【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/06/13(日) 14:13:54.01 ID:cE6ynJcM.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします

前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/

645 ：INTP：2021/06/26(土) 16:36:19.71 ID:Bwm35/iE.net

>>639
NTJはNTPと違ってしつこく食い下がって抗弁せずに、
「今この場で何を言っても無駄」と早々に見切りをつけて別のことをやるんだろね
NTPだと話の内容にこだわってしまうので、負のループ的状況に気づかず抜け出しにくい

>>638
行き場のないフラストレーションを抱えがちなタイプと言えるよね
基本的には見下し・拒絶ルート（表面はともかく内心においては）に行くのが常で、聖人ルートに行ける人は稀だろうね

646 ：INTP：2021/06/26(土) 16:43:57.50 ID:+mHRoe2L.net

正直F型に対して深い恨みはあるよ
だってこっちの発言はまず聞き入れられないのに相手からは一方的に説教されるしそれを聞き入れなきゃまず排斥されるじゃん
これって理不尽だと思うしひねくれて当然じゃない？
T主機能、特にENTJやINTPはそういう恨みを腹の底に抱える傾向にあると思う
ENTJはロジハラ的なことすることで溜飲を下ろせるのだろうがINTPはそれすらない
でもSeも弱いから窮地に追い詰められたISTPみたいに反乱起こす力もない

647 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 16:54:23.47 ID:adc6jOuV.net

INTPとENTPって 機能の順番が違うだけで中身は全部一緒なんだよね もしINTPがFe発達してたりENTPがSi発達してたりしたら結構誤認する人多そう ENTPはEの中でもI寄りって言われるし
この2つのタイプ見分ける分かりやすい例とかってないかな？

648 ：INTP：2021/06/26(土) 16:59:25.66 ID:ar8kKJns.net

大抵のINTPは理解されにくいせいで大なり小なり捻くれてたり
猜疑心が強いとこがあるもんなのかね

649 ：INTP：2021/06/26(土) 17:00:11.07 ID:Bwm35/iE.net

>>644
＞INTPが話聞けないのは

一口に「話」といっても、それにはTレイヤーとFレイヤーとがあって、
INTPの意識はTレイヤーに偏っててFレイヤーには向いてないんだと思う
故に、主張それ自体（単なる説明方法に過ぎない）の厳密な読解には強いけど、
主張の動機（本当に伝えたい思い）の読解はヘタなのよね

そもそも意図や動機を正確に厳密に言語化できる人の方が珍しくて、
大抵の主張は話者の意図がきちんと反映されたものではないため、
主張内容それ自体を厳密に読み解こうとするのは悪手なんだけど、
Tレイヤーに偏ってるINTPはそれをやってしまいがち

650 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 17:05:59.61 ID:DdR6rmQr.net

>>646
それはお互い様よ
そうやって恨み事を呟かれるだけでF型は苛立ってしまうのよ

651 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 17:14:45.65 ID:DdR6rmQr.net

>>647
ENTPは自信満々でここの皆さんより遥かにナルシストね
見分け方としては明かな自慢してくるのはENTPで
自慢とも自虐とも取れる自己アピしてくるのがINTPよ

652 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:17:20.06 ID:0SqXqeG2.net

だってこっちの発言はまず聞き入れられないのに相手からは一方的に説教されるしそれを聞き入れなきゃまず排斥されるじゃん
↓
他人と擦り合わせようとするFが一方的に説教垂れるか？
F側は聞き入れてるつもりでも、INTPが真に望む考えは伝わってなくて互いに誤解が生まれてそうだな
TもFも伝える努力と伝わる努力が必要なんじゃねーの

653 ：INTJ：2021/06/26(土) 17:20:00.49 ID:4j1bUVOv.net

全く共感できない時は相手がどんな心情だろうと全力でふざけるか無視するけど、同情の余地があると判断したら真面目になる

654 ：INTP：2021/06/26(土) 17:21:09.83 ID:Bwm35/iE.net

>>646
だからこそINTPは創造性に向かうのかもしれない
他のことで発散できてしまうタイプは内に溜め込まずに済むけど、
発散方法がないタイプは自分の中でそれらを捏ねくり回して昇華させるしかない
それを好意的に解釈すれば、INTPは創造性の燃料が相対的に豊富ないタイプと言えなくもない

