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【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】
- 1 :名無しを整える。:2021/05/21(金) 16:22:10.90 ID:qBZbApMl.net
- 16タイプの内、INxx型(内向型かつ直観型)4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ:Ni-Te-Fi-Se(内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚)
INTP:Ti-Ne-Si-Fe (内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ:Ni-Fe-Ti-Se(内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚)
INFP:Fi-Ne-Si-Te(内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考)
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart8【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620805819/
- 691 :INTP:2021/05/29(土) 23:05:14.36 ID:TRMbtzXN.net
- 淘汰された結果が3%なのか、繁殖を許された結果が3%なのか、
それが問題だ
いやしかし、ユーモアと皮肉が入り混じるこの感じはええな
- 692 :INFJ:2021/05/29(土) 23:06:50.08 ID:PR36DpuK.net
- >>682
私はINFJ♀だけど全く同じこと思う。
自分がモテる訳ではないのに、恋愛するなら自分の時間を捧げるわけなので、相手への理想が高め。 人生の中で恋愛に対する優先度が低いので、そもそも恋活をしない(合コン街コン婚活)
日常生活でよっぽど話が合う異性がいない限り恋愛に至らないな〜
- 693 :INTJ5w6:2021/05/29(土) 23:11:18.85 ID:KPuZzmJh.net
- なんかどんどん変な人増えてきたな
今気になってたアニメ一気見してるんだけどやっぱり一気見だよなと思った
週刊誌とかドラマとかでも長いやつずっと毎週見てる人すごいと思う。絶対前の話忘れるわ
- 694 :INTP:2021/05/29(土) 23:16:19.83 ID:wPW6OywN.net
- ISTPは日本人だと約10%もいるみたいだ
INTPと違って意外と社会や集団に馴染みやすいのか…?
- 695 :名無しを整える。:2021/05/29(土) 23:24:34.68 ID:MqOH3cqD.net
- mk
- 696 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/29(土) 23:31:28.62 ID:SdF4L362.net
- 逆に聞くけどINTPより生き辛いタイプってあるのか?
- 697 :名無しを整える。:2021/05/29(土) 23:33:24.36 ID:MqOH3cqD.net
- INFP
- 698 :INFP変態男爵 :2021/05/29(土) 23:36:52.90 ID:HNo9rMVA.net
- >>693
私も人生のある時期から一気見することが多くなりましたね
あと完結してる話だと最終話から遡る形で見る事もあります
- 699 :INTP:2021/05/29(土) 23:41:47.58 ID:wPW6OywN.net
- まあINFPだろうな
FiとNeの組み合わせがまず一般的な職場に向いてないし
- 700 :名無しを整える。:2021/05/29(土) 23:48:45.92 ID:35pXeBmn.net
- >>694
公式のタイプテーブルだとINTPと同じくらいしかいないぞ
どこの情報?
- 701 :名無しを整える。:2021/05/29(土) 23:49:17.88 ID:MqOH3cqD.net
- INFP(想定するペルソナ:絵をかいたりするのが好きなサブカル陰キャを想定)は繊細すぎて接しにくい。
INTP(想定ペルソナ:男から虐められがちなサブカル陰キャ)は、まあ幼少期に嫌な体験が多そうでそれが原因で性格が歪んでそう。まあそうでない限りいいんじゃないんですか?頭よくなかったらゴミですけどね
- 702 :名無しを整える。:2021/05/29(土) 23:53:32.49 ID:MqOH3cqD.net
- ENTP(想定するペルソナ:陰キャと思われがちだけど陽キャとも仲良くできるタイプ。サブカ
ルクソ男)
→なんか絡みにくい。まあいい奴じゃないんですか?知らんけど
INTJ(陰キャだけどサブカルに興味ないタイプ。)
→会ったことないので知らん
結論
INFPはめんどくさい
- 703 :INFJ:2021/05/29(土) 23:53:37.62 ID:HfeOUUAa.net
- 残りのペルソナはどんなですか
- 704 :INFJ:2021/05/30(日) 00:01:50.28 ID:BKupYAou.net
- スクールカーストで考えたら、INJの2タイプとENTJ、ISTPはそもそもスクールカーストの外にいそう
- 705 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 00:02:54.86 ID:FFU7F9Uc.net
- 16タイプもあるから、均等に振り分けても6.25%
3%も10%も誤差の範囲
大した違いない
- 706 :INTP:2021/05/30(日) 00:09:45.75 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>705
3倍近く違うのが誤差って、そりゃあんたさすがに暴論過ぎんか?
