MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.10

1 ：名無しを整える。：2021/05/30(日) 12:09:40.59 ID:n2DRZ5Cg.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1619498592/

599 ：ISTJ：2021/06/14(月) 09:18:48.11 ID:Ac4g5M6v.net

面白いですね
スペイン語とポルトガル語、ドイツ語とオランダ語がそれぞれ親戚関係
地続きならではなのでしょうかね
欧州の歴史に興味湧いてきたかも

600 ：INTJ/5w4：2021/06/14(月) 09:38:11.15 ID:Rq2rLEXZ.net

ロマンス諸語とかゲルマン語とかで括れるからね　方言みたいなもんだ
日本語みたいな孤立してるタイプが使われ続けるのが珍しい

601 ：ISTJ：2021/06/14(月) 17:19:41.26 ID:XCbmGoQL.net

INスレでヒッキー板でネット診断やったらF型判定が多かったという表が上がっていますが、弱気の人はネット診断ではF型に出やすいですよ、ボクがそうだから
でも弱気=F機能優勢ではないですからね

602 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 17:57:26.68 ID:KAvW2+jM.net

判断が感情に左右される時点でF型

603 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:12:11.63 ID:1SOxjEr3.net

ここはMBTIだけだけど
エニアグラムやソシオニクスやサイコソフィアとかMBTI以外をまとめた総合スレとか需要あるのだろうか？

604 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:13:40.48 ID:vtaTu0W8.net

ある

605 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:28:54.66 ID:9jLJCNWk.net

朝倉未来 ESTJ
クレベルコイケ ESFP

606 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:33:33.50 ID:1SOxjEr3.net

建てるとして「エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレ」でいいのだろうか？
ちょっと冗長すぎるけど、「MBTI以外総合雑談スレ」だとなんかスレタイがマイナスな気がするし…
なにかあるかな？

607 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:39:41.76 ID:Z9iZ4LbI.net

それエニア100%になりそうw

608 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:56:02.87 ID:FYrAj6eN.net

エニアは別板にスレがあって動いてる
ソシオニクスも別板にスレがあるけどあまり動いてない
日本語資料が某サイトくらいしかないから人が集まるかは知らない

609 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 21:57:32.16 ID:1SOxjEr3.net

心理学板にあるのは知ってるかな
そっちにあればここには不要なのかな？
こっちに性格類型論民いるから集まるかな？って思ったんだけど

610 ：INFP：2021/06/14(月) 22:20:40.04 ID:fGIof2md.net

>>601
キャラクター性格診断wikiの「8つの心理機能」というページに
書かれていたコメントからの引用なのだけれど、

代替Fi：思いやりや慈悲の心は有るのだが、それを表現する事に困難する。自分の感情を素直に表現する事を躊躇する
代替Ti：愛想良く振る舞う裏で、人の陰口を言ったり、自分の利益を優先した冷たい思考を展開する。周囲から「腹黒い」「裏表が激しい」などと思われる

どちらが当てはまる？
確か以前ISFJ(代替Ti)と迷ってたよね？

611 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 23:05:07.25 ID:1SOxjEr3.net

結局需要あるか知らないけど建てた
エニアグラム・ソシオニクス・サイコソフィア等総合雑談スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1623678790/l50

612 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 23:27:04.39 ID:1SOxjEr3.net

ソシオニクスとサイコソフィアは知らない人用に英語とロシア語のサイトを貼ったので
今どきはGoogle翻訳でも内容分かるから興味ある人は見てほしいかな
診断サイトは三つとも貼ったよ

613 ：名無しを整える。：2021/06/14(月) 23:29:46.45 ID:1SOxjEr3.net

エニアグラムのサイトも貼ってたわ

614 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 03:25:24.10 ID:DTYRUD1e.net

メガネばかり多いISTJは認められたい 根底にそういう心がある
親の期待に応え小さいころから勉強勉強 スポーツスポーツに打ち込みたがる
視野が狭いと思う 俺から見れば哀れに見える
だが今の時代 キャリアなど何の役にもたたない
ISTJは第三機能のFiに目を向けるべき
ISTJにしかできないこともあるのかも知れん

ただISFJは本当にダメ いらぬおせっかいはやめろ

615 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 03:39:34.34 ID:DTYRUD1e.net