>>650
INFPの場合はINTPと逆で、T系に対するフラストレーションを創造性に向かわせるのかも

655 ：INTP：2021/06/26(土) 17:24:14.88 ID:pmpmYE7I.net

>>647
ENTPは議論好きというかもはや論破フリークで、
必要以上に自分を良く見せようとしたり、悪戯好きだったり、
やられたらやり返すことにこだわったりする傾向がある

フェア精神はINTPとあまり変わらないような気もするが、
やられたら必ずやり返そうとするのはフェア精神を拗らせての行動に見える

>>651の言うような自信(自尊心)の大きさが違いとしては一番でかいかも
自分の場合は、気が大きくなるとENTPっぽさが出ることがある

656 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 17:28:21.32 ID:DdR6rmQr.net

また話をずらしてごめんなさい
ちょっと相談したいんだけど、独学って私には向いてないのかしら？
教本読みながら楽器（ギター、鍵盤）やってるけどモチベーションが上がらないのよ
他人にお手本で弾いてもらって真似した方上達早いとしか思えないわ
これってT劣勢の頭脳が関係してるのかしら？

657 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:33:47.90 ID:0SqXqeG2.net

そのままでは軽視してしまうような感情でも、芸術越しに感じるFの情緒には感銘を受けたりするから伝え方次第

658 ：INTJ：2021/06/26(土) 17:37:04.68 ID:Q8BGrSjM.net

N型の創造性って、そういう暗く淀んだ時期があった方が育つと思うわ
憎しみが脳の奥をゴリゴリと何年も刺激して
閾値を超えたところで、形を伴って出てくるような感じある

659 ：INTP：2021/06/26(土) 17:42:24.02 ID:pmpmYE7I.net

挫折、苦悩、絶望といったものがあらゆる芸術の源泉であり、
欠乏こそが最強の動機づけになる
満たされている人間からは平凡なものしか生まれない

660 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:42:50.42 ID:jklLrK2H.net

ウ”ィ”エ”の人も大変だったんだろーなー

661 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/26(土) 17:44:09.68 ID:ZHHjVBpa.net

ENTPはT7T3…って感じなのか
なんか学生の頃は楽しそうだけど社会人になったら窮屈に感じてそう

>>656
好きなら数時間ぶっ続けでも苦にならない人種もいる
モチベが上がらないならどういう理由でやってんの？

662 ：INFJ：2021/06/26(土) 17:46:11.19 ID:6g1GvOyI.net

こういうの読んでて思うのは別にINTJ、INTPでも常に100%論理的に正しい訳じゃないのよ
これは仕方ない人間だし
論理の粗や根拠の弱さを突かれたらもう一度自分の論理には本当に粗がないか考えた方がいい
自分と相手のタイプ関係なく

663 ：INTP：2021/06/26(土) 17:56:00.92 ID:Up+iR0xY.net

バーバパパのINTJ感なあ
NiとFiの織り成す独特な世界観がコアな人気に繋がってるのだと思われる

664 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 17:59:21.81 ID:ZhTFrKqa.net

INTPは他人に期待し過ぎるんだな

665 ：INTJ：2021/06/26(土) 18:00:08.59 ID:Q8BGrSjM.net

>>659
そういう意味では
創造性はNiNeが根っこであろうと
その発露にはFiが強く関わるのだと思う

666 ：INTP：2021/06/26(土) 18:01:56.53 ID:Up+iR0xY.net

昔ならTiは学問で発露されてたのだろうが現代ではどこに発露するんだ？

667 ：INTJ：2021/06/26(土) 18:04:33.65 ID:087tpkUj.net

議論がなりたつなりたたないってTFより単純に精神年齢な気がする
自分含めて相手の話聞かない（聞けない）人ばっか集まってたらそれこそFだろうがTだろうが関係なく「こいつに何話しても無駄」にしかならんわな

668 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:05:50.43 ID:DdR6rmQr.net

>>661
私がやりたいのは作編曲ね
DTM初心者向けサイトにDAWいじる前に
ギターは弾けた方がいいってアドバイスがあったから
正直に実践してる感じよ

でも何か面白くないのよね
やはり演奏自体に興味が無いとダメなのかしら？
個人的には私の動機だと鬼指導が無いと続かない気がするわ

669 ：INTP：2021/06/26(土) 18:08:53.35 ID:Up+iR0xY.net

>>667
その精神年齢の高低にFiが重要なんじゃないのか？

670 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:10:38.60 ID:U42ZS6Xn.net