- 707 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 00:09:54.64 ID:BATE4lC0.net
- INFJ(会ったことすらない)
ISFP(男から虐められる男No.1。自分らしさを大切にする平和主義者。理不尽に弱い)
→ノーコメント
ISFJ(典型的日本人)
→周りの目を気にしすぎていらいらするのと、自分の意見を持ってるのに出さないのが
原辰徳。
ENTJ(ジョゼモウリーニョ)
→ジョゼモウリーニョ
- 708 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 00:18:23.12 ID:FFU7F9Uc.net
- >>706
6.25%に対する3%や10%
6.25人来る予想で3人しか来ないか10人も来るかの違いでしかない
- 709 :INTJ:2021/05/30(日) 00:19:52.56 ID:wcbsNa46.net
- 「志村けん」と言われたらぼんやりしたみのもんたが思い浮かぶみたいな現象を度々やらかすせいで、芸能人の話を振られたら頭が宇宙に行くのをバレて叱られた
世間話できるようになりなさいだって勘弁して
- 710 :INTP:2021/05/30(日) 00:23:03.33 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>708
来客予想なら頷けなくもないが、
クラスや部署の人数となるとけっこうでかい差じゃないか?
- 711 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/30(日) 00:29:26.65 ID:Tz/oJ4Xr.net
- 2〜8%程度なら誤差だと思うけどSFJがそれぞれ10%程度持ってるのは大きいと思う
2つのタイプが似通ってて尚且つ右に倣えの性格だから簡単に世論が形成される
- 712 :INFJ:2021/05/30(日) 00:31:28.90 ID:CgU3TAE3.net
- >>633
ヒトラーがINFJかどうかはほんまか知らんけど
世の中で彼を毛嫌いするのはSi的な価値観に支配されていると言わざるを得ないよ
演説の才能はさることながら、世界恐慌時に失業者を解消、世界で初めて禁煙政策を取ったとか、ジェット機やヘリコプターの実用化や公衆電話やラジオの普及、テープレコーダの発明などナチス政権で行われた事だぞ
マスコミが大喜びで取り上げてる聖火リレーもナチス政権で発案されたものだが、その事実を取り上げるマスコミがおらず
ヒトラーの悪事ばかりが有名なのはあまりにも不平等だ
- 713 :infj:2021/05/30(日) 00:54:07.70 ID:hpZfXbXE.net
- >Si的な価値観に支配されていると言わざるを得ないよ(キリッ)
infjも色々歪んでるんよな
- 714 :INFJ:2021/05/30(日) 00:58:53.74 ID:7IrO2s0T.net
- ほんとそれ
人殺しを正当化するようなことだけはあってはならない
- 715 :INTJ:2021/05/30(日) 01:19:06.75 ID:iLZ0N5p4.net
- 健康診断の季節だなぁ
心電図憂鬱
皆も力抜いてくださいって言われて抜けない民族でおkですか
- 716 :INTP:2021/05/30(日) 01:34:23.55 ID:d+yQ/Tlm.net
- むしろ俺は力が抜け過ぎてるくらいだな
よくシャキっとしろと言われる
言われてどうにかなるならこうはならないってのがわからんのだろう
- 717 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 01:40:41.60 ID:yb3+8qZT.net
- ナチスはぶっ飛びNiと不安定なTeFiFeと大勢の忠実なSiで成り立っているイメージ
- 718 :INTJ5w6:2021/05/30(日) 01:52:19.43 ID:9r0OY39h.net
- 血圧出なすぎて何回も血圧はかられる人
脈はあるのに血圧は出ないってワイ死んでるのかもしれん
- 719 :INFP:2021/05/30(日) 01:57:51.15 ID:e0wKopNq.net
- INJにSiに批判的な人が多いのは第4の裏でだからなのかな
お互いの主機能に対して不服を感じやすいことになるINTPとINFPが同じスレに居るのは面白いな
- 720 :INFJ 5w4:2021/05/30(日) 01:59:37.46 ID:q6+KTaJr.net
- アファンタジアの人いる?
