上はレッテル張りで決めつけてかかり、後で違ったらごめんなさいでいい
その代わり自分も妄信しないように適度な距離感をもって断言はしない

MBTIは楽しむものであって、信じたり疑ったりするものではない
この認識がどうしてもできない人はMBTIに向かないし、興味もないだろう

854 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 23:48:35.94 ID:Tz/oJ4Xr.net

レッテル張りはどのタイプでもあると思うけどサイコキネシスは草
サイコウェーブぐらいに留めとくわ

855 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 23:56:53.44 ID:MUbw1j8S.net

>>851
自分の場合としては、「これからどうしたいのか（どうなりたいのか）」という将来の目標や
「最悪の事態になったらどうなるか」という将来起こりうる結果が先に浮かぶ

目標達成のために何が必要で、それを得るためには計画はこうで、具体的な実行方法はこれ
あるいは最悪の結果の原因はこれで、その課程はこうで、これがきっかけで…
と現在に遡りながら、具体性をのあるファクトやロジック、エビデンスを肉付けしていく感じ。

>>852
第六感、未来余地、エンパスなどのワード、あるいは「直感」と書いてるサイトは
直観をよく分かってない人が書いてると思うから、有益な情報はないと感じる

856 ：INTJ：2021/05/30(日) 23:58:39.43 ID:5hMCd3VN.net

>>852
現代の宗教は形骸化したスッカラカンの同調装置程度のものがデフォだけど
元々の宗教の原型のものって
科学って概念自体がなかった頃の、心身のコントロールのスキル的なものだったりするからなぁ

神も仏も1ミリも信じてないけど
瞑想も暗示も生活に取り入れてるわ

857 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 00:02:27.15 ID:z4Bn4iQd.net

MBTIっていうてレッテル貼りツールでしょ

858 ：INTP：2021/05/31(月) 00:12:45.39 ID:bumNWDSl.net

>>851
だからINFJはINTPと相性がいいとされてるのかもね
INFJはNiで見通す（わかる）のは得意だけど、
Tiによる理論的な基礎づけはそんなに上手くない
なので、自分が見通したものについての論理的精緻化をサポートしてくれる存在がいると都合がいい

そしてその役割はNiの話がある程度通じてTiに特化してるINTPが一番適してる
INTP的にも自分と異質なNiの見通す世界の話は知的関心が持てるだろうし、
自分の頭で考えた話（Ti）を興味を持って聞いてくれるという嬉しさもある

859 ：INTP：2021/05/31(月) 00:53:25.37 ID:bumNWDSl.net

INFJ：
・根拠に乏しいことでも早合点しがち（強Ni）
・「わかった」事柄の中身について詳細な理解ができてるわけではない（弱Ti）
・でも詳細な理解を持ちたいのでそれが得意な他人に頼るのもアリ（外部Tを求める&強Fe）

INTP：
・何か考え甲斐のある骨太なネタが欲しい（Ti-Ne）
・NがNe方向に散るため自分の中からは濃いめのNiネタが出てこない（外部Niを求める）
・自分の考えた話を求められたり喜んでもらえるとちょっと嬉しい（劣Fe）

こんな感じで両者の利害が一致しやすいんじゃなかろうか
この点INTJだと外部Tを求めてない（自分でやれるのでいらない）し、
INFPだとFi（INTPにとって考えるネタ）についてTi的に勝手な解釈をされるのを嫌がる
するとINTPにとっても劣等Feが満たされにくいのでwin-winの関係になりにくい

860 ：INFJ：2021/05/31(月) 01:08:56.97 ID:unNQvSiS.net

INFJは、洞察したNiを詳細に理解したいとき
多分ほんとは、Feで色んな人と交流しながら理解を深められるのが理想なんだろうけれど
Niが理解されることってやっぱり少ないし、環境によってはNiを表出することで傷付く経験も多くなるから
結果、自前のTiをフル活用してNiを詳細に理解しようと引き込もり、ループ入りしちゃう感じかな？個人的な体感だけどね

それでもFeからは離れられなくて、こうして少しでも判ってくれそうな人のいるところに集まるのだ……

861 ：INTP：2021/05/31(月) 01:34:15.63 ID:SSgg1PLW.net

>>859
昨日の俺はほぼほぼ聞き手役だったな
まぁ話題が自分が知らない話というか相手のことが主体なら傾聴あるのみって感じだが

862 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 01:58:27.40 ID:BJ1Bm3oG.net

しかし何でIN型だけこんなに書き込みが多いんだろう
普段からせわしないES型が来ないのはなんとなくわかるが、
IS型、EN型の書き込みがないのは、何だかんだ居場所があるんだろうな

863 ：INTP：2021/05/31(月) 02:23:37.97 ID:SSgg1PLW.net

居場所もあるかも知れんが、文字媒体ってのも大きいんじゃね
流れでとっさにレスすることもなくはないものの、意見の反芻や推敲がしやすい

逆に対面の会話ならちょっと確認したり聞き返したりすればいい程度のことでも、
誤解や批判の種になりがちって側面もあるな

864 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 02:37:13.96 ID:BJ1Bm3oG.net

なるほど
たしかにS型なら画像、映像、音声、モーション、ジェスチャーのような
非言語情報の方が伝わりやすそうだもんな

匿名掲示板⇒個人ブログ⇒mixi⇒facebook⇒twitter⇒Instagram⇒youtubeと
ネットも後年代になるにつれて、文字数が減っていったね
データ送信の大容量化とネット利用者のマス化が進むと
外向型・感覚型のように文字を使わない人種の方が活躍しやすいのかも

865 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/31(月) 02:52:43.50 ID:agy/ZikL.net

MBTI関連でググってたりしてたらこういうの出てきたんだけど
この全ての可能性を列挙しないと気が済まない・決められないってINTPっぽくね？ｗ
https://twitter.com/lyricalium/status/1377295985097932801

