【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】

816 ：INFP：2021/05/30(日) 19:35:39.80 ID:MlTEVL0P.net

本スレでISFP親と殴り合いになったISTPがいるけどISFPも喧嘩っ早いのだろうか

817 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:37:24.21 ID:BATE4lC0.net

>>815
俺ESTPじゃないけど、ガバガバ理論は見てて気になった。
力や権威振りかざすのって典型的なEーTJじゃんね

818 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:37:34.98 ID:Y1M+hacZ.net

技術職はマジでSPだらけだったな　N型で馴染んでたのはENTJだけ　感覚でわかれよって言ってくる奴らにSeクソ弱い俺が馴染める訳もない　当時は自分の甘えだと思ってたが心理機能学ぶと必然だったんだなとわかってよかった

819 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:39:32.54 ID:nv2jszCX.net

>>816
自分もESFJ母妹、ESTJ父と殴り合いしたことあるから特別そういうわけではないのでは

820 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:42:53.41 ID:ZwKUv9zB.net

本当に退職するなら退職届を内容証明郵便で送りつけるだけだぞ？
2週間の期間も有給が余ってれば取ればいい

821 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:47:57.92 ID:csr4fNkA.net

>>817
1レス目見りゃわかるけど俺の話は最初からガバガバだよ
MBTIは厳密性や個別性、具体性を求めたり、タイプを絶対視する人はあんまり向いてないと思う
自分もミームとして書いてるのでESTPだから全ての人が絶対にこうだとは言ってない
その辺のニュアンスは人によるので、誰のどの意見が明確に正しい、あるいは間違っているいうのはないし
それを追求するのもあまり意味はないと思うぞ

>>818
俺もそれで仕事変えたクチだからわかる
ST的な興味や感性に馴染めなかった

822 ：INFP：2021/05/30(日) 19:49:22.78 ID:qgkgwe4d.net

ふと思ったがIN型の平均容姿ってどんな感じなんだろうか
他タイプならそれなりに典型的と呼べる容姿や雰囲気がすぐイメージできるが
みんなイケメンでもブサイクでもなくなんか妙な雰囲気放ってそう、いい意味でも悪い意味でも

823 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:51:12.65 ID:nv2jszCX.net

>>821
元々はユングのNi的なフワフワした話から始まってるし自然科学的な厳密性を求めるなら心理学の教科書読んだ方が良いからね
あくまで4文字はおまけ位に考えるのが吉かな

824 ：INTP：2021/05/30(日) 19:53:41.71 ID:PRW+/KFd.net

ST型はありのまま(まさに字義通り)の自分を受容する能力が高い傾向にある気がする
基本的に自分を着飾ったり誤魔化そうとしないよね
技能職とか正直俺にはしんどい…変に潔癖なところがある上に必要なところでこだわるみたいなのが出来ないわ…
STって手を抜くべきところと力入れるべきところのメリハリを付ける能力が高いんよな

825 ：INFJ：2021/05/30(日) 19:54:09.91 ID:csr4fNkA.net

>>820
民法や労働基準法的には正しいが、 そんなことやったら角が立つから普通はその前に上長に退職願だろ

慣習的には退職届は会社が退職願を受理してから改めて出すものとされてる
まあ一度上司に出して破られたり返されたなら次は人事部直でもしょうがないんだけど

826 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 19:59:23.04 ID:BATE4lC0.net

>>825
民法じゃなくて労基ね。

角が立つから普通は上長に退職願？
→いやそっちのがパワハラ行為受けるとかして角が立つでしょ。
現にあなたがされたわけだし。

827 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:05.92 ID:vpjoysoL.net

>>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす

もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う

828 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:17.05 ID:csr4fNkA.net

>>824
ST型は興味や関心の取捨選択が巧い
基本無駄なことはやらないし興味も持たないが、必要なことはきっちりこなす

もうひとつ、ST型は他人の内面に興味が薄いためか、批判に強く、孤独耐性にも強い
共感性や洞察力を要する接客業や感情労働には向かないが、
論理性や観察力を要する技術職や現場労働には向いてると思う

829 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:01:47.92 ID:csr4fNkA.net

>>826
なんかもういいよ
ごめん

830 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:06:03.17 ID:csr4fNkA.net

>>826
あとごめん
雇用も契約のひとつなので、2週間前のくだりは民法の定めでもあった気がする
労働基準法はそれ＋使用者側からの解雇要件に一定の制限じゃなかったか

831 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:10:02.09 ID:BATE4lC0.net

民法626条2項だね
労基の制限は使用者側の解雇に限られたはず。

こちらこそすみません

832 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:10:57.49 ID:lSSUknU1.net

容姿が良ければE型っぽい、悪ければI型っぽい性格になるってのはありそう
容姿が良ければ他者から肯定的な評価貰いやすいんで、それだけ開放的な性格になるだろうし
そもそも一人でいたくとも周りから勝手に来るだろうし
悪ければその逆になるだろうなと

ただあくまで、「っぽくなる」ってだけで、生まれついての顔・スタイルとタイプは関係ないんじゃない
ファッションなんかはだいぶ変わってくるだろうけど

833 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:11:33.59 ID:+R/Lum+g.net

>>825
退職願いを破り捨てるような会社に
角が立たないような忖度はいらんよ
非常識な扱いを受けたら同じ様に返せばいい
どうせ円満になんかならないなら戦えばいいだけ

世の中法規が最優先であってそれ以上も以下もない
良い人で居続けたいのは分かるが
声を挙げる場面では声を挙げないと
ずっと都合がいい人間のままだぞ

834 ：INFJ：2021/05/30(日) 20:23:45.41 ID:csr4fNkA.net

>>833
もう退職したからいいよ
これは3年以上前の話で、結局一週間後に上司に再提出した
そこで粘って戦うのもひとつの選択だが、雇用環境や構成人種は業界、職種、規模によるから、
スキルや資格積んで転職した方が早い、雇用環境は改善するし有給取得や円満退職もしやすくなる

>>832
顔立ちはあんまり関係ないんじゃないかな
女性なら化粧もあるし
ただ、ファッションや立ち振る舞いは外向内向の差が優位に出るものと思ってる
この間の古畑任三郎の話じゃないけど

835 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:28:23.40 ID:BATE4lC0.net

この界隈の人って普段から〇〇はINFJだみたいな認識もってるの？
前々からずっと思ってた。

836 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:29:44.75 ID:+R/Lum+g.net

社内の環境を個人で変えるのは相当な負担があるし不可能な部分もあるから
なら環境ごと変えた方がトータルで労力は少ない
次が当たりならの前提だが

837 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 20:39:17.17 ID:n2DRZ5Cg.net

>>816
ISFPと断定したわけじゃないしそれを元にISFPがとするのも危険なような
不健全ISFPってINFPと同じく神経衰弱起こして引きこもるか
価値観侵害されたときに個別に批判的になる感じだろうし
寂しいからと縋り付いたり手を上げて喧嘩したりする印象とは遠い

838 ：INTP：2021/05/30(日) 20:48:53.53 ID:cfF74ciu.net

>>835
自分はどの機能軸（Ti-Fe,Fi-Te,Si-Ne,Ni-Te）が振舞いに出やすいかを見る程度
タイプ予想に自信を持てるほどの、16タイプや相手についての理解が足りていない