50人に1人くらいの割合でいるかもしれないって聞いたから
Ni主機能がアファンタジアなら割合的にも症状的にも腑に落ちるんだけど
- 721 :INFJ:2021/05/30(日) 02:16:08.68 ID:lSSUknU1.net
- Siだけならそうでもないんだろうけど、J型でお互い主張するから対立深まるんだろうな、SJとNJ
ならSP対NPなら対立でるかな
- 722 :INFJ:2021/05/30(日) 02:28:51.43 ID:7IrO2s0T.net
- >>720
今ざっと調べただけだけど違和感あるな
脳内でイメージできない、言語優位の傾向あり、だよね
絵が上手かったり芸術に秀でる傾向のあるINJっぽくはないんじゃないか
むしろINPっぽい気がするのたが
- 723 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 02:38:34.36 ID:yb3+8qZT.net
- そもそもNiというかNの定義が脳内イメージを中心に生きてる人だものなあ
- 724 :INTP:2021/05/30(日) 02:38:57.36 ID:d+yQ/Tlm.net
- アファンタジアか……
イメージできないってのは情報から映像を組み立てて思い浮かべられないだけで、
記憶にある映像の脳内再生に関してはどうなのか少し気になる
解説をざっと読んだ限りでは、
脳内で図を動かしたりするのが苦手or不可能ってな印象を受けたけど
- 725 :INFJ 5w4:2021/05/30(日) 04:03:47.99 ID:OHcorLOz.net
- 自分が先天的なアファンタジアだからMBTI的に傾向があったら面白いと思っただけなんだ
言語優位は間違いない
かろうじて色のない文字とか図形は思い浮かべられるんだが波打ち際の砂浜に書いた文字みたいに一瞬で消えていくから脳内で物体を動かすのは不可能に近い
頭にリンゴを思い浮かべてくださいと言われてもできないし一度見た景色や人物を映像で思い出そうとしても無理
毎日見てる家族の顔ですら思い浮かべることはできない
小説を読んでも情景は全く思い浮かばない
漫画やアニメでよくある吹き出しで脳内にイメージしてる表現は漫画的表現なんだと思ってた
参考になったら嬉しいね
- 726 :INTP:2021/05/30(日) 04:17:04.73 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>725
つまり像を保持するには、常に描き続けるというか意識し続ける必要があるわけか
動画どころか画像・図形的な処理もNGなのね
それと顔覚えられない以上、個人の識別は声とか名札で判断する感じかな
まぁ何かしらの対策や配慮はしてるはずだろうけど
砂浜の文字の例えは非常にわかりやすかった。もしや聞かれ慣れてる?
とにかくいろいろと興味深いお話でした
- 727 :INFJ 5w4:2021/05/30(日) 04:34:42.76 ID:q6+KTaJr.net
- 人に話したのは生まれて初めてだよ
上手く喩えられていたとしたら映像が思い浮かばないせいで日頃からそういう喩えを使って他人とイメージを共有する必要があったからかもしれない
ここがややこしいところなんだけど別に人の顔を覚えられないわけじゃないんだよね
むしろ個人的には人の顔を覚えたり表情を読み取ったりするのは得意な方
アファンタジアのWikipediaの関連する概念の項目にも書かれてるけど人の顔を覚えられないのは相貌失認
参考になったのなら良かったです
- 728 :INTP:2021/05/30(日) 04:56:09.96 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>727
そりゃ失礼
とりあえず言ったそのまま、像の再現や保持が難しいってことね
いやはや全く知らん話で一つ勉強になったわ
- 729 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/05/30(日) 05:03:44.31 ID:Tz/oJ4Xr.net
- アファンタジアの傾向はないねー
興味のあるものだと脳内のイメージをソラで紙に落とせるし
ENFJなんかは言葉を扱うのが上手いとかって言われてなかったっけ?