>>668
MBTIとは話ずれるけどエニアのほうが影響出てそうに見えた
人から注意が向けられてるかどうかがモチベーションに大きく直結するという意味で

671 ：INTP：2021/06/26(土) 18:15:45.70 ID:pmpmYE7I.net

>>665
そうなるとFiが第八機能であるINTPは、最も芸術の発露から遠い存在ということになるな
受け手にはなれても作り手にはなりにくいということなのかね

672 ：INFP：2021/06/26(土) 18:15:59.21 ID:0RwqsA8I.net

Tに対するフラストレーションが創造性に向かわせるってどういう意味かよくわからない
何が言いたいのかがわからない
T型に対して特別何も感じてないしそもそもそこまで心理機能にこだわって生きてない

673 ：INTP：2021/06/26(土) 18:18:45.65 ID:Up+iR0xY.net

INTPが最も苦手とするFiを最も得意とするINFP
お互いが話が通じないのは必然よ

674 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:21:24.46 ID:DdR6rmQr.net

>>670
タイプ4なのが問題なの？盲点だったわ
すぐ怠けたいというかネットやりたい欲が出て練習やめちゃうのよね

短期間でいいからギター教室行こうかなと思ってカネ貯めてるんだけど
行ったほういいわよね？

675 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:24:36.41 ID:DdR6rmQr.net

私は今センスよりも技術が欲しいところよ

センスはもう充分磨いたわ

676 ：INTP：2021/06/26(土) 18:25:59.44 ID:pmpmYE7I.net

>>672
俺も真意をちゃんと読み取れたわけじゃないが、
単にFとTを置き換えた仮説も成り立つのでは？と、あくまで論理上は成り立つ文章を可能性として語ってるだけ
この仮説が現実に当てはまるかどうかは全然別の話で、何らかの検証が必要

677 ：INTP：2021/06/26(土) 18:31:30.15 ID:Up+iR0xY.net

理屈や概念や知識に頼らずとも生きていける人たち見てると超人としか思えねえわ…
なんで仕事でコミュニケーションとったり作業していく内に分かっちゃうんだよ…

678 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:41:03.52 ID:OLmQRTTX.net

>>638
>>641
テメーらが無能なだけのことを責任転嫁してんじゃねえよ

679 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:44:02.80 ID:MnXCtvoJ.net

>>677
アスペくんかわいそ〜

680 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 18:49:30.76 ID:DdR6rmQr.net

これまで散々、芸術に搾取されてきたんだもの

作り手になって搾取していかないと割に合わないわ

いつになったら私の優位が始まるの？

681 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 18:52:58.09 ID:0SqXqeG2.net

INFPでもエニア5だとINTJっぽくなるのか？
有名どころの診断サイトはあらかた受けたんだが、MBTIパーソナリティ心理機能診断だとNiが最上位、次いでFiとTeが同点数だったわ

682 ：INTP：2021/06/26(土) 18:56:10.93 ID:Up+iR0xY.net

Te的なことを理解するには本当はFiも必要
この罠にかかってしまうと本当に詰む
これがNTPにとって挑戦することが大切な本当の理由
結局ミラーニューロンの問題がある以上、実際に経験しないと理解できないんだよ
自分が見てきた、感じてきた現実と理論の整合性を取れない限りは抜本的解決に至らない
書類や文献漁りが許されるのはTJとFPの特権だと自覚すること
んで、認識の齟齬を質すためには上記の記述(Si)の他にFeも必要
つまりINTPは一旦普通になる努力をしなければ実力を発揮することもままならない

683 ：INFP：2021/06/26(土) 18:56:13.86 ID:YFuy8G0C.net

>>676
つまりINTPはINFPに対して色々理屈を捏ねたくなるから
INFPはINTPを題材に創作したくなる衝動を抱えているはずだってこと？
だとすれば気のせいだよとしか言えないけど

684 ：INTP：2021/06/26(土) 19:03:14.29 ID:pmpmYE7I.net

>>680
芸術の発露にFiが影響する説に則るなら、
Fi単独だけでは発露したい気持ちばかり強くなって欲求不満に陥るのではなかろうか

>>683
おそらく発想法はそういう感じで合ってる
だから現実には("形式"に引っ張られて)無意味な文章を作り上げてしまうことがままある
大概一瞬で気づくから普段は意識しないものの、
そんな文章でも思いついてしまったら一応可能性は検討してみる
無意味で面倒な習慣にしか思えないだろうけど、そういう思考回路なのよね