839 ：INTP：2021/05/30(日) 21:06:44.10 ID:qylhO5/2.net

自分も技能職だけどMBTI知った当初はISTPと誤認してたわ
ISTPの上司の要領のよさが羨ましい

840 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:14:12.19 ID:BATE4lC0.net

要領の良さとMBTIは関係ないっしょ

841 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 21:27:53.48 ID:Tz/oJ4Xr.net

>>812
ぁーそっちで想像したか
いわゆる設計だからオフィス仕事だったよ

842 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:43:38.32 ID:J72+VhvB.net

>>804
INFJって少ないはずなのに、今日はﾜﾗﾜﾗいるね

843 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 21:47:06.27 ID:6PCioxUp.net

INの人口少ないというのが信じられねぇ
MBTIに普段あんま興味ないような人でもツイッターでこの手の性格診断バズったらINだらけやんけってなる

844 ：INTJ：2021/05/30(日) 21:57:28.07 ID:5hMCd3VN.net

INTJだけで人口の1%のうち、識MBTI率1%としても1万人はいるわけだからな
言うほど不思議でも

845 ：INFJ：2021/05/30(日) 21:57:39.81 ID:mFef/5tA.net

現実で理解者が少なく居場所がないからこそ、数少ないネットの居場所に集まる感じかも
独特すぎる持論を披露できる場なんてほとんどないしね
現実の交流で日々満足してるなら、こんな場末にはなかなか来ないだろうなあと

とはいえ同じ型でも色々違うなあとは思うけれど

846 ：INTP：2021/05/30(日) 22:01:02.78 ID:a93vGOF0.net

学術書読んでると学問において一番難しいのはヒラメキではなくてそれを実際に体系化したり実行に移すことなんだとよく分かる
天才は1%のひらめきと99%の努力とあるがどちらか片方だけ持ってる人は居ても両方を持ちあわせてる人は稀なのだろうな

847 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 22:01:07.37 ID:BATE4lC0.net

ここにいる人の性格のひねくれ度合いは
INTJ＞＞INTP＞＞INFJ＞INFP
かな？

INTJはかしこぶってる馬鹿
INFJは物腰柔らかいひともいるけどINTJスレから混じったクソがたまにいる
INFPは馬鹿だけどいいひと

848 ：INFJ：2021/05/30(日) 22:45:19.28 ID:BRRkrZnz.net

時々「INFJはこうだ」とか過激な意見するINFJ氏いるけどさ
共感するのもあるけど流石に個人的な範囲だと思うのもあるのよな
たとえば恋愛観だけど 海外の某サイトPDBでは「ヤンデレ＝INFJ」とされてるし
確かに理想が高いのは共通するだろうけど
実際に惚れ込んだ相手にはとことん捧げてしまうのもNi主機能にありがちなんじゃないか
経験がないだけで「自分はこうだ」と決めつけるのもどうかと思うわ Se劣勢故かもしれんが

849 ：INTP：2021/05/30(日) 22:50:37.62 ID:xyRgGK4X.net

INJは賢いけど自分の経験から学ぶ力が欠けてしまいがち
ENPは経験から学ぶ力はあるけど勘違いしてしまいがち

850 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 22:51:43.60 ID:iLZ0N5p4.net

INFPってたまに変な信者が周りに湧くよね
お気の毒に

851 ：INFJ：2021/05/30(日) 22:56:36.20 ID:mFef/5tA.net

INFJの弱点みたいな感じで
不健全時には、少ない情報しかないのに現実に則していない「わかった」という印象だけで判断する、と書かれてるところあるしね

Nで「わかった」ことに後付けで色々理論くっつける感じ？
不健全時には特に、体感や経験から見える現実的な事柄以外の部分だけで理論を組んじゃいがちなのかなあ

852 ：INFJ：2021/05/30(日) 23:40:17.26 ID:lSSUknU1.net

個人的に、INFJ＝オカルト、宗教(ご利益ありますよ系の奴限定)って公式やめてほしい
オカルトもカルトも、個人の趣味に留めるか、こっちに火花飛ばしてこない範囲なら別にいいんでないって感想だが
INFJってことはサイコキネシス使えるんだろとか、視えるの…系の非INFJにINFJ名乗られるのは非常に不愉快

853 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 23:41:23.64 ID:MUbw1j8S.net

>>848
MBTIに個別事例とか個体差とか持ち込んだら
「こういう人もいる」とか「そんなの人による」とか収集付かなくなって成り立たなくなる
類型論であろ以上はレッテル張りで決めつけてかかり、後で違ったらごめんなさいでいい
その代わり自分も妄信しないように適度な距離感をもって断言はしない

MBTIは楽しむものであって、信じたり疑ったりするものではない
この認識がどうしてもできない人はMBTIに向かないし、興味もないだろう

854 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/30(日) 23:48:35.94 ID:Tz/oJ4Xr.net

レッテル張りはどのタイプでもあると思うけどサイコキネシスは草
サイコウェーブぐらいに留めとくわ

855 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 23:56:53.44 ID:MUbw1j8S.net

>>851
自分の場合としては、「これからどうしたいのか（どうなりたいのか）」という将来の目標や
「最悪の事態になったらどうなるか」という将来起こりうる結果が先に浮かぶ

目標達成のために何が必要で、それを得るためには計画はこうで、具体的な実行方法はこれ
あるいは最悪の結果の原因はこれで、その課程はこうで、これがきっかけで…
と現在に遡りながら、具体性をのあるファクトやロジック、エビデンスを肉付けしていく感じ。

>>852
第六感、未来余地、エンパスなどのワード、あるいは「直感」と書いてるサイトは
直観をよく分かってない人が書いてると思うから、有益な情報はないと感じる

856 ：INTJ：2021/05/30(日) 23:58:39.43 ID:5hMCd3VN.net

>>852
現代の宗教は形骸化したスッカラカンの同調装置程度のものがデフォだけど
元々の宗教の原型のものって
科学って概念自体がなかった頃の、心身のコントロールのスキル的なものだったりするからなぁ

神も仏も1ミリも信じてないけど
瞑想も暗示も生活に取り入れてるわ

857 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 00:02:27.15 ID:z4Bn4iQd.net

MBTIっていうてレッテル貼りツールでしょ

858 ：INTP：2021/05/31(月) 00:12:45.39 ID:bumNWDSl.net

>>851
だからINFJはINTPと相性がいいとされてるのかもね
INFJはNiで見通す（わかる）のは得意だけど、
Tiによる理論的な基礎づけはそんなに上手くない
なので、自分が見通したものについての論理的精緻化をサポートしてくれる存在がいると都合がいい

そしてその役割はNiの話がある程度通じてTiに特化してるINTPが一番適してる
INTP的にも自分と異質なNiの見通す世界の話は知的関心が持てるだろうし、
自分の頭で考えた話（Ti）を興味を持って聞いてくれるという嬉しさもある

859 ：INTP：2021/05/31(月) 00:53:25.37 ID:bumNWDSl.net

INFJ：
・根拠に乏しいことでも早合点しがち（強Ni）
・「わかった」事柄の中身について詳細な理解ができてるわけではない（弱Ti）
・でも詳細な理解を持ちたいのでそれが得意な他人に頼るのもアリ（外部Tを求める&強Fe）

INTP：
・何か考え甲斐のある骨太なネタが欲しい（Ti-Ne）
・NがNe方向に散るため自分の中からは濃いめのNiネタが出てこない（外部Niを求める）
・自分の考えた話を求められたり喜んでもらえるとちょっと嬉しい（劣Fe）

