【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/05/21(金) 16:22:10.90 ID:qBZbApMl.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart8【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1620805819/

759 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:11:53.91 ID:BRRkrZnz.net

>>758
うーん その理屈はMBTIに通用しない気がするな
本能タイプの定義に食や寝具への拘りがあるってのは知らなかったが
INJはどちらもタイプ1が多いことで知られてるし
TJはタイプ3多いが 直情的ではないよね(情≠ハートタイプ)

自分も心234全部低いけどINFJは揺るぎないと思ってるな

760 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 16:12:27.20 ID:/Uuqi3py.net

I型で唯一タイプ9が少ないのがINTJで3％くらい
INFJはI型で二番目に少ないが10％くらい、INTPもほぼ同じ
ISTJとINFPは15％くらいで、ISFJとISTPは20％くらい、ISFPは40％
E型はEFPが10％でENFJは8％で後は2〜3％

761 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:21:26.40 ID:mFef/5tA.net

実際の信憑性は判らないけれど、前に拾った画像はこんな感じかな
エニアグラムタイプ9はISに片寄ってる感じあったんだよね
https://i.imgur.com/BAKjxyp.jpg

でも確かにあらためて見るとそこそこINFJもいるなあ

762 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 16:36:20.53 ID:NFB2RcO1.net

2つの数字の間にw入ってるのはどういう意味なの

763 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:46:08.46 ID:csr4fNkA.net

>>742
INFJはあまり強い言葉を使いたがらないのと、視野が広い分例外やイレギュラーも見込むので断言したがらない
〜するべき　〜である　〜に違いない　〜のはず　みたいな義務・断定系の言葉とか
要するに〜　結局〜　みたいな言葉は頭の中では思っても言葉には出さないところがある

INFJはTeがないので過程よりも結果、努力よりも実績、少数よりも多数、例外よりも原則、論より証拠
みたいな少数派や個性を正論で潰して自説を押し通すコミュニケーションは苦手だし
Siもないから前例、経験、常識、権威、ヒエラルキーに疎く地に足が着いていないところがある
Seの弱さから瞬間的な機転やアドリブ、大声や台パンなんかの示威も苦手で、だから論戦になると弱い

764 ：INFJ：2021/05/30(日) 16:51:36.84 ID:csr4fNkA.net

典型的なESTJは合理的で効率を重視し、無駄や余計を嫌う
だから秩序やルール、統率や上下関係を好むところがあり、前例や経験、原則や常識に考えが基づいている
個性や例外など少数への配慮は非合理的だし秩序を乱すので極力排除したい

INFJはこの逆と考えるとわかりやすい

765 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:02:09.11 ID:n2DRZ5Cg.net

MBTIの最新の見解だと代替機能は両翼らしいから
INTPが幼少期にSeが芽生えてNeを揺り動かすことが個人的には理解できるように
INFJも幼少期にFeより先にTeが静かに芽生えている可能性はあるのかもしれない？

>>762
ウィング理論かな
5だけど4寄りとか6寄りとかで微妙に違いがあるらしい

766 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:03:35.45 ID:Cb0VaaGi.net

ESTJとINFJは最も相性がいい組み合わせとされてるけど実際はどうなんだろ

767 ：INTP：2021/05/30(日) 17:06:20.55 ID:d+yQ/Tlm.net

>>763
じゃあ自分から実績だのを説得や交渉の材料にはしないのか、そもそも
それと、人望があって自然に頼られたとしても萎縮してしまうのか

そうなるとINFJの意見が通る状況を作るには、
誰か発言力のある奴が意見を聞くor汲み取るかして、それを意思決定に反映させるって形になるのかな

768 ：INTP：2021/05/30(日) 17:12:30.98 ID:cfF74ciu.net

>>766
ペアで仕事をするとして
それぞれの得手・不得手を補い合って分担できるなら敵無し
しかし作業分担を上手くできないと意見が対立してギスギスするだけ

真逆なタイプってそんな感じだと思う

769 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:19:09.74 ID:/eWJ0ZIC.net

>>766
相性は人によりけりじゃない
ESTJでもNeやFiがそれなりに発達してれば話は通じるししてないなら無理

770 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 17:22:59.80 ID:BATE4lC0.net