勘違いされると困るから 釘は刺しておく

あれダメこれダメ っていって管理、規制することは優しさでもなんでもない👈 逆だそれは 、そういう 管理が人の心に闇を作ってしまう
そうじゃなくて さりげない優しさ👈というか 手伝うとか 手を差し伸べるとか そういうね 勉強で得た知識を生かすこと
てかISTJは暗いから 楽しんでないから👈 感情を表に出さないから ロボットと言われ 、なんで自分ばかり苦労してって考えるようになり嫉妬に変わる👈 努力せねばと言って自分を追い込んでんだよ もっとラフに遊んで視野を広く持つべき👈

あと喧嘩はなぜ必要なのか だが 喧嘩 討論することで 心身共に鍛える メンタルも鍛えられる👈 強い人間になる
そうなれば バカなISFJ 2w1 がおせっかいする隙も与えないだろう👈
今はゆとり教育で 喧嘩いけませーん って偽善教師が言うやろ あれよくねんだよ 管理だあんなもん
俺が子供の頃は 小学校で喧嘩とかよくあったぞ それで免疫がついて👈 だから心の強い人間が多い
弱い人間（アダルトチルドレン）は悪に堕ちるしかないのだ

616 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 03:41:24.82 ID:DTYRUD1e.net

なんでもかんでもオーバーになるから面倒くさいことになる
喧嘩言うても ガラス窓破壊したりとか そういうことじゃなくて 鍛えるための喧嘩というか
HPがちょっと下がるくらいの喧嘩な HPが0になる喧嘩ではない

617 ：INTJ/5w4：2021/06/15(火) 04:55:19.82 ID:h9fF3KqM.net

全てのケンカを悪とする文化は自分も嫌いだな
なんでも暴力で解決していいというわけではないが必要なプロセスだと想う

ケンカを悪とするのは教育現場という「聖域」を守るための行為であって
これが積み重なると結果的に片手落ちの人間達が育つことになる

618 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 09:12:07.68 ID:Lq6iHcjG.net

今は揉めると喧嘩という段階がなく、すぐに多数派工作の虐めに変わるから
被害者意識と独断的正義が先行して、異なる利害と正義を持つ相手との建設的話し合いや手打ちという概念がすっぽ抜けてる
こういうタイプはTeで完膚なきまでに叩きのめすしかない

619 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 09:39:14.23 ID:8FRzVE5L.net

TJにはFeを、FJにはTeをぶつけると上手くいく

620 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 09:52:07.11 ID:aXoNxCoR.net

お互い泣いて終わる程度の喧嘩なら小さい頃に何度かやって小学校入る頃にはやらなくなった
中学では軽くいじめられたが無視と悪口ぐらいで軽かったから無視してボーッとしてたら終わってた
小学校や高校では特に何もなかった
T型っぽい人もクラスメイトにいたけど一緒にカードゲームやったりクイズ出し合ったりして遊んでて仲間外れみたいな人はいなかった
自分が普段ボーッとしてるから気づかなかっただけかもしれないが
あんまりカーストみたいなのもなかったし平和な環境だったのかも
ネットは現実で聞かないような罵詈雑言を割と簡単に目にできて変な感じ

621 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 09:57:04.98 ID:Lq6iHcjG.net

厄介なのがFPタイプ。奴らは私刑でも何でもありなので、罠にかけて法(Te)を盾に問答無用やるしかない
FJはぶりっこしたがり、TPは他人に興味も執着もない、TJはネチネチしたやり方は好まない

622 ：ISTJ：2021/06/15(火) 09:58:31.53 ID:CTe0IZL5.net

>>610
ボクはFi or Tiでは圧倒的にFi寄りですね
自分の心の平穏を保つために人と関わらないようにしていることがあるくらいなので

623 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 09:58:32.33 ID:aXoNxCoR.net

軽いいじめなら中心人物も家庭環境に同情できる部分があったり
自分も知らず知らずに何かざわつかせる行動とったりしてたのかもしれないと思う
ただ特に関わりなかった周辺人物が中心人物に協力するのはよくわからない
一対一で来てくれたらまだいいのに

624 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 10:01:53.04 ID:aXoNxCoR.net