こんな感じで両者の利害が一致しやすいんじゃなかろうか
この点INTJだと外部Tを求めてない（自分でやれるのでいらない）し、
INFPだとFi（INTPにとって考えるネタ）についてTi的に勝手な解釈をされるのを嫌がる
するとINTPにとっても劣等Feが満たされにくいのでwin-winの関係になりにくい

860 ：INFJ：2021/05/31(月) 01:08:56.97 ID:unNQvSiS.net

INFJは、洞察したNiを詳細に理解したいとき
多分ほんとは、Feで色んな人と交流しながら理解を深められるのが理想なんだろうけれど
Niが理解されることってやっぱり少ないし、環境によってはNiを表出することで傷付く経験も多くなるから
結果、自前のTiをフル活用してNiを詳細に理解しようと引き込もり、ループ入りしちゃう感じかな？個人的な体感だけどね

それでもFeからは離れられなくて、こうして少しでも判ってくれそうな人のいるところに集まるのだ……

861 ：INTP：2021/05/31(月) 01:34:15.63 ID:SSgg1PLW.net

>>859
昨日の俺はほぼほぼ聞き手役だったな
まぁ話題が自分が知らない話というか相手のことが主体なら傾聴あるのみって感じだが

862 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 01:58:27.40 ID:BJ1Bm3oG.net

しかし何でIN型だけこんなに書き込みが多いんだろう
普段からせわしないES型が来ないのはなんとなくわかるが、
IS型、EN型の書き込みがないのは、何だかんだ居場所があるんだろうな

863 ：INTP：2021/05/31(月) 02:23:37.97 ID:SSgg1PLW.net

居場所もあるかも知れんが、文字媒体ってのも大きいんじゃね
流れでとっさにレスすることもなくはないものの、意見の反芻や推敲がしやすい

逆に対面の会話ならちょっと確認したり聞き返したりすればいい程度のことでも、
誤解や批判の種になりがちって側面もあるな

864 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 02:37:13.96 ID:BJ1Bm3oG.net

なるほど
たしかにS型なら画像、映像、音声、モーション、ジェスチャーのような
非言語情報の方が伝わりやすそうだもんな

匿名掲示板⇒個人ブログ⇒mixi⇒facebook⇒twitter⇒Instagram⇒youtubeと
ネットも後年代になるにつれて、文字数が減っていったね
データ送信の大容量化とネット利用者のマス化が進むと
外向型・感覚型のように文字を使わない人種の方が活躍しやすいのかも

865 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/31(月) 02:52:43.50 ID:agy/ZikL.net

MBTI関連でググってたりしてたらこういうの出てきたんだけど
この全ての可能性を列挙しないと気が済まない・決められないってINTPっぽくね？ｗ
https://twitter.com/lyricalium/status/1377295985097932801

私はASDとか詳しくないからふと思ったって程度の話だけど
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866 ：INTP：2021/05/31(月) 03:16:40.26 ID:SSgg1PLW.net

>>865
話題次第とはいえ、話を聞くor読むときに第一感でアタリをつけないわけではないし、
日常レベルでは八割方その方向性で問題なく話者or著者の意図を汲み取れることが多いが、
検討しない選択肢をバッサリ削る際は、明確な理由がない限りは日常感覚や経験で弾いてることが多いか
場合によっては関心の強さや好みも多分に影響する。単に面倒臭がってやらないことも
確信があっても1%は余白が残ってるというか、いつもその意識が頭にあるわけではないが原則はそう

867 ：INTP：2021/05/31(月) 03:24:10.91 ID:bumNWDSl.net

>>865

�@彼女は海が好きだ
真：その女性は現在のところどうやら海が好きであるらしい（と発話者は思っている）
？：彼女は現在付き合っている女性のことなのか、それともただのsheなのかは不明
？：そもそも他人が何を考えてるかなどわからないのに「好きだ」と断定するのはどうなのか

�A彼女は海が好きだった
真：その女性はどうやら以前に海が好きだったらしい（と発話者は思っている）
？：女性は現在も生きていて今も海が好きなままなのか、生きてはいるものの今は海が好きではなくなったのか、すでに死んでしまっていて過去の話をしているのかは不明
？：彼女は現在付き合っている女性のことなのか、過去に付き合っていたけど今はもう別れたのか、それともただのsheなのかは不明
？：そもそも他人が何を考えてるかなどわからないのに「好きだった」と断定するのはどうなのか

自分が医者にASD認定されるほどASD傾向が濃いかは不明だけど、
常日頃こんな感じで細かく場合分けして考えてしまう癖はあるかも

868 ：INTJ：2021/05/31(月) 07:22:19.44 ID:g7tGykmI.net

>>862
ISは同質性の高い人間を見つけるのに困らんからな
MBTIを知ったり興味もつ理由も特段ない

INが自分が何か多くの人間と異なるってとこから辿り着きやすいのとは別物

ENはなんでだろう？
やはり彼らも浮いているのを散見するが、多少無理してでも人と関わると満足度が高いのか
あとそれによって他のNに逢いやすいってのもあるのかもね

869 ：INTP：2021/05/31(月) 07:49:38.30 ID:dwzYBQpc.net

ISTPも人付き合い嫌いそうだけどうまくやってるのかな

870 ：INTJ：2021/05/31(月) 07:54:39.34 ID:X2qOWMcE.net

言うほど人嫌いでもないと思う彼ら
Sという時点でよほど不健全でもない限り
他人と合わないってことにはなりにくいしね

871 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 08:26:31.66 ID:9TEzBzCd.net

人付き合い苦労するかどうかってタイプ関係ないっしょ

872 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 08:56:06.74 ID:8d8Or3a8.net

INFPみたいな周りが優しくないと詰むようなタイプが生き残れる職場ってあるのか？
自分を押し通す力も従順にこなす力もない

873 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 08:56:16.14 ID:8d8Or3a8.net

しにたい

874 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/31(月) 09:01:32.23 ID:agy/ZikL.net

ちょうどさっきまでISTP関連のを見てたんだけど
回避性パーソナリティーなのではなく単純に興味がないって話してるのを見た

875 ：INFP：2021/05/31(月) 09:38:27.78 ID:4Vm+oBXS.net

>>872
自分を押し通す力も従順に振る舞う力も努力あってこそ
だからこそ場数を踏まないとものにならない

876 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 09:45:21.21 ID:WcEOE+c1.net

ここに来て沢山喋ってるなら人付き合いそのものや話すこと自体が嫌いというわけじゃない証左では
単に長時間他者と関わったり話の合わない人と話すのが嫌なだけで

877 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 09:47:36.65 ID:WcEOE+c1.net

社会のお荷物だから安楽死法案通して欲しい

878 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 09:55:30.27 ID:O4ZWVlVN.net

>>876
ごちゃんと一緒にするな

879 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 10:01:18.51 ID:8d8Or3a8.net

>>875
そうだよね…そのままで無理ならどっかで折り合いつけて頑張るしかないな

880 ：INTJ5w6：2021/05/31(月) 10:10:25.31 ID:AOcLcTBt.net

荒らしか知らんけど最近ピリピリ雰囲気悪くなったよな
いつの間にかレスバだらけになってる

881 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 10:11:17.64 ID:VP+t7xRg.net

