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【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
- 1 :名無しを整える。:2021/06/13(日) 14:13:54.01 ID:cE6ynJcM.net
- 16タイプの内、INxx型(内向型かつ直観型)4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ:Ni-Te-Fi-Se(内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚)
INTP:Ti-Ne-Si-Fe (内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ:Ni-Fe-Ti-Se(内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚)
INFP:Fi-Ne-Si-Te(内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考)
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/
- 857 :名無しを整える。:2021/06/29(火) 22:47:37.97 ID:Aj1PvqV8.net
- INTJもお気持ち表明するんだな
- 858 :INTJ:2021/06/29(火) 22:54:20.45 ID:NztuUxxR.net
- 巧妙なコミュニケーションを図るべく我々はジャングルの奥地へと向かった
- 859 :INFP:2021/06/29(火) 23:03:09.24 ID:z6LBrrZk.net
- ジャングルの奥地とかけて
上手にコミュニケーションが図れず荒らし煽りに走る人と解きます
その心は
どちらも「ひきょう」(秘境・卑怯)である
- 860 :名無しを整える。:2021/06/29(火) 23:22:07.11 ID:bcoJkvcp.net
- 16タイプに限らずときどき適職:革命家って診断あるよね
現体制不適合なのがアーティスト以上に宣言されちゃってるんだが???
どうしよう??
- 861 :名無しを整える。:2021/06/29(火) 23:37:36.43 ID:9ITTj3c4.net
- 宗教家とかも良く出てくるワードだけど、どうしろと言うのか
お坊さんとかはまた違うだろうし
革命家は、現実的にはそれこそ>>848みたいな身の回りのシステムの改革者ってところに落ち着くのかな、と思うけど
どんな規模にしろ改革って、本当に実現するためには場を調整する力と表立って批判に耐える強メンタルないと駄目だよね……
正直IN系にはあまり向いてない気がする
改革者のブレインとか支える側ならなれるのかもしれないけれど
- 862 :INTP:2021/06/29(火) 23:52:23.65 ID:GH5OvZIk.net
- 身の回りのことから徐々に変えていく動きというのは、
一見、遠回りなようでそれこそが本質的な改善そのものなのよね
とはいえ広告や扇動のプロには質・量ともにかなわんがな
- 863 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 03:56:33.32 ID:NNZzKdpl.net
- https://bunshun.jp/articles/-/40629
- 864 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 04:05:40.12 ID:NNZzKdpl.net
- https://middle-edge.jp/articles/k9vqh
- 865 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 04:11:24.36 ID:NNZzKdpl.net
- https://note.com/gentosha_dc/n/n89d57d0ee25f
- 866 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 05:22:43.52 ID:Ns0ebkRf.net
- 診断で「革命家」って出ても意味は5w4みたいなもんだろ
- 867 :INTP:2021/06/30(水) 07:01:46.00 ID:5+Cr9Eao.net
- 「革命家」ってのは芸術家と同じで「社会に向いてない」ということの婉曲表現でしかないと思う
両者の違いのニュアンスがあるとすれば以下のような感じか
芸術家 ;合わない社会から離れてひっそり生きる比較的害の少ないタイプ
革命家:合わない社会を変えようとする危ないタイプ
- 868 :INTJ:2021/06/30(水) 07:16:49.93 ID:LsaTFj/+.net
- >>856
関係ない有名でもないネタを唐突にぶちこむのを稚拙なコミュニケーションだと揶揄してるんだけど
そんなんしてもなんら円滑にならないし
Fe的っていうかオタク的だし楽しいのは自分らだけだし
やっぱきっしょいわ
- 869 :INTP:2021/06/30(水) 08:05:27.63 ID:5+Cr9Eao.net