私はASDとか詳しくないからふと思ったって程度の話だけど
(deleted an unsolicited ad)

866 ：INTP：2021/05/31(月) 03:16:40.26 ID:SSgg1PLW.net

>>865
話題次第とはいえ、話を聞くor読むときに第一感でアタリをつけないわけではないし、
日常レベルでは八割方その方向性で問題なく話者or著者の意図を汲み取れることが多いが、
検討しない選択肢をバッサリ削る際は、明確な理由がない限りは日常感覚や経験で弾いてることが多いか
場合によっては関心の強さや好みも多分に影響する。単に面倒臭がってやらないことも
確信があっても1%は余白が残ってるというか、いつもその意識が頭にあるわけではないが原則はそう

867 ：INTP：2021/05/31(月) 03:24:10.91 ID:bumNWDSl.net

>>865

�@彼女は海が好きだ
真：その女性は現在のところどうやら海が好きであるらしい（と発話者は思っている）
？：彼女は現在付き合っている女性のことなのか、それともただのsheなのかは不明
？：そもそも他人が何を考えてるかなどわからないのに「好きだ」と断定するのはどうなのか

�A彼女は海が好きだった
真：その女性はどうやら以前に海が好きだったらしい（と発話者は思っている）
？：女性は現在も生きていて今も海が好きなままなのか、生きてはいるものの今は海が好きではなくなったのか、すでに死んでしまっていて過去の話をしているのかは不明
？：彼女は現在付き合っている女性のことなのか、過去に付き合っていたけど今はもう別れたのか、それともただのsheなのかは不明
？：そもそも他人が何を考えてるかなどわからないのに「好きだった」と断定するのはどうなのか

自分が医者にASD認定されるほどASD傾向が濃いかは不明だけど、
常日頃こんな感じで細かく場合分けして考えてしまう癖はあるかも

868 ：INTJ：2021/05/31(月) 07:22:19.44 ID:g7tGykmI.net

>>862
ISは同質性の高い人間を見つけるのに困らんからな
MBTIを知ったり興味もつ理由も特段ない

INが自分が何か多くの人間と異なるってとこから辿り着きやすいのとは別物

ENはなんでだろう？
やはり彼らも浮いているのを散見するが、多少無理してでも人と関わると満足度が高いのか
あとそれによって他のNに逢いやすいってのもあるのかもね

869 ：INTP：2021/05/31(月) 07:49:38.30 ID:dwzYBQpc.net

ISTPも人付き合い嫌いそうだけどうまくやってるのかな

870 ：INTJ：2021/05/31(月) 07:54:39.34 ID:X2qOWMcE.net

言うほど人嫌いでもないと思う彼ら
Sという時点でよほど不健全でもない限り
他人と合わないってことにはなりにくいしね

871 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 08:26:31.66 ID:9TEzBzCd.net

人付き合い苦労するかどうかってタイプ関係ないっしょ

872 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 08:56:06.74 ID:8d8Or3a8.net

INFPみたいな周りが優しくないと詰むようなタイプが生き残れる職場ってあるのか？
自分を押し通す力も従順にこなす力もない

873 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 08:56:16.14 ID:8d8Or3a8.net

しにたい

874 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/31(月) 09:01:32.23 ID:agy/ZikL.net

ちょうどさっきまでISTP関連のを見てたんだけど
回避性パーソナリティーなのではなく単純に興味がないって話してるのを見た

875 ：INFP：2021/05/31(月) 09:38:27.78 ID:4Vm+oBXS.net

>>872
自分を押し通す力も従順に振る舞う力も努力あってこそ
だからこそ場数を踏まないとものにならない

876 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 09:45:21.21 ID:WcEOE+c1.net

ここに来て沢山喋ってるなら人付き合いそのものや話すこと自体が嫌いというわけじゃない証左では
単に長時間他者と関わったり話の合わない人と話すのが嫌なだけで

877 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 09:47:36.65 ID:WcEOE+c1.net

社会のお荷物だから安楽死法案通して欲しい

878 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 09:55:30.27 ID:O4ZWVlVN.net

>>876
ごちゃんと一緒にするな

879 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 10:01:18.51 ID:8d8Or3a8.net

>>875
そうだよね…そのままで無理ならどっかで折り合いつけて頑張るしかないな

880 ：INTJ5w6：2021/05/31(月) 10:10:25.31 ID:AOcLcTBt.net

荒らしか知らんけど最近ピリピリ雰囲気悪くなったよな
いつの間にかレスバだらけになってる

881 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 10:11:17.64 ID:VP+t7xRg.net

匿名掲示板の性質で顔が見えないのと
話したいタイミングで書けるし
話したくないなら関わらないだけなのが楽だ

882 ：INFJ：2021/05/31(月) 10:19:40.97 ID:oqPbKmKL.net

そういえば所謂盲点機能って第三機能の裏側のやつだっけ？
INFJだったらTe

社会でやっていく上で、ちゃんと合理性や客観性は大事にしてるつもりだったけど
実はTiとFeでそれっぽく見せてるだけで、本当はTeまったく理解できてないのかなあと思う

883 ：INTP：2021/05/31(月) 11:14:06.02 ID:QSRwNPTU.net

S型の人がファンタジーやフィクションを好む一方でN型の人がノンフィクションやドキュメンタリーを好む傾向にある気がする

884 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 11:34:39.19 ID:e4rd00oi.net

>>862
世間で溢れてるESFJとか5chでは希少種だもんね

885 ：INFP：2021/05/31(月) 11:38:01.71 ID:vgkBZs+f.net

>>883
え、逆じゃね？
S型は「でもこれ空想じゃん」とか言うで

886 ：INTP：2021/05/31(月) 11:40:42.62 ID:QSRwNPTU.net

勉強しまくって色々経験しまくってどんどん個人としての能力が高くなるに連れて孤独感が深まる
これが災いしてかつての友達との関係が切れてしまったこと数しれず…
どうもこっちにその気がなくても相手からしたら釣り合ってないだとか置いていかれてるだとか感じてしまうらしい…
>>885
それだったらここまで日本でノンフィクションが発達したことの説明がつかない
人は自分に足りないものを無意識に追い求めてしまう傾向にある
S型の人ほど非日常を好んでしまいがちなのかなと創作物の数々を見てて思った
N型の人は逆にリアルが上手く掴めないからノンフィクションでそれを掴もうとするみたいな