685 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:05:56.69 ID:29KegfaJ.net

創作時にTがどうこう考えたことないな
頭に浮かんだものを手が形にして完成できたら楽しい
外に出たもので誰かが楽しんでくれたら嬉しい
自分が描くテーマも基本的にこんな世界があったらいいなとかキャラがこんな行動したら可愛いなとかディストピアでも希望があるよみたいな気持ちが動くものだし
ごちゃごちゃ考えるより作品は完成させることが大切でクソつまんなかろうがその経験が生きる
練習沢山して上手くなってからじゃないと発表できないと思っていると
何か作りたいなと思ったその当時に表現したかったものは変わっていて永遠に失われる

686 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 19:08:53.46 ID:DdR6rmQr.net

>>684

そう欲求不満よ　賢いわねあなた
だから今日は珍しくクソみたいなレスをしまくってるのよ

687 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:12:01.09 ID:JaAS7y8m.net

>>635
じゃあ俺はFか

688 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:20:11.21 ID:0SqXqeG2.net

>>685
天然芸術家のセンスあるよ君

689 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 19:25:10.94 ID:DdR6rmQr.net

はぁ〜ありとあらゆる人間の喋り声が騒々しいわ

大工の怒鳴り声、シンママの罵声、家族の笑い声

この雑音の中で創造性が発揮しやすいと言ったら嘘になるわ

690 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/26(土) 19:32:48.39 ID:DdR6rmQr.net

無口な人ってあの醜い声を発したくないから話さないのよね

自分の声も嫌いだわ　気を抜くとオッサンになるわ

691 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:48:53.85 ID:zh2qaBMZ.net

>>628
>知り合いに限った話だけど空気が悪化というか言い負かされそうになった時にメンタル繊細になったり論理性失くして感情的になるのはINTJの人たちだな

INTJは話が通じる相手と通じない相手で結構対応分かれるんだよね
この人には話が通じない(理解しようとしない)と察したら理屈は捨てて別の手段で攻めたりするよ
建築家のページで「驚異の論法を活かして、確固たる意志と腹芸」って言われてる行動がこれ
INTJがそういう行動を取りはじめたらもう少し話を理解してやるといいよ

692 ：INFJ：2021/06/26(土) 19:52:20.05 ID:zM5HdvxX.net

>>662
Tiの機能は性質上特にそうだよね
INFJはどうしてもTi使うこと多いから割と理解できるけれど
後から見れば穴のある理論でも、自分が正解だと思い込んでいる時は意外と穴に気付けない

もちろんTiが第三機能でしかないINFJの理論よりは、Ti優位の方々の方がよりちゃんとしてはいるんだろうけれど
それでも機能の性質としては、多分あまり客観性のない独自理論になりがちかなと
そして自信のあるTiを周囲に受け入れてもらえない時、その人のF機能の優劣の具合によっては
その原因を自身の理論でも自身の振る舞いでもなく、周りの環境に求めがちかなと思う

周りの人は思ってるよりもちゃんと頭使って生きてるし、思ってるよりもちゃんと人を受け入れてくれる

693 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 19:52:26.34 ID:G5OWkpNJ.net

いくら考えてもINしか確定できない
もしかしてMBTIってクソでは

694 ：INTP：2021/06/26(土) 19:54:38.76 ID:ar8kKJns.net

話が通じないと思ったらもう完全無視か適当にあしらうかだろうな
INTPはその点不器用かつ非実用的なんだな、論理のみに特化しすぎて

695 ：INTP：2021/06/26(土) 19:59:17.91 ID:Up+iR0xY.net

白黒はっきりしないグレーなものを受け入れるのが苦手だという自覚を持てば生きやすくなるよ
場合によって白黒を使い分けるに特化すりゃいいだけだから
要はプログラミングコードみたいに細かいところまで条件分岐を作っちゃえばいい
それを怠ると経験上本当に悲惨なことになるから
人の感情を察知するのが苦手なら相手の命令に従わねば刑に処されるくらいの認識でいけばいい
もちろんそれはあくまで自分がそう感じてるだけだってのを念頭に置いた上でな