ISTJさんは内向性が高めでTeとFiのバランスがいい感じなのかもしれないね
もしくはエニアグラムが遊離型のT4T5T9かT6あたりなのかな

625 ：INFJ：2021/06/15(火) 10:02:52.57 ID:iWY8olLt.net

>>619
その二者が議論した場合、互いに特効のFeとTeで攻撃しあうだけの平行線になりそうな……

でもあまりFe対Teでグダグダになってる議論って見ないなあ
Fi対Tiはしょっちゅう見るけれど

626 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 10:21:03.95 ID:aXoNxCoR.net

INスレのグダグダは某Ti持ちのFiへのずれた解釈展開に
Fi持ちがそうではないよと反論すると「Fiは批判を受け入れられない」「自分は正しいことを言っている」と反論を咀嚼せずに相手自体に攻撃を向ける不健全さがあるから
他の要因で長くTi-Siループになってるんじゃないのかと心配にはなる

627 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 10:23:17.51 ID:aXoNxCoR.net

Te持ちのT3T8あたりの不健全さんは専門家に任せて全力で逃げる

628 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 11:37:26.63 ID:4W8ObLOA.net

INのはIDコロコロ荒らしが入り込んでたのが判明したからちょっと話が変わってくる
ISFJヘイトミーおじに次ぐ新キャラかもしれない

629 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:04:56.28 ID:DopEl4U0.net

【優良誤認に関する注意事項】
MBTIは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
商標としては
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける印ではありますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それら類似商品及びサービスの公式になるというわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

630 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:05:19.34 ID:DopEl4U0.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

631 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:05:47.98 ID:DopEl4U0.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

632 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:09:56.08 ID:DopEl4U0.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

633 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:13:53.46 ID:aXoNxCoR.net

コロコロさんは他者の持論を利用して目的（特定の何かを都合よく叩いたり下げる）に持っていこうとしている人がいた気がするけどその人かな
流れをぐっと自分の都合の良い方へ曲げる
荒れた空気になるのも大体似た感じのパターン

634 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:14:09.03 ID:DopEl4U0.net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

635 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:14:26.55 ID:DopEl4U0.net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますがそのモデルは
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

636 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 16:15:29.29 ID:DopEl4U0.net

一連のテンプレは

需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が商標制度に関する勘違いを強弁することによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

637 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 17:58:50.18 ID:qYe6HKZr.net

発達障害に多いのかな
合理性という名の自分ルール

638 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 18:15:17.04 ID:wLHMEYRf.net

>>637
あるいみでは正真正銘のNTであるともいえる

639 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 19:32:34.92 ID:RE/S+gnu.net

自分が今不健全ループっぽいのはわかったんだけど補助機能がうまく働かない理由ってストレス？

640 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 20:11:49.15 ID:aXoNxCoR.net

不健全なループならストレスの可能性もあるし
補助機能を使って失敗したから機能を信頼できなくなっているのかもしれないし
補助機能を現実で使うことを許されなかったり受け入れられない状況にいたり等々
不健全じゃないループなら内向型なら内向きで一人で楽しめているのかもしれない

641 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 20:32:31.35 ID:RE/S+gnu.net

INTPだと思うけど過去の嫌なことをずっと繰り返し思い出して
それに関わる人をシャットアウトしてた状態
Fe無理して使おうとしてたっぽいのはある
相手になんていえばいいか原稿書いてリハーサルまでして
Ne使うのに失敗って例えばどんな例があるかわかる？
受かると思ってた試験で、求められてたことが違って落ちたっていうのはあった

642 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 20:48:01.54 ID:4I/D1hH3.net

Neなら改善案やアイディアに対して
それいま必要？やそんな先の事より目の前の事に集中しろと言われる事かな分かりやすいなら
ガチガチのルーチンで改善を差し込めない状況とか

643 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 20:49:25.72 ID:aXoNxCoR.net

いろんな状況を想定して物事にあたったのに間違ってしまったり想定外で動けなかったり
人に楽しんでほしくてやったことが裏目に出て怒られたり気分を害してしまったりかな
だけどそういうのは悪いことばかりじゃないんよね
代替機能が後ろで構えててその発達にもつながるし、INTPなら経験値として積まれて、次回同様なことが起きたとき想定の中に新しい道を組み込める
INTPが頑張って紙に何を言おうか書いている姿を想像したら応援したくなる
自分も電話するときは原稿書くからちょっと和んだ