- Teさんの取り締まり体質も怖いので程々にね
- 870 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 10:16:06.59 ID:18wxYnNe.net
- INTJって結構Fi拗らすよな
- 871 :INTJ:2021/06/30(水) 10:58:39.79 ID:u7ExdPfz.net
- 巧妙なコミュニケーションで皆を楽しませなくてはならぬのだ
- 872 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 11:39:10.22 ID:IjKceqNJ.net
- そいつINTJじゃなくて例の荒らしだろ
二言目にはキモイって、低偏差値の世界に縁が深いと見える
- 873 :INTP:2021/06/30(水) 11:41:09.35 ID:FNyZ91iQ.net
- キモイという言葉を使う人は語彙力がないんだろうな
自分の感覚を細かいところまで言語化できてないと
- 874 :INTJ:2021/06/30(水) 11:59:10.18 ID:HvmQMeaf.net
- ひろゆきのすごいところはどんな質問にもちゃんと答えるところだな
めんどくせえ好きにすればとは言わないところはすごい
- 875 :INTJ:2021/06/30(水) 12:20:05.60 ID:LsaTFj/+.net
- >>872
俺は>>855にて既にもう何がどうキモいのかを具体的に明示していたので、もう一度の言及に際しては端的に「やっぱりきしょい」とだけ形容して済むと思いそうしたのみ
確かに始めから「キモい」とだけ示すならばそう言えるかもしれないがこの場合に於いてはそれは適当ではないねぇ
- 876 :INTJ:2021/06/30(水) 12:21:38.60 ID:LsaTFj/+.net
- >>873
お前は、言語化しなかったならば言語化できないのである、ということを思ってるのかな?
説明を求められているならともかくとしても単なる感想として「キモい」とだけ示して済む場合もあるよね
- 877 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 12:21:58.47 ID:1VpsYs7H.net
- 「それあなたの感想ですよね」って答えているか? 論点ズラシと揚げ足取りだけやん
ひろゆきなんかスゴイと思った事一度もないわ、夏野とかはある
- 878 :INTJ:2021/06/30(水) 12:27:50.80 ID:LsaTFj/+.net
- >>877
そうだね
感想であるならば主張としては認められないという様な前提がまずおかしい
感想だとしても論理的整合性を含んだものであれば十分に主張として成立し得る
- 879 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 13:49:59.43 ID:G2+B4Twu.net
- 稚拙じゃないコミュニケーション術は流石だなあ
特定の話題を批判し、しかし自分からは新たな話題を提供しないことで、円滑に回っていたスレの流れをあえて止め
さらに自分で連投することで、他人に頼らずともスレを確実に進める事が出来る
なるほどなあ
- 880 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 14:35:22.30 ID:Y5ClKeip.net
- ひろゆきは切り抜きしか見てないけど、「ニコニコのイベントでニコニコのスタッフが本来ニコニコに貢献してくれてるお客様であるはずの生主をdisりまくってて不快になった」みたいな事を言ってたので、
どんな基地外だろうと質問に答えるのは、貢いでくれる人に対して答える仕事、義務と捉えてるんじゃないかと思ってる。まぁそんなモラルのある人じゃなくても、リスナーに敵を作らなければ美味い金稼ぎが出来るとかは思ってそう。鬱や引きこもりを擁護したりツイフェミを叩くのも、ある種支持基盤とも言える2chやニコニコの利用者層に対するパフォーマンスで、そういう立ち回りが上手い人間なんじゃない?
- 881 :INTJ:2021/06/30(水) 14:36:20.47 ID:LsaTFj/+.net
- >>879
俺は話題それ自体を批判したのではなく「話題の提起の仕方」が見苦しいと批判したのだよ
また「俺の言動についての可否」という話題が俺によって生じているよね
また俺は俺によって流れが止まろうとどうでもいいしスレを進行させんが為にレスをしているわけでもない
ただ俺は正しい事を言っているだけ
- 882 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 14:42:27.19 ID:ElcyJeWG.net
- >ID:LsaTFj/+
あんまりこっちで正論押しつける遊びしてると
総合スレにいつもの持論マン移動して来るからやめて
INTPスレもテンプレについて噛みついた奴がいて女史が常駐してしまって
書き込み減った分総合スレで持論がうるさい
- 883 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 14:47:16.12 ID:TqoRk4p3.net
- いうほど正論か…?