696 ：INFJ：2021/06/26(土) 20:01:20.38 ID:P5Nwg076.net

その話は論理的に破綻してねと思ったら執拗におかしいポイント指摘し続けるわ
話しても無駄だし〜で毎回逃げてたら損するのは結局自分だし
この世には「反論や不満があるならはっきりその場で言ってくれないとわからない」とかぬかす連中が多いし、はっきり言わない＝肯定してるという都合のいい認識を持たれることも多いからな

697 ：INFJ：2021/06/26(土) 20:05:33.50 ID:zM5HdvxX.net

>>696
それは本当にその通り、白黒はっきりつける為に人とちゃんと対話する
公共の場においてなあなあで問題を先延ばしにする人は本当に苦手

でも家で一人、誰にも迷惑かけない自分のことに関してだけは、割と問題を先延ばしにしがちなんだよなあ

698 ：INTP：2021/06/26(土) 20:05:52.45 ID:Up+iR0xY.net

>>696
T型相手にはそれくらい厳しく接した方がいいよ、これはマジ
ENFPとINFJはそこら辺を理解してる人が多くて個人的に助かる
俺の上司がENFPなんだが毅然とした口調でハッキリと問題点指摘してくれるしそれに助けられてる
相手が傷つくから優しくとかあるけどそれはT型にはNGだと思ってる
むしろはっきり「これをしないとこうなります」「〜だからこういう問題が起きてしまったんです」って指摘した方がいい

699 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 20:09:24.77 ID:6a11vFSU.net

ENFPもTeまで開発されてると
地に足が着いた言動が増えてくね
コミュ力があるから協力体制が出来やすいのもある

700 ：INTP：2021/06/26(土) 20:19:17.54 ID:pmpmYE7I.net

要するに戦う価値があるかどうか次第だな
戦う気もないのに無駄に顰蹙買うのはごめんだわ

701 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 20:46:11.80 ID:ZevQg8pW.net

「論理的に間違いがある」ってシチュエーションとしては指摘しやすい部類だと思う
実際のところは「8割方良くない方向に転ぶ」とか「一方は立つがもう一方は立たない」とか「間違ってはないが過去の発言との一貫性がない」とかそういう白黒付け難いポイントが多い

702 ：INTP：2021/06/26(土) 20:57:17.32 ID:CWa+4PwD.net

>>701
そういう場合でも結局自分はどうしたいか、どうしたほうがいいと思うか、何が正解と思うかみたいな考え自体はあることないか？
自分の考えが固まってないから参考意見を聞きたかったり純粋な相談目的なら>>701の通りに伝えればいいし
自分の考えが固まってるならそれを補強できる一部分だけを話して誘導すればいいような

703 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 21:14:15.86 ID:G5OWkpNJ.net

大事な面接前に痴漢を目撃して面接を投げて痴漢捕まえるやつがFなのか？
面接にいくやつがtなのか？

704 ：INFJ：2021/06/26(土) 21:33:10.50 ID:zM5HdvxX.net

>>703
行動の有無は人それぞれだと思う
行動しなかった時に、頭の中で割り切れるか自身を責めるかは何かしら心理機能関係ありそうだけど

705 ：INTP：2021/06/26(土) 22:27:46.85 ID:4VnwFgnJ.net

TiとNeという組み合わせを何度恨んだか…
結局劣勢機能まで発達してないと社会に参加する権利すらないんだって悟ったわ
正直INTPで社会に適合できる程度の能力があったらその時点で相当ハイスペックな方だよ

706 ：INTP：2021/06/26(土) 22:44:53.95 ID:ar8kKJns.net

んなことないと思うけどな、人とあまり関わらない仕事ならできるだろ
Feを無理に使おうとすると失敗するけど

707 ：INTP：2021/06/26(土) 22:57:24.07 ID:Bwm35/iE.net

>>672
INTPはFeコンプによって鬱屈した思いを抱えがちだけど、
その容易に発散できないモヤモヤが創造性の推進力になりうるという論理に基づいて敷衍すれば、
INFPの場合はTeコンプによる鬱屈した思いが創造性の推進力になりうると言えるってこと

FeがTiを抑圧する傾向があるように、TeもFiを抑圧する傾向がある
INxPの創造性は抑圧されたTi/FiがNeによって増幅されることで生じてる側面があるだろうなと