ホントここ閉鎖的だなあ
sage進行とかいつの時代の遺物だよ。

絶対BIG５開放性低いわ

771 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:24:53.97 ID:/eWJ0ZIC.net

>>763>>767
ゼミやプレゼンみたいな決まったフォーマットなら大体他人の真似でいいけど、ガチ議論はただ相手の話を聞き続けるか、激昂して子供のようにギャンギャンがなりたてるか(自分は一回しかないが)のどちらかしかないような気がする
自分にとって大事な問題であればあるほど頭の中がフリーズしてそうなる

772 ：INTP：2021/05/30(日) 17:39:03.81 ID:d+yQ/Tlm.net

>>771
なるほどな
上で権力がどうのと言ってた話は、そこらへんの不安を払拭するためだったのね

773 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:44:09.27 ID:csr4fNkA.net

>>767
権利意識はあまり振りかざせないかも
ただ、Seの低さや人が良さそうな雰囲気をなめられないようするためか
体を鍛える、資格を取る、貯金をするなど有事に対する備えは常にやってるかな

自ら案を出すときは、
1.リーダーなんかに提案や献策する場合が多い
2.リーダー不在で誰も仕切る人がいないなら提案をしてみて、反対されないようなら合意の元行動に移す
3.案が受け入れなれない場合で納得できない場合は表向き方針に従いつつ、水面下で進める
　見込みがなさそうならそっと離れる準備を進める、こんな感じ

774 ：INTP：2021/05/30(日) 17:53:21.25 ID:d+yQ/Tlm.net

>>773
つまり根回しを周到にやるタイプか
矢面には立ちたくないのね

要約を好まないと言ってるそばから勝手に要約してすまんが、
俺はタイプ違うから許して

775 ：INFJ：2021/05/30(日) 17:56:17.69 ID:csr4fNkA.net

>>765
両翼は個人的には否定派だけど
たとえばINFJの場合、Fe+Tiの合わせ技で結果的にTeぽく見える部分はあるかも（疑似Te）

ただそれはFeで相手の求めていそうな部分、チームで必要な要素を探りつつ
Tiで考察検証してのロジックとなるので、Te本来の合理化志向や権力志向とは似て非なるものだと思ってる
買わせる、認めさせる、勝利する、実績を上げるみたいなガツガツギラギラなとこがない

INTJのTe+Fiが合理性や効率の手段としての気遣いや配慮（疑似Fe）も似た感じで、目的ではない
INPのNe+Siはわからないが、想像力や新奇性を追求しつつも、努力や経験に根ざしているといったところかな

776 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:11:50.24 ID:csr4fNkA.net

>>774
目立ちたい人仕切りたい人が既にいるならそいつに任せるかな
ただ完全孤独耐性があるわけでもないので、委員会みたいな少人数形式でのプロジェクトの方が得意かもね

なんか主体性のない人みたいに見えるが、ISFPがいざというとき実働役として手を動かすのが得意なのに対して
INFJは相談や調整を行う、必要ならば折衝や指示もこなすなどリーダーの代わりをやることもある
グループからはつかず離れずのところがやりやすい

777 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 18:14:10.33 ID:3O8/zLyg.net

>>742
自分の考えを説明するのに必ずしもTeを使う必要はないしINTPはTiを使って説明してるでしょ
自分の考えを説明するのに必要なのはTeって決めつけてるのはまさにTiじゃないの？
単にNF型を批判したいだけじゃん
Te上げF型下げしてるみたいだけどあなたはTe使えてないですよ

778 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:20:11.18 ID:5hMCd3VN.net

>>765
両翼説なぁ･･･実際にあまり代替の逆が代替並の人は観測されないし
界隈でも劣等よりも急所とよく言われるし
どういう意味での両翼なのか(字面通りINTJにとってのFeを指しているのか？)は詳しく知らんけど、うーんという感じ

