【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】

586 ：INFJ：2021/06/25(金) 18:04:53.05 ID:uA0INsDO.net

これ自分だけかもしれないが自分の写真や声を見たり効いたりするのが苦手で直視できないことがある

あとメール送ったり会えないか連絡すると相手から面倒に思われてないか怖い
何か表向きの用件がないと誘ったりメールしたりできないし、
メールボックスのに緊張したり何日も開けられないこともあって、エゴサーチなんて以ての外

この辺の行動力のなさは自己評価の低さや醜形恐怖症、回避制人格などが絡んでいるものだと思うんだが
同じくHSP持ちもこんな感じだったりするんだろうか

587 ：INFJ：2021/06/25(金) 18:10:55.65 ID:uA0INsDO.net

一方で営業職として何年も同じ企業で働いて客との関係を築いたり
あるいはTwitterやYouTubeで顔出したり毎日情報発信したりする人もいて、
そうでもしないと赤の他人から自分の話なんて聞き入れられることなんてないよなということも痛感してる
継続は力なり、悪名は無名に勝るというのは本当のこと

588 ：INTP：2021/06/25(金) 18:13:06.25 ID:ReGU+lzg.net

ループって主機能と代替機能ばかり使っちゃうイメージだけど実際はちょっと違くね？
個人的には主機能→補助機能→代替機能→主機能のイメージが近い
要は劣勢機能を無視して代替までで凌ごうとしちゃうってこと
INTPの場合は人の話を聞くことでループから脱せるのだと解釈してる
INJの場合は実際に体験してみることが大切になるんじゃないかな？

589 ：INFJ：2021/06/25(金) 18:19:35.00 ID:MKEaaesh.net

>>586
完全に同じだ……

590 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 18:22:45.05 ID:yq+gpJbp.net

>>588
それはループではなくて劣等機能まで育っていない普通の働きだと思う
ループは「機能を使っちゃう」のではなく「補助機能がうまく使えない状況や使えなくなる」ことで主機能補助機能で内外の知覚と判断のバランスが崩れることで起きる
その崩壊を代替機能を多く働かせることで補償を引き起こし、反対側の補助機能を動かそうとする働き

591 ：INFJ：2021/06/25(金) 18:42:55.63 ID:Gzq+HCu3.net

>>586
全く同じ！！
小さい頃からそうだったな〜卒アルとか何が楽しいんだ？って内心思ってた

あと、地味に会社のビジネスチャットとか、返信見たり、自分にメンション飛んでるのを見るのがストレス

592 ：INTP：2021/06/25(金) 18:48:05.37 ID:ReGU+lzg.net

俺INTPだけど趣味はむしろSe的なのが多いぜ
なんでやろなあ

593 ：INFJ：2021/06/25(金) 18:49:45.63 ID:mZ10ZVMP.net

（タイプ関係なく単にブサイクなだけでは…）

594 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 18:59:49.42 ID:yDwrM4XN.net

ここの人ってストレングスファインダーもやってる？
タイプごとに上位どんな結果か聞きたいな

595 ：INFJ：2021/06/25(金) 19:09:19.89 ID:uA0INsDO.net

>>593
SNSとかチャット、lineのようなリアルタイムかつ、顔出してたりタイムライン載せたりして
自分自身がコンテンツがなるコミュニケーション媒体は向いてないなと感じるよ

596 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/25(金) 19:20:10.07 ID:9iNTIQ3q.net

自分もだな　INJで共通？

597 ：INFJ：2021/06/25(金) 19:30:14.72 ID:mZ10ZVMP.net

外国人はSNSやら実況やらで平気で顔出ししてるのに日本人はNGな人多いよな
タイプ論よりも国民性や社会性で語ったほうが有意義なのでは

598 ：INTP：2021/06/25(金) 20:06:34.82 ID:KZm/CkFo.net

SNSに関しては世代の差もあるな
特に上の世代はコミュ力あっても(むしろコミュ強でも)使わない人が大半じゃね
対面や電話がメインでそういう文化じゃないというか

俺もSNS関連は必要以上に触らんな
嫌というよりはやり取りしているうちに煩わしくなってくることが多い
話に興味が持てれば口数が増える、つかかなりうるさくなる
顔出しは絶対にしない

599 ：INTP：2021/06/25(金) 20:14:54.14 ID:mwfyIHNl.net

話の合う人間がいるのはいいことだけどたとえSNSでも関わりを持っちゃうと
謎の連帯感が生まれて色々とめんどくさくなりそうでやらないわ

600 ：INTP：2021/06/25(金) 20:18:08.66 ID:ReGU+lzg.net

聴覚優位とF型って絶対関係あるだろ…
T型の人が人の話を聞けないのは物理的に人の話が頭に入って来ないからってのもあるんじゃないの？
視覚優位か否かはT/F関係ないと思う
F型にもT型にも視覚優位は沢山いるし逆に弱いのも沢山いる
F型の視覚劣位と言えば道端で仲間と会話してて道を塞いじゃう人達とかかな
T型の視覚劣位は聴覚優位にはならず言語優位(要は読書を好む人達)になりがち

601 ：INFJ：2021/06/25(金) 20:19:09.66 ID:uA0INsDO.net

>>596
行動力ワーストはこの辺にも響いているのかもしれない
ドーパミン受容体が活性過ぎるとせっかくドーパミンが出でも吸収されてしまって
やる気や行動力、テンションが下がってしまう人がいると何かで見た

それと自分はHSPかどうかはあまり興味がないが、上記の特徴はHSPのものに当てはまりやすいかも
たとえば自分は共感性羞恥を感じやすくてテレビのドッキリとか、ドラマでいじめのシーンとか
見ていられないんだが、メール確認が緊張したり自身の写真や音声が苦手なのもこれかもしれない

602 ：INFJ：2021/06/25(金) 20:22:26.30 ID:uA0INsDO.net

>>600
自分は視覚聴覚体感覚全部弱くて、言語を使って覚えないとダメだ
左右盲があるのか写真を参考にしろとか動画見て覚えろとかはかなり苦手だし、
聴覚情報処理障害のきらいとあって受験はリスニングで苦しんだ

テキストを読む、あるいは状況のメモを走り書きして、それを要約して書き出すと初めて頭に入るタイプ

603 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/25(金) 20:33:21.31 ID:9iNTIQ3q.net

HSPって分からんかったから軽くググっただけだけど
共感性の高さや深く考えることをある種の特例疾患のように捉えるのはおもしろいな

他の心理傾向？のスレでも似たようなこと書いたけど
単に多数派が異常なのに正常ぶってるだけじゃないのかとも考えたりする

604 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 20:44:50.31 ID:LsRcSPyR.net

>>600
聴覚とFは関係あるよ
聴覚は一次元の情報の処理で要するに話し上手聞き上手
視覚は二次元の情報の処理で設計とかに強くなるからTと相関あるはず

605 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 20:46:16.94 ID:LsRcSPyR.net

>>594
INTJで着想と分析思考だった
そのまんまだね

606 ：INTJ：2021/06/25(金) 20:53:49.42 ID:GbMP1wbU.net

HSPはINJに多いって聞いたけど、だとしたら劣等Seが悪さしてるってことなのかな
あとFJは人混みを観察対象として楽しむけどTJは逃げるイメージある

607 ：INTP：2021/06/25(金) 21:02:06.80 ID:ReGU+lzg.net

TJの方がTPより孤独になりがちなのはFeをそもそも必要としないからか
TPはなんだかんだでFeがないと伸び悩むから否が応でもFe使う方向に行かざる得ないもんな
孤独な数学者とかはほとんどがNTJだと思ってる

608 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 21:06:38.26 ID:yq+gpJbp.net

5人に1人はHSPという話だし、内向型の感情型は基本HSPの何かしらの因子を持っているのでは

609 ：INTP：2021/06/25(金) 21:20:07.78 ID:KZm/CkFo.net

HSPねぇ
前にネットの診断をいくつかやってみたことあるが半々って感じだったな
必ず「当てはまらない」連発になる区間がある(主に情緒面の設問)

用件がないと誘わないってのは俺にも当てはまるが、
必要を感じなければしないってだけで、>>586とは本質的にはたぶん違う事象

610 ：INFJ：2021/06/25(金) 21:42:38.28 ID:uA0INsDO.net

>>604
リスニング苦手だし、講義音声を聞いて覚えるのは苦手かな　
空想したり気が散ったりしている間にテキストのどこ説明してるのかわからなくなってよく迷子になる
あと居酒屋とか工事現場とか滝や川の側なんかだとほとんど言葉を拾えなくなるので愛想笑いしかできなくなる
視覚で状況把握するのも苦手なこともあって、しばしば会話から置いて行かれたり空気読めない言動することもある

ただし視覚聴覚で情報を取得できれば場の空気や感情は大体わかるので、SeSiは協調性の一翼だと考える
Feだけだと対応できないことも多いし、SFJが上記のような不具合があまりないのもSiが働いているからだろう

611 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 22:50:34.27 ID:3Sq6ahsL.net

>>600
>>604
根拠は？

612 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 22:50:56.08 ID:3Sq6ahsL.net

>>610
発達障害っすねー

613 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 22:56:29.35 ID:OySjiPDU.net

Nが強くなると不注意性はどうしても色濃く出てしまうな
いや、Sが使い物にならないので補完的にNを使わざるを得ないというところか

自分だけ見えていない、聞こえていない、話や状況についていけないという
不自由が強いと、どうしても予備知識やパターン把握で切り抜けざるを得ない
INTJやINFJという人種は基本的にはそういう人たちだと思う

Sが強すぎる場合も多動性や衝動性が強く出てしまう
どちらもドーパミンの分泌がうまくいっていないのかな

614 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 23:09:32.00 ID:Fj1bOLpq.net

自己認識が出来てないので診断してもさっぱりタイプがわか、い

615 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 23:21:20.27 ID:/oTb5Gbz.net

>>613
極端過ぎんだよなぁ
そんな人そうそういないから
それこそいたら障害と呼ばれるレベルだから

616 ：INTP：2021/06/25(金) 23:46:22.30 ID:KZm/CkFo.net

暗黙の了解だとか以心伝心だとかは鬼門やな
事前に言っといてくれればいくらでも対応変えたのに、と何度思ったことか

617 ：名無しを整える。：2021/06/25(金) 23:58:41.42 ID:O0fnHxhN.net

>>616
コミュ障…ｗ

618 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 03:51:39.67 ID:pv6bM4Tv.net

>>554
アメリカの放映権の違約金を理由に疫病が蔓延しててもホスト国の一存では中止できないっていうなら
だったらアメリカに常設会場を作ってやればいい
二度と日本ではやらないでほしい

619 ：INFP：2021/06/26(土) 11:08:46.83 ID:gTxDZA4I.net

>>616
俺は意識すれば出来なくはない
が、うまく出来ないと相手のせいにしてくる人がいるのはほんと勘弁して欲しいとは思う

620 ：INTP：2021/06/26(土) 11:34:41.78 ID:Up+iR0xY.net

INTPあるある:動き出すまでは遅いけど実際にやってみると意外と出来てしまう

621 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 11:48:25.04 ID:JaAS7y8m.net

小学生の頃いじめられっこ殴ってこいといじめっ子に命令されて拒否した俺はIN何型や？

622 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 11:56:25.71 ID:0SqXqeG2.net

>>621
INTJ

623 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 11:57:46.83 ID:0SqXqeG2.net

その場の雰囲気に流されずに意思を伝えられるのはINTJ、INTPや

624 ：INTP：2021/06/26(土) 12:01:14.19 ID:Up+iR0xY.net

タブララーサってまさにNTPの脳そのものなんだよなあ
マジで最初が空っぽすぎるから自分で世界を構築していかなきゃ何も出来ない
SFPみたいなアプリオリな能力が一切ない

625 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 12:34:05.50 ID:ZevQg8pW.net

INTPって割と空気のダメージ受けると思うけどな
空気が悪くなっていくほど論理の詰めが甘くなっていく

626 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 12:51:19.88 ID:JvhvFZ57.net

規制くらってこっちも書き込めないのかテストｗ

627 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 13:03:15.98 ID:JaAS7y8m.net

>>622
幼少の頃からモラル高いんだからINFPかINFJじゃないんか！？
INTJとINTP嫌なんだが

628 ：INFJ：2021/06/26(土) 13:11:33.29 ID:ipxa5jsc.net

知り合いに限った話だけど空気が悪化というか言い負かされそうになった時にメンタル繊細になったり論理性失くして感情的になるのはINTJの人たちだな
INTPの人たちはそういう風にウジウジするんじゃなくてキレ気味でどんな暴論だろうが自論展開しようとする

629 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 13:30:06.54 ID:g1J/nUOW.net

>>621
あ、俺は普通に殴ってたわw

630 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 13:34:34.06 ID:JaAS7y8m.net

>>628
INTJかINTPかな俺
INFPとINFJの場合はどうなの？

631 ：INFP：2021/06/26(土) 13:45:42.07 ID:ot2ynag1.net

平和な地域で育ったのか周りにそういうサイコパス気質の人間いなかったわ
堂々と他人の命令に逆らうのはSTPかNTJのイメージある
NFPは生返事で実際はやらない感じかなあ

632 ：INTP：2021/06/26(土) 13:56:09.09 ID:+mHRoe2L.net

F型の「〜した方」がいいは基本的に「いますぐ〜して」って意味だと解釈してる
逆にT型の「〜しようね」は「〜することをオススメする」くらいの意味合いしかない
この違いがTとFの間でのコミュニケーションのすれ違いに繋がる

633 ：INTP：2021/06/26(土) 14:06:07.30 ID:pmpmYE7I.net

>>628
相手がなかなか理解を示さないのは、自分の考えが正確に伝わっていないせいだと思ってしまうと、
延々と持論を吐き出し続けるところはあるかも。まぁウザいわな
それが傍目には言い訳にしか聞こえてないってのがなかなか破滅的な状況

(類似タイプかは不明だが)他人が似たような状況になってるのを見てよくわかった
同時に何か自分までバツが悪い気持ちになったわ

634 ：INTP：2021/06/26(土) 15:02:44.82 ID:Bwm35/iE.net

>>633
わかる
もう何を言ったところで「言い訳」と見なされてしまい、
説明すればするほど「そういうとこだぞ…」みたいな嫌ーな空気が強まってくあの感じのね

似たような他人の振る舞いを見ていてあちゃーと思う（それにより自己を省みる）部分はあるけど、
あの手の「反省強要」みたいな同調圧力には気持ち悪さを覚えてしまう

自分の側にも問題はある（F劣）と思うけど、
F劣に対して問答無用の絶対悪認定をして圧をかける側のT劣問題が取り沙汰されることがあまりないのは不公平感を感じてしまう
（それを言おうとしても「何もわかってない」と更に呆れられてドツボにハマるので、諦めて黙るしかない）

635 ：INFP：2021/06/26(土) 15:04:45.61 ID:Qcj+4Mj8.net

モラルでいじめに加担しないのはF機能だけど、その後の損得を考えて拒否するのはT的だと思う
要は拒否した理由が道徳心なのか損得鑑定かによる

636 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 15:08:05.21 ID:0SqXqeG2.net

お決まり文句で誰か分かるの笑う

637 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 15:11:55.29 ID:0SqXqeG2.net