887 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 11:41:27.90 ID:FfD8qMYL.net

INFPの大坂なおみっていつも問題起こしてるな
INFPって人の言うことを全然聞かない上にコミュニケーション能力も低いからツラそうだね

888 ：INFP：2021/05/31(月) 12:00:36.16 ID:dBKdxwan.net

>>886
裏取りをしたわけでもないフワッとした根拠なのによく「そうじゃないなら説明がつかない」って言い切れるね…

889 ：INTP：2021/05/31(月) 12:03:18.32 ID:QSRwNPTU.net

>>888
根拠なんて飾りでしかないからね
Teも大切だけどこれに合わせてたらあまりにかったるい

890 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:10:33.13 ID:8MCqMzHk.net

STJなんかはINを異物としか認識してなさそう

891 ：INFP：2021/05/31(月) 12:11:38.25 ID:RzVVhfP7.net

関係ないけどフィクションを面白くするコツの一つはリアリティにあるよね
こんな世界(出来事)もあるかもと期待させることが重要

892 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:12:11.83 ID:8MCqMzHk.net

お前らも引きこもりか？

893 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:13:51.70 ID:z4Bn4iQd.net

引きこもりというか窓際族のサラリーマンとか専業主婦が多いイメージ。

894 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:15:45.18 ID:dBKdxwan.net

>>891
創作物におけるリアリティの役割って説得力だと思うのよね
一方でどれだけ荒唐無稽でも一直線に心を揺さぶるものはそれだけで説得力がある
それがいい

895 ：INFP：2021/05/31(月) 12:23:56.91 ID:RzVVhfP7.net

>>894
説得力はそうだね
荒唐無稽でも面白い作品は多分ストーリーや人物描写に整合性があるんだと思う
結局これは何の話なのか？何がしたいのか？と思ったら
その時点でその読者は作品の世界から離れてるから

896 ：INTP：2021/05/31(月) 12:29:17.90 ID:dwzYBQpc.net

N型だからこそリアルでの刺激に触れたいのはあるある

897 ：INFJ：2021/05/31(月) 12:37:54.08 ID:unNQvSiS.net

個人的には、他人の作ったフィクションに心からのめり込めないってのはあるかもしれないなあ
目の前の物語を楽しんでる最中にも、展開の先読みというか、自分の中で別の(自分にとって)理想的な展開を思い浮かべちゃってるから
大抵の物語はそれに見劣りしてしまう(もちろん自分にとって理想的かどうかなだけで、客観的にどっちが素晴らしいかどうかは関係ないです)
物語性のない知識を得られる読書自体は、自分の中の物語を補強する材料になるからか貪欲だったりする

たまに自分の理想を完全に越えてきた物語に出会うことあって
そういうときは膝を叩いて「こう来たか！」と喜んだり悔しがったりしたあと、一生の宝物として大事にする

898 ：INTJ：2021/05/31(月) 12:53:10.64 ID:X2qOWMcE.net

>>876
別に人と関わるのは嫌いじゃない
大半とは合わない＝精神的メリットが無いので
ほかっとこってなるだけ

899 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 14:11:35.80 ID:z4Bn4iQd.net

>>898
かっこつけてるけど
ボッチの正当化テンプレで草

900 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/31(月) 16:00:31.19 ID:agy/ZikL.net

>>883
自分の場合は全く逆かな
ノンフィクション小説なんかは明らかに避けてる　ゲタ履かせたりできるから信用ならない

オタだからフィクションは普通に見るけど空想科学的なのは凄い好き
必然的に近未来が多くなるけどそういうエッセンスのあるシュタゲとか皇国の守護者(剣虎兵や導術がおよぼす影響)なんかも好き

901 ：INFJ5w4：2021/05/31(月) 17:50:10.33 ID:xo0dwd7G.net

INTJで攻殻とサイコパス好きって言ってる人知ってる

902 ：INFJ：2021/05/31(月) 18:19:08.82 ID:R0aaRfsA.net

仮にINしか嗜まないジャンルがあったとしたら、それは市場規模としてすごく小さいんじゃないかと
フィクションもノンフィクションもそれなりの市場規模あるんだろうから、
N型しか読まないなんてことないんじゃない

903 ：INFJ：2021/05/31(月) 18:37:33.01 ID:CzF6KcBL.net

コンテンツが売れるかどうかは見た目のわかりやすさと広告宣伝効果だと思うぞ
鬼滅の刃はアニメ19話で火がついたけど、もともと原作読んでた人はそんなに多くない
例のシーンも割とあっさりで、心理描写とか鬼の悲しい過去とか刺さる人には刺さるという感じ

無限列車編は19話と集英社の広告宣伝効果ありきなので、出版社が違っていたらちょっとわからない
まどマギくらいの規模になってたかもしれない（これも十分すぎるほどヒット作だが）

904 ：INTP：2021/05/31(月) 19:54:41.05 ID:SSgg1PLW.net

ファンには悪いけど、鬼滅ブームは売れ線のポストが空いたところに、
売りたい側の諸々の都合で収まったという印象が強い
旧来のファンも無邪気に喜んでる奴らと内心煙たがってる奴らといるみたいだな

905 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 19:56:46.60 ID:O4ZWVlVN.net