779 ：INTP：2021/05/30(日) 18:20:36.32 ID:d+yQ/Tlm.net

>>776
パッと浮かんだのは、副委員長・副官あるいは秘書のポジションだな
指揮も臨時代行ならばやぶさかではない、と

780 ：INTP：2021/05/30(日) 18:22:42.73 ID:PRW+/KFd.net

>>777
文脈に含まれてない内容を勝手に読み取ってしまうところがNFの悪い癖だわ
お前らがメンヘラだらけなのは言葉を文字通りに”受け取れない”性質のせいだろ
自分で勝手に拗らせてメンヘラになってるくせにいっつも被害者面、うんざり
言葉を文字通りにちゃんと受け取ることができるというのもまたTeの特性のひとつなんだぞ
それとT型はTeとTiの両方を使うわけでTPはTiをTJはTeを優先するという話に過ぎない
NFJはFeを正当化するために知識を持ち出すことはあってもそこにある客観性や内容には触れないよね
あくまで知識や論理を説得のための根拠に使ってるだけ

781 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 18:24:46.51 ID:Jc1NMWcv.net

>>742
こいつもしかしてINFマンか？
ISTJと診断されてたはずだがINTP名乗ってるのか

782 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:26:38.73 ID:csr4fNkA.net

>>779
典型的なリーダーとされるENTJの圧の強さは
Teによって権利、結果、実績、証拠といった客観的なエビデンスで交渉して有利な地位や条件をまず確保し
これが利かない相手はNiで思い描いたビジョンをSeで物理的にわからせる、強制的に実現させるところにある

INFJはこの2つの要素や必要性を理解できても、実践するのは無理がある
INTJもTeのオフェンス力とSeのわからせ力がちょっと足りない感じ、その分話は分かるんだけど

783 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:27:16.54 ID:5hMCd3VN.net

対立荒らしにはまっちゃだめよ

784 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:28:15.07 ID:25S+TEBr.net

さわるな不毛

785 ：INTP：2021/05/30(日) 18:29:19.36 ID:d+yQ/Tlm.net

>>782
そうか、それが"副"という肩書きの意味か
なんか繋がってきたわ

786 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:29:30.33 ID:nv2jszCX.net

>>778
自分個人の勝手な意見だけど代替に限らずすべて両翼というなら分かる部分もある
INFJならNi>(Ne)>Fe>(Fi)>Ti>(Te)>Se>(Si)の順で強く働く
ただ()の機能は意識的に使えないというかあくまで逆向機能を裏で支えるためにあるというイメージ

787 ：INTP：2021/05/30(日) 18:29:56.04 ID:t/Fvqk94.net

ENTJはまさにマフィアのボス感あるな
怖い怖い…

788 ：INTP：2021/05/30(日) 18:31:21.57 ID:PRW+/KFd.net

内向型の中で自責をこじらせて他責に走ってしまう人が多くて困る
内向型の人は往々にして自分の中にある他害性に疎い傾向にある
外向型の他害性に比べて他者を攻撃してることが分かりにくいからってのもあるのだろう
しかし内向型の人の被害妄想や自虐もまた立派な凶器である

789 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 18:31:46.53 ID:4mMgAlam.net

本当にINFマンなのか？
INFマンがまだ活動してたとは思わなかったよ
昔からINFX特にINFJを目の敵にして私怨で叩いてた荒らしだね
ﾜｯﾁｮｲが有れば黙ってNGできるんだけどこのスレではID毎にNGしていくしかないかな

790 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:36:56.04 ID:lSSUknU1.net

そもそもあんまりリーダーになろうとは思わない、
ただし世界に対し倫理的な不満があって、かつそれを解決する手立てを考察済みであり
しかも自身が指導的立場に立つことで解決できそうなら、リーダーになろうとするタイプだろう、INFJは
他に自主的にリーダーになることがあるとして、他に適任者がいないか、承認欲求満たすためかだな

791 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 18:39:16.29 ID:n2DRZ5Cg.net

元々はINTPなら
タイプ論はTiN、主機能の反対側のFeが抑圧されて苦手
MBTI初期はTiNeSeFe
中期はTiNeSiFe
現在はTiNeSFe
という感じだった様子
海外フォーラムで見たやつだけど

792 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:39:47.88 ID:mFef/5tA.net

こないだから一人居る、人にレッテル貼って決めつけながら指摘されても開き直るINTPが
つまりその例の人ってことなのかな


リーダーか……
個人的には、自分が範となるようちゃんとしてればみんな判ってくれるよね、的な甘い性善説が根本にある
それだけじゃ駄目なのは判ってるんだけど、人に指導するのとかは苦手だなあ