>>635
この場合だと自己利益を重視してるのでTi、INに限ればINTPか

638 ：INTP：2021/06/26(土) 15:29:10.61 ID:pmpmYE7I.net

>>634
そういう経験ばかり続くと、自分ばかり他人に合わせなきゃならないという不公平感が増していき、
他人に期待しなくなり、やがて人を見下したり拒絶したりするようになってしまう
今更正当化するつもりはないが、こんな扱いされて捻くれずにいられるってのは相当な聖人だと思うわ
こういう表に出さなくなった恨み節自体は棺桶まで持っていくことになるだろうな

639 ：INTJ：2021/06/26(土) 15:56:01.40 ID:Q8BGrSjM.net

TPとはやっぱ嫌われる理由違うのな
他人のお気持ちは一応見えるから、まったく無自覚にそこ起因でやらかすのは少ない
(Te優先でしょって時とかは、分かった上でやってる)

640 ：INTP：2021/06/26(土) 16:00:08.36 ID:+mHRoe2L.net

だからINTPの意見が表に出るにはFeまで発達してなきゃ行けないわけよ
どんなに素晴らしい考えがあったとして伝わらなきゃ意味がないってことに気づけるかどうかが重要
TJみたいにロジックで正しさを証明することに憧れがちだがそれだとまず間違いなくTJに叩きのめされる
主機能や補助機能の裏はそれを優位に持つ人達に対して比較劣位となりやすい機能

641 ：INTP：2021/06/26(土) 16:07:49.89 ID:ar8kKJns.net

>>638
自分にも覚えがあるよ
論理的に正しくても人望がないせいで理解されないのは仕方ないのかもな

642 ：INTP：2021/06/26(土) 16:08:08.28 ID:pmpmYE7I.net

>>640
まぁ理解はしてるが気持ちの問題というか
その場にいる連中には何の因果も恨みもないが、人に配慮するときの思考そのものは負担に感じる
ふとした瞬間に嫌な記憶が蘇ってくることもあるしな
それがブレーキになってる部分もあるから悪いこととも言い切れないけど

643 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 16:23:20.02 ID:jklLrK2H.net

話聞いてないなら何を言っても無駄なのでは

644 ：INTP：2021/06/26(土) 16:29:55.62 ID:+mHRoe2L.net

INTPが話聞けないのはFe劣勢(正確にはFi壊滅)のせいだよ
人の話を聞くこと自体にF機能を使うしFi弱けりゃ意図がまともに伝わらない
そのためINTPは読書を好む傾向がある一方で本の内容を案外理解できてなかったりする
文章に込められた意図を察する事が難しいからね
はっきり言ってINTPはカタワなので代替と劣勢が発達しないと社会で生きることすら許されない
ISTPは動いて仕事が出来りゃ許されるのでINTPほど深刻ではない

645 ：INTP：2021/06/26(土) 16:36:19.71 ID:Bwm35/iE.net

>>639
NTJはNTPと違ってしつこく食い下がって抗弁せずに、
「今この場で何を言っても無駄」と早々に見切りをつけて別のことをやるんだろね
NTPだと話の内容にこだわってしまうので、負のループ的状況に気づかず抜け出しにくい

>>638
行き場のないフラストレーションを抱えがちなタイプと言えるよね
基本的には見下し・拒絶ルート（表面はともかく内心においては）に行くのが常で、聖人ルートに行ける人は稀だろうね

646 ：INTP：2021/06/26(土) 16:43:57.50 ID:+mHRoe2L.net

正直F型に対して深い恨みはあるよ
だってこっちの発言はまず聞き入れられないのに相手からは一方的に説教されるしそれを聞き入れなきゃまず排斥されるじゃん
これって理不尽だと思うしひねくれて当然じゃない？
T主機能、特にENTJやINTPはそういう恨みを腹の底に抱える傾向にあると思う
ENTJはロジハラ的なことすることで溜飲を下ろせるのだろうがINTPはそれすらない
でもSeも弱いから窮地に追い詰められたISTPみたいに反乱起こす力もない

647 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 16:54:23.47 ID:adc6jOuV.net

INTPとENTPって 機能の順番が違うだけで中身は全部一緒なんだよね もしINTPがFe発達してたりENTPがSi発達してたりしたら結構誤認する人多そう ENTPはEの中でもI寄りって言われるし
この2つのタイプ見分ける分かりやすい例とかってないかな？

648 ：INTP：2021/06/26(土) 16:59:25.66 ID:ar8kKJns.net

大抵のINTPは理解されにくいせいで大なり小なり捻くれてたり
猜疑心が強いとこがあるもんなのかね

649 ：INTP：2021/06/26(土) 17:00:11.07 ID:Bwm35/iE.net

>>644
＞INTPが話聞けないのは

一口に「話」といっても、それにはTレイヤーとFレイヤーとがあって、
INTPの意識はTレイヤーに偏っててFレイヤーには向いてないんだと思う
故に、主張それ自体（単なる説明方法に過ぎない）の厳密な読解には強いけど、
主張の動機（本当に伝えたい思い）の読解はヘタなのよね

そもそも意図や動機を正確に厳密に言語化できる人の方が珍しくて、
大抵の主張は話者の意図がきちんと反映されたものではないため、
主張内容それ自体を厳密に読み解こうとするのは悪手なんだけど、
Tレイヤーに偏ってるINTPはそれをやってしまいがち

650 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 17:05:59.61 ID:DdR6rmQr.net

>>646
それはお互い様よ
そうやって恨み事を呟かれるだけでF型は苛立ってしまうのよ

651 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 17:14:45.65 ID:DdR6rmQr.net

>>647
ENTPは自信満々でここの皆さんより遥かにナルシストね
見分け方としては明かな自慢してくるのはENTPで
自慢とも自虐とも取れる自己アピしてくるのがINTPよ

652 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:17:20.06 ID:0SqXqeG2.net

だってこっちの発言はまず聞き入れられないのに相手からは一方的に説教されるしそれを聞き入れなきゃまず排斥されるじゃん
↓
他人と擦り合わせようとするFが一方的に説教垂れるか？
F側は聞き入れてるつもりでも、INTPが真に望む考えは伝わってなくて互いに誤解が生まれてそうだな
TもFも伝える努力と伝わる努力が必要なんじゃねーの

653 ：INTJ：2021/06/26(土) 17:20:00.49 ID:4j1bUVOv.net

全く共感できない時は相手がどんな心情だろうと全力でふざけるか無視するけど、同情の余地があると判断したら真面目になる

654 ：INTP：2021/06/26(土) 17:21:09.83 ID:Bwm35/iE.net

>>646
だからこそINTPは創造性に向かうのかもしれない
他のことで発散できてしまうタイプは内に溜め込まずに済むけど、
発散方法がないタイプは自分の中でそれらを捏ねくり回して昇華させるしかない
それを好意的に解釈すれば、INTPは創造性の燃料が相対的に豊富ないタイプと言えなくもない

>>650
INFPの場合はINTPと逆で、T系に対するフラストレーションを創造性に向かわせるのかも

655 ：INTP：2021/06/26(土) 17:24:14.88 ID:pmpmYE7I.net

>>647
ENTPは議論好きというかもはや論破フリークで、
必要以上に自分を良く見せようとしたり、悪戯好きだったり、
やられたらやり返すことにこだわったりする傾向がある

フェア精神はINTPとあまり変わらないような気もするが、
やられたら必ずやり返そうとするのはフェア精神を拗らせての行動に見える

>>651の言うような自信(自尊心)の大きさが違いとしては一番でかいかも
自分の場合は、気が大きくなるとENTPっぽさが出ることがある

656 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 17:28:21.32 ID:DdR6rmQr.net

また話をずらしてごめんなさい
ちょっと相談したいんだけど、独学って私には向いてないのかしら？
教本読みながら楽器（ギター、鍵盤）やってるけどモチベーションが上がらないのよ
他人にお手本で弾いてもらって真似した方上達早いとしか思えないわ
これってT劣勢の頭脳が関係してるのかしら？

657 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:33:47.90 ID:0SqXqeG2.net

そのままでは軽視してしまうような感情でも、芸術越しに感じるFの情緒には感銘を受けたりするから伝え方次第

658 ：INTJ：2021/06/26(土) 17:37:04.68 ID:Q8BGrSjM.net

N型の創造性って、そういう暗く淀んだ時期があった方が育つと思うわ
憎しみが脳の奥をゴリゴリと何年も刺激して
閾値を超えたところで、形を伴って出てくるような感じある

659 ：INTP：2021/06/26(土) 17:42:24.02 ID:pmpmYE7I.net

挫折、苦悩、絶望といったものがあらゆる芸術の源泉であり、
欠乏こそが最強の動機づけになる
満たされている人間からは平凡なものしか生まれない

660 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:42:50.42 ID:jklLrK2H.net

ウ”ィ”エ”の人も大変だったんだろーなー

661 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/26(土) 17:44:09.68 ID:ZHHjVBpa.net

ENTPはT7T3…って感じなのか
なんか学生の頃は楽しそうだけど社会人になったら窮屈に感じてそう

>>656
好きなら数時間ぶっ続けでも苦にならない人種もいる
モチベが上がらないならどういう理由でやってんの？

662 ：INFJ：2021/06/26(土) 17:46:11.19 ID:6g1GvOyI.net

こういうの読んでて思うのは別にINTJ、INTPでも常に100%論理的に正しい訳じゃないのよ
これは仕方ない人間だし
論理の粗や根拠の弱さを突かれたらもう一度自分の論理には本当に粗がないか考えた方がいい
自分と相手のタイプ関係なく

663 ：INTP：2021/06/26(土) 17:56:00.92 ID:Up+iR0xY.net

バーバパパのINTJ感なあ
NiとFiの織り成す独特な世界観がコアな人気に繋がってるのだと思われる

664 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:59:21.81 ID:ZhTFrKqa.net

INTPは他人に期待し過ぎるんだな

665 ：INTJ：2021/06/26(土) 18:00:08.59 ID:Q8BGrSjM.net

>>659
そういう意味では
創造性はNiNeが根っこであろうと
その発露にはFiが強く関わるのだと思う

666 ：INTP：2021/06/26(土) 18:01:56.53 ID:Up+iR0xY.net

昔ならTiは学問で発露されてたのだろうが現代ではどこに発露するんだ？

667 ：INTJ：2021/06/26(土) 18:04:33.65 ID:087tpkUj.net

議論がなりたつなりたたないってTFより単純に精神年齢な気がする
自分含めて相手の話聞かない（聞けない）人ばっか集まってたらそれこそFだろうがTだろうが関係なく「こいつに何話しても無駄」にしかならんわな

668 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:05:50.43 ID:DdR6rmQr.net

>>661
私がやりたいのは作編曲ね
DTM初心者向けサイトにDAWいじる前に
ギターは弾けた方がいいってアドバイスがあったから
正直に実践してる感じよ

でも何か面白くないのよね
やはり演奏自体に興味が無いとダメなのかしら？
個人的には私の動機だと鬼指導が無いと続かない気がするわ

669 ：INTP：2021/06/26(土) 18:08:53.35 ID:Up+iR0xY.net

>>667
その精神年齢の高低にFiが重要なんじゃないのか？

670 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:10:38.60 ID:U42ZS6Xn.net

>>668
MBTIとは話ずれるけどエニアのほうが影響出てそうに見えた
人から注意が向けられてるかどうかがモチベーションに大きく直結するという意味で

671 ：INTP：2021/06/26(土) 18:15:45.70 ID:pmpmYE7I.net

>>665
そうなるとFiが第八機能であるINTPは、最も芸術の発露から遠い存在ということになるな
受け手にはなれても作り手にはなりにくいということなのかね

672 ：INFP：2021/06/26(土) 18:15:59.21 ID:0RwqsA8I.net

Tに対するフラストレーションが創造性に向かわせるってどういう意味かよくわからない
何が言いたいのかがわからない
T型に対して特別何も感じてないしそもそもそこまで心理機能にこだわって生きてない

673 ：INTP：2021/06/26(土) 18:18:45.65 ID:Up+iR0xY.net

INTPが最も苦手とするFiを最も得意とするINFP
お互いが話が通じないのは必然よ

674 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:21:24.46 ID:DdR6rmQr.net

>>670
タイプ4なのが問題なの？盲点だったわ
すぐ怠けたいというかネットやりたい欲が出て練習やめちゃうのよね

短期間でいいからギター教室行こうかなと思ってカネ貯めてるんだけど
行ったほういいわよね？

675 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:24:36.41 ID:DdR6rmQr.net

私は今センスよりも技術が欲しいところよ

センスはもう充分磨いたわ

676 ：INTP：2021/06/26(土) 18:25:59.44 ID:pmpmYE7I.net

>>672
俺も真意をちゃんと読み取れたわけじゃないが、
単にFとTを置き換えた仮説も成り立つのでは？と、あくまで論理上は成り立つ文章を可能性として語ってるだけ
この仮説が現実に当てはまるかどうかは全然別の話で、何らかの検証が必要

677 ：INTP：2021/06/26(土) 18:31:30.15 ID:Up+iR0xY.net

理屈や概念や知識に頼らずとも生きていける人たち見てると超人としか思えねえわ…
なんで仕事でコミュニケーションとったり作業していく内に分かっちゃうんだよ…

678 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:41:03.52 ID:OLmQRTTX.net

>>638
>>641
テメーらが無能なだけのことを責任転嫁してんじゃねえよ

679 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:44:02.80 ID:MnXCtvoJ.net

>>677
アスペくんかわいそ〜

680 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:49:30.76 ID:DdR6rmQr.net

これまで散々、芸術に搾取されてきたんだもの

作り手になって搾取していかないと割に合わないわ

いつになったら私の優位が始まるの？

681 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:52:58.09 ID:0SqXqeG2.net

INFPでもエニア5だとINTJっぽくなるのか？
有名どころの診断サイトはあらかた受けたんだが、MBTIパーソナリティ心理機能診断だとNiが最上位、次いでFiとTeが同点数だったわ

682 ：INTP：2021/06/26(土) 18:56:10.93 ID:Up+iR0xY.net

Te的なことを理解するには本当はFiも必要
この罠にかかってしまうと本当に詰む
これがNTPにとって挑戦することが大切な本当の理由
結局ミラーニューロンの問題がある以上、実際に経験しないと理解できないんだよ
自分が見てきた、感じてきた現実と理論の整合性を取れない限りは抜本的解決に至らない
書類や文献漁りが許されるのはTJとFPの特権だと自覚すること
んで、認識の齟齬を質すためには上記の記述(Si)の他にFeも必要
つまりINTPは一旦普通になる努力をしなければ実力を発揮することもままならない

683 ：INFP：2021/06/26(土) 18:56:13.86 ID:YFuy8G0C.net

>>676
つまりINTPはINFPに対して色々理屈を捏ねたくなるから
INFPはINTPを題材に創作したくなる衝動を抱えているはずだってこと？
だとすれば気のせいだよとしか言えないけど

684 ：INTP：2021/06/26(土) 19:03:14.29 ID:pmpmYE7I.net

>>680
芸術の発露にFiが影響する説に則るなら、
Fi単独だけでは発露したい気持ちばかり強くなって欲求不満に陥るのではなかろうか

>>683
おそらく発想法はそういう感じで合ってる
だから現実には("形式"に引っ張られて)無意味な文章を作り上げてしまうことがままある
大概一瞬で気づくから普段は意識しないものの、
そんな文章でも思いついてしまったら一応可能性は検討してみる
無意味で面倒な習慣にしか思えないだろうけど、そういう思考回路なのよね