くだらない言い合いしてるだけだろw
- 884 :INFP:2021/06/30(水) 14:52:53.18 ID:sWmrhFyc.net
- >>882
持論マンて何?
INTPの人らのこと?
- 885 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 15:07:39.08 ID:ElcyJeWG.net
- >>883
正論風自慰だかストレス発散
INTJじゃなくて外向型っぽいが
>>884
せやね
- 886 :INTJ:2021/06/30(水) 15:12:12.49 ID:LsaTFj/+.net
- >>883
どの辺がくだらなくてどの辺が正論ではないと思ったの?
こういう傍観者気取りで俯瞰して見下そうとする人って大概ただ徒に根拠もなく対象を否定しようとしてるだけだよね
俺に嫉妬してるのかな?
- 887 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 15:14:32.45 ID:AKGyQuKP.net
- 持論マンどこにでもいるな
- 888 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 17:07:37.79 ID:Ns0ebkRf.net
- やっぱり外交型と内向型の判別が難しいなあ
- 889 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/06/30(水) 17:31:27.68 ID:u38lKHkK.net
- >>880
いくつかのエピソードを聞くと強者に対して自然と擦り寄るのが上手いなと感じる
弱者に対してはその延長で「ついでに」やってる感があるなと思った
- 890 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 17:41:32.45 ID:G2+B4Twu.net
- 暴れてるINTJ、Te優位の癖に
Fiみたいなお気持ち表明したかと思えば、ただのTi的持論を「俺は正しいことを言っているだけ」とごり押ししたり
タイプ自認間違ってるかかなり不健全に陥ってるんじゃね
- 891 :INTP:2021/06/30(水) 17:47:05.35 ID:FNyZ91iQ.net
- Tiの発言には根拠がないと言われる
しかしTiとは学術的に体系化されてないことについても考える機能である
従って発言の全てに根拠を求められても困るわけだ
これを本当にやろうとすると学術的な研究になってしまうし何年かかるか見当もつかない
- 892 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/06/30(水) 17:48:46.56 ID:u38lKHkK.net
- ん? 読み飛ばしてたけど ID:LsaTFj/+ ってこの間まで総合スレとかここで暴れてた奴ではないの?
相手にされなくなったからINTJを自称しはじめただけだと思ってたんだけど…
- 893 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 17:58:59.44 ID:AKGyQuKP.net
- >>855のお気持ち表明はFeがFi貶す時のような内容だとは思った
- 894 :INTP:2021/06/30(水) 18:09:08.09 ID:FNyZ91iQ.net
- 読解力、あれは脳の総合力が試されてる
ただ数学と違ってひとつの方向に突き抜けた能力とかは必要とされないから誰でも身につけられる能力ではある
数学力、あれはかなり高度なNとT、そして平均の上くらいのSと著者の意図を汲み取るのに必要な仄かなFが求められる
だから数学というのは殆どの人が苦手としてるし努力じゃどうにもならない場合が多い
- 895 :INTJ:2021/06/30(水) 18:21:58.20 ID:LsaTFj/+.net
- >>890
反論せずに人格批判に逃げる点も他者の性向を匿名掲示板での数レス程度で測れると思っている点も人がMBTIのスケールに収まって当然と思っている点も愚劣極まりないな
- 896 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 18:56:00.12 ID:ElcyJeWG.net
- >>887
INスレじゃ足りなくなったのか
最近は他板のMBTI系スレや外部のキャラWikiにも来るようになった
- 897 :INTP:2021/06/30(水) 18:57:35.78 ID:xXlMQovD.net
- まあ俺の言うことなんて信じなくていいよ、どうせ理解できないだろうし
これは感覚が掴めない限り理解できない
俺だけがそれを利用して得するのならそれは結構なこった
- 898 :INTJ:2021/06/30(水) 19:00:07.05 ID:dv/Aiui1.net
- >>888
直感で読み解いていくしかないね
ていうかイマジネーション?