鬼滅の刃ブーム
鬼みたいに人を傷付けて平然としてる奴らが炭次郎好きとか優しいとか称賛してるのなんなの

906 ：INTJ：2021/05/31(月) 19:58:55.42 ID:beW+GNVm.net

日本ってノンフィクション発達してる？
むしろフィクションとかの方が他国と比べて尖ってる気がするけど・・・

自分は少なくとも子供の頃はノンフィクションとか日常系とか全く興味なくて
小説映画ゲームなど全部ファンタジー中心だったよ
パケ買いとかもそういう雰囲気があるかどうかで決めてたし

907 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 20:00:29.48 ID:g+ltJdVZ.net

>>905
鬼みたいに人を傷付けて平然としてる奴は
自分がひどい奴だと認識出来ないのさ
むしろ自分が優しいとか勘違いしてるまである

908 ：INTP：2021/05/31(月) 20:03:23.50 ID:XL0OA1J1.net

まあ鬼滅はたまたまコロナの時期と重なったのもブームの一因だろうな
コロナが起きなかった世界線だとどうなってるかな

909 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 20:16:28.95 ID:RqwHz2k6.net

>>862
板にもよるんじゃない　自己啓発とかいかにもIN特化みたいなジャンルだし　この前なんJであった診断スレだとISFP最多だったな　一番少なかったのはESTP

910 ：INTP：2021/05/31(月) 20:36:57.02 ID:SSgg1PLW.net

自称「優しい」は大概「優しいと思われたい」に読み替えたほうがいいな
「優しい」は他人に対して言うセリフ

911 ：INTP：2021/05/31(月) 20:41:11.79 ID:XL0OA1J1.net

まあES型は基本的に5chとは一生縁がない人種だろうな
なんJはISPが多そうだな、結構アウトドアな趣味の奴多いっぽいから

912 ：INFJ：2021/05/31(月) 21:26:30.19 ID:R0aaRfsA.net

一応、優しいとされるタイプの人間ではありますが、優しいなんて自覚ないな
まあ実際に優しくないのかもしれんが、仮に本当に優しいとして、それ素でやってるだけだしな
正直、「他人に優しくしちゃう」「困っている人は放っておけないんだよね」なんて言えてしまう人に対しては
優しさとやらよりも、それ自分で言ってしまう図々しさの方を先に感じてしまう

913 ：INTJ：2021/05/31(月) 21:41:40.26 ID:N1gMtCRZ.net

INFJは優しいっていうか全方面に理解だけはあるタイプ？

914 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 21:48:31.21 ID:DhCrp9k0.net

INFP困ってる人を見過ごした時の居心地の悪さを引きずり続けるタイプだから助けに入る
「あなたは自分が傷つきたくないだけですよね」って言われたらもう仰る通りですと
善意ではなく自分の醜さに向き合うことを恐れているのですと

915 ：INFP：2021/05/31(月) 21:50:25.24 ID:DhCrp9k0.net

殻に閉じこもった人間の優しさなど何の価値もないのです
世間の荒波砂嵐に削られて削られてそれでも失われない優しさであるとき初めて価値があるのです

916 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:18:20.25 ID:BJ1Bm3oG.net

>>913
時と状況によるかな
自分に見返りがある、個人的な恩義がある
その人を助けることで状況が完結するなどの場合は助ける

その人を助けたことで、この人も、あの人もと収拾がつかなくなる場合は静観するし
国際募金みたいに効果が限りなく小さく、やってもやらなくても変わらない場合も助けない

917 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 22:21:55.30 ID:RrPvbVtX.net

「吾輩は鋭い思考で周りの人間を傷つけてしまう思考型……」という感じで生きてるのに
「優しい人」「癒し系」とか言われて診断サイトも「NF型」って嫌がらせのように多いから自己像を考え直した

918 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:25:02.34 ID:unNQvSiS.net

優しくしたいから優しくするわけではなく
ましてやその人の事を大切に考えているから優しくしている訳ではなく

その場を円滑に穏便なままにしておきたいから、人の相談事を聞いたり適当に賛同してあげたり持ち上げたりする
その結果「優しい人だ」なんて言われるけれど
何の実もない馬鹿みたいな関係だなあと思う

919 ：INTP：2021/05/31(月) 22:25:20.11 ID:SSgg1PLW.net

そもそも優しさは他者評価によって成り立つから、
たとえ自分から言うにしても、他人にどう評されたかを話すことになる

あとよくポイントに挙がるのは、
見返りを求めない、利他精神、奉仕の心、自己犠牲をしない、善人を演じない
……あたりかね
相手に「優しいね」と言ってみたときの反応はある意味踏み絵だな

こういう意地悪で人を食ったような下衆な発想はともかく、
優しくされたと思ったら、その旨を何らかの形で相手に伝えることも大事やね
いうて俺はそういうやり取りがかなり苦手で、
人に優しくされるとまるで負債が溜まっていくかような錯覚に陥る

920 ：INFP：2021/05/31(月) 22:36:04.74 ID:Fs9uAXhT.net

みんなが「自分は優しい」って言わないから
逆張りして「自分は優しい」って言う

921 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:37:15.28 ID:unNQvSiS.net

自分はやらしい

922 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:37:34.60 ID:Y0GYLFy/.net

人に比べれば個人主義な方なんだと思う
人間関係割り切ってるらしく「ドライだね」と言われがち
あんまそういう自覚なかったので申し訳なくなる
ってかどんだけみんなウェットに付き合えてるのかと思う
正直親友が欲しいので羨ましいが そんな理想的な人いなさそう

923 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:39:06.42 ID:Y0GYLFy/.net

いや、親友はいるにはいるがやはり完全ではない
欲しいのは片割れなんや… それが人生の目的なんや…
と思ってるけどこれは幻想に終わってしまうのかね
連投スマン

924 ：INTP：2021/05/31(月) 22:43:01.23 ID:SSgg1PLW.net

>>918
>>921
なんかすまんな
真ん中は削るかぼかすかしたほうが良かったやも知れん

>>916もか

925 ：INTJ：2021/05/31(月) 22:43:23.10 ID:g7tGykmI.net

片割れと呼べるほどの人にはいつか会ってみたいものだな
INは(ENも傾向は近いけど)人の集まりにもあまりいない、居着くことが少ないのだろうか
数字上の割合ほども遭遇しないんだよね