793 ：INFJ 5w4：2021/05/30(日) 18:40:19.73 ID:q6+KTaJr.net

>>790
ENFJが立候補型のリーダーでINFJが他薦型のリーダーだとは言われてるね

794 ：INTP：2021/05/30(日) 18:41:54.02 ID:d+yQ/Tlm.net

>>788
俺も最近ようやくそれに気づいたクチでな
ある程度まで適合性を保った自虐こそが、秀逸なブラックジョークと呼ばれるのかも知れん

795 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:43:01.08 ID:csr4fNkA.net

声を荒げる、身振りを大仰にする、お大柄な体格に派手なスーツ、にらみつけるなどのSeのわからせ力は
結構大事で、断ったら襟首掴まれる、髪の毛引っ張られる、机蹴飛ばされると
錯覚するような強気な振る舞いをすると、相手のワーキングメモリを奪うことができる
加えて議論を打ち切る、席を立つ振りをすると、相手に考える暇を与えずアドリブを強いることができる

これはISFJにとってはSiFeを封じ、苦手なNeを責め立てることで効果的で従属させることができるし
INFJにとってもFeを封じ苦手なSeを余儀なくさせることで不利な条件を飲ませることができる

逆に効かないのはSiやFeを第二機能までに持たず、Seを劣等機能を持たない奴ら
ESTJ、ENTJ、ESTP、ISTP、ENTPあたりか　こいつらは基本喧嘩が強い

796 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:45:56.08 ID:nv2jszCX.net

ENTPはヘタレというかINTPとほとんど見分けつかないのもそれなりにいるような
ENTJは実戦というか喧嘩なんかは弱い人も多そう

797 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:47:57.28 ID:lSSUknU1.net

あと師匠にはなれても、教師にはなれない(あるいは向かない)タイプかね、INFJは
師匠は弟子が勝手についてくるもんだけど、教師はそうじゃないからね
INFJが意味はあるんだが意味の分からないこと言ったとき
INFJが師匠なら、弟子たちはそれがどういう意味かしっかり考え理解しようとするんだろうけど
教師の場合、「もっとわかりやすく言ってください」で終わりだからな

典型的なのが、それこそナザレのイエスみたいな教祖かな

798 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:53:02.88 ID:nv2jszCX.net

>>797
大学教授としては多数の信者もとい弟子を生み出したけど、小学校教師としては生徒、生徒の親、同僚からも嫌われて数年で実質クビになったウィトゲンシュタインなんかもそうだね
本人は大学教授という職にやりがいを感じなかったらしいけど

799 ：INTJ：2021/05/30(日) 18:53:06.28 ID:5hMCd3VN.net

>>795
その手の見た目だけの恫喝はTeでも対応できるよ

800 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:54:08.96 ID:csr4fNkA.net

>>787
ENTJは意図やビジョンはなんとなく読めるのでその意味ではマシだが、
犠牲や反対が出てもマジでそれをやる、ダメならわからせるでもやるってのは別世界の人感覚だわ

>>796
逆に肝が据わるとINFJは意外と強い
Seが弱い＝実力行使をしたがらないということであって、その備えをしないというわけではないので
いじめっ子に食ってかかる、上司に反論する、イヤなら会社やグループを去るなど
ISFJでは考えられない行動を割と普通にやる　争いは嫌いでも従属性が高くないのがポイント

801 ：INFJ：2021/05/30(日) 18:54:19.91 ID:mFef/5tA.net

>>797
すごいスッと腑に落ちる

802 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 18:55:09.72 ID:5rjdgWRR.net

>>795
ESTP、ISTPとか特に強そうや
コイツら喧嘩になったら容赦なさそう

803 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 18:59:06.92 ID:Tz/oJ4Xr.net

>>795
ぁーこれ面白い　技術職なのにそんな感じの人がいた
その場その場では主導権を握ってるんだけどチームに常に欠員が出る(みんな辞めていく）のが面白かった

804 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:00:59.30 ID:Cb0VaaGi.net

今日INFJ多くねキショい

805 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:01:47.84 ID:csr4fNkA.net

>>799
Teでそれをやってると看過できれば怖くないが、素のSeでやってるやつもいるからね（単に粗暴な奴
Ne劣勢のISFJではそれを見抜けないしSe劣勢のINFJだとアドリブが間に合わなくなるので責め立ては効く
INTJなら冷静な分対処できるかもな