- 899 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 19:02:50.21 ID:zg9iG8hG.net
- ID:FNyZ91iQこれが持論マンてやつ?
確かに目障りではあるね
じゆうちょうにでも書いててくれって感じ
- 900 :INTP:2021/06/30(水) 19:03:46.98 ID:xXlMQovD.net
- 凡人共の悲鳴が心地よい
- 901 :INTP:2021/06/30(水) 19:07:56.80 ID:5+Cr9Eao.net
- 自由帳って久々に聞いたけど、よくよく考えるとすごいネーミングだな
ただの白紙なのに自由ときたか
じゃあマス目や罫線のあるノートは不自由帳ってことかな
- 902 :INFJ:2021/06/30(水) 19:32:58.52 ID:/d3h/MWZ.net
- 自由帳、当時は苦手だったなあ
線を気にせず何をどう書いても良いとなると、途端に何も書けなくなった
自由とは
- 903 :INTJ:2021/06/30(水) 19:41:53.27 ID:y56gbowP.net
- 鼻血を流した人面犬ばかり描いてたら叱られた
- 904 :INTJ:2021/06/30(水) 20:25:54.74 ID:8JEKqoMb.net
- 升目を無視するのが本当の自由帳
- 905 :INTP:2021/06/30(水) 20:30:25.55 ID:cz2WvsML.net
- 小学校の頃不真面目だけど戦闘力最強で首を落とされても死なない探偵になった妄想してたわ
こち亀あたりからインスピレーションを受けてたのかもしれん
- 906 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 20:40:48.77 ID:/4mKtDYj.net
- 自由は不自由の中にあり
- 907 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/06/30(水) 21:10:11.62 ID:u38lKHkK.net
- キャラWiki荒らす方も大概だけど
あそこってページごとに1つずつ編集してるのヤバくね?
新作アニメでxxxxタイプの主人公が出たらアニメのページ・タイプのページ・主人公のページと全部直していくんだろ
タグ付けみたいな機能ないのか? 時間の無駄すぎるだろ
- 908 :INTP:2021/06/30(水) 21:57:06.66 ID:PCgD2cuu.net
- 自由といえば、厨二病こじらせてた頃、
「食べない自由」「寝ない自由」があるとか抜かしてたわ
本能に抗い理性すらも否定して、
純粋な意志のみで動くことが自由だという極端で痛々しい解釈
実際はただの反発でしかないんだが
- 909 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 22:16:14.90 ID:EOMYBjy4.net
- >>897
>>900
可哀相
そうやって自己暗示するほどに悔しかったのか
- 910 :INFJ:2021/06/30(水) 22:28:08.20 ID:tFTm3kdt.net
- 自由に関してはベルクソンが一番受け入れられたなあ選択の自由が自由ということではないというやつ
ミルの自由論とかカントの啓蒙的な自由主義とかは理解出来なかった(微妙に反発もあった)
ベルクソンて20世紀に一番だか二番目だかに読まれた哲学者らしいが現代においてはあまり言及がない気がするのは自分の無知による気のせいかな
- 911 :INTP:2021/06/30(水) 22:43:57.45 ID:PCgD2cuu.net
- 概念および言語化による外部化の弊害の一例と読み替えることもできるわけか
自我が概念によって細分化され、実態と乖離していく
心や魂をシュレッダーにかけるようなものか
- 912 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 22:49:35.26 ID:9WrC9RhG.net
- >>911
はいまたなんの説明にもなってない
言葉を繋げてるだけ
- 913 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 22:53:56.95 ID:57MKlsAk.net
- サルトル、レヴィ=ストロース以降の世代は基本的にベルクソンを過去のものにしようとしてたからね
これが最近だと新しい実在論とか言って、ホワイトヘッドやベルクソンが復権する
ここらの流れはまだ出てきて間もないから自由をどう考えていくのか分からん