926 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:56:04.65 ID:R0aaRfsA.net

IN全体に言えるかもしれんが、INFJ個人主義なので、自分で何とかできることは自分で何とかするを是としてるよね
なんで、別に手助けせずともその人自身で何とかできるなと思えば、
常識的には手助けする場面でも、手助けしないorしたがらない傾向あるかもしれん
例えば誰かが何か落としたとして、その落とした物がその人の周りにのみ散らばっていたら、わざわざ拾いに行かない、みたいな

INFJが利他的に動いた場合、優しい人というより、革命家とかそっちの方面行きそうなんだよな
個人がどうこうという視点はそんなになくて、良くも悪くも、社会構造みたいな大きなスケールでもの見てるから
困ってる人を放っとけないというより、困ってる人を無意味に生み出すシステムが許せないと言えばいいのか
んでそうなると、個人の力では何ともならないというね

927 ：INTP：2021/05/31(月) 22:57:15.75 ID:m1FoKh0A.net

INTJってその点自分の欲求に素直だからある意味人間らしいよね

928 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:03:55.09 ID:xczLh7a4.net

代替Fiのおかけで人間らしさを保ってる

929 ：INFJ：2021/05/31(月) 23:06:09.01 ID:unNQvSiS.net

>>926
わかる
INFJが真に誰かの為になろうとしたら、じっくり相談聞いてあげるなんて消極的なことしてないで、悩みの元凶となってる何かしらをぶっ怖そうと行動的になるかも
言われてみれば確かに過去思い当たる節があった

INFJがただただ人の相談乗ってくれる優しい人になってる時は
もしかしたら、実は大してその人のこと気にかけてない可能性あります

930 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:09:16.05 ID:N1gMtCRZ.net

>>923 パーフェクトセルごっこして生きないか？
自分一人で完全体
ここのボスは誰だ…？

>>916 やはり全体的な解像度の高さ感じる

931 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:12:49.98 ID:g7tGykmI.net

>>927
そりゃ人間なんて利己的なもんでね
大地震がおこれば気の毒にとは思うが
じゃあその人々が逆の立場で助けてくれるか？ってTeくんが囁くと
Fiちゃんもおおよそ同意して、自分のために蓄財しようとタッグを組むのよ

932 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:14:48.70 ID:7qZpa/0O.net

飽くまでスレの雰囲気と自分の友人に限られるのかもしれないけど、INFJは自他境界のラインがわかりやすいからこちらとしては心地いい

933 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:14:58.37 ID:beW+GNVm.net

ガンディーの非暴力も
暴力だめ絶対とかじゃなく民族独立のための戦略的アプローチだもんな
意味のない優しさは使わないというか

934 ：INTP：2021/05/31(月) 23:15:44.49 ID:SSgg1PLW.net

みんな利己的に振る舞った結果上手く回るってのが、
理想もとい究極形なんだがなぁ

935 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:15:59.58 ID:g7tGykmI.net

こんなのでも、地震の後に大量発生するインスタント聖人よりは
いくらかマシな人間だとは思っているよ
少なくともコメンテーターに祈りを捧げて、自分がいい人間だと思いたがったりしない程度の羞恥心はある

936 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:19:19.88 ID:xczLh7a4.net

INFPって弱者というか社会的にあぶれた人達に興味が向きがちじゃない？
ポジティブな感情は誰にでも簡単に捉えられるけど、その裏に隠された複雑な感情を探ってしまうのはある意味人間の持つ情緒に対する知的好奇心なのかもね

937 ：INFP変態男爵 ：2021/05/31(月) 23:22:53.54 ID:b3QmCPzj.net

>>936
確かにそうね
シリアルキラーの心理とかが気になる時のことがあるわ
自分に無いものの正体を探ってしまう感覚よ

938 ：INFJ：2021/05/31(月) 23:23:16.29 ID:Y0GYLFy/.net

>>930
NTJの孤高な強さに惹かれるわけですよ
いつか片割れになってくれ

ああー 今夜も孤独だぜくそやろう
酒飲んでいいなら飲んで溺れたい気分だわ

939 ：INFP：2021/05/31(月) 23:29:52.70 ID:Fs9uAXhT.net

「他人を見下してる自分を見下すのはシコシコ（要約）」って発言してしまったから
友だっちから辛辣な文字の羅列を吐き出されて
僕はもう砂になりたい

940 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:51:27.30 ID:O4ZWVlVN.net

他所で>>905みたいなこと言ったら絶対反発されるけど、流石inスレだな

941 ：INFP変態男爵 ：2021/05/31(月) 23:54:50.31 ID:b3QmCPzj.net

>>940
炭治郎っていかにも正義マンが好きそうじゃない
ああいう暴力的な主人公が受ける嫌な時代なのね

942 ：INTP：2021/05/31(月) 23:55:46.79 ID:SSgg1PLW.net

>>940
そのへんはまぁ住む世界が違うというかなんというか

ここまで突き放さなくてもいいかも知れんが、
そういう奴だとわかると反射的に一歩離れたくはなるね

943 ：INFP変態男爵 ：2021/05/31(月) 23:57:58.34 ID:b3QmCPzj.net

こんなホラー漫画みたいな顔する主人公とか嫌だわ
https://pbs.twimg.com/media/D63D2euUIAAPu7x.jpg

944 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:58:20.10 ID:N1gMtCRZ.net

>>938 Fiを吸うと孤独感消えるから片鼻にストローさしてだな

945 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:14:15.11 ID:D4RUvzIx.net

>>942
2行目3行目は俺に言ってるんだよな
>>941
炭次郎暴力的か？

946 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:15:16.75 ID:Ys3j2ME8.net