匿名掲示板の性質で顔が見えないのと
話したいタイミングで書けるし
話したくないなら関わらないだけなのが楽だ

882 ：INFJ：2021/05/31(月) 10:19:40.97 ID:oqPbKmKL.net

そういえば所謂盲点機能って第三機能の裏側のやつだっけ？
INFJだったらTe

社会でやっていく上で、ちゃんと合理性や客観性は大事にしてるつもりだったけど
実はTiとFeでそれっぽく見せてるだけで、本当はTeまったく理解できてないのかなあと思う

883 ：INTP：2021/05/31(月) 11:14:06.02 ID:QSRwNPTU.net

S型の人がファンタジーやフィクションを好む一方でN型の人がノンフィクションやドキュメンタリーを好む傾向にある気がする

884 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 11:34:39.19 ID:e4rd00oi.net

>>862
世間で溢れてるESFJとか5chでは希少種だもんね

885 ：INFP：2021/05/31(月) 11:38:01.71 ID:vgkBZs+f.net

>>883
え、逆じゃね？
S型は「でもこれ空想じゃん」とか言うで

886 ：INTP：2021/05/31(月) 11:40:42.62 ID:QSRwNPTU.net

勉強しまくって色々経験しまくってどんどん個人としての能力が高くなるに連れて孤独感が深まる
これが災いしてかつての友達との関係が切れてしまったこと数しれず…
どうもこっちにその気がなくても相手からしたら釣り合ってないだとか置いていかれてるだとか感じてしまうらしい…
>>885
それだったらここまで日本でノンフィクションが発達したことの説明がつかない
人は自分に足りないものを無意識に追い求めてしまう傾向にある
S型の人ほど非日常を好んでしまいがちなのかなと創作物の数々を見てて思った
N型の人は逆にリアルが上手く掴めないからノンフィクションでそれを掴もうとするみたいな

887 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 11:41:27.90 ID:FfD8qMYL.net

INFPの大坂なおみっていつも問題起こしてるな
INFPって人の言うことを全然聞かない上にコミュニケーション能力も低いからツラそうだね

888 ：INFP：2021/05/31(月) 12:00:36.16 ID:dBKdxwan.net

>>886
裏取りをしたわけでもないフワッとした根拠なのによく「そうじゃないなら説明がつかない」って言い切れるね…

889 ：INTP：2021/05/31(月) 12:03:18.32 ID:QSRwNPTU.net

>>888
根拠なんて飾りでしかないからね
Teも大切だけどこれに合わせてたらあまりにかったるい

890 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:10:33.13 ID:8MCqMzHk.net

STJなんかはINを異物としか認識してなさそう

891 ：INFP：2021/05/31(月) 12:11:38.25 ID:RzVVhfP7.net

関係ないけどフィクションを面白くするコツの一つはリアリティにあるよね
こんな世界(出来事)もあるかもと期待させることが重要

892 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:12:11.83 ID:8MCqMzHk.net

お前らも引きこもりか？

893 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:13:51.70 ID:z4Bn4iQd.net

引きこもりというか窓際族のサラリーマンとか専業主婦が多いイメージ。

894 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 12:15:45.18 ID:dBKdxwan.net

>>891
創作物におけるリアリティの役割って説得力だと思うのよね
一方でどれだけ荒唐無稽でも一直線に心を揺さぶるものはそれだけで説得力がある
それがいい

895 ：INFP：2021/05/31(月) 12:23:56.91 ID:RzVVhfP7.net

>>894
説得力はそうだね
荒唐無稽でも面白い作品は多分ストーリーや人物描写に整合性があるんだと思う
結局これは何の話なのか？何がしたいのか？と思ったら
その時点でその読者は作品の世界から離れてるから

896 ：INTP：2021/05/31(月) 12:29:17.90 ID:dwzYBQpc.net

N型だからこそリアルでの刺激に触れたいのはあるある

897 ：INFJ：2021/05/31(月) 12:37:54.08 ID:unNQvSiS.net

個人的には、他人の作ったフィクションに心からのめり込めないってのはあるかもしれないなあ
目の前の物語を楽しんでる最中にも、展開の先読みというか、自分の中で別の(自分にとって)理想的な展開を思い浮かべちゃってるから
大抵の物語はそれに見劣りしてしまう(もちろん自分にとって理想的かどうかなだけで、客観的にどっちが素晴らしいかどうかは関係ないです)
物語性のない知識を得られる読書自体は、自分の中の物語を補強する材料になるからか貪欲だったりする

たまに自分の理想を完全に越えてきた物語に出会うことあって
そういうときは膝を叩いて「こう来たか！」と喜んだり悔しがったりしたあと、一生の宝物として大事にする

898 ：INTJ：2021/05/31(月) 12:53:10.64 ID:X2qOWMcE.net

>>876
別に人と関わるのは嫌いじゃない
大半とは合わない＝精神的メリットが無いので
ほかっとこってなるだけ

899 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 14:11:35.80 ID:z4Bn4iQd.net

>>898
かっこつけてるけど
ボッチの正当化テンプレで草

900 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/05/31(月) 16:00:31.19 ID:agy/ZikL.net

>>883
自分の場合は全く逆かな
ノンフィクション小説なんかは明らかに避けてる　ゲタ履かせたりできるから信用ならない

オタだからフィクションは普通に見るけど空想科学的なのは凄い好き
必然的に近未来が多くなるけどそういうエッセンスのあるシュタゲとか皇国の守護者(剣虎兵や導術がおよぼす影響)なんかも好き

901 ：INFJ5w4：2021/05/31(月) 17:50:10.33 ID:xo0dwd7G.net

INTJで攻殻とサイコパス好きって言ってる人知ってる

902 ：INFJ：2021/05/31(月) 18:19:08.82 ID:R0aaRfsA.net

仮にINしか嗜まないジャンルがあったとしたら、それは市場規模としてすごく小さいんじゃないかと
フィクションもノンフィクションもそれなりの市場規模あるんだろうから、
N型しか読まないなんてことないんじゃない

903 ：INFJ：2021/05/31(月) 18:37:33.01 ID:CzF6KcBL.net

コンテンツが売れるかどうかは見た目のわかりやすさと広告宣伝効果だと思うぞ
鬼滅の刃はアニメ19話で火がついたけど、もともと原作読んでた人はそんなに多くない
例のシーンも割とあっさりで、心理描写とか鬼の悲しい過去とか刺さる人には刺さるという感じ

無限列車編は19話と集英社の広告宣伝効果ありきなので、出版社が違っていたらちょっとわからない
まどマギくらいの規模になってたかもしれない（これも十分すぎるほどヒット作だが）

904 ：INTP：2021/05/31(月) 19:54:41.05 ID:SSgg1PLW.net

ファンには悪いけど、鬼滅ブームは売れ線のポストが空いたところに、
売りたい側の諸々の都合で収まったという印象が強い
旧来のファンも無邪気に喜んでる奴らと内心煙たがってる奴らといるみたいだな

905 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 19:56:46.60 ID:O4ZWVlVN.net

鬼滅の刃ブーム
鬼みたいに人を傷付けて平然としてる奴らが炭次郎好きとか優しいとか称賛してるのなんなの

906 ：INTJ：2021/05/31(月) 19:58:55.42 ID:beW+GNVm.net

日本ってノンフィクション発達してる？
むしろフィクションとかの方が他国と比べて尖ってる気がするけど・・・

自分は少なくとも子供の頃はノンフィクションとか日常系とか全く興味なくて
小説映画ゲームなど全部ファンタジー中心だったよ
パケ買いとかもそういう雰囲気があるかどうかで決めてたし