- 914 :INFJ:2021/06/30(水) 23:03:36.28 ID:tFTm3kdt.net
- >>913
ホワイトヘッドは過程と実在を一回読んだことあるけど結局よく分からなかったからベルクソンと近いならもう一回読んでみようかな
サルトルとか20世紀後半フランス哲学は言葉遊びかアジテーションを専門用語で装飾しているようにしか見えないから(好きな人ごめんなさい)個人的には廃れてる方向なら嬉しいかな
- 915 :INTP:2021/06/30(水) 23:07:23.07 ID:xXlMQovD.net
- 哲学ってTi domには逆に不要な気がするんだよな
それに書かれてあることを普段から考えてるからさ
- 916 :名無しを整える。:2021/06/30(水) 23:07:49.42 ID:AY9cYBRp.net
- >>908
草
でもちょっとわかるわ
自分は意志の力でどんだけでも寝ることができるんじゃないかと思って20時間とか寝ようとしてたことがある
- 917 :INTP:2021/06/30(水) 23:08:16.26 ID:PCgD2cuu.net
- 俺もさっきしれっと"純粋な意志"だなんて言ったが、得体が知れんよな
「自由とは何か?」と問わずに「自由を感じるのはどのようなときか?」
……という問いのほうが答えやすいかも知れない。自由感とでも言えばいいか
一つ挙げるなら、束縛からの解放あたりかね
- 918 :INFJ:2021/06/30(水) 23:13:37.47 ID:/d3h/MWZ.net
- 自由帳の話からの話題の拡散っぷりに草
- 919 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/06/30(水) 23:13:43.62 ID:u38lKHkK.net
- ベルクソンとか言語化による外部化とか意味不明すぎワロタ
サルトルもわからーんw
TJはもしかして全然話に入れない感じなのか? 他のTJはどうか教えてくれ
- 920 :INTP:2021/06/30(水) 23:26:14.13 ID:PCgD2cuu.net
- >>919
うーん、俺が言った「外部化」ってのはそうだな、
例えば、「赤」という概念には実体がない(「赤」という物体はない)のは自明なことだが、
それがあたかも初めから備わっていた性質のように捉えてしまう誤謬を指す
自我の場合では、言語によって抽象化されたものがあたかも自分であるかのように誤って捉えられてしまうこと
実際の自己は肉体を含めカオス的なあり方をしているにもかかわらず、一部を見て近視眼的にあるいは単純化して自己を見てしまうということ
アナログなものをデジタルで解釈してモザイクになってしまうようなズレが起こる
- 921 :INFJ:2021/06/30(水) 23:36:59.26 ID:tFTm3kdt.net
- >>919
別に自分も専門家のように理解している訳じゃないよフランス語なんかろくに読めないしw
ただニーチェのショーペンハウアー評じゃないけどベルクソンの著作が「自分の人生に向き合う」のを助けてくれたことは間違いないと思う
- 922 :INTJ:2021/07/01(木) 00:10:27.67 ID:gRrRKwKY.net
- >>902
安心してください
何も書かない自由もありますよ
- 923 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/07/01(木) 00:48:10.38 ID:P3eQ4aML.net
- ベルクソンのがどうとか以前にまず哲学に興味が湧かないんだ
これが個人レベルなのかTJにありがちな傾向なのかが知りたい(というか興味を持つのが少数派だろうけど)
FJが急に多弁になるのは面白いなw やっぱ悩みがちな人が哲学に向かうんだろうな
>>911
意味不明って書いたのは全般的に分かんねぇよというのであって「外部化とはなんぞや」と問うてるわけじゃないぞw
INスレならともかくそれ外だとアスペ扱いされるから気を付けた方が良い
- 924 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 00:57:41.47 ID:FewRLENb.net
- 自分の知ってるINTPは柔軟で説明の上手い人が多かったからここ来てカルチャーショック受けてる
- 925 :INTP:2021/07/01(木) 01:06:43.22 ID:0xf1vpxF.net
- >>923
あーたぶん気を許すとやりかねんな
肝に銘じるわ