685 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:05:56.69 ID:29KegfaJ.net

創作時にTがどうこう考えたことないな
頭に浮かんだものを手が形にして完成できたら楽しい
外に出たもので誰かが楽しんでくれたら嬉しい
自分が描くテーマも基本的にこんな世界があったらいいなとかキャラがこんな行動したら可愛いなとかディストピアでも希望があるよみたいな気持ちが動くものだし
ごちゃごちゃ考えるより作品は完成させることが大切でクソつまんなかろうがその経験が生きる
練習沢山して上手くなってからじゃないと発表できないと思っていると
何か作りたいなと思ったその当時に表現したかったものは変わっていて永遠に失われる

686 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 19:08:53.46 ID:DdR6rmQr.net

>>684

そう欲求不満よ　賢いわねあなた
だから今日は珍しくクソみたいなレスをしまくってるのよ

687 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:12:01.09 ID:JaAS7y8m.net

>>635
じゃあ俺はFか

688 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:20:11.21 ID:0SqXqeG2.net

>>685
天然芸術家のセンスあるよ君

689 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 19:25:10.94 ID:DdR6rmQr.net

はぁ〜ありとあらゆる人間の喋り声が騒々しいわ

大工の怒鳴り声、シンママの罵声、家族の笑い声

この雑音の中で創造性が発揮しやすいと言ったら嘘になるわ

690 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 19:32:48.39 ID:DdR6rmQr.net

無口な人ってあの醜い声を発したくないから話さないのよね

自分の声も嫌いだわ　気を抜くとオッサンになるわ

691 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:48:53.85 ID:zh2qaBMZ.net

>>628
>知り合いに限った話だけど空気が悪化というか言い負かされそうになった時にメンタル繊細になったり論理性失くして感情的になるのはINTJの人たちだな

INTJは話が通じる相手と通じない相手で結構対応分かれるんだよね
この人には話が通じない(理解しようとしない)と察したら理屈は捨てて別の手段で攻めたりするよ
建築家のページで「驚異の論法を活かして、確固たる意志と腹芸」って言われてる行動がこれ
INTJがそういう行動を取りはじめたらもう少し話を理解してやるといいよ

692 ：INFJ：2021/06/26(土) 19:52:20.05 ID:zM5HdvxX.net

>>662
Tiの機能は性質上特にそうだよね
INFJはどうしてもTi使うこと多いから割と理解できるけれど
後から見れば穴のある理論でも、自分が正解だと思い込んでいる時は意外と穴に気付けない

もちろんTiが第三機能でしかないINFJの理論よりは、Ti優位の方々の方がよりちゃんとしてはいるんだろうけれど
それでも機能の性質としては、多分あまり客観性のない独自理論になりがちかなと
そして自信のあるTiを周囲に受け入れてもらえない時、その人のF機能の優劣の具合によっては
その原因を自身の理論でも自身の振る舞いでもなく、周りの環境に求めがちかなと思う

周りの人は思ってるよりもちゃんと頭使って生きてるし、思ってるよりもちゃんと人を受け入れてくれる

693 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:52:26.34 ID:G5OWkpNJ.net

いくら考えてもINしか確定できない
もしかしてMBTIってクソでは

694 ：INTP：2021/06/26(土) 19:54:38.76 ID:ar8kKJns.net

話が通じないと思ったらもう完全無視か適当にあしらうかだろうな
INTPはその点不器用かつ非実用的なんだな、論理のみに特化しすぎて

695 ：INTP：2021/06/26(土) 19:59:17.91 ID:Up+iR0xY.net

白黒はっきりしないグレーなものを受け入れるのが苦手だという自覚を持てば生きやすくなるよ
場合によって白黒を使い分けるに特化すりゃいいだけだから
要はプログラミングコードみたいに細かいところまで条件分岐を作っちゃえばいい
それを怠ると経験上本当に悲惨なことになるから
人の感情を察知するのが苦手なら相手の命令に従わねば刑に処されるくらいの認識でいけばいい
もちろんそれはあくまで自分がそう感じてるだけだってのを念頭に置いた上でな

696 ：INFJ：2021/06/26(土) 20:01:20.38 ID:P5Nwg076.net

その話は論理的に破綻してねと思ったら執拗におかしいポイント指摘し続けるわ
話しても無駄だし〜で毎回逃げてたら損するのは結局自分だし
この世には「反論や不満があるならはっきりその場で言ってくれないとわからない」とかぬかす連中が多いし、はっきり言わない＝肯定してるという都合のいい認識を持たれることも多いからな

697 ：INFJ：2021/06/26(土) 20:05:33.50 ID:zM5HdvxX.net

>>696
それは本当にその通り、白黒はっきりつける為に人とちゃんと対話する
公共の場においてなあなあで問題を先延ばしにする人は本当に苦手

でも家で一人、誰にも迷惑かけない自分のことに関してだけは、割と問題を先延ばしにしがちなんだよなあ

698 ：INTP：2021/06/26(土) 20:05:52.45 ID:Up+iR0xY.net

>>696
T型相手にはそれくらい厳しく接した方がいいよ、これはマジ
ENFPとINFJはそこら辺を理解してる人が多くて個人的に助かる
俺の上司がENFPなんだが毅然とした口調でハッキリと問題点指摘してくれるしそれに助けられてる
相手が傷つくから優しくとかあるけどそれはT型にはNGだと思ってる
むしろはっきり「これをしないとこうなります」「〜だからこういう問題が起きてしまったんです」って指摘した方がいい

699 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 20:09:24.77 ID:6a11vFSU.net

ENFPもTeまで開発されてると
地に足が着いた言動が増えてくね
コミュ力があるから協力体制が出来やすいのもある

700 ：INTP：2021/06/26(土) 20:19:17.54 ID:pmpmYE7I.net

要するに戦う価値があるかどうか次第だな
戦う気もないのに無駄に顰蹙買うのはごめんだわ

701 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 20:46:11.80 ID:ZevQg8pW.net

「論理的に間違いがある」ってシチュエーションとしては指摘しやすい部類だと思う
実際のところは「8割方良くない方向に転ぶ」とか「一方は立つがもう一方は立たない」とか「間違ってはないが過去の発言との一貫性がない」とかそういう白黒付け難いポイントが多い

702 ：INTP：2021/06/26(土) 20:57:17.32 ID:CWa+4PwD.net

>>701
そういう場合でも結局自分はどうしたいか、どうしたほうがいいと思うか、何が正解と思うかみたいな考え自体はあることないか？
自分の考えが固まってないから参考意見を聞きたかったり純粋な相談目的なら>>701の通りに伝えればいいし
自分の考えが固まってるならそれを補強できる一部分だけを話して誘導すればいいような

703 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 21:14:15.86 ID:G5OWkpNJ.net

大事な面接前に痴漢を目撃して面接を投げて痴漢捕まえるやつがFなのか？
面接にいくやつがtなのか？

704 ：INFJ：2021/06/26(土) 21:33:10.50 ID:zM5HdvxX.net

>>703
行動の有無は人それぞれだと思う
行動しなかった時に、頭の中で割り切れるか自身を責めるかは何かしら心理機能関係ありそうだけど

705 ：INTP：2021/06/26(土) 22:27:46.85 ID:4VnwFgnJ.net

TiとNeという組み合わせを何度恨んだか…
結局劣勢機能まで発達してないと社会に参加する権利すらないんだって悟ったわ
正直INTPで社会に適合できる程度の能力があったらその時点で相当ハイスペックな方だよ

706 ：INTP：2021/06/26(土) 22:44:53.95 ID:ar8kKJns.net

んなことないと思うけどな、人とあまり関わらない仕事ならできるだろ
Feを無理に使おうとすると失敗するけど

707 ：INTP：2021/06/26(土) 22:57:24.07 ID:Bwm35/iE.net

>>672
INTPはFeコンプによって鬱屈した思いを抱えがちだけど、
その容易に発散できないモヤモヤが創造性の推進力になりうるという論理に基づいて敷衍すれば、
INFPの場合はTeコンプによる鬱屈した思いが創造性の推進力になりうると言えるってこと

FeがTiを抑圧する傾向があるように、TeもFiを抑圧する傾向がある
INxPの創造性は抑圧されたTi/FiがNeによって増幅されることで生じてる側面があるだろうなと

>>685
INTPの創造性も別にFがどうとかを意識的に考えながらやってるわけではないと思うよ
あくまでエネルギーの源泉のようなものとしてってこと

708 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 23:31:43.18 ID:ifEYKiYd.net

>>707
敷衍っていうかただの繰り返しでくさァ

709 ：INFJ：2021/06/26(土) 23:42:17.77 ID:zM5HdvxX.net

しき…
ふ、敷衍

710 ：INFP：2021/06/26(土) 23:52:39.13 ID:nDNHEOpT.net

>>681
俺もFiと同じくらいNiが強く出る。次いでNe Te。瞑想とかシャドーワークやってたからかな。
エニアは4w5だけど4な自分と5な自分が内側に別々に同居してて、水と油みたいで色々辛い

711 ：INTP：2021/06/27(日) 00:05:40.37 ID:zn1tW4JJ.net

Teが強いINFPは弱点をある程度克服できてるんじゃないか？
自分はNe＞Ti＞Ni＝Teの順で高いな

712 ：INFP：2021/06/27(日) 00:07:54.43 ID:P3l0yllp.net

衍　って何て読むの？
イシテ？

713 ：INFP：2021/06/27(日) 00:27:09.95 ID:BsI3/nrm.net

>>707
Teコンプによる鬱屈した思いとか別に持ってないよ
Teが弱いことで創作活動に影響が出てくるのって〆切に間に合うように作れるかどうかとかで
〆切守れることを示してやるみたいな動機で創作したりはしないんだけど

714 ：INTP：2021/06/27(日) 00:35:16.55 ID:8YY3KdYw.net

INTPが誤謬を恐れるようにINFPは誤解を恐れてると認識してる
INFPがどうかは分からないがINTPは誤解というのをしてしまいがちである
相手の意図を履き違えてしまいがちだからね
これがまたFiユーザーの怒りを買ってしまう理由のひとつなのでは？

715 ：INTP 707：2021/06/27(日) 02:30:13.68 ID:BGTh/yZB.net

>>713
＞Teが弱いことで創作活動に影響が出てくるのって〆切に間に合うように作れるかどうかとか

Teの想定範囲狭くない？
他にも容赦ない批判とか、類する他作品との比較とか、突きつけられる数字（売上や閲覧数など）とか色々あると思うけど

そういうの思い自体薄いってことであれば、逆に言えばあなたはINFPの中でTe劣がそんなでもない、
T/Fのバランスがいいタイプなのかもしれんね

＞〆切守れることを示してやるみたいな動機で創作したりはしないんだけど

そういう直接要因の話ではなく、Te劣に由来する潜在的なモヤモヤの蓄積が（創造性をブーストしてる）って話ね
INTPだって別に「あいつらを見返してやる」みたいな動機で創造性発揮してるわけじゃないからね
溜め込んだモヤモヤがはからずも燃料になってた的な、無意識のレベルの話

716 ：INTJ5w6：2021/06/27(日) 04:30:28.40 ID:dRg4KVTg.net

面倒だから普段口論や議論全くしないんだけど、どうしても話し合いが必要な場で嫌な表現するとTeぶっぱで図星突く言い方して相手の心折ったり逆上させたこと何度かある。
言っても大丈夫と思えるくらいには信頼関係築いてた人だから今でも関係は続いてるけど
Teは用法容量守らないと本当人間関係クラッシャーになるよな...気をつけよう...

717 ：INFP：2021/06/27(日) 06:49:53.06 ID:ZdXsh/dT.net

ITJのTeはETJ程のゴリ押し感はないから割と冷静に聞ける気がする
ETJにTeぶっぱされたら心が折れる

718 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 08:25:20.88 ID:5PxgO+ua.net

>>716
それTeノ問題じゃなくて言い方の問題だよ

719 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 08:34:45.72 ID:1oA4GkfP.net

>>718
性格悪いのをMBTIに理由求めてしょうがないみたいにしてるだけだよね

720 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 08:51:16.22 ID:5PxgO+ua.net

>>719
性格悪いかは知らないけどアサーティブな話し方とか考えて無さそうだね

721 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 09:54:26.37 ID:CjaNYgGO.net

Te自体は目に見えてるルールで相手は分かってても従いたくない状態だから言い方の問題だね
Seが弱いと相手の地雷を踏む直前に回避できない
Fiが弱いと相手の地雷を踏んだのになんで怒ってるか理解出来きないって感じ？

722 ：INFP：2021/06/27(日) 10:18:26.29 ID:BsI3/nrm.net

>>715
少なくとも本当に本格的に創作活動をしてる人であれば
売れた作品や人気のある作品の特徴や何が優れているのか検討するのは誰もがやってるよ
デザインなんかもわかりやすさや伝わりやすさを優先するのは当たり前で
INFPだからそういうものを無視するってことはないよ
あと自分は良くても他人にとってはそうではないとかもINFPにとっては当たり前の感覚だから
そういうのってTeが弱くて困らされてる例には当たらないし
やっぱり創作の動機にはならないよ

723 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 10:19:30.52 ID:kVkVu8wI.net

>>712
敷衍（ふ・えん）
意味のわかりにくい所を、やさしく言い替えたり詳しく述べたりして説明すること

あまり日常では聞かないからまずその単語に敷衍の必要がある面白さ

724 ：INTP：2021/06/27(日) 10:24:18.24 ID:nqEaC1d9.net

INTPはFiを語るな、これは命令だ
いいか、INTPとは自閉症スペクトラムの事だぞ
自閉症スペクトラムとは心の理論、つまりFiの障害だ
Fiの障害を持つ人にFi語られたら誰だってイライラする、TP除いてね

725 ：INTJ：2021/06/27(日) 11:07:32.97 ID:Ox4QgMlP.net

さんざん言われてるだろうけど
「自分の感情が分からない」
って感覚が分からない

それを理解出来てようと出来てなかろうと
人間なんて結局は
自分の感情のために生きてるもんだし

違うとしたら、目先のそれを優先するか
先も見据えられるかくらい
FeもTiも「こうしたい」って欲求がなけりゃいかなるアクションも思索も起こらないわけで

726 ：INFJ：2021/06/27(日) 11:10:31.44 ID:iVflLlf0.net

>>722
そういった検討に身が入らないのはむしろINFJの方がありうるような
自分がピンとこないものは本当に頭に入ってこないような気がする
自分の興味のない売れ線を勉強しても表面的な部分しか習得できない

727 ：INTP：2021/06/27(日) 11:10:58.85 ID:6tGVWyqi.net

>>725
感情そのものは存在するはずだしだからこうやって動いたり意見発信してる
ただ自分の感情の機微に対する感度が鈍すぎる感じがどうしてもあるね
弱い機能ってのは存在しないんじゃなくて存在はするんだけど認識しずらいって感覚なんじゃないかな
Se劣勢なINJだって五感があるから周囲を認知できるわけだしSiがあるから自分の体を動せてる訳で

728 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 11:24:26.82 ID:tOdhT1xf.net