Tはイメージ先行 Fは言語先行ってざっくり推理を提唱してみる
(まぁこれも例によって文字ベースか会話ベースかで分かれてるかもだけど)
- 730 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 06:29:31.59 ID:n2DRZ5Cg.net
- >>729
自分は逆の印象だった
INTJの人がよくイメージ化するとしたら、Niの影響なんじゃないかという気がする
感情は多くが右脳で処理されるし価値観も言葉にしにくい部分も多いけど
思考は左脳で処理されて定義や定理等言葉で行うため
客体とつながり影響を及ぼすという意味ならTeやFeは概念の言語化が巧みそうだけど
ENTPやINTPも議論や興味あることには多弁になる
感覚は非言語、直観は両方扱いそうだけどどうなんだろうね
- 731 :INTJ:2021/05/30(日) 09:39:42.47 ID:wcbsNa46.net
- アファンタジア初めて聞いた
頭の中で思い浮かべたリンゴを転がしたり回したりできたし、一度行った場所の景色やそこにないものを思い浮かべるのは得意だから違うかな
ただなぜか人の顔だけはよほど特徴がなければ覚えられない
- 732 :INTJ:2021/05/30(日) 09:39:58.51 ID:25S+TEBr.net
- イメージの方が効率的だからじゃないかな
言語は言語で必要だけどイメージで済むならイメージの方が記憶として優秀
- 733 :INFJ:2021/05/30(日) 09:45:04.36 ID:CgU3TAE3.net
- >>714
別に人殺しを正当化なんてしてないがな
戦争によって出た犠牲
戦争だからこそ発展して現代で活かせる技術
両方を加点と減点で評価したら
“人の命より重いものはない”とマイナスになるに決まってるだろ?
その両方を分けて評価するのも
“人殺しを正当化する”ことになるのか?
俺が拗らせてる?当たり前だろ
そうでもなきゃ匿名でもこんな事人に向けて書くわけないだろ?
- 734 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 09:46:05.24 ID:b6QAm32D.net
- 草
- 735 :INFJ:2021/05/30(日) 09:58:47.73 ID:MtwHVK63.net
- アファンタジアって初めて聞いたけど、心当たりある部分とない部分がはっきり分かれるなあ
空想自体は好きで小さい頃からイメージはどんどん沸いてくる
でもよく考えるとそのイメージに登場する人物に、具体的な顔はついてない
役割を持っただけのぼやっとした存在としてイメージされている
あと昔からとにかく人の顔が覚えられない、三次元で想像することが難しい
そのせいで仕事でかなり苦労はしてる
- 736 :INFJ:2021/05/30(日) 10:03:40.82 ID:MtwHVK63.net
- あ、人の顔云々はアファンタジアとは別なのかごめん
だとしたらやっぱり自分にその傾向はないかなあ
同じINFJだけど
- 737 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 10:09:36.68 ID:iLKxMyZo.net
- ボーダーまだいるぽいな勘弁して
- 738 :INTP:2021/05/30(日) 10:20:19.80 ID:d+yQ/Tlm.net
- アファンタジアの人の話だが、暗算の例で考えるとしっくりくるな
日常で行うような2〜3桁程度の暗算(主に加減算)だったらイメージなしでもできるが、
そろばんが要るような計算(特に乗除算)は難しいのだろう
- 739 :INTP:2021/05/30(日) 10:21:45.87 ID:cfF74ciu.net
- 頭の中で電卓を叩く
- 740 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 11:51:32.79 ID:/ppAoDtb.net
- ででんでんででん
- 741 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 12:05:46.98 ID:xIjluhNw.net
- >>712
プラス面がショボすぎるわ
その時代の発明品を当時の政権のおかげとかこじつけ過ぎだしな
- 742 :INTP:2021/05/30(日) 12:34:25.91 ID:xyRgGK4X.net
- INFJって直感も自分の考えもあるのにそれを説明するのに必要な外向的思考が脆弱なんよなあ…