>>944
Fiって…… Fiって何なんだよォ……！

947 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:17:20.84 ID:+cSkTshr.net

なんかINFP特有の社会で有利に生きる力とか得意技とかないの？
fiとneがなんかうまいことはたらいたりしない？

948 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/01(火) 00:17:37.97 ID:/ACuqP/e.net

「優しいね」が踏み絵ってのは面白い
一連のレスを見てふといつぞやTwitterで見た「頑張れ」に対する解釈を思い出した
「頑張るというのは自分が自発的にすることであって他者からガンバレと応援されるのは言ってみれば強要されてるようなもんだから精神的にキツイ」みたいな内容

×私は優しい　　　　 ○私は頑張る
○あなたは優しい　　○あなたは頑張る(≒頑張れ)
×皆で優しくなろう　 .○皆で頑張ろう

一般的に言うのは○　言わないのは×
書いておいて何だけど評価と行動だから比較するのがそもそも間違いか

949 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:24:47.81 ID:D4RUvzIx.net

>>948
励ましてくれてるくらいに捉えりゃいいだけなのに考え過ぎなんだよなあ

950 ：INTP：2021/06/01(火) 00:30:48.96 ID:Q6NbhGrz.net

>>945
(>>905みたいなこと言っても大きな反発がない)
……って意味で捉えて同調したつもりだが、解釈違ったかな

俺が一歩引きたくなる対象は、
＞鬼みたいに人を傷付けて平然としてる"奴ら"


はて次スレか

951 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:35:20.65 ID:Q6NbhGrz.net

立った

次スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/

952 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:38:02.88 ID:D4RUvzIx.net

>>950
そっちの意味だったか
どっちかな？とは思ったんだけど卑屈な思考が出ちゃったよ

953 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:38:21.17 ID:IvmQu0Qu.net

ひねくれもので流行り物と見ればケチつけたくなる性分かつ、少年漫画に興味ない故に、鬼滅は名前だけ知ってるって感じなんだが
正直ドラゴンボールやワンピース程の国民的な作品たるかは微妙じゃないかなって、流行るくらいには面白いんだろうけど
悟空やベジータ、ルフィやゾロなんかに比べて、炭次郎はじめ鬼滅のキャラってどこか地味じゃないかね

それとは関係ないが、善逸？とかいうキャラが、女の子のすばらしさを熱弁するシーンを何かで見たんだが
Se劣等の自分としては、「気っっっ色悪いな！！！」という素敵な感想を抱きました
いやあのシーンはその「気っっっ色悪い」を描きたいシーンだったのかも知れんし、とすればこれが正しい感想なんだろうが

954 ：INFP：2021/06/01(火) 00:40:13.13 ID:IvY1n78b.net

鬼滅読んだことないけど何でそんなに反発するのかもよくわからないな
商業誌で少年漫画というジャンルで戦わない主人公は成立しないし
乱歩とかの影響濃そうな怪奇で退廃的な作風の少年漫画って面白いと思う
むしろ今の子供にとっては逆に乱歩とかが新しいんだろうね

955 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:46:08.48 ID:+MvW+VhA.net

>>953
どっちのキャラがいいかは人それぞれだしなんとも言えん
一つ確かなのは大人たちはリメイクやらなんやらでおっさん世代のブームや価値観を子供達に押し付けてきたのを猛省すべきだということ

956 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:48:24.98 ID:M3Pmzxnl.net

>>953
鬼滅の刃ファンも同じこと言ってるから実際そのとおりよ
良作だけど今の評価は時勢に乗り過ぎた結果とよう言われとる

957 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:50:35.21 ID:Xde/xfab.net

>>903で鬼滅の刃引き合いに出した者だが、この作品がバズる理由はわかるし個人的にも好きな作品ではある
アニメ19話の完成度は確かで、ぬるぬる動く作画に炭治郎のうたの破壊力は思わず泣いてしまった
それと、技の名前やキャラクターのファッション、鬼の名前、時代考証は中々練られていて唸る

ただ一方で、感情描写がこってりすぎて胸焼けするって意見もわかる
食わず嫌いもいるだろうけどアニメは一度見ておくといいよ

958 ：INFJ：2021/06/01(火) 01:02:53.66 ID:Xde/xfab.net

一例としては、日輪刀のデザイン
フィクションに見えるが、鍔の意匠は現実においても割とありそうなデザインが多い
（炭治郎の刀は車透かし、義勇の刀は半次郎など似た意匠のものがある）

技の名前においても、古武道において割とありそうな名前が多い
（水なら波返し・浮舟・小波、風なら逆風、燕回、岩なら岩砕などといったネーミングの技は実際にある）

こういう知っているとニヤリとする部分があると直観型はオタクが多いのか特に食いつきやすい
まどかマギカのときもそうだった

959 ：INFJ：2021/06/01(火) 01:32:23.00 ID:kLObvy1Q.net

>>951
乙です！


Nゆえか、ミーハーとは別の意味で広く浅くになるところがあるかもしれないし
ならば大抵の分野で自分のはるか上をゆく、その道のプロフェッショナルな方がいるだろうわけで
Nで「わかった」気になっても、それをあまり断定的に披露すると手痛い突っこみくらいそうだから
突っこまれないくらいじっくりTiで研究しつくすか、Feで恐る恐る様子伺いながらじゃないと披露出来ない癖がついちゃった

960 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 01:36:47.77 ID:Xde/xfab.net

周りのメンバーとか職種なんかにもよるよね
技術職や技能職は生半可な調べ方だと論破されるのでその辺かなり気を遣う

961 ：INTP：2021/06/01(火) 02:09:39.41 ID:Q6NbhGrz.net

>>959
昔とある人に持論をケチョンケチョンに論破されまくって、
一時期その人の受け売りしかできない時期があったわ

その人は恩師でもあるんですけどね
世話になったし感謝もしてるが、
今思えばある意味虐待に近かったんじゃねえかとすら思えてくる

962 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 03:52:45.78 ID:04qHjUBV.net