644 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 20:52:48.86 ID:6mTiWT3W.net

代替まで発達させないとINXPは補助機能を使うことが(社会的に)許されないまである
かのアインシュタインだって役所仕事でSi発達させてから論文書いたんだぜ

645 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 22:25:48.09 ID:RE/S+gnu.net

尊敬してた上司に日々の積み重ねが大事って言われて
自分からガチガチのルーチンを組んでた感はある
人の作ったExcelに手を加えて、ボタン一発で一気に帳票が出来る様にするのが趣味だったけどそれも時間がなくてやめてた
で、結局その上司の方向性が間違ってて、表向き栄転だけど飛ばされちゃって、私は社内試験に落ちた
すごく勉強もして、社内試験よりも格が上の資格試験にも受かったけど
結局は直前の人事考課でほぼ合否が決まるって後で知った
受かった人が新しく来た上司に向かってふざけんじゃねーよ、こっちは推薦されたから受けたら受かっちゃっただけなんだよって暴言吐いたのきっかけに、前の上司とその人に対する拒否感がすごくなった
こんなのに最高評価つけて受からせたんだって
それで楽しかった思い出じゃなくて、嫌なことばっかり繰り返して思い出して具合悪くなってたとこ

646 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 22:33:44.82 ID:+uTCGW04.net

しょーもな
小さいことをグチグチグチグチくっだらない
そんなアホな事考えてる暇あるのが羨ましいね

647 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 22:46:29.67 ID:b8sSWBGp.net

しょうもないことを軽視し過ぎるのもいかがなものかね
いつだって事は日常の延長で起こるわけでな

648 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 22:52:57.83 ID:SvVtaBZv.net

仕事なんて自分の力でどうにもならないことしかないんだから生活を支えるためのものだと割りきりゃいいのに

649 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 22:54:27.33 ID:/STVWSgf.net

>>646
忙しくて余裕がないんだな
おーよしよし

650 ：INTJ/5w4：2021/06/15(火) 22:55:21.86 ID:h9fF3KqM.net

生活全般とかは日常で起きたことに関する色んなスレが立てられてるんだけど
その人の説明の仕方である程度頭の出来が分かるのが面白いと思う

説明が極端に下手くそ・分かりづらい人は大体行動もアホ

651 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 23:10:41.34 ID:b8sSWBGp.net

まぁ確かに出来事の羅列だけで物を語る人には少し苦手意識あるわ
しかし変な省略や抽象化をした結果、かえって伝わりにくくなってる人よりは全然読めるな
伝達効率が悪いだけで内容自体は別にわからなくもないというね

長話のわりに内容が少ないと、ついつい薄っぺらな話と錯覚しがちだが、
あくまで内容や言い分のほうで判断したいものだ

652 ：名無しを整える。：2021/06/15(火) 23:40:11.18 ID:aXoNxCoR.net

IP型は劣等がFeやTeで感情や批判を飲み込んでしまう傾向
言語化は一歩前進

653 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 06:59:43.98 ID:vmdBWQ0J.net

https://www.youtube.com/watch?v=2j6hMt0fUEQ
ISTJは石頭だからこうやってね 肛門性格で 努力努力で 我慢してフラストレーションためる まあ自由だからてめーらがそれで満悦なら勝手だがよ ルール守れつって ルールがだれが決めたかも知らんでルール ルールｗ 俺なんかガラスパンチで割るほどのワルだったぞ！ 喧嘩なんか朝飯前よ
こうあるべきと てめえが反省しろバーカと思う 至らなさを気づかせてやってんだから ありがたく思えバカが 共産主義者のオタクがよ！ あと真面目過ぎず リラックスしたり遊ぶことを覚えろ