ロジックやエビデンス、言葉のナイフなどのTeでチクチク刺してくるのが堪えるのはISFPとINFPだろうね
どうせ口喧嘩じゃ勝てないから従ってとけってなるか、ロジハラに堪えかねていなくなる
ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして全部なかったことにできる　やはりSeは偉大

806 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:04:08.41 ID:BATE4lC0.net

>>805
｛ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして全部なかったことにできる｝
エビデンスはありますか？

807 ：INTP：2021/05/30(日) 19:04:31.34 ID:d+yQ/Tlm.net

強引にでも場をまとめ上げられる人は、乱世では英雄になるんだろうな
それとも乱世でも部下の不興を買って身を滅ぼすのかね

808 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:05:51.33 ID:BATE4lC0.net

>>806
そういうことを社内で行うと下手したら懲戒解雇ものでしょ。
ESTPかしらないけど、そんな馬鹿なことしないし、ESTPがそういうことしやすいという
客観的根拠はない。
所詮あなたの妄想ですよね？

809 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:08:16.15 ID:Cb0VaaGi.net

>>808
ESTPくんイライラすんなよ笑

810 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:11:39.14 ID:BATE4lC0.net

ロジックやエビデンス、言葉のナイフなどのTeでチクチク刺してくるのが堪えるのはISFPとINFPだろうね
どうせ口喧嘩じゃ勝てないから従ってとけってなるか、ロジハラに堪えかねていなくなる
→まあこれは感覚的にわかる

ESTPだと机ひっくり返したり書類破り捨てたりして
→いやいやいやいやｗ社会人としてそれはない

全部なかったことにできる　
→懲戒ものでしょ。

やはりSeは偉大
→なぜそうなる？

811 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:16:31.75 ID:BATE4lC0.net

>>809
だってこの人理論の前に論理倒錯してるもんｗ

Seが弱い＝実力行使をしたがらないということであって
→まあ言いたいことは分かる

いじめっ子に食ってかかる、上司に反論する、イヤなら会社やグループを去るなど
ISFJでは考えられない行動を割と普通にやる　
争いは嫌いでも従属性が高くないのがポイント
→従属性の高さとこれらの行動に関係はないでしょ

812 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:18:49.88 ID:csr4fNkA.net

>>803
技能職だと喧嘩慣れしてるSTP多いし、
ドライバー、バール、レンチ、ハンマーなんかの武器が普通に事務所に転がってるからな

>>806
会社と相手による
客に対してそんなことやる奴はいないし、下請けでも今日日さすがにないだろうが
身内や部下に対してはどうだろう
自分は退職願出したときに破られたことがある（1敗）

813 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:24:06.27 ID:BATE4lC0.net

>>812
それってＥＳＴＰに限られた話じゃないと思うし、仮にそうだとしてもＳｅが偉大ってなぜそうなる？
ただのパワハラ上司じゃない・
それに文脈的に部下→上司の関係だよね。なんで上司→部下にすり替えてるの？

814 ：INTJ：2021/05/30(日) 19:31:57.59 ID:5hMCd3VN.net

>>805
ウシジマくんに出てくるような奴でもなけりゃ、たいていは口でどうとでもなる
ウシジマくんレベルでもヘタレでもない普通に強いのは、不必要に恫喝とかしないしね

815 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:32:24.10 ID:csr4fNkA.net

なんか怒らせてしまったようで悪かったよ

816 ：INFP：2021/05/30(日) 19:35:39.80 ID:MlTEVL0P.net

本スレでISFP親と殴り合いになったISTPがいるけどISFPも喧嘩っ早いのだろうか

817 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:37:24.21 ID:BATE4lC0.net

>>815
俺ESTPじゃないけど、ガバガバ理論は見てて気になった。
力や権威振りかざすのって典型的なEーTJじゃんね

818 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:37:34.98 ID:Y1M+hacZ.net

技術職はマジでSPだらけだったな　N型で馴染んでたのはENTJだけ　感覚でわかれよって言ってくる奴らにSeクソ弱い俺が馴染める訳もない　当時は自分の甘えだと思ってたが心理機能学ぶと必然だったんだなとわかってよかった

819 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:39:32.54 ID:nv2jszCX.net

>>816
自分もESFJ母妹、ESTJ父と殴り合いしたことあるから特別そういうわけではないのでは

820 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:42:53.41 ID:ZwKUv9zB.net