>>957
時代考証とか嘘だろ
帯刀集団が暴れまわってる時点で無いわ

963 ：INFP：2021/06/01(火) 04:00:48.62 ID:BnSvYNK+.net

>>947
供給不足な世界に向かってムーンウォークで後ろ向き前者あるのみ
メジャーロードを走らぬことを喜ぶエニア4力
Fiは羅針盤　Neは望遠鏡
一般社会でやって行きたいなら、より良い教師に巡り会えるよう徳を積むべし

964 ：INTJ：2021/06/01(火) 05:31:37.22 ID:M/gfUxx6.net

鉄筋コンクリート造単身者向け角部屋の賃貸なのに人の声が気になってイライラするから廊下に出て様子見したら、隣の隣の住人がゲーム実況でもしてるのか大声量で笑ってて殺意が湧いた
通報が面倒だったからドアドンして逃げてきたけど、図体でかいお兄さんが出てきたら返り討ちに遭いそうで怖いな

965 ：in：2021/06/01(火) 08:18:10.00 ID:lgZNDr3n.net

>>964
どっかの騒音事件の自殺した加害者にならないようにね

966 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 09:35:05.33 ID:2YI0tFoI.net

Teあるなら建物の管理者に他の部屋が五月蝿いと録音か録画で証拠付けて
警察にも相談するべきかな
当事者同士だと今の時代揉めるから
第三者通した方がいいぞ

先に警察に相談した事実を管理者に伝えればいい、大抵揉め事が大きくなればその賃貸の価値も下がるからな

967 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 09:36:51.54 ID:+cSkTshr.net

>>964
悪化するぞ…

968 ：INFP：2021/06/01(火) 09:49:09.00 ID:9/lu3KU/.net

鬼滅の刃はストーリーを単純にしてキャラに全集中してるの清いなと思った
主人公側の主張（正義）が押しつけがましく感じる時もあったしそれは仕方ない少年ジャンプだし
逆にその制約を受けない敵側の感情表現は「これ漫画か？」レベルだったと思う
上弦壱・肆は良かった（小並感）

969 ：INTP：2021/06/01(火) 10:08:30.21 ID:I3liUD29.net

魘夢と妓夫太郎が好き
鬼殺隊サイドは別に好きなキャラはいないな、強いて言えば蛇柱かな

970 ：INFP：2021/06/01(火) 10:10:30.36 ID:5uR0skE5.net

読んだことないけどおっぱいの子が好きです…
無惨様はコラばっかり知ってる

971 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 10:33:03.77 ID:Tgnv9Y1K.net

無残様と彼岸島のクソコラ好きだわw
あの手のキャラって高確率でINTJ判定されるな

972 ：INFJ：2021/06/01(火) 11:47:45.41 ID:Ys3j2ME8.net

>>964
騒音って本当に殺意湧くよな…
どうしてみんな我慢出来るのか小さい頃から不思議でならなかった
傷害事件だけには発展しないよう気をつけろよ！
自分の健康にも最大限気を配って 引越しが最善なのかもなぁ…

973 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 11:58:00.48 ID:bBTApJ8G.net

INTJってエニア5とエニア1多そうだけど1だとより人当たりキツくなりそうだな
そもそもトライタイプだと1と5両方持ってる人多そう

974 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 12:21:40.82 ID:JYEp8GCe.net

1と5含むと125指導者 135技術者 145研究者だったか、INTJらしい

975 ：INFJ：2021/06/01(火) 13:20:01.81 ID:Xde/xfab.net

>>962
その辺はケレンだろ
ただ鬼とか技のネーミングなんかはある程度教養がみられるぞ
編集の入れ知恵かもしれないが

976 ：INTJ5w6：2021/06/01(火) 14:34:42.29 ID:jfdiFNTr.net

>>964
不動産屋に連絡
良くならなければ警察に通報
自分はうるせえ通報するぞって書いた紙ドアに貼ったらおさまったわ

977 ：INTP：2021/06/01(火) 14:35:09.87 ID:kEuSu2ob.net

例のスポーツ選手、Fi（Te劣等）にありがちなダメさ丸出しの振る舞いしちゃってるなと感じる
Te的に通らない身勝手な主張ばかりしてきたせいか世間的にもウンザリされ始めてると思う

この人のムーブについて、Fi-domのINFPは、あるいはTe>FiのINTJはどういう風に捉えてる？
Fe的にはおそらく「ワガママ」みたいな印象を抱く人が多いと見てる

978 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/01(火) 14:46:20.08 ID:/ACuqP/e.net

テニスという職場と人種(ゴメン詳しく知らん)という全くプライベートの問題を混ぜて活動してるのが間違いだと思う
職場でLGBT用のトイレを強く求めたりするタイプに似た印象を覚える
運営そのものは人種問題に対してフラットなのでそこに損害を与える形の主張は単純に悪手

ただこれは日本特有の著名人は政治や宗教にノータッチという原則に基づいたものだから
アメリカ社会ベースだと見方が全然違うかもしれない

979 ：INTP：2021/06/01(火) 15:08:16.00 ID:I3liUD29.net

Teグリップ？起こすとああなるのかな
子供じゃないんだからさ…って感じ

980 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:09:26.81 ID:HgiWOyZ9.net

文化の違いだよね

981 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:11:05.05 ID:04qHjUBV.net

なんでいちいちMBTIで解釈しようとすんの？
普通にポリコレ狂信者の奇行でしかない

982 ：INFP：2021/06/01(火) 15:14:34.66 ID:5uR0skE5.net

まず彼女の何がFiでTe劣等なのかちゃんと説明してほしい…
ピンときてない

誰かが言ってた「ファンがいるから選手はプロとして食べていけるのに、ファンへ発信するためのメディアを蔑ろにするインタビュー及び会見拒否は許されない」という理屈も十分わかるけどね
彼女の実力や著名性がそれを押しのけてしまえば、ファンサービス精神や拝金主義すらも否定されてしまうのだな