654 ：初代 ESTP 3w4：2021/06/16(水) 07:23:43.63 ID:7J0dqtm8.net

ミーちゃんホントは喧嘩弱いでしょ
嘘ついてイキんのやめな

655 ：INTJ/5w4：2021/06/16(水) 08:55:05.06 ID:xGdy4x+z.net

自分の言葉が自分の弱点突いてて1人になったとき勝手にダメージ受けてそう

656 ：INFP：2021/06/16(水) 10:18:32.44 ID:G+zJn5Gx.net

>>655
そしてそれを隠すために余計に強がる
以下無限ループと

657 ：INFJ：2021/06/16(水) 10:22:13.77 ID:oktv4lnA.net

可哀相すぎる
救いがない

658 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 11:05:51.24 ID:rYfbz3xL.net

ロシアが北方領土で演習するとか言い出したんで
職場のいけ好かない8分の1ロシア女の鼻つまんで後頭部ひっぱたいたら社長に呼び出されたんだけど俺なんかいけないことした？
コイツ、ひいばあさん→ばあさん→母親→この女って女系の血筋だから卵子やミトコンドリアは日本人じゃないのに

659 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 11:20:43.00 ID:rlXl+K0w.net

頭の悪い人に反論すると論理的に再反論できず、すぐ人格攻撃してくる
知能の低さが露呈されて面白い

660 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 12:29:16.59 ID:3dJ8j73K.net

N型ってS型に比べてすっごく不便だよな
不便だから自分であれこれ試行錯誤して方法論を編み出さないと周囲についていけない
然るにその不便さこそがN型の創造性の源泉なのではなかろうか？
不便さを解消するために生まれた理論や方法論が社会のニーズとたまたま一致した結果が革新となる

661 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 13:34:55.57 ID:Zyh5RPEI.net

>>658
気に入らない人に適当な理由付けていじめるキチガイジとやってる事変わんねーわ
そんなんも分からんとかあたおかすぎる

662 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 15:12:59.14 ID:4pSIcUBm.net

釣りだろ…

663 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 17:06:53.00 ID:xYKRU+HI.net

>>659
文章からしてバカそうだねきみ

664 ：ISTJ：2021/06/16(水) 18:43:05.53 ID:RdqeOqry.net

エニアグラムはスレチなのかな
ためしにチェックしてみたけど5と9が多めでした
一般的に内向型が当てはまる項目が多かったようにも思いましたけど

665 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 20:51:28.68 ID:D4XQPm/u.net

Se:ベクトル量、視覚聴覚
Si:スカラー量、触覚、味覚、嗅覚

666 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 20:51:33.29 ID:x4v1fU3B.net

隣で友人が誰かと話しているとして、聞き耳たててたらそれについての話題をいきなり振られて知らないフリをするタイプってどんなの？

667 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 20:58:03.15 ID:QLDosL4D.net

>>658
はいはいイキってる僕かっこいいでちゅねぇ

668 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:00:45.79 ID:F0sL7KFz.net

反論に対するバカの反応って
「非常識だ！」「屁理屈言うな！」
の二本立てしかない。

669 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:04:48.96 ID:bqsZHtpm.net

頭の悪い人ほど、噛み付いてきてしつこい。
決め付けてきて面倒です。

670 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:18:21.82 ID:PUe0HGdp.net

>>668
根拠は？

>>669
根拠は？
それお前が反論されるのが嫌だから 噛み付いてくるヤツ＝バカ っていう風に定めているだけじゃないのｗ？

671 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:38:40.14 ID:RgTO7YOo.net

>>668
それは中学校でありがちなやつ
大人になってからそういう人と関わらなくなった気がする(というか相手が避ける)

672 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:49:23.64 ID:Ezh6qR8H.net

まあ煩い人間ほど馬鹿だって自己紹介するようなもんだからな

673 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:52:06.16 ID:Ezh6qR8H.net

よく言うやん？わからないことがわからないって
そういう積み重ね

674 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 21:53:20.35 ID:dexR8L3w.net

頭悪い人ってって大概自分の事頭いいと思ってるよね
>>672みたいに

675 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 22:20:19.87 ID:G345KSv+.net

事実を指摘されると人って怒るもんだよ
関係無いなら気にも留めないからな

と言うことは…おっと失礼w

676 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 22:57:47.39 ID:cRGJudPa.net