907 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 20:00:29.48 ID:g+ltJdVZ.net

>>905
鬼みたいに人を傷付けて平然としてる奴は
自分がひどい奴だと認識出来ないのさ
むしろ自分が優しいとか勘違いしてるまである

908 ：INTP：2021/05/31(月) 20:03:23.50 ID:XL0OA1J1.net

まあ鬼滅はたまたまコロナの時期と重なったのもブームの一因だろうな
コロナが起きなかった世界線だとどうなってるかな

909 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 20:16:28.95 ID:RqwHz2k6.net

>>862
板にもよるんじゃない　自己啓発とかいかにもIN特化みたいなジャンルだし　この前なんJであった診断スレだとISFP最多だったな　一番少なかったのはESTP

910 ：INTP：2021/05/31(月) 20:36:57.02 ID:SSgg1PLW.net

自称「優しい」は大概「優しいと思われたい」に読み替えたほうがいいな
「優しい」は他人に対して言うセリフ

911 ：INTP：2021/05/31(月) 20:41:11.79 ID:XL0OA1J1.net

まあES型は基本的に5chとは一生縁がない人種だろうな
なんJはISPが多そうだな、結構アウトドアな趣味の奴多いっぽいから

912 ：INFJ：2021/05/31(月) 21:26:30.19 ID:R0aaRfsA.net

一応、優しいとされるタイプの人間ではありますが、優しいなんて自覚ないな
まあ実際に優しくないのかもしれんが、仮に本当に優しいとして、それ素でやってるだけだしな
正直、「他人に優しくしちゃう」「困っている人は放っておけないんだよね」なんて言えてしまう人に対しては
優しさとやらよりも、それ自分で言ってしまう図々しさの方を先に感じてしまう

913 ：INTJ：2021/05/31(月) 21:41:40.26 ID:N1gMtCRZ.net

INFJは優しいっていうか全方面に理解だけはあるタイプ？

914 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 21:48:31.21 ID:DhCrp9k0.net

INFP困ってる人を見過ごした時の居心地の悪さを引きずり続けるタイプだから助けに入る
「あなたは自分が傷つきたくないだけですよね」って言われたらもう仰る通りですと
善意ではなく自分の醜さに向き合うことを恐れているのですと

915 ：INFP：2021/05/31(月) 21:50:25.24 ID:DhCrp9k0.net

殻に閉じこもった人間の優しさなど何の価値もないのです
世間の荒波砂嵐に削られて削られてそれでも失われない優しさであるとき初めて価値があるのです

916 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:18:20.25 ID:BJ1Bm3oG.net

>>913
時と状況によるかな
自分に見返りがある、個人的な恩義がある
その人を助けることで状況が完結するなどの場合は助ける

その人を助けたことで、この人も、あの人もと収拾がつかなくなる場合は静観するし
国際募金みたいに効果が限りなく小さく、やってもやらなくても変わらない場合も助けない

917 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 22:21:55.30 ID:RrPvbVtX.net

「吾輩は鋭い思考で周りの人間を傷つけてしまう思考型……」という感じで生きてるのに
「優しい人」「癒し系」とか言われて診断サイトも「NF型」って嫌がらせのように多いから自己像を考え直した

918 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:25:02.34 ID:unNQvSiS.net

優しくしたいから優しくするわけではなく
ましてやその人の事を大切に考えているから優しくしている訳ではなく

その場を円滑に穏便なままにしておきたいから、人の相談事を聞いたり適当に賛同してあげたり持ち上げたりする
その結果「優しい人だ」なんて言われるけれど
何の実もない馬鹿みたいな関係だなあと思う

919 ：INTP：2021/05/31(月) 22:25:20.11 ID:SSgg1PLW.net

そもそも優しさは他者評価によって成り立つから、
たとえ自分から言うにしても、他人にどう評されたかを話すことになる

あとよくポイントに挙がるのは、
見返りを求めない、利他精神、奉仕の心、自己犠牲をしない、善人を演じない
……あたりかね
相手に「優しいね」と言ってみたときの反応はある意味踏み絵だな

こういう意地悪で人を食ったような下衆な発想はともかく、
優しくされたと思ったら、その旨を何らかの形で相手に伝えることも大事やね
いうて俺はそういうやり取りがかなり苦手で、
人に優しくされるとまるで負債が溜まっていくかような錯覚に陥る

920 ：INFP：2021/05/31(月) 22:36:04.74 ID:Fs9uAXhT.net

みんなが「自分は優しい」って言わないから
逆張りして「自分は優しい」って言う

921 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:37:15.28 ID:unNQvSiS.net

自分はやらしい

922 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:37:34.60 ID:Y0GYLFy/.net

人に比べれば個人主義な方なんだと思う
人間関係割り切ってるらしく「ドライだね」と言われがち
あんまそういう自覚なかったので申し訳なくなる
ってかどんだけみんなウェットに付き合えてるのかと思う
正直親友が欲しいので羨ましいが そんな理想的な人いなさそう

923 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:39:06.42 ID:Y0GYLFy/.net

いや、親友はいるにはいるがやはり完全ではない
欲しいのは片割れなんや… それが人生の目的なんや…
と思ってるけどこれは幻想に終わってしまうのかね
連投スマン

924 ：INTP：2021/05/31(月) 22:43:01.23 ID:SSgg1PLW.net

>>918
>>921
なんかすまんな
真ん中は削るかぼかすかしたほうが良かったやも知れん

>>916もか

925 ：INTJ：2021/05/31(月) 22:43:23.10 ID:g7tGykmI.net

片割れと呼べるほどの人にはいつか会ってみたいものだな
INは(ENも傾向は近いけど)人の集まりにもあまりいない、居着くことが少ないのだろうか
数字上の割合ほども遭遇しないんだよね

926 ：INFJ：2021/05/31(月) 22:56:04.65 ID:R0aaRfsA.net

IN全体に言えるかもしれんが、INFJ個人主義なので、自分で何とかできることは自分で何とかするを是としてるよね
なんで、別に手助けせずともその人自身で何とかできるなと思えば、
常識的には手助けする場面でも、手助けしないorしたがらない傾向あるかもしれん
例えば誰かが何か落としたとして、その落とした物がその人の周りにのみ散らばっていたら、わざわざ拾いに行かない、みたいな

INFJが利他的に動いた場合、優しい人というより、革命家とかそっちの方面行きそうなんだよな
個人がどうこうという視点はそんなになくて、良くも悪くも、社会構造みたいな大きなスケールでもの見てるから
困ってる人を放っとけないというより、困ってる人を無意味に生み出すシステムが許せないと言えばいいのか
んでそうなると、個人の力では何ともならないというね

927 ：INTP：2021/05/31(月) 22:57:15.75 ID:m1FoKh0A.net

INTJってその点自分の欲求に素直だからある意味人間らしいよね

928 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:03:55.09 ID:xczLh7a4.net

代替Fiのおかけで人間らしさを保ってる

929 ：INFJ：2021/05/31(月) 23:06:09.01 ID:unNQvSiS.net

>>926
わかる
INFJが真に誰かの為になろうとしたら、じっくり相談聞いてあげるなんて消極的なことしてないで、悩みの元凶となってる何かしらをぶっ怖そうと行動的になるかも
言われてみれば確かに過去思い当たる節があった