INTPやINTJは自分の考えを説明するために客観的根拠(Te)を持ち出すのに慣れてるからそこら辺楽なのだろう
しかしN機能とF機能の噛み合わせの悪さは如何ともし難いものがある
- 743 :INFJ:2021/05/30(日) 12:45:23.81 ID:lSSUknU1.net
- とすると、詳細を説明せずとも皆が勝手に従ってくるような立場
つまりは王だか総統だかの地位につかないといかんというね
現実は黙って去るか、失敗するだろうな思いながらも留まり続けるかですわ
まあこれはINFJに限った話ではないかもしれないが
- 744 :INTP:2021/05/30(日) 13:16:00.49 ID:d+yQ/Tlm.net
- 別に権威に頼らずとも、信用があれば従ってくれる奴らはいるんじゃないか
これまでの実績・功績があればなおさら
まぁ懐疑的な奴ら(俺とか)はテコでも動かないだろうが、
好意的に評価していれば自分で納得できるだけの根拠を探して従う可能性まである
- 745 :INTP:2021/05/30(日) 13:23:56.29 ID:KivnPvME.net
- N機能とF機能は曖昧性が高くS機能とT機能は透明性が高い
NにT、SにFならバランスを取りやすいがSにT、NにFは偏ってしまいそうで心配になる
- 746 :INFP:2021/05/30(日) 13:31:23.84 ID:yUUmUQDx.net
- でもNFよりNTの人の方がなぜかとがってるよね
- 747 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 13:45:31.88 ID:KqSlgqDM.net
- アファンタジアといえば評論家の宮崎哲弥がそうかも
どうも彼は夢を見る際に映像が出てこなくて、ラジオドラマを聞いてるような感じになるらしい
- 748 :INFJ:2021/05/30(日) 14:10:13.50 ID:BRRkrZnz.net
- スレチかもしれんがエニアグラムって難しいな
最初は4w5かな?と思いきや時間と共に1w2→5w4→6w5→9w8(今ここ)と自認変わってきた
- 749 :INTP:2021/05/30(日) 14:25:03.73 ID:KivnPvME.net
- 生来タイプは変わらないと言われてるけど真ん中二文字同じでI/E、P/J違いのタイプくらいなら変えられそうな気がする
INTP↔ENTJ
- 750 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 14:41:17.08 ID:BATE4lC0.net
- l
- 751 :INTP 5w4:2021/05/30(日) 14:56:36.36 ID:t/Fvqk94.net
- エニアグラムは
1→正義 2→優しさ 3→プロ意識 4→美的センス 5→陰キャ
6→右へ倣え 7→楽天的 8→男気 9→平和主義
っていう個人的解釈をしてる
- 752 :INFP:2021/05/30(日) 14:57:00.48 ID:qgkgwe4d.net
- >>748
俺の場合だが、どこのサイトで診断しても「絶対にありえないタイプ」「自分から一番遠いタイプ」が出てきた事は無い
それにエニアグラムには統合や退行といって健全時、不健全時でどのタイプに変化していくかがタイプごとに決まってるから
今あげてるその中のどれかにヒントがありそうだ
- 753 :INTP 5w4:2021/05/30(日) 15:13:48.98 ID:t/Fvqk94.net
- 自分の場合4より7と8の方が高いんだよな
陰キャなのは自覚してるけど楽しいことは好きだし行動力を発揮することもある
- 754 :INFJ:2021/05/30(日) 15:21:27.12 ID:BRRkrZnz.net
- ありがとう 良かったらアドバイスください
ちょい自分語り入るんでスルー推奨しとく
1 → △ 完璧主義的だし診断でもダントツ高いが そこまで正義を遵守できない ペルソナか?
2 → × 長続きしない これメインの人は明らかに異種
3 → × 何かを達成したことがほとんどない×
4 → × 自分らしさに拘りが全くない
5 → 〇 頭がでかい ずっと一人で思考整理したり調べ事してる
6 → △ 不安が強いからこれかと思ったが 忠誠心なし 繋がり無視
7 → × 最も有り得ないタイプ ファンタジー
8 → △ 家ではこう見られてる 自分の考え方に自信過剰で横柄になる時もある けど支配欲は全くないので誤解だと感じる
9 → 〇 家族に指摘されるまでありえないと思ってた 理由は9は聖人だと思ってたから 振り返ると9らしい怠惰さは最も自分に近かった