>>685
INTPの創造性も別にFがどうとかを意識的に考えながらやってるわけではないと思うよ
あくまでエネルギーの源泉のようなものとしてってこと

708 ：名無しを整える。：2021/06/26(土) 23:31:43.18 ID:ifEYKiYd.net

>>707
敷衍っていうかただの繰り返しでくさァ

709 ：INFJ：2021/06/26(土) 23:42:17.77 ID:zM5HdvxX.net

しき…
ふ、敷衍

710 ：INFP：2021/06/26(土) 23:52:39.13 ID:nDNHEOpT.net

>>681
俺もFiと同じくらいNiが強く出る。次いでNe Te。瞑想とかシャドーワークやってたからかな。
エニアは4w5だけど4な自分と5な自分が内側に別々に同居してて、水と油みたいで色々辛い

711 ：INTP：2021/06/27(日) 00:05:40.37 ID:zn1tW4JJ.net

Teが強いINFPは弱点をある程度克服できてるんじゃないか？
自分はNe＞Ti＞Ni＝Teの順で高いな

712 ：INFP：2021/06/27(日) 00:07:54.43 ID:P3l0yllp.net

衍　って何て読むの？
イシテ？

713 ：INFP：2021/06/27(日) 00:27:09.95 ID:BsI3/nrm.net

>>707
Teコンプによる鬱屈した思いとか別に持ってないよ
Teが弱いことで創作活動に影響が出てくるのって〆切に間に合うように作れるかどうかとかで
〆切守れることを示してやるみたいな動機で創作したりはしないんだけど

714 ：INTP：2021/06/27(日) 00:35:16.55 ID:8YY3KdYw.net

INTPが誤謬を恐れるようにINFPは誤解を恐れてると認識してる
INFPがどうかは分からないがINTPは誤解というのをしてしまいがちである
相手の意図を履き違えてしまいがちだからね
これがまたFiユーザーの怒りを買ってしまう理由のひとつなのでは？

715 ：INTP 707：2021/06/27(日) 02:30:13.68 ID:BGTh/yZB.net

>>713
＞Teが弱いことで創作活動に影響が出てくるのって〆切に間に合うように作れるかどうかとか

Teの想定範囲狭くない？
他にも容赦ない批判とか、類する他作品との比較とか、突きつけられる数字（売上や閲覧数など）とか色々あると思うけど

そういうの思い自体薄いってことであれば、逆に言えばあなたはINFPの中でTe劣がそんなでもない、
T/Fのバランスがいいタイプなのかもしれんね

＞〆切守れることを示してやるみたいな動機で創作したりはしないんだけど

そういう直接要因の話ではなく、Te劣に由来する潜在的なモヤモヤの蓄積が（創造性をブーストしてる）って話ね
INTPだって別に「あいつらを見返してやる」みたいな動機で創造性発揮してるわけじゃないからね
溜め込んだモヤモヤがはからずも燃料になってた的な、無意識のレベルの話

716 ：INTJ5w6：2021/06/27(日) 04:30:28.40 ID:dRg4KVTg.net

面倒だから普段口論や議論全くしないんだけど、どうしても話し合いが必要な場で嫌な表現するとTeぶっぱで図星突く言い方して相手の心折ったり逆上させたこと何度かある。
言っても大丈夫と思えるくらいには信頼関係築いてた人だから今でも関係は続いてるけど
Teは用法容量守らないと本当人間関係クラッシャーになるよな...気をつけよう...

717 ：INFP：2021/06/27(日) 06:49:53.06 ID:ZdXsh/dT.net

ITJのTeはETJ程のゴリ押し感はないから割と冷静に聞ける気がする
ETJにTeぶっぱされたら心が折れる

718 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 08:25:20.88 ID:5PxgO+ua.net

>>716
それTeノ問題じゃなくて言い方の問題だよ

719 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 08:34:45.72 ID:1oA4GkfP.net

>>718
性格悪いのをMBTIに理由求めてしょうがないみたいにしてるだけだよね

720 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 08:51:16.22 ID:5PxgO+ua.net

>>719
性格悪いかは知らないけどアサーティブな話し方とか考えて無さそうだね

721 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 09:54:26.37 ID:CjaNYgGO.net