本当に退職するなら退職届を内容証明郵便で送りつけるだけだぞ？
2週間の期間も有給が余ってれば取ればいい

821 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:47:57.92 ID:csr4fNkA.net

>>817
1レス目見りゃわかるけど俺の話は最初からガバガバだよ
MBTIは厳密性や個別性、具体性を求めたり、タイプを絶対視する人はあんまり向いてないと思う
自分もミームとして書いてるのでESTPだから全ての人が絶対にこうだとは言ってない
その辺のニュアンスは人によるので、誰のどの意見が明確に正しい、あるいは間違っているいうのはないし
それを追求するのもあまり意味はないと思うぞ

>>818
俺もそれで仕事変えたクチだからわかる
ST的な興味や感性に馴染めなかった

822 ：INFP：2021/05/30(日) 19:49:22.78 ID:qgkgwe4d.net

ふと思ったがIN型の平均容姿ってどんな感じなんだろうか
他タイプならそれなりに典型的と呼べる容姿や雰囲気がすぐイメージできるが
みんなイケメンでもブサイクでもなくなんか妙な雰囲気放ってそう、いい意味でも悪い意味でも

823 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:51:12.65 ID:nv2jszCX.net

>>821
元々はユングのNi的なフワフワした話から始まってるし自然科学的な厳密性を求めるなら心理学の教科書読んだ方が良いからね
あくまで4文字はおまけ位に考えるのが吉かな

824 ：INTP：2021/05/30(日) 19:53:41.71 ID:PRW+/KFd.net

ST型はありのまま(まさに字義通り)の自分を受容する能力が高い傾向にある気がする
基本的に自分を着飾ったり誤魔化そうとしないよね
技能職とか正直俺にはしんどい…変に潔癖なところがある上に必要なところでこだわるみたいなのが出来ないわ…
STって手を抜くべきところと力入れるべきところのメリハリを付ける能力が高いんよな

825 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:54:09.91 ID:csr4fNkA.net

>>820
民法や労働基準法的には正しいが、 そんなことやったら角が立つから普通はその前に上長に退職願だろ

慣習的には退職届は会社が退職願を受理してから改めて出すものとされてる
まあ一度上司に出して破られたり返されたなら次は人事部直でもしょうがないんだけど

826 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:59:23.04 ID:BATE4lC0.net

>>825
民法じゃなくて労基ね。

角が立つから普通は上長に退職願？
→いやそっちのがパワハラ行為受けるとかして角が立つでしょ。
現にあなたがされたわけだし。

827 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:05.92 ID:vpjoysoL.net

>>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす

もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う

828 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:17.05 ID:csr4fNkA.net

>>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす

もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う

829 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:47.92 ID:csr4fNkA.net

>>826
なんかもういいよ
ごめん

830 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:06:03.17 ID:csr4fNkA.net

>>826
あとごめん
雇用も契約のひとつなので、2週間前のくだりは民法の定めでもあった気がする
労働基準法はそれ＋使用者側からの解雇要件に一定の制限じゃなかったか

831 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:10:02.09 ID:BATE4lC0.net

民法626条2項だね
労基の制限は使用者側の解雇に限られたはず。

こちらこそすみません

832 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:10:57.49 ID:lSSUknU1.net

容姿が良ければE型っぽい、悪ければI型っぽい性格になるってのはありそう
容姿が良ければ他者から肯定的な評価貰いやすいんで、それだけ開放的な性格になるだろうし
そもそも一人でいたくとも周りから勝手に来るだろうし
悪ければその逆になるだろうなと

ただあくまで、「っぽくなる」ってだけで、生まれついての顔・スタイルとタイプは関係ないんじゃない
ファッションなんかはだいぶ変わってくるだろうけど

833 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:11:33.59 ID:+R/Lum+g.net

>>825
退職願いを破り捨てるような会社に
角が立たないような忖度はいらんよ
非常識な扱いを受けたら同じ様に返せばいい
どうせ円満になんかならないなら戦えばいいだけ

世の中法規が最優先であってそれ以上も以下もない
良い人で居続けたいのは分かるが
声を挙げる場面では声を挙げないと
ずっと都合がいい人間のままだぞ

834 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:23:45.41 ID:csr4fNkA.net