- 755 :INFJ:2021/05/30(日) 15:34:03.70 ID:LnjpE7m1.net
- エニアグラム9だった
次点で158
- 756 :INFJ:2021/05/30(日) 15:35:31.37 ID:LnjpE7m1.net
- >>754
殆ど同じで草
- 757 :INFJ:2021/05/30(日) 15:39:44.95 ID:BRRkrZnz.net
- >>756
ドッペルゲンガー見てしまったがネットだからセーフだよね
もう我々は9w8ってことでいいか
自分ハンニバルのドラマ版が大好きなんで君も観てくれよな
- 758 :INFJ:2021/05/30(日) 16:02:07.89 ID:mFef/5tA.net
- 身体891心234頭567という観点から見ると、Se劣等のNi型がエニアグラム9っぽいとは思えないんだよなあ
食とか寝具の状態だとかにあまり興味ないし
INJってどうしても現実に目に見える行動を起こすのが遅くて、結果的に怠惰だとかのんびり屋だとかと同じ状況に陥りやすいから
エニアグラムだとタイプ9の数字が高くなるんじゃないかと思う
- 759 :INFJ:2021/05/30(日) 16:11:53.91 ID:BRRkrZnz.net
- >>758
うーん その理屈はMBTIに通用しない気がするな
本能タイプの定義に食や寝具への拘りがあるってのは知らなかったが
INJはどちらもタイプ1が多いことで知られてるし
TJはタイプ3多いが 直情的ではないよね(情≠ハートタイプ)
自分も心234全部低いけどINFJは揺るぎないと思ってるな
- 760 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 16:12:27.20 ID:/Uuqi3py.net
- I型で唯一タイプ9が少ないのがINTJで3%くらい
INFJはI型で二番目に少ないが10%くらい、INTPもほぼ同じ
ISTJとINFPは15%くらいで、ISFJとISTPは20%くらい、ISFPは40%
E型はEFPが10%でENFJは8%で後は2〜3%
- 761 :INFJ:2021/05/30(日) 16:21:26.40 ID:mFef/5tA.net
- 実際の信憑性は判らないけれど、前に拾った画像はこんな感じかな
エニアグラムタイプ9はISに片寄ってる感じあったんだよね
https://i.imgur.com/BAKjxyp.jpg
でも確かにあらためて見るとそこそこINFJもいるなあ
- 762 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 16:36:20.53 ID:NFB2RcO1.net
- 2つの数字の間にw入ってるのはどういう意味なの
- 763 :INFJ:2021/05/30(日) 16:46:08.46 ID:csr4fNkA.net
- >>742
INFJはあまり強い言葉を使いたがらないのと、視野が広い分例外やイレギュラーも見込むので断言したがらない
〜するべき 〜である 〜に違いない 〜のはず みたいな義務・断定系の言葉とか
要するに〜 結局〜 みたいな言葉は頭の中では思っても言葉には出さないところがある
INFJはTeがないので過程よりも結果、努力よりも実績、少数よりも多数、例外よりも原則、論より証拠
みたいな少数派や個性を正論で潰して自説を押し通すコミュニケーションは苦手だし
Siもないから前例、経験、常識、権威、ヒエラルキーに疎く地に足が着いていないところがある
Seの弱さから瞬間的な機転やアドリブ、大声や台パンなんかの示威も苦手で、だから論戦になると弱い
- 764 :INFJ:2021/05/30(日) 16:51:36.84 ID:csr4fNkA.net
- 典型的なESTJは合理的で効率を重視し、無駄や余計を嫌う
だから秩序やルール、統率や上下関係を好むところがあり、前例や経験、原則や常識に考えが基づいている
個性や例外など少数への配慮は非合理的だし秩序を乱すので極力排除したい
INFJはこの逆と考えるとわかりやすい
- 765 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 17:02:09.11 ID:n2DRZ5Cg.net
- MBTIの最新の見解だと代替機能は両翼らしいから
INTPが幼少期にSeが芽生えてNeを揺り動かすことが個人的には理解できるように
INFJも幼少期にFeより先にTeが静かに芽生えている可能性はあるのかもしれない?