Te自体は目に見えてるルールで相手は分かってても従いたくない状態だから言い方の問題だね
Seが弱いと相手の地雷を踏む直前に回避できない
Fiが弱いと相手の地雷を踏んだのになんで怒ってるか理解出来きないって感じ？

722 ：INFP：2021/06/27(日) 10:18:26.29 ID:BsI3/nrm.net

>>715
少なくとも本当に本格的に創作活動をしてる人であれば
売れた作品や人気のある作品の特徴や何が優れているのか検討するのは誰もがやってるよ
デザインなんかもわかりやすさや伝わりやすさを優先するのは当たり前で
INFPだからそういうものを無視するってことはないよ
あと自分は良くても他人にとってはそうではないとかもINFPにとっては当たり前の感覚だから
そういうのってTeが弱くて困らされてる例には当たらないし
やっぱり創作の動機にはならないよ

723 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 10:19:30.52 ID:kVkVu8wI.net

>>712
敷衍（ふ・えん）
意味のわかりにくい所を、やさしく言い替えたり詳しく述べたりして説明すること

あまり日常では聞かないからまずその単語に敷衍の必要がある面白さ

724 ：INTP：2021/06/27(日) 10:24:18.24 ID:nqEaC1d9.net

INTPはFiを語るな、これは命令だ
いいか、INTPとは自閉症スペクトラムの事だぞ
自閉症スペクトラムとは心の理論、つまりFiの障害だ
Fiの障害を持つ人にFi語られたら誰だってイライラする、TP除いてね

725 ：INTJ：2021/06/27(日) 11:07:32.97 ID:Ox4QgMlP.net

さんざん言われてるだろうけど
「自分の感情が分からない」
って感覚が分からない

それを理解出来てようと出来てなかろうと
人間なんて結局は
自分の感情のために生きてるもんだし

違うとしたら、目先のそれを優先するか
先も見据えられるかくらい
FeもTiも「こうしたい」って欲求がなけりゃいかなるアクションも思索も起こらないわけで

726 ：INFJ：2021/06/27(日) 11:10:31.44 ID:iVflLlf0.net

>>722
そういった検討に身が入らないのはむしろINFJの方がありうるような
自分がピンとこないものは本当に頭に入ってこないような気がする
自分の興味のない売れ線を勉強しても表面的な部分しか習得できない

727 ：INTP：2021/06/27(日) 11:10:58.85 ID:6tGVWyqi.net

>>725
感情そのものは存在するはずだしだからこうやって動いたり意見発信してる
ただ自分の感情の機微に対する感度が鈍すぎる感じがどうしてもあるね
弱い機能ってのは存在しないんじゃなくて存在はするんだけど認識しずらいって感覚なんじゃないかな
Se劣勢なINJだって五感があるから周囲を認知できるわけだしSiがあるから自分の体を動せてる訳で

728 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 11:24:26.82 ID:tOdhT1xf.net

>>725
感情そのものじゃなく感情が生じる理由が分からない（認めたくない）って事だろうね

729 ：INTP：2021/06/27(日) 11:48:10.37 ID:BGTh/yZB.net

>>722
いや、Te劣がそういうのを「無視」するなんて自分は全然書いてないよ
容赦ない批判とか、他作品との比較とか、数字（売上や閲覧数）などのTe的現実に対して、
Te劣を抱える人はそうでない人と比べてデリケートな傾向があるってこと

そういうのが人一倍気にかかって消耗してしまうのがTe劣で、
無視する（気にしないで平然としていられる）のとはむしろ真逆と言えるね

730 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 11:56:08.67 ID:uahSZLqg.net

テスト

731 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/27(日) 12:37:12.05 ID:+W6tk63z.net

風呂に浸かるか瞑想でもして「何故どうして」を突き詰めたらいいんじゃねぇの？

すごいシンプルなのだと　「増税が決まった」→「嬉しくない」→「最近出費が増えてるから」　みたいに分かるじゃん
感情が生まれるのは自覚がなくとも何かしらの原因があって脳が無意識に判断している（TP以外にも言えるけど）
それを引っ張り出す練習をしてみりゃいいんじゃね？

732 ：INFP：2021/06/27(日) 12:44:48.27 ID:Njtl62Fb.net

>>729
だから自分の作ってるものが客観的にどうか合理的かどうかを考慮することは
創作活動においては過度に消耗ってほどストレスじゃないんだって
悩みながら試行錯誤する過程が結構楽しかったりするわけで
INFPがぶつかるTeの壁は実現可能性に乏しいとかスケジューリングが下手とかそういう部分だよ