>>725
感情そのものじゃなく感情が生じる理由が分からない（認めたくない）って事だろうね

729 ：INTP：2021/06/27(日) 11:48:10.37 ID:BGTh/yZB.net

>>722
いや、Te劣がそういうのを「無視」するなんて自分は全然書いてないよ
容赦ない批判とか、他作品との比較とか、数字（売上や閲覧数）などのTe的現実に対して、
Te劣を抱える人はそうでない人と比べてデリケートな傾向があるってこと

そういうのが人一倍気にかかって消耗してしまうのがTe劣で、
無視する（気にしないで平然としていられる）のとはむしろ真逆と言えるね

730 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 11:56:08.67 ID:uahSZLqg.net

テスト

731 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/27(日) 12:37:12.05 ID:+W6tk63z.net

風呂に浸かるか瞑想でもして「何故どうして」を突き詰めたらいいんじゃねぇの？

すごいシンプルなのだと　「増税が決まった」→「嬉しくない」→「最近出費が増えてるから」　みたいに分かるじゃん
感情が生まれるのは自覚がなくとも何かしらの原因があって脳が無意識に判断している（TP以外にも言えるけど）
それを引っ張り出す練習をしてみりゃいいんじゃね？

732 ：INFP：2021/06/27(日) 12:44:48.27 ID:Njtl62Fb.net

>>729
だから自分の作ってるものが客観的にどうか合理的かどうかを考慮することは
創作活動においては過度に消耗ってほどストレスじゃないんだって
悩みながら試行錯誤する過程が結構楽しかったりするわけで
INFPがぶつかるTeの壁は実現可能性に乏しいとかスケジューリングが下手とかそういう部分だよ

あとこういうのを作りたいって言うのが動機で
出来るだけ良いものを作りたい、じゃあ良いものってなんだろうって考える部分は動機とは別物だよ
Teは判断機能なんだから

733 ：INFP：2021/06/27(日) 13:06:40.67 ID:uahSZLqg.net

Te劣等故のフラストレーションはないなぁ
機能で言えばFiとNeがしっかり機能してたら幸せ
創作意欲もNeが基本で補助として他人からの感情的な良い評価があれば湧く
つまりほぼランダム
日常生活においてTe劣等故の辛さはもちろんあるけどこれに関しては自分が悪いで結論出ちゃってるから創作エネルギーにならない

Neが上手く働かない故の欲求不満はある

734 ：INTP：2021/06/27(日) 13:07:22.83 ID:e2QvBB1O.net

Fiがなきゃ仕事でも読書でも苦労するよ、端的に言うと学習効率に直結する
なぜTPの学歴がタイプの特徴に対してイマイチな傾向にあるか、それはFiの弱さにも起因してそうだ
自分の気持ちが分からないということは他者の気持ちも分からないということ

735 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:20:26.64 ID:kVkVu8wI.net

学習効率はTeじゃないか
Tiは自分の知りたいこと疑問に思ったことを深堀りするから知識が偏ることもある

736 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:21:50.99 ID:Moa/qIPH.net

INTPは間違った事も断言するから見てて心配になる

737 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:24:21.28 ID:jmiy0Yj/.net

自分はTe的批判にかなり弱いな、自分の思い描いていた理想が現実に叩き落とされる辛さは半端ない
これがあまり苦にならないINFPは成熟してるか、それを上回るぐらい創作に対する想い（Fi）が強いんだろうね

738 ：IMTP：2021/06/27(日) 13:32:23.95 ID:fdFXO+z7.net

流動性があって往々にして明示されないってだけで
気持ちなんて容易に形式化できるもんだよな
なのに空気読んだり感情を察したりできない事はタイプからして当然であるって感じで開き直ってる人いるのはおかしいわ
どうしてもそれらが把握できないとしたら自閉症スペクトラムを疑うべき

739 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:36:41.80 ID:pHDV7W9S.net

ステレオタイプINTPでも多少社交性があればすぐINFJだのENTPだの言われるからな

740 ：INTP：2021/06/27(日) 13:50:20.68 ID:/48JeHXb.net

パターン認知がベースだから日常的な判断はわりと慣れでこなせるが、例外には弱い
あくまで効率的に短時間で推測・判断してるだけだからな。なお精度はお察し

741 ：INFP：2021/06/27(日) 15:11:28.75 ID:NlMhsJOr.net

>>707
俺はこれ何となくわかる気がするよ。
上手く言葉に出来ないし人にもよるのだろうから何とも言えないけど

742 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 16:07:58.81 ID:X56+q9Mj.net

糞雑魚ナメクジメンタルの人ってやっぱすぐ通報してしまうのかしら

743 ：INTP：2021/06/27(日) 16:25:00.18 ID:/48JeHXb.net

自他の感情がわからない件についてだが、俺の場合は、
根拠がない、状況証拠しかない、断定できない、確証が持てない、信用ならない
……といった疑念を解消できない以上、
(どんだけ心が乱れていようと)判断を差し控えざるを得ないという態度かね

モデルケースだけならいくらでも想定できるし、経験的にある程度アタリもついているが、
どの可能性が妥当なのか、本当に妥当なのかという"決め手"がない状態
あれこれ理由を考え出してこじつけてみたりしても、
最終的に感情しか判断材料が残らないときはいつも博打になる

とはいえこれは過去の俺の話で、結局のところ、
感情に対しても厳密さを求めた結果、最後の決め手でつまづくといった感じ
その空白は信頼(信用)で埋めるか、勘違いでも仕方ないと割り切るかだな
(自分にも他人にも)期待し過ぎるって話とも重なるな

744 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/27(日) 16:27:45.70 ID:+W6tk63z.net

自分の感情の源流にまでTを適用させようとするのは草

745 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 16:31:35.91 ID:8iVolLSm.net

>>743
共感とかはそういうのと違うセンサーで送受信するものだよ
お前さんのは群盲が象を撫でてる状態

746 ：INTP：2021/06/27(日) 16:37:42.19 ID:8VRrwF3x.net

得意を伸ばせとあるがINTJとかの場合は確かにそれでもいいかもしれない
ただINTPは一度普通の人の真似をして型をみにつけるところから始めなきゃどうにもならないんじゃないか？
SiとFeはなんのためにあるのか一度考えてみような

747 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 16:38:45.09 ID:cOzp45OT.net

極端すぎん？

748 ：INTP：2021/06/27(日) 16:40:57.31 ID:8VRrwF3x.net

極端を一度極めないと曖昧は分からんよ
極端な思考しか出来ないならそれでどうにもならない所まで行っちゃうくらいしか解決策はない
極端な思考をしちゃうから曖昧性を受け入れられないのではない
曖昧性が受け入れられないから極端な思考をしてしまうのだ
だとすれは極端な思考を突き詰めてしまえばいい

749 ：INTP：2021/06/27(日) 16:41:57.42 ID:/48JeHXb.net

>>745
センサーが壊れてるか著しく感度が低いから、そりゃ無茶な話だな
あるいは自分で作るしかないのよね
アウトプットは相変わらず下手だが、インプットはいくらかマシになったかな

750 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 16:46:45.73 ID:8iVolLSm.net

>>749
恋愛すれば分かるもんだけどね

751 ：INTP：2021/06/27(日) 16:48:03.48 ID:8VRrwF3x.net

Ti-Ne-Siまででどうにかしてしまう以上Fにまで意識が及ばないのは当然
解決策はただ一つ、Ti-Ne-Siまででどうにもならない状況に陥ればいい
人って不思議なもんで生命の危機を感じると出来なかったことが出来るようになるんだよね

752 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 16:49:45.86 ID:X56+q9Mj.net

他人の長所だけを言わないといけない空間が苦手よ

互いに褒めちぎるだけの上っ面の関係だけじゃ愛せないわ

753 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 16:52:23.02 ID:fXCA6mYP.net

>>751
それを人はインザグリップと言う…

754 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 17:04:24.10 ID:X56+q9Mj.net

ままごと大好きな子供っていたじゃない？

あれ批判を受け入れられない人の幼少期そのものだと

勝手に想像してみるわ

755 ：INTP：2021/06/27(日) 17:12:16.91 ID:/48JeHXb.net

恋愛も対人関係の延長にあるもので、その意味では特に区別はしないスタンスだな
互いに信用に足るかどうかだけ
好き好き言い合ったところでツノなり触覚なりが生えてくるはずもない

756 ：INFJ：2021/06/27(日) 17:21:29.82 ID:2An40opv.net

>>751
結局は、人は失敗を繰り返して成長すべし的な話になっちゃうのかな

第一第二第三機能までで解決できない状況ってことは、まあ多分自分の各機能使った色々な試行錯誤は既に何度も失敗しまくってるってことで
それでも逃げずに諦めずに限界に挑み、新たなやり方を模索することで、第四の機能まで開花させられると……
いやなんか、結局根性で頑張れ的一般論になっちゃうのは癪だけどさ

757 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 17:25:17.61 ID:X56+q9Mj.net

私の場合、失敗と挫折〜絶望と受容を重ねてこの境地にいるのよ？

758 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 17:29:48.97 ID:cOzp45OT.net

第四までが意識下では

759 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 17:37:21.74 ID:hyXKl/xg.net

自分が感じた気持ちを意識しない、言語化が苦手、する発想があまりない、倫理観を軽視してる
が自分でFi弱いと思う部分
例えば他人と話してて「こんなことされたなんて自分なら〇〇な気持ちになる」と言われて確かにその時そんなこと感じてたわ！って気付かされることが多い

760 ：INTP：2021/06/27(日) 17:46:13.93 ID:/48JeHXb.net

感情をすぐに自覚できる場合と少し遅れて自覚する場合とがあるな
直近の出来事を振り返ってあっと思う瞬間が結構ある
タイミング的には移動中とか待合室とかトイレとかそういう隙間の時間

761 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 17:50:42.41 ID:yiEOk8la.net

>>755
ラオウだって愛が強すぎて無想転生が使えるようになっただろ？
誰かと強く波長が合えば未知のセンサーからの入力に気づく事もあるんだよ
お前はまだそれを知らないだけだ

762 ：INFJ：2021/06/27(日) 17:52:52.22 ID:WKBcaJTH.net

MBTI系スレでいうことじゃねぇかもしれないけど自分のマイナス感情に対する鈍感さの説明付けとしてはMBTIよりエニアのほうがわかりやすいな
ネガティブなものから目を反らす（そして目を反らしている自覚すらない）のはタイプ9とかモロそんな感じだし
外部の基準や外的な望ましさが自分の行動を決める羅針盤で、「自分が」何をしたいのかが（少なくとも意識の上では）わからないというのは3とか6っぽい

763 ：INTP：2021/06/27(日) 17:55:45.31 ID:8VRrwF3x.net

どのタイプだってすべての機能を使うんだよ
得意不得意があるだけ
てか苦手な機能は一切使えないとかだとそもそも生命としての活動が不可能になるよね(特にSi、Seあたり…)

764 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 17:57:56.68 ID:cOzp45OT.net

ただ五感を使ったり記憶することを機能を使うと言っていいのか？

765 ：INTP：2021/06/27(日) 17:58:39.89 ID:/48JeHXb.net

>>761
それなら期待はしとくが前提にはできない
ってあたりを落としどころにしますかね
宝くじに当たることを期待はしてもアテにはしないように

無論そうなったらなったらでそれはそれで面白そうだしな
いい笑い話になるわ

766 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 18:00:20.98 ID:siY8teSl.net

>>764
Fは五感とはまた別じゃないか
空気って全く読めない奴いるだろ

767 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 18:02:11.88 ID:siY8teSl.net

>>765
なんかの冗談かスピリチュアルな話だと思うだろうけど人と人との間には共感というチャネルが間違いなくあるんだよ
小さな頃から慣れてる人には言語化できない、慣れてない人には存在が見えない通信線だがな

768 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 18:02:28.03 ID:uahSZLqg.net

確かにエニアの方がそこら辺充実してるよね
健全度で分けて理解できるし

769 ：INTP：2021/06/27(日) 18:05:07.05 ID:8VRrwF3x.net

科学が停滞してしまったのも感覚や感情という要素を上手く取り込めなかったからだと思ってる
20世紀前半までの科学や哲学って正にNとTだけの世界なんだよな
でも科学に感情や感覚を盛り込むのって難しいよなあ
下手するとスピリチュアルになってしまうし

770 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 18:08:32.82 ID:X56+q9Mj.net

疑問なんだけどそれほど科学を発展させたいと思うの？

だとしたら重症かも

771 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 18:10:48.37 ID:X56+q9Mj.net

で、NT天国を宇宙の隅々まで拡大したいと。。。

過ぎた権勢欲ね

772 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 18:12:53.83 ID:siY8teSl.net

>>769
科学の発展がまだ遅いだけだと思うよ
感情のほとんどは化学物質で説明できる
上で言った共感もおそらくは嗅覚を介して科学的に伝達するプロトコルだ

773 ：INTP：2021/06/27(日) 18:15:47.78 ID:/48JeHXb.net

>>769
いかんせん定量化が難しいからな。統計くらいしか数字がない
AIを活用した試みが上手くいくかどうかってとこか
そのうえで哲学や心理学の蓄積も落とし込めればいいんだがな

>>770
動機はそこじゃなくて、再現性のある理論や手法を生み出すことにある
(学べば)誰でも使えるようになる知識や技術を生み出すためにやっていること
信仰の対象にしてる奴らがどう思ってるかは知らんけど

774 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 18:39:13.62 ID:X56+q9Mj.net

>>773
なら良かった
純粋な動機が悪用されないことを願うわ

775 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 19:12:18.46 ID:mfwgogel.net

恋愛による共感センサーの開発理論なんとなく分かるけど
厳密に考えたらどういう事なんだろう

経験や知的な学習を積み重ねるとまさしく経験値が上がっていく
たまに恋愛という限界突破アイテムを使うと段違いに覚醒する

恋愛している自閉症スペクトラム当事者も普通にいるからなあ
やはり限界突破できるのか？
脳機能の個体差は乗り越えられないか？

776 ：INTP：2021/06/27(日) 19:16:03.65 ID:8VRrwF3x.net

>>775
実は乗り越えられる個体も一定数存在する
まあ乗り越えられたら最早それはASDでは無くなってしまう訳だが
そういう意味じゃ発達障害って(人によっては)実質的に治るものなんだと思うな
脳の部位が欠損してないってことは一応使えるってことだし

777 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 19:25:07.81 ID:m/qejJBE.net

科学が停滞してるとかなんでそうよく知りもしないことを
妄想で語って恥ずかしくならないのかが全くわからない
どの分野の研究者？どこのシンクタンクにいる人？

778 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/27(日) 19:39:28.63 ID:+W6tk63z.net

停滞してるどころか加速度的に増しててそれに付いていけてないのが人間だろう

779 ：INTP：2021/06/27(日) 19:41:39.98 ID:nqEaC1d9.net

統合が追いついてないじゃん
蛸壺化、分業化する一方で知識の乱雑さは増し自分の専門分野から1歩でも踏み出せば何もわからない状態
どんなに高尚な理論があろうが世の中に出回ることがなけりゃそれはほぼ無意味なんだよ

780 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 20:01:58.18 ID:bhhxyE41.net

出回ってないとか自分が情報収集してないだけ
そもそも特許だの色々な都合で語れないこともある
研究の意義は新しい理論を大衆に理解されることとか一体誰の受け売り？
妄想って自覚もなく利口ぶってるの恥ずかしいからやめろって