INFJがただただ人の相談乗ってくれる優しい人になってる時は
もしかしたら、実は大してその人のこと気にかけてない可能性あります

930 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:09:16.05 ID:N1gMtCRZ.net

>>923 パーフェクトセルごっこして生きないか？
自分一人で完全体
ここのボスは誰だ…？

>>916 やはり全体的な解像度の高さ感じる

931 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:12:49.98 ID:g7tGykmI.net

>>927
そりゃ人間なんて利己的なもんでね
大地震がおこれば気の毒にとは思うが
じゃあその人々が逆の立場で助けてくれるか？ってTeくんが囁くと
Fiちゃんもおおよそ同意して、自分のために蓄財しようとタッグを組むのよ

932 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:14:48.70 ID:7qZpa/0O.net

飽くまでスレの雰囲気と自分の友人に限られるのかもしれないけど、INFJは自他境界のラインがわかりやすいからこちらとしては心地いい

933 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:14:58.37 ID:beW+GNVm.net

ガンディーの非暴力も
暴力だめ絶対とかじゃなく民族独立のための戦略的アプローチだもんな
意味のない優しさは使わないというか

934 ：INTP：2021/05/31(月) 23:15:44.49 ID:SSgg1PLW.net

みんな利己的に振る舞った結果上手く回るってのが、
理想もとい究極形なんだがなぁ

935 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:15:59.58 ID:g7tGykmI.net

こんなのでも、地震の後に大量発生するインスタント聖人よりは
いくらかマシな人間だとは思っているよ
少なくともコメンテーターに祈りを捧げて、自分がいい人間だと思いたがったりしない程度の羞恥心はある

936 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:19:19.88 ID:xczLh7a4.net

INFPって弱者というか社会的にあぶれた人達に興味が向きがちじゃない？
ポジティブな感情は誰にでも簡単に捉えられるけど、その裏に隠された複雑な感情を探ってしまうのはある意味人間の持つ情緒に対する知的好奇心なのかもね

937 ：INFP変態男爵 ：2021/05/31(月) 23:22:53.54 ID:b3QmCPzj.net

>>936
確かにそうね
シリアルキラーの心理とかが気になる時のことがあるわ
自分に無いものの正体を探ってしまう感覚よ

938 ：INFJ：2021/05/31(月) 23:23:16.29 ID:Y0GYLFy/.net

>>930
NTJの孤高な強さに惹かれるわけですよ
いつか片割れになってくれ

ああー 今夜も孤独だぜくそやろう
酒飲んでいいなら飲んで溺れたい気分だわ

939 ：INFP：2021/05/31(月) 23:29:52.70 ID:Fs9uAXhT.net

「他人を見下してる自分を見下すのはシコシコ（要約）」って発言してしまったから
友だっちから辛辣な文字の羅列を吐き出されて
僕はもう砂になりたい

940 ：名無しを整える。：2021/05/31(月) 23:51:27.30 ID:O4ZWVlVN.net

他所で>>905みたいなこと言ったら絶対反発されるけど、流石inスレだな

941 ：INFP変態男爵 ：2021/05/31(月) 23:54:50.31 ID:b3QmCPzj.net

>>940
炭治郎っていかにも正義マンが好きそうじゃない
ああいう暴力的な主人公が受ける嫌な時代なのね

942 ：INTP：2021/05/31(月) 23:55:46.79 ID:SSgg1PLW.net

>>940
そのへんはまぁ住む世界が違うというかなんというか

ここまで突き放さなくてもいいかも知れんが、
そういう奴だとわかると反射的に一歩離れたくはなるね

943 ：INFP変態男爵 ：2021/05/31(月) 23:57:58.34 ID:b3QmCPzj.net

こんなホラー漫画みたいな顔する主人公とか嫌だわ
https://pbs.twimg.com/media/D63D2euUIAAPu7x.jpg

944 ：INTJ：2021/05/31(月) 23:58:20.10 ID:N1gMtCRZ.net

>>938 Fiを吸うと孤独感消えるから片鼻にストローさしてだな

945 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:14:15.11 ID:D4RUvzIx.net

>>942
2行目3行目は俺に言ってるんだよな
>>941
炭次郎暴力的か？

946 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:15:16.75 ID:Ys3j2ME8.net

>>944
Fiって…… Fiって何なんだよォ……！

947 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:17:20.84 ID:+cSkTshr.net

なんかINFP特有の社会で有利に生きる力とか得意技とかないの？
fiとneがなんかうまいことはたらいたりしない？

948 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/01(火) 00:17:37.97 ID:/ACuqP/e.net

「優しいね」が踏み絵ってのは面白い
一連のレスを見てふといつぞやTwitterで見た「頑張れ」に対する解釈を思い出した
「頑張るというのは自分が自発的にすることであって他者からガンバレと応援されるのは言ってみれば強要されてるようなもんだから精神的にキツイ」みたいな内容

×私は優しい　　　　 ○私は頑張る
○あなたは優しい　　○あなたは頑張る(≒頑張れ)
×皆で優しくなろう　 .○皆で頑張ろう

一般的に言うのは○　言わないのは×
書いておいて何だけど評価と行動だから比較するのがそもそも間違いか

949 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:24:47.81 ID:D4RUvzIx.net

>>948
励ましてくれてるくらいに捉えりゃいいだけなのに考え過ぎなんだよなあ

950 ：INTP：2021/06/01(火) 00:30:48.96 ID:Q6NbhGrz.net

>>945
(>>905みたいなこと言っても大きな反発がない)
……って意味で捉えて同調したつもりだが、解釈違ったかな

俺が一歩引きたくなる対象は、
＞鬼みたいに人を傷付けて平然としてる"奴ら"


はて次スレか

951 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:35:20.65 ID:Q6NbhGrz.net

立った

次スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/

952 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:38:02.88 ID:D4RUvzIx.net

>>950
そっちの意味だったか
どっちかな？とは思ったんだけど卑屈な思考が出ちゃったよ

953 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:38:21.17 ID:IvmQu0Qu.net

ひねくれもので流行り物と見ればケチつけたくなる性分かつ、少年漫画に興味ない故に、鬼滅は名前だけ知ってるって感じなんだが
正直ドラゴンボールやワンピース程の国民的な作品たるかは微妙じゃないかなって、流行るくらいには面白いんだろうけど
悟空やベジータ、ルフィやゾロなんかに比べて、炭次郎はじめ鬼滅のキャラってどこか地味じゃないかね

それとは関係ないが、善逸？とかいうキャラが、女の子のすばらしさを熱弁するシーンを何かで見たんだが
Se劣等の自分としては、「気っっっ色悪いな！！！」という素敵な感想を抱きました
いやあのシーンはその「気っっっ色悪い」を描きたいシーンだったのかも知れんし、とすればこれが正しい感想なんだろうが

954 ：INFP：2021/06/01(火) 00:40:13.13 ID:IvY1n78b.net

鬼滅読んだことないけど何でそんなに反発するのかもよくわからないな
商業誌で少年漫画というジャンルで戦わない主人公は成立しないし
乱歩とかの影響濃そうな怪奇で退廃的な作風の少年漫画って面白いと思う
むしろ今の子供にとっては逆に乱歩とかが新しいんだろうね