>>833
もう退職したからいいよ
これは3年以上前の話で、結局一週間後に上司に再提出した
そこで粘って戦うのもひとつの選択だが、雇用環境や構成人種は業界、職種、規模によるから、
スキルや資格積んで転職した方が早い、雇用環境は改善するし有給取得や円満退職もしやすくなる

>>832
顔立ちはあんまり関係ないんじゃないかな
女性なら化粧もあるし
ただ、ファッションや立ち振る舞いは外向内向の差が優位に出るものと思ってる
この間の古畑任三郎の話じゃないけど

835 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:28:23.40 ID:BATE4lC0.net

この界隈の人って普段から〇〇はINFJだみたいな認識もってるの？
前々からずっと思ってた。

836 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:29:44.75 ID:+R/Lum+g.net

社内の環境を個人で変えるのは相当な負担があるし不可能な部分もあるから
なら環境ごと変えた方がトータルで労力は少ない
次が当たりならの前提だが

837 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:39:17.17 ID:n2DRZ5Cg.net

>>816
ISFPと断定したわけじゃないしそれを元にISFPがとするのも危険なような
不健全ISFPってINFPと同じく神経衰弱起こして引きこもるか
価値観侵害されたときに個別に批判的になる感じだろうし
寂しいからと縋り付いたり手を上げて喧嘩したりする印象とは遠い

838 ：INTP：2021/05/30(日) 20:48:53.53 ID:cfF74ciu.net

>>835
自分はどの機能軸（Ti-Fe,Fi-Te,Si-Ne,Ni-Te）が振舞いに出やすいかを見る程度
タイプ予想に自信を持てるほどの、16タイプや相手についての理解が足りていない

839 ：INTP：2021/05/30(日) 21:06:44.10 ID:qylhO5/2.net

自分も技能職だけどMBTI知った当初はISTPと誤認してたわ
ISTPの上司の要領のよさが羨ましい

840 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:14:12.19 ID:BATE4lC0.net

要領の良さとMBTIは関係ないっしょ

841 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 21:27:53.48 ID:Tz/oJ4Xr.net

>>812
ぁーそっちで想像したか
いわゆる設計だからオフィス仕事だったよ

842 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:43:38.32 ID:J72+VhvB.net

>>804
INFJって少ないはずなのに、今日はﾜﾗﾜﾗいるね

843 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:47:06.27 ID:6PCioxUp.net

INの人口少ないというのが信じられねぇ
MBTIに普段あんま興味ないような人でもツイッターでこの手の性格診断バズったらINだらけやんけってなる

844 ：INTJ：2021/05/30(日) 21:57:28.07 ID:5hMCd3VN.net

INTJだけで人口の1%のうち、識MBTI率1%としても1万人はいるわけだからな
言うほど不思議でも

845 ：INFJ：2021/05/30(日) 21:57:39.81 ID:mFef/5tA.net

現実で理解者が少なく居場所がないからこそ、数少ないネットの居場所に集まる感じかも
独特すぎる持論を披露できる場なんてほとんどないしね
現実の交流で日々満足してるなら、こんな場末にはなかなか来ないだろうなあと

とはいえ同じ型でも色々違うなあとは思うけれど

846 ：INTP：2021/05/30(日) 22:01:02.78 ID:a93vGOF0.net

学術書読んでると学問において一番難しいのはヒラメキではなくてそれを実際に体系化したり実行に移すことなんだとよく分かる
天才は1%のひらめきと99%の努力とあるがどちらか片方だけ持ってる人は居ても両方を持ちあわせてる人は稀なのだろうな

847 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 22:01:07.37 ID:BATE4lC0.net

ここにいる人の性格のひねくれ度合いは
INTJ＞＞INTP＞＞INFJ＞INFP
かな？

INTJはかしこぶってる馬鹿
INFJは物腰柔らかいひともいるけどINTJスレから混じったクソがたまにいる
INFPは馬鹿だけどいいひと

848 ：INFJ：2021/05/30(日) 22:45:19.28 ID:BRRkrZnz.net

時々「INFJはこうだ」とか過激な意見するINFJ氏いるけどさ
共感するのもあるけど流石に個人的な範囲だと思うのもあるのよな
たとえば恋愛観だけど 海外の某サイトPDBでは「ヤンデレ＝INFJ」とされてるし
確かに理想が高いのは共通するだろうけど
実際に惚れ込んだ相手にはとことん捧げてしまうのもNi主機能にありがちなんじゃないか
経験がないだけで「自分はこうだ」と決めつけるのもどうかと思うわ Se劣勢故かもしれんが