- 926 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 05:20:46.20 ID:+xgnz0aQ.net
- >>920
意味不明
名状されたからと言ってそのあり方が制限されるなんて事は無い
実態に即す様に言葉が受け取られるだけ
- 927 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 06:34:52.49 ID:2FAYkuEG.net
- >>924
Fe育ってないINTPはこんなもん
ひろゆきは特殊例
- 928 :INTP:2021/07/01(木) 07:07:10.45 ID:cob8qZol.net
- 代替機能より劣性機能の方が最終的には鍛えられる説
- 929 :INTP:2021/07/01(木) 07:09:11.86 ID:34h3k5oe.net
- このスレとか総合スレ見る限りではやっぱINTP諸兄の理屈って大概おかしいな
>>912が例の荒らしなのわかって援用するけど
>言葉を繋げてるだけ
ってのが一番しっくりくる
現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ
- 930 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/07/01(木) 07:53:00.19 ID:P3eQ4aML.net
- >>928
そう思う理由があれば知りたいぞ
- 931 :INTP:2021/07/01(木) 07:53:22.61 ID:qTQV4mGU.net
- >>923
そもそも哲学ってphilosophia(知を愛する)から来てるわけで
Ti(知そのもの:純粋科学)を好むINTP/INFJには向いてるけど、
Te(手を動かすこと:応用科学)を好むINTJには向かないんじゃないかな
Tiは知ることそのものを純粋に楽しめる(役に立つかどうかを度外視できる)けど、
Teだと「それがどう役立つか」の実用の観点が強まるので純粋にそれを楽しめない
…うん、すまない
内容は真面目なつもりだが、ちょっと言ってみたかったんだ
- 932 :INTP:2021/07/01(木) 08:01:09.00 ID:nGYIkPQK.net
- Te-Fiが上下関係に関係してるのは何となく分かるんだけどなせTeやFiがあると上下関係に繋がるのかがよく分からない
- 933 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 08:36:59.66 ID:3HBy7bBI.net
- >>932
ここのINTPがよくそれを言うのを聞くけど
自分が上下関係を気にしないから(劣等Fe)Ti-Fe軸は気にしないという論なんだろうか
上司や先輩や成績、親や上の兄弟等を尊重するなら外部基準だからTeやFeで
自分の知っていること、自分の能力や自分の才能を基準として人と比べるならTiやFiで意識するものが違うんじゃないか
INTPが言語化ができない、理論で説明できない、よくわからないなら
印象論や自分は違う自分たちは違うとタイプや軸への願望がこもってる可能性もあるのでは
Feのキーワードには長幼の序や親の役割、男女の役割、マナーや礼儀も入っているから自然と人を尊重しながら気にかけるよ
- 934 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 08:59:59.15 ID:cQnd1mw1.net
- 一応言っておいたほうが良いかなと思うんだけど
>>911の説明してることベルクソンの議論にちゃんと合致してて要約にはなってるよ
知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど
- 935 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 09:12:16.73 ID:FewRLENb.net
- Te-Fiでも捉え方が俯瞰的なら上下関係や家族に拘りにくい
そういうのが好きなのはS型
- 936 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 09:27:02.67 ID:3HBy7bBI.net
- 特にお金持ちじゃない普通に暮らす家族を放り投げて
より暮らしの苦しい人のために全力を尽くした人の話はFeNiっぽい
N型とされる偉人も実際は周りの人と問題起こした人が少なくないし
映画や教育に使われる伝記はお金を出す人の思惑があったり
印象を下げないために問題部分を改変することも多々