983 ：INFP：2021/06/01(火) 15:20:28.04 ID:X1Y9n5F+.net

そもそも本当に彼女はFi domなのかな
学生の時テニススクール通ってたけどFiとNeじゃテニスは無理ゲーだったよ
ISTPが不健全時に情緒不安定になるって聞くけどそれじゃないの？
彼女が情緒不安定なの知ってて突くのも意地が悪いよね
今は他人の落度を責めるのが暇人の娯楽になってるって本当だなと感じる

984 ：INFP：2021/06/01(火) 15:28:39.62 ID:5uR0skE5.net

芸能人や著名人のタイプを判定することが不毛すぎる
メディア媒体を通して作られたイメージを分析したところで元々の解像度が劣化してるんだから無理がある
つか心理機能ってそもそも運動機能の優劣にどこまで因果関係があるんだろう
あったとしても優劣じゃなくて嗜好と緩い相関があるねっていうレベルの話ではないの？

985 ：INTP：2021/06/01(火) 15:39:53.83 ID:kEuSu2ob.net

>>982
判断の方向性がそんな感じかなと
アレさの傾向から逆算してくとわかりやすい気がする

Fe劣等：人の気持ちがわからない
Fi劣等：自分の感情がわからない
Te劣等：筋の通らない身勝手な要求を無自覚に行ってしまう
Ti劣等：「ちょっと考えればわかること」がわからない

この中だと消去法的にTe劣等が一番近い

>>983
つまり共感的ってことでいいのかな？
Ti-domは価値観よりもまず「筋が通るか」を第一に考えるのでああはならないと思う
今不健全で情緒不安定だからああなってるって見立てはズレてる気がするかな
彼女の振る舞い（価値観の主張が強い）は出始めた時から変わってない

986 ：INFP：2021/06/01(火) 15:51:19.07 ID:X1Y9n5F+.net

>>985
まあ貴方のその不毛な思い込みも貴方にとっては筋が通ってるんだろうね

987 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:53:38.82 ID:ywiMrQJE.net

例のスポーツ選手が何をやっていたかは詳しく知らないけど
鬱の人間に追い討ちをかけるようにウンザリだとかワガママだとかとぬかす人間にはなりたくないね

988 ：INFJ：2021/06/01(火) 15:58:16.67 ID:kLObvy1Q.net

詳しく知らないことに進んで噛んで
さらにお気持ち表明重ねるのもまた一興？

989 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:01:05.19 ID:O2H4jivt.net

>>985
こういうアホINTPは自分にとってはそれっぽく思える仮設を披露する事に固執してるだけだからほんとしょうもない
邪魔でしかない

990 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:01:09.81 ID:HgiWOyZ9.net

>>985
どの点が筋通ってないと思うの？

991 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:03:50.65 ID:ywiMrQJE.net

>>988
鬱病とあるならどういう事情があれどまずは労りの精神で行くのが人なんだよね
もしかするとFe-Tiにはその種の人情は無いの？

992 ：INTP：2021/06/01(火) 16:08:33.64 ID:kEuSu2ob.net

>>990
Aを得るためにはBを払う必要があるとする
すると選択肢は基本的には
・Aが欲しいのでBを払う
・Bを払いたくないのでAも諦める
の二択になると思う

そこで、
・AをもらうけどBも払いたくない
という要求をする人は「筋が通らない」という批判を受けてもしょうがないよね

993 ：INFJ：2021/06/01(火) 16:09:52.70 ID:kLObvy1Q.net

>>991
その人個人の状態への気持ちと社会的な話は切り分けて考えるかなあ
というかそもそも詳しく知らない話に一面だけみて噛んでいかない……
特にどちらについても、どちらかしら何かしらにダメージが発生する場合は

あー噛まなきゃよかった

994 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:18:13.66 ID:HgiWOyZ9.net

>>992
Aを得るためにはBを払う必要があるとするという前提に対し
そこに大阪は抗議してるのでは？

995 ：INFP：2021/06/01(火) 16:20:17.16 ID:5uR0skE5.net

>>993
噛みFiを歯茎から吸引するといい

996 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:21:29.51 ID:HgiWOyZ9.net

試合後の記者会見をスポーツ行為の一環として捉えるか否か
捉えたとしても選手のメンタルを守るためにその拒否は認められるべきか否か

その点を大阪の行為は議論可能にした意味で、大阪の行為には一定の価値があるし
あなたの言うような筋が通ってないとは到底思わないけどな

ほんとにあなたINTPなの？

997 ：INFP：2021/06/01(火) 16:36:41.67 ID:5PFyYqTp.net

ダルい取引先との会食に行くか行かないかみたいな話
Naomiは予め行かないってラインしてたしキャンセル料も払ったからね
テニスめちゃ上手いんだからみんな優しくしてあげて

998 ：INTP：2021/06/01(火) 16:37:20.92 ID:kEuSu2ob.net

>>994
とある法律を変えたいと思ってる人が取るべき行動として望ましいのはどっち？

・あくまで法律は守った上で、法改正のための正当な手続きを取る
・（自分の価値観に照らし合わせて）間違ってる法律は守る必要がないとつっぱねる

Te的な意識がちゃんとしてる人なら前者と答えると思うんだよね
気に食わないルールがあって抗議するなら抗議するでいいと思うけど、
大人としての最低限の筋の通し方ってもんがあるわけで
彼女が批判を受けてるのはその辺がダメダメだからだと思うよ

999 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:37:47.08 ID:D4RUvzIx.net

スポーツ選手はそれだけしてりゃいいじゃん
バッキンとか意味わからん

1000 ：INFP：2021/06/01(火) 16:42:48.50 ID:5uR0skE5.net

Fiは全てを呑み干す

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。