955 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:46:08.48 ID:+MvW+VhA.net

>>953
どっちのキャラがいいかは人それぞれだしなんとも言えん
一つ確かなのは大人たちはリメイクやらなんやらでおっさん世代のブームや価値観を子供達に押し付けてきたのを猛省すべきだということ

956 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 00:48:24.98 ID:M3Pmzxnl.net

>>953
鬼滅の刃ファンも同じこと言ってるから実際そのとおりよ
良作だけど今の評価は時勢に乗り過ぎた結果とよう言われとる

957 ：INFJ：2021/06/01(火) 00:50:35.21 ID:Xde/xfab.net

>>903で鬼滅の刃引き合いに出した者だが、この作品がバズる理由はわかるし個人的にも好きな作品ではある
アニメ19話の完成度は確かで、ぬるぬる動く作画に炭治郎のうたの破壊力は思わず泣いてしまった
それと、技の名前やキャラクターのファッション、鬼の名前、時代考証は中々練られていて唸る

ただ一方で、感情描写がこってりすぎて胸焼けするって意見もわかる
食わず嫌いもいるだろうけどアニメは一度見ておくといいよ

958 ：INFJ：2021/06/01(火) 01:02:53.66 ID:Xde/xfab.net

一例としては、日輪刀のデザイン
フィクションに見えるが、鍔の意匠は現実においても割とありそうなデザインが多い
（炭治郎の刀は車透かし、義勇の刀は半次郎など似た意匠のものがある）

技の名前においても、古武道において割とありそうな名前が多い
（水なら波返し・浮舟・小波、風なら逆風、燕回、岩なら岩砕などといったネーミングの技は実際にある）

こういう知っているとニヤリとする部分があると直観型はオタクが多いのか特に食いつきやすい
まどかマギカのときもそうだった

959 ：INFJ：2021/06/01(火) 01:32:23.00 ID:kLObvy1Q.net

>>951
乙です！


Nゆえか、ミーハーとは別の意味で広く浅くになるところがあるかもしれないし
ならば大抵の分野で自分のはるか上をゆく、その道のプロフェッショナルな方がいるだろうわけで
Nで「わかった」気になっても、それをあまり断定的に披露すると手痛い突っこみくらいそうだから
突っこまれないくらいじっくりTiで研究しつくすか、Feで恐る恐る様子伺いながらじゃないと披露出来ない癖がついちゃった

960 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 01:36:47.77 ID:Xde/xfab.net

周りのメンバーとか職種なんかにもよるよね
技術職や技能職は生半可な調べ方だと論破されるのでその辺かなり気を遣う

961 ：INTP：2021/06/01(火) 02:09:39.41 ID:Q6NbhGrz.net

>>959
昔とある人に持論をケチョンケチョンに論破されまくって、
一時期その人の受け売りしかできない時期があったわ

その人は恩師でもあるんですけどね
世話になったし感謝もしてるが、
今思えばある意味虐待に近かったんじゃねえかとすら思えてくる

962 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 03:52:45.78 ID:04qHjUBV.net

>>957
時代考証とか嘘だろ
帯刀集団が暴れまわってる時点で無いわ

963 ：INFP：2021/06/01(火) 04:00:48.62 ID:BnSvYNK+.net

>>947
供給不足な世界に向かってムーンウォークで後ろ向き前者あるのみ
メジャーロードを走らぬことを喜ぶエニア4力
Fiは羅針盤　Neは望遠鏡
一般社会でやって行きたいなら、より良い教師に巡り会えるよう徳を積むべし

964 ：INTJ：2021/06/01(火) 05:31:37.22 ID:M/gfUxx6.net

鉄筋コンクリート造単身者向け角部屋の賃貸なのに人の声が気になってイライラするから廊下に出て様子見したら、隣の隣の住人がゲーム実況でもしてるのか大声量で笑ってて殺意が湧いた
通報が面倒だったからドアドンして逃げてきたけど、図体でかいお兄さんが出てきたら返り討ちに遭いそうで怖いな

965 ：in：2021/06/01(火) 08:18:10.00 ID:lgZNDr3n.net

>>964
どっかの騒音事件の自殺した加害者にならないようにね

966 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 09:35:05.33 ID:2YI0tFoI.net

Teあるなら建物の管理者に他の部屋が五月蝿いと録音か録画で証拠付けて
警察にも相談するべきかな
当事者同士だと今の時代揉めるから
第三者通した方がいいぞ

先に警察に相談した事実を管理者に伝えればいい、大抵揉め事が大きくなればその賃貸の価値も下がるからな

967 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 09:36:51.54 ID:+cSkTshr.net

>>964
悪化するぞ…

968 ：INFP：2021/06/01(火) 09:49:09.00 ID:9/lu3KU/.net

鬼滅の刃はストーリーを単純にしてキャラに全集中してるの清いなと思った
主人公側の主張（正義）が押しつけがましく感じる時もあったしそれは仕方ない少年ジャンプだし
逆にその制約を受けない敵側の感情表現は「これ漫画か？」レベルだったと思う
上弦壱・肆は良かった（小並感）

969 ：INTP：2021/06/01(火) 10:08:30.21 ID:I3liUD29.net

魘夢と妓夫太郎が好き
鬼殺隊サイドは別に好きなキャラはいないな、強いて言えば蛇柱かな

970 ：INFP：2021/06/01(火) 10:10:30.36 ID:5uR0skE5.net

読んだことないけどおっぱいの子が好きです…
無惨様はコラばっかり知ってる

971 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 10:33:03.77 ID:Tgnv9Y1K.net

無残様と彼岸島のクソコラ好きだわw
あの手のキャラって高確率でINTJ判定されるな

972 ：INFJ：2021/06/01(火) 11:47:45.41 ID:Ys3j2ME8.net

>>964
騒音って本当に殺意湧くよな…
どうしてみんな我慢出来るのか小さい頃から不思議でならなかった
傷害事件だけには発展しないよう気をつけろよ！
自分の健康にも最大限気を配って 引越しが最善なのかもなぁ…

973 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 11:58:00.48 ID:bBTApJ8G.net

INTJってエニア5とエニア1多そうだけど1だとより人当たりキツくなりそうだな
そもそもトライタイプだと1と5両方持ってる人多そう

974 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 12:21:40.82 ID:JYEp8GCe.net

1と5含むと125指導者 135技術者 145研究者だったか、INTJらしい

975 ：INFJ：2021/06/01(火) 13:20:01.81 ID:Xde/xfab.net

>>962
その辺はケレンだろ
ただ鬼とか技のネーミングなんかはある程度教養がみられるぞ
編集の入れ知恵かもしれないが

976 ：INTJ5w6：2021/06/01(火) 14:34:42.29 ID:jfdiFNTr.net

>>964
不動産屋に連絡
良くならなければ警察に通報
自分はうるせえ通報するぞって書いた紙ドアに貼ったらおさまったわ

977 ：INTP：2021/06/01(火) 14:35:09.87 ID:kEuSu2ob.net

例のスポーツ選手、Fi（Te劣等）にありがちなダメさ丸出しの振る舞いしちゃってるなと感じる
Te的に通らない身勝手な主張ばかりしてきたせいか世間的にもウンザリされ始めてると思う