781 ：INTP：2021/06/27(日) 20:05:43.05 ID:nqEaC1d9.net

いや、社会に還元されない知識など無意味だよ
だから俺は学問という存在に院の時代に見切りをつけた
論文読むのに金が必要ってバカだろ
そもそも論文だって都合のいいところしか載せてねえしよ

782 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 20:17:18.95 ID:bhhxyE41.net

>>781
院の時代に自分から学問に見切りをつけたとかギャグか？
じゃあ今は何やってんの？頑張って修士だけは取得して営業マンですか？

783 ：INTP：2021/06/27(日) 20:18:52.97 ID:/48JeHXb.net

この追認からの感情論……
まさかね

784 ：INFJ：2021/06/27(日) 20:30:22.46 ID:2An40opv.net

>>765
愛なんか知らん不要だと言ってた人が恋に落ちるのって、王道のドラマだしエモいよね
バック・トゥ・ザ・フューチャーのドクとか

785 ：INTP：2021/06/27(日) 20:40:29.55 ID:/48JeHXb.net

>>784
まぁ先のことはわからんからな
俺がどう変わっていくのか、ましてやどんな人に会うかなんてな

予測できることなんてたかが知れてるし、おまけに煩悩や杞憂も多いときたもんだ
なるようにしかならんわ

786 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 21:17:43.04 ID:31LI57Gh.net

これからあらゆる概念が事実に変わる未来が来る
上で誰かが言っていたが観測出来ていないだけで世の中は加速度的に発展している

ダーウィンやガリレオになるか
それを嗤う聴衆になるか
どちらが正解でもないが、どうありたいかは
自分で決められる

787 ：INTx：2021/06/27(日) 21:19:15.71 ID:vWiPL5A1.net

自分の感情が分からないってことはないけどその不合理さや一貫性のなさには辟易する
似たような外部からの刺激に対して異なる感じ方をしたときにその原因を血眼になって探したり、自分の信念に反する感情を必死に正当化あるいは矯正したりと、ある意味随分と感情に振り回されていて、実は自分はFなのでは？と思うこともある
しかしFならもっと上手く感情を扱えるだろうなとも考える

788 ：INTP：2021/06/27(日) 21:19:26.19 ID:nqEaC1d9.net

ぶっちゃけ何をやるかよりもどうやるかの方が100億倍大切なんだよな

789 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 21:35:08.10 ID:X56+q9Mj.net

amaotyaさん見てる？

クソゴキブリ見てる？

この恨みは一生忘れないわよ

790 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 21:37:03.53 ID:X56+q9Mj.net

キャラクター性格診断スレまとめ Wikiに書き込んだら

あたしがよほど都合の悪い事を書き込んだのか

片っ端から発言を削除されたの

明かな言論統制ね、蛆虫どもの小賢しい手口よ

791 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 21:39:32.50 ID:X56+q9Mj.net

どうせ潜伏してるんでしょ？

自由意思を持たない薄汚い昆虫

792 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 21:41:15.73 ID:X56+q9Mj.net

死後、地獄行き確定の人間のやることってやっぱエゲツナイわ

793 ：マスカレードI ：2021/06/27(日) 21:45:13.22 ID:X56+q9Mj.net

今後、あのwikiへの呪詛を吐き続けるんで

どうぞよろしくお願いするわ

794 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 21:46:30.02 ID:fXCA6mYP.net

自由意志は決断前0.2秒しか許されないほぼ幻想

795 ：マスカレード ：2021/06/27(日) 21:49:27.16 ID:X56+q9Mj.net

amaotyaなんてどうせ毛沢東主義者のサイコパスよ

あんな奴の運営する洗脳所に行ってはダメ！

利用者の皆さん！どうか騙されないで！

796 ：マスカレード ：2021/06/27(日) 21:59:41.54 ID:X56+q9Mj.net

あのクソ管理人と告発した虫けら、うちはオビトの信者はろくな死に様しないわよ

797 ：INFJ：2021/06/27(日) 22:07:44.37 ID:2An40opv.net

無数の決断の繰り返しが人生を描くのならば
その度に0.2秒も与えられる可能性は、積み重なりバタフライエフェクトのような大きな差を生み出すのではないか
とか考えちゃう

798 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:08:46.59 ID:fXCA6mYP.net

自分のみが正しくて内省はしない
それはFiなんだろうか
よくわからんけど

799 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:11:26.70 ID:uahSZLqg.net

内省こそFiの代名詞じゃない？
内省できてるかというと自信ないけど

800 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:12:05.44 ID:cOzp45OT.net

>>798
劣勢Fiでは

801 ：マスカレード ：2021/06/27(日) 22:13:58.98 ID:X56+q9Mj.net

>>798
私のことを言ってるのよね？

確かに私は正しいことをしたわけじゃないわ

ただ何気なく率直な想いを書き込んだだけよ

自由気ままに漫画キャラを語った程度で「キャラ下げタイプ下げ」認定されて言論封鎖

酷すぎでしょ？

802 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:16:37.83 ID:fXCA6mYP.net

>>797
怠け者だから自由意志はほぼない派ではあるけど
そういう考え方ができる人は希望を与えてくれるようで好きだわ

>>800
そうよなあ…
呪詛ってるし健全じゃないのかもしれん

803 ：マスカレード ：2021/06/27(日) 22:17:02.26 ID:X56+q9Mj.net

気が付いたらこんな時間ね

風呂入って来るわ

804 ：INTP：2021/06/27(日) 22:17:08.94 ID:/48JeHXb.net

俺は自由意志の実在については否定的or懐疑的な立場だが、
人格の概念を理解し、そしてそれを個々が持つことを認識して動くように作られている以上、
まるで意思があるかのように振る舞うのが人間という生き物の在り方なのではと思う
つまり日常感覚を変える必要は全然ない

805 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:19:57.26 ID:kBbXwuyV.net

>>801
うるせーよカスオカマ
愚痴連投ならミーおじのスレでやっとけや

806 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:28:36.93 ID:uahSZLqg.net

>>802
Teが悪さしてる時はこんな感じに近くなるかもしらん
普通はどこかでブレーキかかるけど
TeにFiが負けてる状態なんじゃないかな

807 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 22:36:22.15 ID:pi/hQyML.net

なんでここのやつらはなんのエビデンスもないmbtiとかいうゴミ理論を信じ込んじゃってんの？
バカ？

808 ：マスカレード ：2021/06/27(日) 22:37:25.73 ID:X56+q9Mj.net

>>805
天安門事件

809 ：マスカレード ：2021/06/27(日) 23:02:11.11 ID:X56+q9Mj.net

ふう、すっきり縁切りできて後腐れも無いわ

そもそも編集合戦みたいな不毛な真似したわけじゃないし

ほとんど書き込んでなかったからBANされてもノーダメだわ

キャラwikiよりPDBの方が納得いく診断多いし、今後はそっちを信頼するわ

810 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 23:30:32.45 ID:fXCA6mYP.net

落ち着いて来ると濃い人が来る面白サイクル

811 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 03:50:34.08 ID:1rlwxtZc.net

>>799
どうせ考えても無駄だからやらなくなったなぁ

812 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 03:52:42.56 ID:kp9XLx43.net

http://dragonballmatomech.blog.jp/archives/25325081.html
カイジはクズだらけｗ

813 ：INFP：2021/06/28(月) 07:56:46.03 ID:nSgMbV5N.net

>>811
行動力や観察力の方が重宝するからね

814 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 08:15:24.76 ID:I5x/arFS.net

>>810
💩すぎる

815 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 14:48:02.90 ID:AuJtlowm.net

アンミカってESTJ？

816 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 17:02:18.24 ID:+MXEWNU1.net

>>815
スレタイ読もうね

817 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 17:19:44.40 ID:1rlwxtZc.net

>>812
安藤とかいう典型的なINTP
だからINTPはクズって言われるんやで？

818 ：INTP：2021/06/28(月) 17:38:04.74 ID:y1nq6flY.net

INTPはむしろF機能克服しない方が善人なまであるかもな…
F機能克服してしまったスーパーINTPも存在するが基本サイコパス的になる
自分の思考を実現するために感情を利用しちゃうからな

819 ：INFJ：2021/06/28(月) 17:44:59.69 ID:tfbpWVzC.net

得意な機能を全開に無遠慮に使ってるのと
苦手な機能が不健全に過度な働きしてるのって
地味に見分け難いことありそう

820 ：INTP：2021/06/28(月) 19:19:39.90 ID:Oxm0dxSa.net

不健全なF型がT型のように振る舞うことはあっても
逆はあまりないと思うんだよな、T機能が悪い方向に働くんじゃないかと
Te優勢なら威圧的になるとか

821 ：INTP：2021/06/28(月) 19:22:45.92 ID:y1nq6flY.net

F機能を(ある程度)身につけてしまったT型の代表例と言えばひろゆきやDaiGoになる
ひろゆきは人間観察で、DaiGoは論文を読み漁ることでFの原理原則を掴んでしまったのだと思われる
ただTが先だってのFは両者を見ればわかる通りかなり奇妙な形で現れる
因みにタイプ論の元祖であるユングもある意味ではFを身につけたT型といえる

822 ：INFJ：2021/06/28(月) 19:40:01.24 ID:tfbpWVzC.net

健全不健全の話ともちょっと離れるし、有名人とかでなくものすごく身近な人の話であれだけど

職場にとてもフレンドリーで人気もあって、場の雰囲気や人の心を考えて適切に動いてくれるような二人の人がいて
一人はいつも自然体で挙動も普通で、さらっと素敵な人
もう一人はいつも過剰な感情表現やオーバーリアクション、わたわたと独特のジェスチャーでぎこちないんだけれど、結果誰よりも感情を自然と汲んでくれる素敵な人

前者は会話の感じから多分F型、後者は同じ判断基準でみてT型なんじゃないかと思うんだけれど
だとしたら後者は苦手なFを完全に克服してモノにしてるのかなと
そして、能力的には克服してるんだけどやっぱり挙動的にはぎこちなくなっちゃうのかな、と想像してる

823 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 19:47:42.25 ID:9ugdz6Di.net

>>820
挫けて豆腐メンタルになったり感情爆発させてるT型もそこそこ居ると思う

824 ：INTP：2021/06/28(月) 20:10:56.25 ID:6XchWIHf.net

>>822
後天的に身につけた知識や技術は再現性があるってことなんだろうな
意図的にやってるからこそ、自分の一挙手一投足に意味があり自覚的に動くことができる
本人の中で癖や勘のレベルにまで昇華されていたとしても、
その習慣・感性には何らかの理屈や経験による裏打ちがあって安定感も出てくる

なれるもんなら見習いたいもんだな
そうでなくても一つ二つは自分にも使えそうなものはありそうだ

825 ：INTP：2021/06/28(月) 20:25:18.24 ID:y1nq6flY.net

物理学もNTが苦手とするS機能を克服しようとした結果生まれたものなんじゃないかなって思うんだよな

826 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/28(月) 20:39:20.24 ID:HT1B4d6/.net

>>821
Daigoは自分で論文の査読してないぞ
ただのスピーカー役

827 ：INTJ：2021/06/28(月) 20:47:22.22 ID:Ts525Gf+.net

医師から入院を勧められてる身なので側からみて健全ではないんだろうけど、ほとんど喋らないし腰が低いからTe持ちには見えないんだろうなと思う

828 ：INTP：2021/06/28(月) 21:22:12.68 ID:6XchWIHf.net

ちょっとした自虐含みもといジョークでもあるんだろうが、
そもそも学問自体、凡人が天才と同じかそれと同等のことをできるようにするための方便なのよな
まぁ観察対象は天才に限定しなくてもいいんだが、
傑物や自然現象を研究して知恵や仕組みを学ぼうとする営み

829 ：名無しを整える。：2021/06/28(月) 21:43:40.97 ID:K+T1o7AZ.net

>>817
堕天録はないから兵藤和也がないが
まああれはENTP以外無さそうだが

賭博黙示録
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%c5%d2%c7%ee%cc%db%bc%a8%cf%bf%a5%ab%a5%a4%a5%b8

賭博破戒録
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%c5%d2%c7%ee%c7%cb%b2%fc%cf%bf%a5%ab%a5%a4%a5%b8

830 ：INTP：2021/06/29(火) 07:44:34.38 ID:MxwJ7hgu.net

Siって軽視されがちだけど身体的知性のことだと気づいたら一気に評価変わるぞ

831 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 08:06:28.71 ID:aCDlft36.net

ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 16:35:34.02ID:dZVaoA390
いや、だから実態の無い会社経営してて詐取したって話でしょ？
名義を親族に変更して
経産省入省が副業だよ、副収入として国家公務員給与を得ていた
んでしょ
ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 20:45:40.42ID:r2q7Pzj/0
バレなきゃ定年まで何十億もちょろまかして逃げ切りやw
ニューノーマルの名無しさん2021/06/27(日) 00:38:53.60ID:rY9cGx3/0
不起訴で無罪放免かな

832 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 08:09:36.93 ID:aCDlft36.net

ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 16:35:34.02ID:dZVaoA390
いや、だから実態の無い会社経営してて詐取したって話でしょ？
名義を親族に変更して
経産省入省が副業だよ、副収入として国家公務員給与を得ていた
んでしょ
ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 20:45:40.42ID:r2q7Pzj/0
バレなきゃ定年まで何十億もちょろまかして逃げ切りやw
ニューノーマルの名無しさん2021/06/27(日) 00:38:53.60ID:rY9cGx3/0
不起訴で無罪放免かな

833 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 09:13:43.62 ID:vUDjxWrW.net

>>830
何身体的知性って
なんの説明にもなってないよ

834 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 09:20:37.66 ID:aCDlft36.net

https://sumai-step.com/column/article/10033/

835 ：INTJ：2021/06/29(火) 15:38:07.02 ID:NztuUxxR.net

文化大革命ってSiなしNの暴走感ある

836 ：INTP：2021/06/29(火) 18:42:01.33 ID:9lr9f2PG.net

ぶっちゃけNJもSiが足りなくてやらかす場合が多々ある(歴史の教科書を読みながら)
NTJはSiとFe的な要素で、NFJはSiとTe的な要素でミスるイメージだなあ

837 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 20:21:42.80 ID:izJ2lS5M.net

>>835
文革はNeとTiの独裁者の暴走っぽいよなあ
毛沢東が圧倒的にENTPに投票されてるのは
大体その辺りのマイナス面を見ていると思う

共産主義者ってソ連だとINTJとかINFJが多いけどね

838 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 20:37:22.35 ID:TkCSFQqc.net

理想とされていた共産主義的な悪平等って
INTJはものすごく嫌いだと思うけど

839 ：INTJ：2021/06/29(火) 20:46:02.70 ID:J2cbtkND.net

絶対誰かサボり始めるし平等になるとは思えない

840 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:09:38.16 ID:izJ2lS5M.net

>>838
マルクスとレーニンがINTJだと割と色々な
診断サイト言われている 一応PDBでも
トロツキーはINFJ スターリンはENTJだが

ポルポトはINTJ

共産主義ではないが似たような改革を
やったジャコバン派のロベスピエール
もINTJだった
ロベスピエールはINFJと思ったけど

841 ：INTP：2021/06/29(火) 21:19:23.44 ID:GH5OvZIk.net

革命ってダイナミズムはあるけど、大概ロクなことになってないような
混乱と犠牲の手前、いい方向に変わったってことにしないと内外に示しがつかないってだけで
当事者のほとんどは否応にも巻き込まれる形でとばっちりを喰らってるだけじゃね？