849 ：INTP：2021/05/30(日) 22:50:37.62 ID:xyRgGK4X.net

INJは賢いけど自分の経験から学ぶ力が欠けてしまいがち
ENPは経験から学ぶ力はあるけど勘違いしてしまいがち

850 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 22:51:43.60 ID:iLZ0N5p4.net

INFPってたまに変な信者が周りに湧くよね
お気の毒に

851 ：INFJ：2021/05/30(日) 22:56:36.20 ID:mFef/5tA.net

INFJの弱点みたいな感じで
不健全時には、少ない情報しかないのに現実に則していない「わかった」という印象だけで判断する、と書かれてるところあるしね

Nで「わかった」ことに後付けで色々理論くっつける感じ？
不健全時には特に、体感や経験から見える現実的な事柄以外の部分だけで理論を組んじゃいがちなのかなあ

852 ：INFJ：2021/05/30(日) 23:40:17.26 ID:lSSUknU1.net

個人的に、INFJ＝オカルト、宗教(ご利益ありますよ系の奴限定)って公式やめてほしい
オカルトもカルトも、個人の趣味に留めるか、こっちに火花飛ばしてこない範囲なら別にいいんでないって感想だが
INFJってことはサイコキネシス使えるんだろとか、視えるの…系の非INFJにINFJ名乗られるのは非常に不愉快

853 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 23:41:23.64 ID:MUbw1j8S.net

>>848
MBTIに個別事例とか個体差とか持ち込んだら
「こういう人もいる」とか「そんなの人による」とか収集付かなくなって成り立たなくなる
類型論であろ以上はレッテル張りで決めつけてかかり、後で違ったらごめんなさいでいい
その代わり自分も妄信しないように適度な距離感をもって断言はしない

MBTIは楽しむものであって、信じたり疑ったりするものではない
この認識がどうしてもできない人はMBTIに向かないし、興味もないだろう

854 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 23:48:35.94 ID:Tz/oJ4Xr.net

レッテル張りはどのタイプでもあると思うけどサイコキネシスは草
サイコウェーブぐらいに留めとくわ

855 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 23:56:53.44 ID:MUbw1j8S.net

>>851
自分の場合としては、「これからどうしたいのか（どうなりたいのか）」という将来の目標や
「最悪の事態になったらどうなるか」という将来起こりうる結果が先に浮かぶ

目標達成のために何が必要で、それを得るためには計画はこうで、具体的な実行方法はこれ
あるいは最悪の結果の原因はこれで、その課程はこうで、これがきっかけで…
と現在に遡りながら、具体性をのあるファクトやロジック、エビデンスを肉付けしていく感じ。

>>852
第六感、未来余地、エンパスなどのワード、あるいは「直感」と書いてるサイトは
直観をよく分かってない人が書いてると思うから、有益な情報はないと感じる

856 ：INTJ：2021/05/30(日) 23:58:39.43 ID:5hMCd3VN.net

>>852
現代の宗教は形骸化したスッカラカンの同調装置程度のものがデフォだけど
元々の宗教の原型のものって
科学って概念自体がなかった頃の、心身のコントロールのスキル的なものだったりするからなぁ

神も仏も1ミリも信じてないけど
瞑想も暗示も生活に取り入れてるわ

857 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 00:02:27.15 ID:z4Bn4iQd.net

MBTIっていうてレッテル貼りツールでしょ

858 ：INTP：2021/05/31(月) 00:12:45.39 ID:bumNWDSl.net

>>851
だからINFJはINTPと相性がいいとされてるのかもね
INFJはNiで見通す（わかる）のは得意だけど、
Tiによる理論的な基礎づけはそんなに上手くない
なので、自分が見通したものについての論理的精緻化をサポートしてくれる存在がいると都合がいい

そしてその役割はNiの話がある程度通じてTiに特化してるINTPが一番適してる
INTP的にも自分と異質なNiの見通す世界の話は知的関心が持てるだろうし、
自分の頭で考えた話（Ti）を興味を持って聞いてくれるという嬉しさもある