>>675
すごい頭悪いなコイツ

思考放棄のバカが自分らを納得させる為だけに存在している使い古しのゴミ理論を言っちゃうなんてねぇｗ

真実か否かは関係なく人は侮辱を気にするもんだって事すらこの誹謗中傷が騒がれる時勢の中でも思い至れない程頭わるいのかぁｗ？

かわいそっｗ

677 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 22:58:56.47 ID:8FsnpWI3.net

顔真っ赤だぞ

678 ：名無しを整える。：2021/06/16(水) 23:03:32.00 ID:GWHko3RD.net

>>677
こういう陳腐な常套句を言っちゃうアホってどういう脳みそしてんだろ〜ｗ

ただでさえカスみたいな事しか考えられないだろうにその上思考放棄までしちゃってるからそうやってインコみたいに聞き覚えのある言葉をなぞるしかなくなっちゃってんのかなｗ

かわいそ … ｗ

679 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 00:46:18.69 ID:dvm23Wqh.net

お互い話す気なんてさらさらないから、レッテルの貼り合いにしかなってないな
どちらの声も届かない

680 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 02:15:24.55 ID:UZ7ylOk2.net

>>679
うわ、出、出、出、出たぁ〜ｗｗｗｗ取り敢えずレッテル認定するマン！
正当な批判的分析から演繹的に当人の性質を導き出すのの何処がレッテル貼りなんすかねぇｗ

681 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 02:17:20.88 ID:UZ7ylOk2.net

ていうかちょっと思考放棄のバカ多すぎません！？668から679まで(僕除く)のレス全部思考放棄ゴミ人間の謬見披露会になっちゃってるんですけどｗ！
類型論とか支持しちゃってるバカガイジ共だから当然っちゃ当然だけどこれはあんまりにも…、ｗ
思考放棄してるバカだから物事を紋切り型に当てはめて完結させる為に都合の良い一般論に逃げたり類型論支持したりするんでしょうねぇ…

いやはやバカの考え休むに似たりって感じですねぇｗ

682 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 03:22:29.81 ID:cQI99TDb.net

喧嘩っ早い度
ESTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━
ESFJ━━━━━l━━━━━l━
ESTP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l ESTPはバカだからすぐカッとなるｗｗｗｗｗ🤣🖕市ねバーカ
ESFP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━
ENTJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━
ENFJ━━━━━l━
ENTP
ENFP
ISTJ━━━━━l━━━━━l━━
ISFJ━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━━━━l
ISTP━━━━━l━━━━━l━━━━━l━━
ISFP━━━━━l━━━━━l
INTJ━━━━━l━━━
INFJ━
INTP━━━━
INFP━━━━━l

喧嘩は自由だから好きにやったらいいんだよ 管理するのがおかしい 市ね！ 上等だよコノヤローISFJてめえこの野郎 かかってこいよコラ！

683 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 03:23:37.82 ID:cQI99TDb.net

ENTP━━━━━l━━
ENFP ━━━━━l━━━

684 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 15:21:09.14 ID:CGJBbInq.net

Teを適切に使える人は芯がしっかりしていて問題解決に向いていてかっこいい
Tiを適切に使える人は色々なことを誤魔化さず深掘りして知っていてかっこいい
Feを適切に使える人は自然と人の気持ちにより添えたり行動できてかっこいい

685 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 16:05:03.64 ID:3XC80RC7.net

ていうかちょっと思考放棄のバカ多すぎません！？668から679まで(僕除く)のレス全部思考放棄ゴミ人間の謬見披露会になっちゃってるんですけどｗ！
類型論とか支持しちゃってるバカガイジ共だから当然っちゃ当然だけどこれはあんまりにも…、ｗ
思考放棄してるバカだから物事を紋切り型に当てはめて完結させる為に都合の良い一般論に逃げたり類型論支持したりするんでしょうねぇ…

いやはやバカの考え休むに似たりって感じですねぇｗ

686 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 16:07:50.50 ID:3XC80RC7.net

ていうかちょっと思考放棄のバカ多すぎません！？668から679まで(僕除く)のレス全部思考放棄ゴミ人間の謬見披露会になっちゃってるんですけどｗ！
類型論とか支持しちゃってるバカガイジ共だから当然っちゃ当然だけどこれはあんまりにも…、ｗ
思考放棄してるバカだから物事を紋切り型に当てはめて完結させる為に都合の良い一般論に逃げたり類型論支持したりするんでしょうねぇ…