842 ：INFJ：2021/06/29(火) 21:25:10.04 ID:9ITTj3c4.net

？？？「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない
しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」

843 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:34:16.28 ID:2OZddqDj.net

脱政治的態度

844 ：INTP：2021/06/29(火) 21:37:21.11 ID:GH5OvZIk.net

俺はアフロじゃないぞ

しかしこうも言えるか
革命の指導者が代弁者であった場合は民衆にも非がないとは言えない
革命家を生み出す土壌を形成したという意味で
むしろ事後になって革命家だけに罪を押しつけて被害者面してるまでありそうだわ

845 ：INFJ 5w4：2021/06/29(火) 21:44:13.48 ID:vTm5sAnH.net

>>842
三島？

846 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:46:51.48 ID:izJ2lS5M.net

アムロ・レイ 逆襲のシャアの

847 ：INTP：2021/06/29(火) 21:48:45.12 ID:GH5OvZIk.net

革命 インテリ 世捨て人
……で検索すりゃピンポイントで出てくるな

848 ：INTP：2021/06/29(火) 21:49:07.49 ID:0fefVu/U.net

国単位の話じゃなくても革命なら誰にでもできるな
今までのやり方を改めていい方向に変えられれば小さな革命になる
一つの考えに凝り固まらずあらゆる発想を生み出すのは大事だと思うね

849 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:50:11.96 ID:izJ2lS5M.net

>>842
そのセリフを単純に捉えたら
Ni主機能Se劣勢の2タイプが当てはまるよね
シャアはINFJ アムロはISTP判定されてたかな

850 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:51:36.34 ID:qc1sEYcB.net

人のタイプ診断の話題で盛り上がるアホ共

851 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:51:45.07 ID:qc1sEYcB.net

すくえねーな

852 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 21:55:45.62 ID:bWkKH9Or.net

シャアがINFJ？？

853 ：INTP：2021/06/29(火) 21:58:16.94 ID:GH5OvZIk.net

>>848
俺も基本はそうだな
実害がでかくならない限りは思いつく限りのことを試したいほうだわ
だいたいは検討するだけして終わることが多いが

例えばゲーム内の行動だったら俺はENTPにしか見えないだろうな
リアルではまったくその場から動かないからINTPそのものかも知れんが

854 ：INFJ 5w4：2021/06/29(火) 22:17:15.36 ID:vTm5sAnH.net

シャアか インテリとか革命とかってワードとか未来的な話だったから三島かと思った

855 ：INTJ：2021/06/29(火) 22:27:47.75 ID:CZwJ8fJI.net

>>842
こういう風に話を展開するオタクほんとキモい

自分の興味を話題にしたいけどそのまま出すのは憚られるから「某なんとかが〜」とか「？？『どうたらこうたら』」みたいにボカして話す
ついでにそうする事でネタがわかるやつだけで連帯感を持ちたいみたいな
そうする事でネタがわからない奴らは自分らの話に興味を持ってくれるだろうみたいな

稚拙なコミュニケーションしか取れない割に群れたがるオタク性が滲み出てておぞましい

856 ：INFJ：2021/06/29(火) 22:35:32.45 ID:9ITTj3c4.net

議論スレじゃなく雑談スレだから、ネタ挟んで流れを円滑にしようという心理は働くかなあ
別に流れを操作しようとか自分の主張を隠蔽しようのような意図は何もないのだけどね
大事な話でもないのなら、楽しく話せれば良いじゃないというのはFe感覚かな？

857 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 22:47:37.97 ID:Aj1PvqV8.net

INTJもお気持ち表明するんだな

858 ：INTJ：2021/06/29(火) 22:54:20.45 ID:NztuUxxR.net

巧妙なコミュニケーションを図るべく我々はジャングルの奥地へと向かった

859 ：INFP：2021/06/29(火) 23:03:09.24 ID:z6LBrrZk.net

ジャングルの奥地とかけて
上手にコミュニケーションが図れず荒らし煽りに走る人と解きます

その心は

どちらも「ひきょう」(秘境・卑怯)である

860 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 23:22:07.11 ID:bcoJkvcp.net

16タイプに限らずときどき適職：革命家って診断あるよね

現体制不適合なのがアーティスト以上に宣言されちゃってるんだが？？？
どうしよう？？

861 ：名無しを整える。：2021/06/29(火) 23:37:36.43 ID:9ITTj3c4.net

宗教家とかも良く出てくるワードだけど、どうしろと言うのか
お坊さんとかはまた違うだろうし

革命家は、現実的にはそれこそ>>848みたいな身の回りのシステムの改革者ってところに落ち着くのかな、と思うけど
どんな規模にしろ改革って、本当に実現するためには場を調整する力と表立って批判に耐える強メンタルないと駄目だよね……

正直IN系にはあまり向いてない気がする
改革者のブレインとか支える側ならなれるのかもしれないけれど

862 ：INTP：2021/06/29(火) 23:52:23.65 ID:GH5OvZIk.net

身の回りのことから徐々に変えていく動きというのは、
一見、遠回りなようでそれこそが本質的な改善そのものなのよね
とはいえ広告や扇動のプロには質・量ともにかなわんがな

863 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 03:56:33.32 ID:NNZzKdpl.net

https://bunshun.jp/articles/-/40629

864 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 04:05:40.12 ID:NNZzKdpl.net

https://middle-edge.jp/articles/k9vqh

865 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 04:11:24.36 ID:NNZzKdpl.net

https://note.com/gentosha_dc/n/n89d57d0ee25f

866 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 05:22:43.52 ID:Ns0ebkRf.net

診断で「革命家」って出ても意味は5w4みたいなもんだろ

867 ：INTP：2021/06/30(水) 07:01:46.00 ID:5+Cr9Eao.net

「革命家」ってのは芸術家と同じで「社会に向いてない」ということの婉曲表現でしかないと思う

両者の違いのニュアンスがあるとすれば以下のような感じか
芸術家 ；合わない社会から離れてひっそり生きる比較的害の少ないタイプ
革命家：合わない社会を変えようとする危ないタイプ

868 ：INTJ：2021/06/30(水) 07:16:49.93 ID:LsaTFj/+.net

>>856
関係ない有名でもないネタを唐突にぶちこむのを稚拙なコミュニケーションだと揶揄してるんだけど
そんなんしてもなんら円滑にならないし

Fe的っていうかオタク的だし楽しいのは自分らだけだし
やっぱきっしょいわ

869 ：INTP：2021/06/30(水) 08:05:27.63 ID:5+Cr9Eao.net

Teさんの取り締まり体質も怖いので程々にね

870 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 10:16:06.59 ID:18wxYnNe.net

INTJって結構Fi拗らすよな

871 ：INTJ：2021/06/30(水) 10:58:39.79 ID:u7ExdPfz.net

巧妙なコミュニケーションで皆を楽しませなくてはならぬのだ

872 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 11:39:10.22 ID:IjKceqNJ.net

そいつINTJじゃなくて例の荒らしだろ
二言目にはキモイって、低偏差値の世界に縁が深いと見える

873 ：INTP：2021/06/30(水) 11:41:09.35 ID:FNyZ91iQ.net

キモイという言葉を使う人は語彙力がないんだろうな
自分の感覚を細かいところまで言語化できてないと

874 ：INTJ：2021/06/30(水) 11:59:10.18 ID:HvmQMeaf.net

ひろゆきのすごいところはどんな質問にもちゃんと答えるところだな
めんどくせえ好きにすればとは言わないところはすごい

875 ：INTJ：2021/06/30(水) 12:20:05.60 ID:LsaTFj/+.net

>>872
俺は>>855にて既にもう何がどうキモいのかを具体的に明示していたので、もう一度の言及に際しては端的に「やっぱりきしょい」とだけ形容して済むと思いそうしたのみ

確かに始めから「キモい」とだけ示すならばそう言えるかもしれないがこの場合に於いてはそれは適当ではないねぇ

876 ：INTJ：2021/06/30(水) 12:21:38.60 ID:LsaTFj/+.net

>>873
お前は、言語化しなかったならば言語化できないのである、ということを思ってるのかな？

説明を求められているならともかくとしても単なる感想として「キモい」とだけ示して済む場合もあるよね

877 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 12:21:58.47 ID:1VpsYs7H.net

「それあなたの感想ですよね」って答えているか？　論点ズラシと揚げ足取りだけやん
ひろゆきなんかスゴイと思った事一度もないわ、夏野とかはある

878 ：INTJ：2021/06/30(水) 12:27:50.80 ID:LsaTFj/+.net

>>877
そうだね
感想であるならば主張としては認められないという様な前提がまずおかしい
感想だとしても論理的整合性を含んだものであれば十分に主張として成立し得る

879 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 13:49:59.43 ID:G2+B4Twu.net

稚拙じゃないコミュニケーション術は流石だなあ
特定の話題を批判し、しかし自分からは新たな話題を提供しないことで、円滑に回っていたスレの流れをあえて止め
さらに自分で連投することで、他人に頼らずともスレを確実に進める事が出来る
なるほどなあ

880 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 14:35:22.30 ID:Y5ClKeip.net

ひろゆきは切り抜きしか見てないけど、「ニコニコのイベントでニコニコのスタッフが本来ニコニコに貢献してくれてるお客様であるはずの生主をdisりまくってて不快になった」みたいな事を言ってたので、
どんな基地外だろうと質問に答えるのは、貢いでくれる人に対して答える仕事、義務と捉えてるんじゃないかと思ってる。まぁそんなモラルのある人じゃなくても、リスナーに敵を作らなければ美味い金稼ぎが出来るとかは思ってそう。鬱や引きこもりを擁護したりツイフェミを叩くのも、ある種支持基盤とも言える2chやニコニコの利用者層に対するパフォーマンスで、そういう立ち回りが上手い人間なんじゃない？

881 ：INTJ：2021/06/30(水) 14:36:20.47 ID:LsaTFj/+.net

>>879
俺は話題それ自体を批判したのではなく「話題の提起の仕方」が見苦しいと批判したのだよ
また「俺の言動についての可否」という話題が俺によって生じているよね

また俺は俺によって流れが止まろうとどうでもいいしスレを進行させんが為にレスをしているわけでもない
ただ俺は正しい事を言っているだけ

882 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 14:42:27.19 ID:ElcyJeWG.net

＞ID:LsaTFj/+
あんまりこっちで正論押しつける遊びしてると
総合スレにいつもの持論マン移動して来るからやめて
INTPスレもテンプレについて噛みついた奴がいて女史が常駐してしまって
書き込み減った分総合スレで持論がうるさい

883 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 14:47:16.12 ID:TqoRk4p3.net

いうほど正論か…？
くだらない言い合いしてるだけだろｗ

884 ：INFP：2021/06/30(水) 14:52:53.18 ID:sWmrhFyc.net

>>882
持論マンて何？
INTPの人らのこと？

885 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 15:07:39.08 ID:ElcyJeWG.net

>>883
正論風自慰だかストレス発散
INTJじゃなくて外向型っぽいが

>>884
せやね

886 ：INTJ：2021/06/30(水) 15:12:12.49 ID:LsaTFj/+.net

>>883
どの辺がくだらなくてどの辺が正論ではないと思ったの？
こういう傍観者気取りで俯瞰して見下そうとする人って大概ただ徒に根拠もなく対象を否定しようとしてるだけだよね
俺に嫉妬してるのかな？

887 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 15:14:32.45 ID:AKGyQuKP.net

持論マンどこにでもいるな

888 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 17:07:37.79 ID:Ns0ebkRf.net

やっぱり外交型と内向型の判別が難しいなあ

889 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/30(水) 17:31:27.68 ID:u38lKHkK.net

>>880
いくつかのエピソードを聞くと強者に対して自然と擦り寄るのが上手いなと感じる
弱者に対してはその延長で「ついでに」やってる感があるなと思った

890 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 17:41:32.45 ID:G2+B4Twu.net

暴れてるINTJ、Te優位の癖に
Fiみたいなお気持ち表明したかと思えば、ただのTi的持論を「俺は正しいことを言っているだけ」とごり押ししたり
タイプ自認間違ってるかかなり不健全に陥ってるんじゃね

891 ：INTP：2021/06/30(水) 17:47:05.35 ID:FNyZ91iQ.net

Tiの発言には根拠がないと言われる
しかしTiとは学術的に体系化されてないことについても考える機能である
従って発言の全てに根拠を求められても困るわけだ
これを本当にやろうとすると学術的な研究になってしまうし何年かかるか見当もつかない

892 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/30(水) 17:48:46.56 ID:u38lKHkK.net

ん？　読み飛ばしてたけど ID:LsaTFj/+ ってこの間まで総合スレとかここで暴れてた奴ではないの？
相手にされなくなったからINTJを自称しはじめただけだと思ってたんだけど…

893 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 17:58:59.44 ID:AKGyQuKP.net

>>855のお気持ち表明はFeがFi貶す時のような内容だとは思った

894 ：INTP：2021/06/30(水) 18:09:08.09 ID:FNyZ91iQ.net

読解力、あれは脳の総合力が試されてる
ただ数学と違ってひとつの方向に突き抜けた能力とかは必要とされないから誰でも身につけられる能力ではある
数学力、あれはかなり高度なNとT、そして平均の上くらいのSと著者の意図を汲み取るのに必要な仄かなFが求められる
だから数学というのは殆どの人が苦手としてるし努力じゃどうにもならない場合が多い

895 ：INTJ：2021/06/30(水) 18:21:58.20 ID:LsaTFj/+.net

>>890
反論せずに人格批判に逃げる点も他者の性向を匿名掲示板での数レス程度で測れると思っている点も人がMBTIのスケールに収まって当然と思っている点も愚劣極まりないな

896 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 18:56:00.12 ID:ElcyJeWG.net

>>887
INスレじゃ足りなくなったのか
最近は他板のMBTI系スレや外部のキャラWikiにも来るようになった

897 ：INTP：2021/06/30(水) 18:57:35.78 ID:xXlMQovD.net

まあ俺の言うことなんて信じなくていいよ、どうせ理解できないだろうし
これは感覚が掴めない限り理解できない
俺だけがそれを利用して得するのならそれは結構なこった

898 ：INTJ：2021/06/30(水) 19:00:07.05 ID:dv/Aiui1.net

>>888
直感で読み解いていくしかないね
ていうかイマジネーション？

899 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 19:02:50.21 ID:zg9iG8hG.net

ID:FNyZ91iQこれが持論マンてやつ？
確かに目障りではあるね
じゆうちょうにでも書いててくれって感じ

900 ：INTP：2021/06/30(水) 19:03:46.98 ID:xXlMQovD.net

凡人共の悲鳴が心地よい

901 ：INTP：2021/06/30(水) 19:07:56.80 ID:5+Cr9Eao.net

自由帳って久々に聞いたけど、よくよく考えるとすごいネーミングだな
ただの白紙なのに自由ときたか
じゃあマス目や罫線のあるノートは不自由帳ってことかな

902 ：INFJ：2021/06/30(水) 19:32:58.52 ID:/d3h/MWZ.net

自由帳、当時は苦手だったなあ
線を気にせず何をどう書いても良いとなると、途端に何も書けなくなった
自由とは

903 ：INTJ：2021/06/30(水) 19:41:53.27 ID:y56gbowP.net

鼻血を流した人面犬ばかり描いてたら叱られた

904 ：INTJ：2021/06/30(水) 20:25:54.74 ID:8JEKqoMb.net

升目を無視するのが本当の自由帳

905 ：INTP：2021/06/30(水) 20:30:25.55 ID:cz2WvsML.net

小学校の頃不真面目だけど戦闘力最強で首を落とされても死なない探偵になった妄想してたわ
こち亀あたりからインスピレーションを受けてたのかもしれん

906 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 20:40:48.77 ID:/4mKtDYj.net