>>762
ウィング理論かな
5だけど4寄りとか6寄りとかで微妙に違いがあるらしい
- 766 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 17:03:35.45 ID:Cb0VaaGi.net
- ESTJとINFJは最も相性がいい組み合わせとされてるけど実際はどうなんだろ
- 767 :INTP:2021/05/30(日) 17:06:20.55 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>763
じゃあ自分から実績だのを説得や交渉の材料にはしないのか、そもそも
それと、人望があって自然に頼られたとしても萎縮してしまうのか
そうなるとINFJの意見が通る状況を作るには、
誰か発言力のある奴が意見を聞くor汲み取るかして、それを意思決定に反映させるって形になるのかな
- 768 :INTP:2021/05/30(日) 17:12:30.98 ID:cfF74ciu.net
- >>766
ペアで仕事をするとして
それぞれの得手・不得手を補い合って分担できるなら敵無し
しかし作業分担を上手くできないと意見が対立してギスギスするだけ
真逆なタイプってそんな感じだと思う
- 769 :INFJ:2021/05/30(日) 17:19:09.74 ID:/eWJ0ZIC.net
- >>766
相性は人によりけりじゃない
ESTJでもNeやFiがそれなりに発達してれば話は通じるししてないなら無理
- 770 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 17:22:59.80 ID:BATE4lC0.net
- ホントここ閉鎖的だなあ
sage進行とかいつの時代の遺物だよ。
絶対BIG5開放性低いわ
- 771 :INFJ:2021/05/30(日) 17:24:53.97 ID:/eWJ0ZIC.net
- >>763>>767
ゼミやプレゼンみたいな決まったフォーマットなら大体他人の真似でいいけど、ガチ議論はただ相手の話を聞き続けるか、激昂して子供のようにギャンギャンがなりたてるか(自分は一回しかないが)のどちらかしかないような気がする
自分にとって大事な問題であればあるほど頭の中がフリーズしてそうなる
- 772 :INTP:2021/05/30(日) 17:39:03.81 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>771
なるほどな
上で権力がどうのと言ってた話は、そこらへんの不安を払拭するためだったのね
- 773 :INFJ:2021/05/30(日) 17:44:09.27 ID:csr4fNkA.net
- >>767
権利意識はあまり振りかざせないかも
ただ、Seの低さや人が良さそうな雰囲気をなめられないようするためか
体を鍛える、資格を取る、貯金をするなど有事に対する備えは常にやってるかな
自ら案を出すときは、
1.リーダーなんかに提案や献策する場合が多い
2.リーダー不在で誰も仕切る人がいないなら提案をしてみて、反対されないようなら合意の元行動に移す
3.案が受け入れなれない場合で納得できない場合は表向き方針に従いつつ、水面下で進める
見込みがなさそうならそっと離れる準備を進める、こんな感じ
- 774 :INTP:2021/05/30(日) 17:53:21.25 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>773
つまり根回しを周到にやるタイプか
矢面には立ちたくないのね
要約を好まないと言ってるそばから勝手に要約してすまんが、
俺はタイプ違うから許して
- 775 :INFJ:2021/05/30(日) 17:56:17.69 ID:csr4fNkA.net
- >>765
両翼は個人的には否定派だけど
たとえばINFJの場合、Fe+Tiの合わせ技で結果的にTeぽく見える部分はあるかも(疑似Te)
ただそれはFeで相手の求めていそうな部分、チームで必要な要素を探りつつ
Tiで考察検証してのロジックとなるので、Te本来の合理化志向や権力志向とは似て非なるものだと思ってる
買わせる、認めさせる、勝利する、実績を上げるみたいなガツガツギラギラなとこがない
INTJのTe+Fiが合理性や効率の手段としての気遣いや配慮(疑似Fe)も似た感じで、目的ではない
INPのNe+Siはわからないが、想像力や新奇性を追求しつつも、努力や経験に根ざしているといったところかな
- 776 :INFJ:2021/05/30(日) 18:11:50.24 ID:csr4fNkA.net
- >>774
目立ちたい人仕切りたい人が既にいるならそいつに任せるかな
ただ完全孤独耐性があるわけでもないので、委員会みたいな少人数形式でのプロジェクトの方が得意かもね
なんか主体性のない人みたいに見えるが、ISFPがいざというとき実働役として手を動かすのが得意なのに対して
INFJは相談や調整を行う、必要ならば折衝や指示もこなすなどリーダーの代わりをやることもある
グループからはつかず離れずのところがやりやすい
- 777 :INFJ 5w4:2021/05/30(日) 18:14:10.33 ID:3O8/zLyg.net
- >>742
自分の考えを説明するのに必ずしもTeを使う必要はないしINTPはTiを使って説明してるでしょ
自分の考えを説明するのに必要なのはTeって決めつけてるのはまさにTiじゃないの?