この人のムーブについて、Fi-domのINFPは、あるいはTe>FiのINTJはどういう風に捉えてる？
Fe的にはおそらく「ワガママ」みたいな印象を抱く人が多いと見てる

978 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/01(火) 14:46:20.08 ID:/ACuqP/e.net

テニスという職場と人種(ゴメン詳しく知らん)という全くプライベートの問題を混ぜて活動してるのが間違いだと思う
職場でLGBT用のトイレを強く求めたりするタイプに似た印象を覚える
運営そのものは人種問題に対してフラットなのでそこに損害を与える形の主張は単純に悪手

ただこれは日本特有の著名人は政治や宗教にノータッチという原則に基づいたものだから
アメリカ社会ベースだと見方が全然違うかもしれない

979 ：INTP：2021/06/01(火) 15:08:16.00 ID:I3liUD29.net

Teグリップ？起こすとああなるのかな
子供じゃないんだからさ…って感じ

980 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:09:26.81 ID:HgiWOyZ9.net

文化の違いだよね

981 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:11:05.05 ID:04qHjUBV.net

なんでいちいちMBTIで解釈しようとすんの？
普通にポリコレ狂信者の奇行でしかない

982 ：INFP：2021/06/01(火) 15:14:34.66 ID:5uR0skE5.net

まず彼女の何がFiでTe劣等なのかちゃんと説明してほしい…
ピンときてない

誰かが言ってた「ファンがいるから選手はプロとして食べていけるのに、ファンへ発信するためのメディアを蔑ろにするインタビュー及び会見拒否は許されない」という理屈も十分わかるけどね
彼女の実力や著名性がそれを押しのけてしまえば、ファンサービス精神や拝金主義すらも否定されてしまうのだな

983 ：INFP：2021/06/01(火) 15:20:28.04 ID:X1Y9n5F+.net

そもそも本当に彼女はFi domなのかな
学生の時テニススクール通ってたけどFiとNeじゃテニスは無理ゲーだったよ
ISTPが不健全時に情緒不安定になるって聞くけどそれじゃないの？
彼女が情緒不安定なの知ってて突くのも意地が悪いよね
今は他人の落度を責めるのが暇人の娯楽になってるって本当だなと感じる

984 ：INFP：2021/06/01(火) 15:28:39.62 ID:5uR0skE5.net

芸能人や著名人のタイプを判定することが不毛すぎる
メディア媒体を通して作られたイメージを分析したところで元々の解像度が劣化してるんだから無理がある
つか心理機能ってそもそも運動機能の優劣にどこまで因果関係があるんだろう
あったとしても優劣じゃなくて嗜好と緩い相関があるねっていうレベルの話ではないの？

985 ：INTP：2021/06/01(火) 15:39:53.83 ID:kEuSu2ob.net

>>982
判断の方向性がそんな感じかなと
アレさの傾向から逆算してくとわかりやすい気がする

Fe劣等：人の気持ちがわからない
Fi劣等：自分の感情がわからない
Te劣等：筋の通らない身勝手な要求を無自覚に行ってしまう
Ti劣等：「ちょっと考えればわかること」がわからない

この中だと消去法的にTe劣等が一番近い

>>983
つまり共感的ってことでいいのかな？
Ti-domは価値観よりもまず「筋が通るか」を第一に考えるのでああはならないと思う
今不健全で情緒不安定だからああなってるって見立てはズレてる気がするかな
彼女の振る舞い（価値観の主張が強い）は出始めた時から変わってない

986 ：INFP：2021/06/01(火) 15:51:19.07 ID:X1Y9n5F+.net

>>985
まあ貴方のその不毛な思い込みも貴方にとっては筋が通ってるんだろうね

987 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 15:53:38.82 ID:ywiMrQJE.net

例のスポーツ選手が何をやっていたかは詳しく知らないけど
鬱の人間に追い討ちをかけるようにウンザリだとかワガママだとかとぬかす人間にはなりたくないね

988 ：INFJ：2021/06/01(火) 15:58:16.67 ID:kLObvy1Q.net

詳しく知らないことに進んで噛んで
さらにお気持ち表明重ねるのもまた一興？

989 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:01:05.19 ID:O2H4jivt.net

>>985
こういうアホINTPは自分にとってはそれっぽく思える仮設を披露する事に固執してるだけだからほんとしょうもない
邪魔でしかない

990 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:01:09.81 ID:HgiWOyZ9.net

>>985
どの点が筋通ってないと思うの？

991 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:03:50.65 ID:ywiMrQJE.net

>>988
鬱病とあるならどういう事情があれどまずは労りの精神で行くのが人なんだよね
もしかするとFe-Tiにはその種の人情は無いの？

992 ：INTP：2021/06/01(火) 16:08:33.64 ID:kEuSu2ob.net

>>990
Aを得るためにはBを払う必要があるとする
すると選択肢は基本的には
・Aが欲しいのでBを払う
・Bを払いたくないのでAも諦める
の二択になると思う

そこで、
・AをもらうけどBも払いたくない
という要求をする人は「筋が通らない」という批判を受けてもしょうがないよね

993 ：INFJ：2021/06/01(火) 16:09:52.70 ID:kLObvy1Q.net

>>991
その人個人の状態への気持ちと社会的な話は切り分けて考えるかなあ
というかそもそも詳しく知らない話に一面だけみて噛んでいかない……
特にどちらについても、どちらかしら何かしらにダメージが発生する場合は

あー噛まなきゃよかった

994 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:18:13.66 ID:HgiWOyZ9.net

>>992
Aを得るためにはBを払う必要があるとするという前提に対し
そこに大阪は抗議してるのでは？

995 ：INFP：2021/06/01(火) 16:20:17.16 ID:5uR0skE5.net

>>993
噛みFiを歯茎から吸引するといい

996 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:21:29.51 ID:HgiWOyZ9.net

試合後の記者会見をスポーツ行為の一環として捉えるか否か
捉えたとしても選手のメンタルを守るためにその拒否は認められるべきか否か

その点を大阪の行為は議論可能にした意味で、大阪の行為には一定の価値があるし
あなたの言うような筋が通ってないとは到底思わないけどな

ほんとにあなたINTPなの？

997 ：INFP：2021/06/01(火) 16:36:41.67 ID:5PFyYqTp.net

ダルい取引先との会食に行くか行かないかみたいな話
Naomiは予め行かないってラインしてたしキャンセル料も払ったからね
テニスめちゃ上手いんだからみんな優しくしてあげて

998 ：INTP：2021/06/01(火) 16:37:20.92 ID:kEuSu2ob.net

>>994
とある法律を変えたいと思ってる人が取るべき行動として望ましいのはどっち？

・あくまで法律は守った上で、法改正のための正当な手続きを取る
・（自分の価値観に照らし合わせて）間違ってる法律は守る必要がないとつっぱねる

Te的な意識がちゃんとしてる人なら前者と答えると思うんだよね
気に食わないルールがあって抗議するなら抗議するでいいと思うけど、
大人としての最低限の筋の通し方ってもんがあるわけで
彼女が批判を受けてるのはその辺がダメダメだからだと思うよ

999 ：名無しを整える。：2021/06/01(火) 16:37:47.08 ID:D4RUvzIx.net

スポーツ選手はそれだけしてりゃいいじゃん
バッキンとか意味わからん

1000 ：INFP：2021/06/01(火) 16:42:48.50 ID:5uR0skE5.net

Fiは全てを呑み干す

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