自由は不自由の中にあり

907 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/30(水) 21:10:11.62 ID:u38lKHkK.net

キャラWiki荒らす方も大概だけど
あそこってページごとに1つずつ編集してるのヤバくね？

新作アニメでxxxxタイプの主人公が出たらアニメのページ・タイプのページ・主人公のページと全部直していくんだろ
タグ付けみたいな機能ないのか？　時間の無駄すぎるだろ

908 ：INTP：2021/06/30(水) 21:57:06.66 ID:PCgD2cuu.net

自由といえば、厨二病こじらせてた頃、
「食べない自由」「寝ない自由」があるとか抜かしてたわ
本能に抗い理性すらも否定して、
純粋な意志のみで動くことが自由だという極端で痛々しい解釈
実際はただの反発でしかないんだが

909 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 22:16:14.90 ID:EOMYBjy4.net

>>897
>>900
可哀相
そうやって自己暗示するほどに悔しかったのか

910 ：INFJ：2021/06/30(水) 22:28:08.20 ID:tFTm3kdt.net

自由に関してはベルクソンが一番受け入れられたなあ選択の自由が自由ということではないというやつ
ミルの自由論とかカントの啓蒙的な自由主義とかは理解出来なかった(微妙に反発もあった)
ベルクソンて20世紀に一番だか二番目だかに読まれた哲学者らしいが現代においてはあまり言及がない気がするのは自分の無知による気のせいかな

911 ：INTP：2021/06/30(水) 22:43:57.45 ID:PCgD2cuu.net

概念および言語化による外部化の弊害の一例と読み替えることもできるわけか
自我が概念によって細分化され、実態と乖離していく
心や魂をシュレッダーにかけるようなものか

912 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 22:49:35.26 ID:9WrC9RhG.net

>>911
はいまたなんの説明にもなってない
言葉を繋げてるだけ

913 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 22:53:56.95 ID:57MKlsAk.net

サルトル、レヴィ＝ストロース以降の世代は基本的にベルクソンを過去のものにしようとしてたからね
これが最近だと新しい実在論とか言って、ホワイトヘッドやベルクソンが復権する
ここらの流れはまだ出てきて間もないから自由をどう考えていくのか分からん

914 ：INFJ：2021/06/30(水) 23:03:36.28 ID:tFTm3kdt.net

>>913
ホワイトヘッドは過程と実在を一回読んだことあるけど結局よく分からなかったからベルクソンと近いならもう一回読んでみようかな
サルトルとか20世紀後半フランス哲学は言葉遊びかアジテーションを専門用語で装飾しているようにしか見えないから(好きな人ごめんなさい)個人的には廃れてる方向なら嬉しいかな

915 ：INTP：2021/06/30(水) 23:07:23.07 ID:xXlMQovD.net

哲学ってTi domには逆に不要な気がするんだよな
それに書かれてあることを普段から考えてるからさ

916 ：名無しを整える。：2021/06/30(水) 23:07:49.42 ID:AY9cYBRp.net

>>908
草
でもちょっとわかるわ
自分は意志の力でどんだけでも寝ることができるんじゃないかと思って20時間とか寝ようとしてたことがある

917 ：INTP：2021/06/30(水) 23:08:16.26 ID:PCgD2cuu.net

俺もさっきしれっと"純粋な意志"だなんて言ったが、得体が知れんよな

「自由とは何か？」と問わずに「自由を感じるのはどのようなときか？」
……という問いのほうが答えやすいかも知れない。自由感とでも言えばいいか
一つ挙げるなら、束縛からの解放あたりかね

918 ：INFJ：2021/06/30(水) 23:13:37.47 ID:/d3h/MWZ.net

自由帳の話からの話題の拡散っぷりに草

919 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/30(水) 23:13:43.62 ID:u38lKHkK.net

ベルクソンとか言語化による外部化とか意味不明すぎワロタ
サルトルもわからーんｗ

TJはもしかして全然話に入れない感じなのか？　他のTJはどうか教えてくれ

920 ：INTP：2021/06/30(水) 23:26:14.13 ID:PCgD2cuu.net

>>919
うーん、俺が言った「外部化」ってのはそうだな、
例えば、「赤」という概念には実体がない(「赤」という物体はない)のは自明なことだが、
それがあたかも初めから備わっていた性質のように捉えてしまう誤謬を指す

自我の場合では、言語によって抽象化されたものがあたかも自分であるかのように誤って捉えられてしまうこと
実際の自己は肉体を含めカオス的なあり方をしているにもかかわらず、一部を見て近視眼的にあるいは単純化して自己を見てしまうということ
アナログなものをデジタルで解釈してモザイクになってしまうようなズレが起こる

921 ：INFJ：2021/06/30(水) 23:36:59.26 ID:tFTm3kdt.net

>>919
別に自分も専門家のように理解している訳じゃないよフランス語なんかろくに読めないしw
ただニーチェのショーペンハウアー評じゃないけどベルクソンの著作が「自分の人生に向き合う」のを助けてくれたことは間違いないと思う

922 ：INTJ：2021/07/01(木) 00:10:27.67 ID:gRrRKwKY.net

>>902
安心してください
何も書かない自由もありますよ

923 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/01(木) 00:48:10.38 ID:P3eQ4aML.net

ベルクソンのがどうとか以前にまず哲学に興味が湧かないんだ
これが個人レベルなのかTJにありがちな傾向なのかが知りたい（というか興味を持つのが少数派だろうけど）
FJが急に多弁になるのは面白いなｗ　やっぱ悩みがちな人が哲学に向かうんだろうな

>>911
意味不明って書いたのは全般的に分かんねぇよというのであって「外部化とはなんぞや」と問うてるわけじゃないぞｗ
INスレならともかくそれ外だとアスペ扱いされるから気を付けた方が良い

924 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 00:57:41.47 ID:FewRLENb.net

自分の知ってるINTPは柔軟で説明の上手い人が多かったからここ来てカルチャーショック受けてる

925 ：INTP：2021/07/01(木) 01:06:43.22 ID:0xf1vpxF.net

>>923
あーたぶん気を許すとやりかねんな
肝に銘じるわ

926 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 05:20:46.20 ID:+xgnz0aQ.net

>>920
意味不明
名状されたからと言ってそのあり方が制限されるなんて事は無い
実態に即す様に言葉が受け取られるだけ

927 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 06:34:52.49 ID:2FAYkuEG.net

>>924
Fe育ってないINTPはこんなもん
ひろゆきは特殊例

928 ：INTP：2021/07/01(木) 07:07:10.45 ID:cob8qZol.net

代替機能より劣性機能の方が最終的には鍛えられる説

929 ：INTP：2021/07/01(木) 07:09:11.86 ID:34h3k5oe.net

このスレとか総合スレ見る限りではやっぱINTP諸兄の理屈って大概おかしいな
>>912が例の荒らしなのわかって援用するけど
>言葉を繋げてるだけ
ってのが一番しっくりくる
現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ

930 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/01(木) 07:53:00.19 ID:P3eQ4aML.net

>>928
そう思う理由があれば知りたいぞ

931 ：INTP：2021/07/01(木) 07:53:22.61 ID:qTQV4mGU.net

>>923
そもそも哲学ってphilosophia（知を愛する）から来てるわけで
Ti（知そのもの：純粋科学）を好むINTP/INFJには向いてるけど、
Te（手を動かすこと：応用科学）を好むINTJには向かないんじゃないかな
Tiは知ることそのものを純粋に楽しめる（役に立つかどうかを度外視できる）けど、
Teだと「それがどう役立つか」の実用の観点が強まるので純粋にそれを楽しめない

…うん、すまない
内容は真面目なつもりだが、ちょっと言ってみたかったんだ

932 ：INTP：2021/07/01(木) 08:01:09.00 ID:nGYIkPQK.net

Te-Fiが上下関係に関係してるのは何となく分かるんだけどなせTeやFiがあると上下関係に繋がるのかがよく分からない

933 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 08:36:59.66 ID:3HBy7bBI.net

>>932
ここのINTPがよくそれを言うのを聞くけど
自分が上下関係を気にしないから（劣等Fe）Ti-Fe軸は気にしないという論なんだろうか
上司や先輩や成績、親や上の兄弟等を尊重するなら外部基準だからTeやFeで
自分の知っていること、自分の能力や自分の才能を基準として人と比べるならTiやFiで意識するものが違うんじゃないか
INTPが言語化ができない、理論で説明できない、よくわからないなら
印象論や自分は違う自分たちは違うとタイプや軸への願望がこもってる可能性もあるのでは
Feのキーワードには長幼の序や親の役割、男女の役割、マナーや礼儀も入っているから自然と人を尊重しながら気にかけるよ

934 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 08:59:59.15 ID:cQnd1mw1.net

一応言っておいたほうが良いかなと思うんだけど
>>911の説明してることベルクソンの議論にちゃんと合致してて要約にはなってるよ
知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど

935 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 09:12:16.73 ID:FewRLENb.net

Te-Fiでも捉え方が俯瞰的なら上下関係や家族に拘りにくい
そういうのが好きなのはS型

936 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 09:27:02.67 ID:3HBy7bBI.net

特にお金持ちじゃない普通に暮らす家族を放り投げて
より暮らしの苦しい人のために全力を尽くした人の話はFeNiっぽい
N型とされる偉人も実際は周りの人と問題起こした人が少なくないし
映画や教育に使われる伝記はお金を出す人の思惑があったり
印象を下げないために問題部分を改変することも多々
イノベーション起こすには安定やキレイごともぶち壊せないといけないんだろう

937 ：INTJ：2021/07/01(木) 09:43:42.44 ID:071wFs9/.net

上下関係と家族を無条件に大事にするのはSiかFe辺りじゃないかな
個人的にだけど実力関係なしにステータスとして勝手についてくる肩書き(先輩だから敬うetc)に関してはあまり気にしてない

938 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 09:50:17.53 ID:s1AA2BTq.net

STPも家族大好きなイメージ

939 ：INTJ：2021/07/01(木) 09:54:28.01 ID:BghbovFf.net

効率の観点から命令系統は気にしてるけど仕事関係ないところで上下やる気持ちはわからない

940 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 11:03:36.38 ID:xS/887Jg.net

>>923
お前はまずその気持ち悪いコテハンなおせよ

941 ：INTJ：2021/07/01(木) 11:46:53.69 ID:ydcDBecn.net

上下関係が目的達成にプラスとは限らないからな

というより、警察みたいな組織だった行動が重要な組織はともかく
研究開発みたいな個々のスキルの持ち寄りの職場だと、それは明確にマイナスってのは、組織論でも言われてる通り

まぁ、関わりを減らす目的で意図的に振りかざして遠ざけるのはやるけど
なんでも適用したがる奴は、虎の威を借るなんとやらにしか見えないので
ああはなりたくないと思う

このへんはTeではINTJ特有だろうけど

942 ：INTP：2021/07/01(木) 12:10:29.63 ID:cob8qZol.net

高校倫理の教科書は登場人物の8割以上がINTPとINFJ(推定)とかなり偏ってる
INFPやINTJの思想や哲学はキワモノ扱いですね(実存主義を見ながら)

943 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 12:25:40.68 ID:3HBy7bBI.net

>>942
持論披露するけどそれに対する質問には答えないのはなんで？
独り言だから？

944 ：INTP：2021/07/01(木) 12:40:24.54 ID:cob8qZol.net

>>943
他人のツッコミを望んでるのであって対話を望んでないから、以上

945 ：INTJ：2021/07/01(木) 12:52:21.84 ID:7wAQjyqo.net

>>944
根拠が無いって突っ込まれてんのと同義でしょ
感想でしかないことへそれ以外のツッコミすんのは難しいわけだし
自分が悪いのにそんなイキるなよ

946 ：INTP：2021/07/01(木) 12:56:26.03 ID:cob8qZol.net

根拠なんて用意するのめんどいじゃん
現代人はTe病に冒されすぎなんだよ
根拠が用意されてる事象なんてこの世界の一部に過ぎないのにさ
それと知識ばかり追い求めてしまう人って知識を発信する側の心理分かってんの？
自分がプレゼンする時に痛いところ除いたり都合のいいところだけピックアップしてしまったりするでしょ？
本やネットで得られる知識ってそんなもんだよ

947 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/01(木) 13:05:54.09 ID:P3eQ4aML.net

めんどいと思うのは自由だけどその調子だと誰の賛同も得られないんじゃね？
例えばメール送るにしても読み手に理解できるようにすることは最低限求められる
これは「知識ばかり追い求めてしまう人」に限った話じゃない

伝える側にもするしないの自由があるように受け手にも受け取るかどうかの自由があるから
根拠がないなら「じゃあその意見は捨てておきますね」としても一切問題がない

948 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 13:09:35.83 ID:3HBy7bBI.net

>>944
928に対する930はツッコミに思えるけどそうじゃないのか
INTPは自分のフレームワークに厳格だから、ツッコミと自分が認識したものにしか返事をしないフレームワーク持ちなのかもしれんか
どうも

949 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 13:13:36.20 ID:MgINIDc8.net

急にキレてて草
なんやこいつ

>>946
根拠が無いことを全体化して正当化
根拠を出す側も大変なんだ！とどうでもいい事情を話しそれも全体化して正当化
どんだけ自分に都合がいいんだよ
主張と根拠はセットであるべき
根拠の伴わない主張は批判されて然るべき

>>948
遠回しにアスペって言ってて草

950 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 13:13:54.87 ID:3HBy7bBI.net

>>946
いや「ツッコミへの反論＜面倒くさい」なら
ツッコミと認識しているけど面倒くさいが優先されたのか
Siがうまく使えない感じかな
後半が負けず嫌いっぽくて若い感じがあっていいね

951 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 13:15:32.63 ID:vDWpF2T0.net

>本やネットで得られる知識ってそんなもんだよ
そんなもんなのは同意だけどだからといってそんなもんであることを認めていい理由にはならないんだよなぁ

952 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 13:19:01.58 ID:3HBy7bBI.net

950踏んだので次スレです
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1625113069/

953 ：INTJ：2021/07/01(木) 17:09:46.09 ID:blchUwrq.net

根拠要求無理ゲーの分野もあるけど根拠出せるやつは普通にファクトベース正義じゃ？
数値で処理できない又は数値で把握が不合理なのが文系分野で
更に根拠もいまいち把握できないけど検討すると意味ある分野もあるってイメージだな