単にNF型を批判したいだけじゃん
Te上げF型下げしてるみたいだけどあなたはTe使えてないですよ
- 778 :INTJ:2021/05/30(日) 18:20:11.18 ID:5hMCd3VN.net
- >>765
両翼説なぁ・・・実際にあまり代替の逆が代替並の人は観測されないし
界隈でも劣等よりも急所とよく言われるし
どういう意味での両翼なのか(字面通りINTJにとってのFeを指しているのか?)は詳しく知らんけど、うーんという感じ
- 779 :INTP:2021/05/30(日) 18:20:36.32 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>776
パッと浮かんだのは、副委員長・副官あるいは秘書のポジションだな
指揮も臨時代行ならばやぶさかではない、と
- 780 :INTP:2021/05/30(日) 18:22:42.73 ID:PRW+/KFd.net
- >>777
文脈に含まれてない内容を勝手に読み取ってしまうところがNFの悪い癖だわ
お前らがメンヘラだらけなのは言葉を文字通りに”受け取れない”性質のせいだろ
自分で勝手に拗らせてメンヘラになってるくせにいっつも被害者面、うんざり
言葉を文字通りにちゃんと受け取ることができるというのもまたTeの特性のひとつなんだぞ
それとT型はTeとTiの両方を使うわけでTPはTiをTJはTeを優先するという話に過ぎない
NFJはFeを正当化するために知識を持ち出すことはあってもそこにある客観性や内容には触れないよね
あくまで知識や論理を説得のための根拠に使ってるだけ
- 781 :名無しを整える。:2021/05/30(日) 18:24:46.51 ID:Jc1NMWcv.net
- >>742
こいつもしかしてINFマンか?
ISTJと診断されてたはずだがINTP名乗ってるのか
- 782 :INFJ:2021/05/30(日) 18:26:38.73 ID:csr4fNkA.net
- >>779
典型的なリーダーとされるENTJの圧の強さは
Teによって権利、結果、実績、証拠といった客観的なエビデンスで交渉して有利な地位や条件をまず確保し
これが利かない相手はNiで思い描いたビジョンをSeで物理的にわからせる、強制的に実現させるところにある
INFJはこの2つの要素や必要性を理解できても、実践するのは無理がある
INTJもTeのオフェンス力とSeのわからせ力がちょっと足りない感じ、その分話は分かるんだけど
- 783 :INTJ:2021/05/30(日) 18:27:16.54 ID:5hMCd3VN.net
- 対立荒らしにはまっちゃだめよ
- 784 :INTJ:2021/05/30(日) 18:28:15.07 ID:25S+TEBr.net
- さわるな不毛
- 785 :INTP:2021/05/30(日) 18:29:19.36 ID:d+yQ/Tlm.net
- >>782
そうか、それが"副"という肩書きの意味か
なんか繋がってきたわ
- 786 :INFJ:2021/05/30(日) 18:29:30.33 ID:nv2jszCX.net
- >>778
自分個人の勝手な意見だけど代替に限らずすべて両翼というなら分かる部分もある
INFJならNi>(Ne)>Fe>(Fi)>Ti>(Te)>Se>(Si)の順で強く働く
ただ()の機能は意識的に使えないというかあくまで逆向機能を裏で支えるためにあるというイメージ
- 787 :INTP:2021/05/30(日) 18:29:56.04 ID:t/Fvqk94.net
- ENTJはまさにマフィアのボス感あるな
怖い怖い…
- 788 :INTP:2021/05/30(日) 18:31:21.57 ID:PRW+/KFd.net
- 内向型の中で自責をこじらせて他責に走ってしまう人が多くて困る
内向型の人は往々にして自分の中にある他害性に疎い傾向にある
外向型の他害性に比べて他者を攻撃してることが分かりにくいからってのもあるのだろう
しかし内向型の人の被害妄想や自虐もまた立派な凶器である
- 789 :INFJ 5w4:2021/05/30(日) 18:31:46.53 ID:4mMgAlam.net
- 本当にINFマンなのか?
INFマンがまだ活動してたとは思わなかったよ
昔からINFX特にINFJを目の敵にして私怨で叩いてた荒らしだね
ワッチョイが有れば黙ってNGできるんだけどこのスレではID毎にNGしていくしかないかな
- 790 :INFJ:2021/05/30(日) 18:36:56.04 ID:lSSUknU1.net
- そもそもあんまりリーダーになろうとは思わない、
ただし世界に対し倫理的な不満があって、かつそれを解決する手立てを考察済みであり
しかも自身が指導的立場に立つことで解決できそうなら、リーダーになろうとするタイプだろう、INFJは
他に自主的にリーダーになることがあるとして、他に適任者がいないか、承認欲求満たすためかだな
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