いやはやバカの考え休むに似たりって感じですねぇｗ

687 ：ISTJ：2021/06/17(木) 16:24:45.54 ID:495Y4QFe.net

>>684
ついでにFiは自分の言葉でコミュニケーションができる強みがありますね
Fiが適切に使える人は仲介者や調整者としての役割がむくと思います

688 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 18:25:40.60 ID:O5inxoq0.net

この板ワッチョイつけられないんだっけ？

689 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 20:24:41.79 ID:dvm23Wqh.net

IDだけだね
どっかで板変えようかみたいな話は一回出たが、そのときはその話にはならなかった
まぁ提案というよか問題提起か

690 ：名無しを整える。：2021/06/17(木) 22:55:36.69 ID:cQI99TDb.net

>>687 よう！パヨク

691 ：初代 ESTP 3w4：2021/06/17(木) 23:53:19.20 ID:inB9CH/I.net

よう！ミーちゃん

692 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 02:50:59.67 ID:L286KDwI.net

http://center.main.jp/mbti/m-suggest_istj.html
ESTPじゃねえだろお前は

693 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 02:56:04.61 ID:L286KDwI.net

ISTJのバカのサジェスト
宗教→ 1w2 T6 / なんJ →？ / 人口→多いだろう とくにT6
記憶力→は？ / 経理→ T1 T6 」
ユーモア→9w1 / アスペルガー→ 全部 / オタク→ 9w1 1w9？
努力→ T1 5w6 T6 / 頑固→ 全部 / 真面目→ 9w1以外 / ルール→全部 / クール→ 5w6 6w5
つまらない→ T1 T6 / 冷たい→ T1 5w6 T6 / うざい→ T1 / モテない → T1 T9
有能→1w9か5w6 / かわいい→9w1か？ / モテる→×


火事柵屍ね！

694 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 03:36:38.50 ID:L286KDwI.net

JR社がワ従業員に打たせたっていうけど やべんじゃねって やめーやってマジで しかも休業とか 電車乗れねーじゃん 旅行行けねえじゃねーか！
どうやって伊香保行きゃいいんだよ！ たとえウハウハなっても意味ねえじゃねーか 矛盾が感じられんだよなあ 情報が錯綜しとるわマジ
ま ワは打たねえ方がいい まじやばだから

695 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 10:19:17.69 ID:pq4DY9v2.net

isfjって毒親率高くないか？
元々社会不適合だとは思ってたけど仕事もできないし家事もやらないしで人として終わってる

696 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 10:58:13.36 ID:L286KDwI.net

>>695ほんとそれな 🐷ですよｗ だから 神はお怒りになったのです
ISTJのような無口で真面目で気が小さなタイプだったらばISFJ妻の尻に敷かれますよ

697 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 11:07:16.58 ID:L286KDwI.net

なぜISFJがクズなのかというと バカだからですよｗ 精神年齢がガキで止まってるんですわ だから わがままで ぶりっこで よくあんじゃん 先生の前ではいい子いい子で褒められて 猫被りなんですわ 一見するとおとなしくて従順で いい子ぶりっこしてるが チクリ魔で いい子に見られたいから すぐ「〇〇はいけないと思いまーす」つって偽善ぶってさあ
うわっついていい気になってっからよ 一発思いっきりぶん殴った方がいいよ ISFJなんかに遠慮するこたねーぜ 寒風なきまでボコボコにせよ 俺が許す 痛みを知らねえクソ👈だから調子こいてんだよISFJは 温室育ちで自分をお姫様だと思ってんだろ？ 本性はコバートアグレッション（受動攻撃やるクソ） 割腹を命じるべきだ！

>>687 Fiを使えば だんだんとモテる可能性もでてくるかもですわ ギャップっていうか

698 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 11:12:34.79 ID:pq4DY9v2.net

>>697
一回isfjがしてたこと全部証拠残して上の人に報告したことあるけど上もバカでなんだかなって感じだったわ

699 ：名無しを整える。：2021/06/18(金) 11:46:40.52 ID:uAtFu4PM.net

Niは遠い未来に閃くみたいな説明がありますが、普段使いは出来ないってことですか？