スレ立て乙乙

954 ：INFJ：2021/07/01(木) 18:47:29.11 ID:9vzdbqPe.net

INFJも根拠の出せない持論に割と核心持っちゃうタイプではあるけれど
基本それを発信する場合は「あくまで持論だけど」とか「個人的にはこう思う」みたいにして書くかなあ
あとは疑問系にしてみたり、他の人の意見を募るようなかたちで発信するとか
それと持論の連投ばかりしないでキャッチボールしながら話を繋げるとか……
なんとなく、それだけで人に受け入れられるかどうかは変わってくるんじゃないかなあと

スレ立てありがとう！

955 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 18:51:13.68 ID:cQnd1mw1.net

ある哲学研究者がこれこれの思想家の言ってることのエビデンスはどう考えてるんですか？って聞かれて
「自分は哲学的真理だと考えており、そこにエビデンスとかは関係ない」と言い切っていたのを思い出す

956 ：INTP：2021/07/01(木) 20:17:05.07 ID:0xf1vpxF.net

>>952
乙


>>929
＞現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ
>>934
＞知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど

これは紙一重なところがある。>929は昔似たようなことを言われたことがあるわ
>911は単に別の言い方をしてみたって感じかね。身に覚えのある話というかすでに通った道というか

おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね
主張の合理性や妥当性よか口振りを問題視されている気もする
ちょっとしたいざこざを経て発端となった発言に戻ることもなくはなかった

何らかの主張をする以上確信はあるんだが、
どこかに自分では気づか(け)ない抜けや見落としがあるのではという疑念は最後まで残る
持論や意見を品評にかけてみないと見えてこない部分がある
それと同時に自力で品評できてこそ一人前みたいな(不遜な)意識もなくはない


>>926
それができてる奴には無用な議論だろうな
世の中にはそういう錯覚を起こしがちな人種もいるくらいに思ってくれればいい
俺は錯覚を起こしかねない側の人間ってだけ
興味津々で自分の脳味噌をシュレッダーにぶち込むような酔狂な奴以外はやらんでいい
わざと単純化してパッチワークを楽しんでいるフシもある

957 ：INTP：2021/07/01(木) 20:28:09.40 ID:cob8qZol.net

五感に囚われた世界しか解釈できないのがもどかしい
想像すらものその源泉は五感で知覚した内容に限定されてしまう
聴覚がない生物に音を理解するのが不可能なように人間もそれによって数多の可能性を無意識に棄ててしまってるのだろうな

958 ：INFJ：2021/07/01(木) 20:30:55.47 ID:YTrXe7ah.net

批判は別に構わないがせめて名前欄に自分のタイプ名は書いてもらわないと単に荒らしとしか見れないよ
実際必要以上の批判でINTP氏は余計に長文だしギスギスして雰囲気悪いし同じような話ばかり延々繰り返してるし

959 ：INTP：2021/07/01(木) 20:33:31.29 ID:0xf1vpxF.net

>>957
世界は人間が考えるようなあり方をしていない
ってのも昔の口癖だったな
これに関しては今も昔もなく死ぬまで、いや死んでからもそうだな

960 ：INTP：2021/07/01(木) 20:40:18.03 ID:qTQV4mGU.net

>>956
＞おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね

INTPは思考の前提が多く、かつそれらが複雑に入り組んでるのが原因だと思う
特に誰に話すこともなく自分の中で論理を構築していく中で、
他人には容易に理解されにくい前提を数多く抱えてしまう

INTP当人の主観的には当たり前の前提でも、
他タイプにとっては当たり前でも前提でもなんでもないわけで
了解してない前提の上に語られる話がワケワカメに聞こえるのも無理からぬ話

961 ：INTP：2021/07/01(木) 20:49:00.41 ID:0xf1vpxF.net

>>958
いやなんとなく呼ばれた気がしたもんで。すまんな

>>960
話題を無闇に変えるな、とっ散らかすなとはよく叱られたわ
成熟したINTPはそのへんの配慮ができてるんだろうな。あるいは諦めの境地か

962 ：INTJ：2021/07/01(木) 21:02:33.27 ID:N4ZWqp1q.net

>>946
俺はこれわかるな
外的(に認知されている)根拠って、参考にはするし
周りの説得には便利だけど
バイアスかかってたり陳腐化してるのも多いからね
現時点で本質的に正しいかどうかは別

仕事なら説得できる公算なけりゃお蔵入りさせるけど
本質的には外部根拠より自論を重んじている

これがNiなのか、NiTeの裏にあるTiなのかはよく分からんけどね

963 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/01(木) 21:02:49.47 ID:P3eQ4aML.net

>>959
「経済学は人間の望みをさほど尊重しない学問である。」
https://civ6wiki.info/?%A5%C7%A1%BC%A5%BF/%A4%BD%A4%CE%C2%BE/%B3%CA%B8%C0%BD%B8
に近いものがあるな

964 ：INTP：2021/07/01(木) 21:30:24.45 ID:0xf1vpxF.net

>>963
これもある意味外部化というか、
システムが当初の意図から外れ一人歩きしてしまうような
この手のジョークは好きだわ

「人が苦しむのは、神々の悪戯をまじめに受け取るからだ。」
「新しい考えというのは、まだ普及していないというだけの理由で、いつも疑われ、たいてい反対されるものだ。」
「ミスを完全になくそうとしたとき、よくやってしまうミス、それは人間の愚かさを過小評価することだ。」

まだあるかも知れんが、今の俺にはこのあたりが響いたな

965 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 22:00:03.04 ID:zejvncyp.net

この手の格言・名言って近代以前の日本史だとあんまりないよな
「平家にあらずんば人に非ず」みたいなやつ

966 ：INTJ：2021/07/01(木) 22:39:17.77 ID:dKRa7Ta/.net

普通に儒教で事足りたんじゃ？
基本的にオリジナル不要
あ、でも辞世の句は相当オリジナルの格言多いと思う
実は辞世の句じゃなかったりもするけど

967 ：INFJ：2021/07/01(木) 22:42:31.02 ID:y6wpO2VS.net

もはや何のスレかわかんねぇ

968 ：INFJ：2021/07/01(木) 22:52:52.95 ID:9vzdbqPe.net

N型らしい挙動なのかなんなのか、飛び道具的に話題ぶつけあってとっちらかってるようで
通じる人同士にはちゃんと噛み合ってる感じ？
とはいえもう少しFe的手心が欲しいところ

969 ：INTP：2021/07/01(木) 23:14:58.06 ID:0xf1vpxF.net

一応掲示板形式だし、こちらも配慮する気がないわけではないが、
聴衆にとってどのへんがわからないor通じてないのかが、いまいちつかみきれてないのがな
どうすればいいか直接言ってもらえればそこ"だけ"は対処できる……と思う
例えば、この表現がわかりづらい、こういう一言を添えたほうがいい、ここはわざわざ言わなくていい……とかね

ただ少し上の方の話については、多少同じようなことを考えたことがある人同士じゃないと、
また長文垂れ流しの流れになってしまうような気もする

970 ：名無しを整える。：2021/07/01(木) 23:17:27.31 ID:wvfe3whW.net

儒教はクソ嫌いだが、2000年以上大陸に蔓延っていただけ合って文明を維持させるという意味では凄い有能なんだよな
格言も一見それっぽく見えるし

971 ：INFJ 5w4：2021/07/02(金) 00:02:48.23 ID:udKb8hMM.net

論理性高い文のほうがいいでしょ。勝手に補完してるしTi持ってるからあんまきにならないけど。

972 ：クレイジーサイコホモ ：2021/07/02(金) 00:13:33.00 ID:YqAXxYUS.net

＞＞Ti持ってるからあんまきにならないけど。

(´_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ

973 ：クレイジーサイコホモ ：2021/07/02(金) 00:16:19.64 ID:YqAXxYUS.net

ボケ老人になるのが早そうなお方ばかりでつい苦笑してしまうわ

974 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/02(金) 01:27:19.35 ID:ekLYeggd.net

普通に会話しているようで初めて知るような事も結構多い
でもってそこが面白くもある
マジで全く意味分かんねぇわって時は会話に入らないｗ

975 ：名無しを整える。：2021/07/02(金) 11:28:58.22 ID:HZtfHC/i.net

https://www.youtube.com/watch?v=TkBQBKEPRIo&ab_channel=Miffy
https://www.nicovideo.jp/watch/sm6550176

976 ：INTP：2021/07/02(金) 18:44:07.09 ID:D2PcVS15.net

NeはFe使わなきゃまともに機能しない
NeとFeは正直かなり地続きな機能だと思ってる
よくよく考えたら当たり前だ、人の話を聞かない人が幅広い視野で物事を考えられるわけが無い

977 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/02(金) 18:47:39.08 ID:ekLYeggd.net

Feが働いていないINTPは腐るほどいるけどNeがないとは思わないな
つらつら長文であらゆる可能性全てを羅列しないと気が済まないタチは正にNeのそれだよ
気付いてないのか

978 ：INTP：2021/07/02(金) 18:57:11.38 ID:Q8LzuqXZ.net

ENTPのトンチンカンFeっぷりを知らないのかな

979 ：INTP：2021/07/02(金) 19:02:03.97 ID:qmEjCoGn.net

Neの働きすぎで次々と思考してる内容が切り替わるのを感じるわ

980 ：INTP：2021/07/02(金) 19:18:15.22 ID:dleXF4tf.net

可能性を列挙するにしても絞り込みは一応してる
俺の基準だと同じ意味合いの具体例を複数挙げることはしない

981 ：INFJ：2021/07/02(金) 19:19:12.90 ID:nBeHWb9W.net

FeやTeある程度使わないとNeを良い方向に働かせるのが難しい、ってことかなあ

Neが第二機能だと、第一機能のTiやFiをサポートする為に使うこと多いんだろうと思うけれど
その場合Neの幅広い視野や情報収集力を使う目的がTiやFiの補強になるのかなと
その際FeやTeがあまり蔑ろにされ過ぎていると、幅広い情報の取捨選択が結局狭い範囲に偏って
あんまりこう上手い方向に活かせないのかなって

982 ：INTP：2021/07/02(金) 19:22:24.25 ID:dleXF4tf.net

>>981
優先順位がつけられないというか、
自分基準で選別するから場の基準とはズレる感じなのかもな

983 ：INTP：2021/07/02(金) 19:27:22.54 ID:Q8LzuqXZ.net

Neで可能性が広がるばかりで絞り込みが苦手
Tiは絞り込みというより、浮かんだアイデア一つ一つの詳細分析に向かっちゃう
選択肢の絞り込みにはSiやNiが重要だとつくづく思う

984 ：INFJ：2021/07/02(金) 19:31:55.04 ID:nBeHWb9W.net

>>982
INFJのNi-Feも、多分あまりSe蔑ろにしたままだと
実践を伴わない理想のかたちばかりに拘っちゃいそうだし
(Tiループしてさらに机上空論拗らせることも？)
頑張って第四機能使えるかどうかって多分大事なんだろうなあと思う

でもSe使うの本当に苦手だなあ

985 ：名無しを整える。：2021/07/02(金) 21:12:20.83 ID:PsfagRbk.net

>>978
だがそれがいい
あの調子外れ感がいいんだ

986 ：INTJ：2021/07/02(金) 21:20:52.05 ID:T6UVYor0.net

第2機能の真価を発揮するには
劣等との協業が必須やと思うなぁ

劣等弱いままだと
主機能を軽くサポートする程度にしか使えないと思う

INJならSe弱いと
外界対応に不安が残るから
得意なはずの第2までひっこんじゃうんじゃないかな

987 ：INTP：2021/07/02(金) 21:31:04.86 ID:dleXF4tf.net

誰にでもわかることわからないこと、できることできないことがあるっつう当たり前の話だが、
直観で見たものを劣等機能が懐疑的・否定的にさせるような作用のしかたをするのでは
……という思いつき

誰かの笑顔を見ても、笑顔だということは認識するが、Fe劣等のせいで感情に確信が持てず、
TiNeSiを総動員して裏を取ろうとするようなね

988 ：INTJ：2021/07/02(金) 22:43:41.59 ID:bEdxQhUQ.net

食べすぎたり食べなさすぎたり、人の笑い声でイライラした時にSeの呪いを感じるしそういう時は外界から逃げてる自覚ある

989 ：INFJ：2021/07/02(金) 22:57:36.32 ID:dBV3UL8x.net

ガリガリの癖にたまにフードファイターのごとく食べまくって体調崩すまでが基本路線です

990 ：INFP：2021/07/02(金) 23:21:01.46 ID:gRVVssEF.net

INxxは全部Seの扱いが苦手なんだよね
食のコントロールは昔から一番苦手だ

991 ：INTP：2021/07/02(金) 23:25:23.97 ID:dleXF4tf.net

ストレス性の暴飲暴食とか味覚障害とかならあれだが、
平時は食いたいものを食いたいときに食ってれば大きな問題にはならないんじゃね
体が欲しがってるものを美味しく感じるらしいし

992 ：INTP：2021/07/02(金) 23:46:16.79 ID:qmEjCoGn.net

自分では強面でぶっきらぼうで筋肉質な体型だと認識してるから
側からはISTPに見えるかもな、でもSeは弱い
まあ表面見ただけじゃ誰がIN型なんてわからないだろうけど

993 ：INTJ：2021/07/02(金) 23:51:01.88 ID:Qa6c1zx7.net

Seで失敗ってあまりないよね
ウェイして後で虚しくなるぐらい

994 ：INFJ：2021/07/02(金) 23:55:57.29 ID:tagCzCOh.net

大抵は「疲れ果ててその場にいられず退避」だから失敗は少ないわな
けど失敗した時はとことん痛い目にあったぞ
大勢の中で過ごしキャパオーバーするも退避もできず
自分の殻に閉じこもってしまいそのままやり過ごそうとするもお偉いさんに声かけられたことに気付かずガン無視
「ふざけてるのか？」的なこと言われて場がシーンとなる
トラウマだわ

995 ：INTJ：2021/07/02(金) 23:58:33.26 ID:Qa6c1zx7.net

どんまい

996 ：INTP：2021/07/02(金) 23:59:12.91 ID:dleXF4tf.net

真相というか神の目で見たら誰も悪くないんだが、
当事者目線で見ると自分だけが悪者になってしまうパターンか

997 ：INFJ：2021/07/03(土) 00:03:41.17 ID:+//Br/J4.net

>>994
ああ身につまされる……
キャパオーバーしてもFe気にする故か、周り無視して退避出来ないこと多いしね

998 ：INFJ：2021/07/03(土) 00:23:50.50 ID:ZauWny5f.net

おう…

大勢の子どもの面倒見てて、目の前で危険な行動取ろうとしてるのにぼーっと眺めてしまい後から来た人に騒がれるってのが先日あった
ああいう時は頭の中で思考するでもなく何かしら脳裏を見つめているという不可解な現象
明らかに「正常」とは違う気がして、ADHD辺りを真剣に疑うも本物を目の当たりにしてるからやっぱ違うなーとなる
全てSe劣勢で説明していいわけないだろうしな

999 ：INTP：2021/07/03(土) 00:55:16.59 ID:Dg7vjJd0.net

意識がパンクすると勝手に解離してることは何度かあったな
通常ならある程度までは自分の意思で意識のスコープを変えられるが、
強度のストレス下では常に望遠モードに固定される
例えるなら、視界がただのスクリーンにしかなってなくて、
そこに立っている感覚がまるでない状態

同じor類似の状態かははっきりせんが

1000 ：名無しを整える。：2021/07/03(土) 01:02:02.74 ID:E/yWr1RG.net

うめー

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