あとこういうのを作りたいって言うのが動機で
出来るだけ良いものを作りたい、じゃあ良いものってなんだろうって考える部分は動機とは別物だよ
Teは判断機能なんだから

733 ：INFP：2021/06/27(日) 13:06:40.67 ID:uahSZLqg.net

Te劣等故のフラストレーションはないなぁ
機能で言えばFiとNeがしっかり機能してたら幸せ
創作意欲もNeが基本で補助として他人からの感情的な良い評価があれば湧く
つまりほぼランダム
日常生活においてTe劣等故の辛さはもちろんあるけどこれに関しては自分が悪いで結論出ちゃってるから創作エネルギーにならない

Neが上手く働かない故の欲求不満はある

734 ：INTP：2021/06/27(日) 13:07:22.83 ID:e2QvBB1O.net

Fiがなきゃ仕事でも読書でも苦労するよ、端的に言うと学習効率に直結する
なぜTPの学歴がタイプの特徴に対してイマイチな傾向にあるか、それはFiの弱さにも起因してそうだ
自分の気持ちが分からないということは他者の気持ちも分からないということ

735 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:20:26.64 ID:kVkVu8wI.net

学習効率はTeじゃないか
Tiは自分の知りたいこと疑問に思ったことを深堀りするから知識が偏ることもある

736 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:21:50.99 ID:Moa/qIPH.net

INTPは間違った事も断言するから見てて心配になる

737 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:24:21.28 ID:jmiy0Yj/.net

自分はTe的批判にかなり弱いな、自分の思い描いていた理想が現実に叩き落とされる辛さは半端ない
これがあまり苦にならないINFPは成熟してるか、それを上回るぐらい創作に対する想い（Fi）が強いんだろうね

738 ：IMTP：2021/06/27(日) 13:32:23.95 ID:fdFXO+z7.net

流動性があって往々にして明示されないってだけで
気持ちなんて容易に形式化できるもんだよな
なのに空気読んだり感情を察したりできない事はタイプからして当然であるって感じで開き直ってる人いるのはおかしいわ
どうしてもそれらが把握できないとしたら自閉症スペクトラムを疑うべき

739 ：名無しを整える。：2021/06/27(日) 13:36:41.80 ID:pHDV7W9S.net

ステレオタイプINTPでも多少社交性があればすぐINFJだのENTPだの言われるからな

740 ：INTP：2021/06/27(日) 13:50:20.68 ID:/48JeHXb.net

パターン認知がベースだから日常的な判断はわりと慣れでこなせるが、例外には弱い
あくまで効率的に短時間で推測・判断してるだけだからな。なお精度はお察し

741 ：INFP：2021/06/27(日) 15:11:28.75 ID:NlMhsJOr.net

>>707
俺はこれ何となくわかる気がするよ。
上手く言葉に出来ないし人にもよるのだろうから何とも言えないけど

742 ：マスカレードINFP4w5 ：2021/06/27(日) 16:07:58.81 ID:X56+q9Mj.net

糞雑魚ナメクジメンタルの人ってやっぱすぐ通報してしまうのかしら

743 ：INTP：2021/06/27(日) 16:25:00.18 ID:/48JeHXb.net

自他の感情がわからない件についてだが、俺の場合は、
根拠がない、状況証拠しかない、断定できない、確証が持てない、信用ならない
……といった疑念を解消できない以上、
(どんだけ心が乱れていようと)判断を差し控えざるを得ないという態度かね

モデルケースだけならいくらでも想定できるし、経験的にある程度アタリもついているが、
どの可能性が妥当なのか、本当に妥当なのかという"決め手"がない状態
あれこれ理由を考え出してこじつけてみたりしても、
最終的に感情しか判断材料が残らないときはいつも博打になる

とはいえこれは過去の俺の話で、結局のところ、
感情に対しても厳密さを求めた結果、最後の決め手でつまづくといった感じ
その空白は信頼(信用)で埋めるか、勘違いでも仕方ないと割り切るかだな
(自分にも他人にも)期待し過ぎるって話とも重なるな

744 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/06/27(日) 16:27:45.70 ID:+W6tk63z.net

自分の感情の源流にまでTを適用させようとするのは草