イノベーション起こすには安定やキレイごともぶち壊せないといけないんだろう
- 937 :INTJ:2021/07/01(木) 09:43:42.44 ID:071wFs9/.net
- 上下関係と家族を無条件に大事にするのはSiかFe辺りじゃないかな
個人的にだけど実力関係なしにステータスとして勝手についてくる肩書き(先輩だから敬うetc)に関してはあまり気にしてない
- 938 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 09:50:17.53 ID:s1AA2BTq.net
- STPも家族大好きなイメージ
- 939 :INTJ:2021/07/01(木) 09:54:28.01 ID:BghbovFf.net
- 効率の観点から命令系統は気にしてるけど仕事関係ないところで上下やる気持ちはわからない
- 940 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 11:03:36.38 ID:xS/887Jg.net
- >>923
お前はまずその気持ち悪いコテハンなおせよ
- 941 :INTJ:2021/07/01(木) 11:46:53.69 ID:ydcDBecn.net
- 上下関係が目的達成にプラスとは限らないからな
というより、警察みたいな組織だった行動が重要な組織はともかく
研究開発みたいな個々のスキルの持ち寄りの職場だと、それは明確にマイナスってのは、組織論でも言われてる通り
まぁ、関わりを減らす目的で意図的に振りかざして遠ざけるのはやるけど
なんでも適用したがる奴は、虎の威を借るなんとやらにしか見えないので
ああはなりたくないと思う
このへんはTeではINTJ特有だろうけど
- 942 :INTP:2021/07/01(木) 12:10:29.63 ID:cob8qZol.net
- 高校倫理の教科書は登場人物の8割以上がINTPとINFJ(推定)とかなり偏ってる
INFPやINTJの思想や哲学はキワモノ扱いですね(実存主義を見ながら)
- 943 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 12:25:40.68 ID:3HBy7bBI.net
- >>942
持論披露するけどそれに対する質問には答えないのはなんで?
独り言だから?
- 944 :INTP:2021/07/01(木) 12:40:24.54 ID:cob8qZol.net
- >>943
他人のツッコミを望んでるのであって対話を望んでないから、以上
- 945 :INTJ:2021/07/01(木) 12:52:21.84 ID:7wAQjyqo.net
- >>944
根拠が無いって突っ込まれてんのと同義でしょ
感想でしかないことへそれ以外のツッコミすんのは難しいわけだし
自分が悪いのにそんなイキるなよ
- 946 :INTP:2021/07/01(木) 12:56:26.03 ID:cob8qZol.net
- 根拠なんて用意するのめんどいじゃん
現代人はTe病に冒されすぎなんだよ
根拠が用意されてる事象なんてこの世界の一部に過ぎないのにさ
それと知識ばかり追い求めてしまう人って知識を発信する側の心理分かってんの?
自分がプレゼンする時に痛いところ除いたり都合のいいところだけピックアップしてしまったりするでしょ?
本やネットで得られる知識ってそんなもんだよ
- 947 :INTJ/5w4/あびゃばばば:2021/07/01(木) 13:05:54.09 ID:P3eQ4aML.net
- めんどいと思うのは自由だけどその調子だと誰の賛同も得られないんじゃね?
例えばメール送るにしても読み手に理解できるようにすることは最低限求められる
これは「知識ばかり追い求めてしまう人」に限った話じゃない
伝える側にもするしないの自由があるように受け手にも受け取るかどうかの自由があるから
根拠がないなら「じゃあその意見は捨てておきますね」としても一切問題がない
- 948 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 13:09:35.83 ID:3HBy7bBI.net
- >>944
928に対する930はツッコミに思えるけどそうじゃないのか
INTPは自分のフレームワークに厳格だから、ツッコミと自分が認識したものにしか返事をしないフレームワーク持ちなのかもしれんか
どうも
- 949 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 13:13:36.20 ID:MgINIDc8.net
- 急にキレてて草
なんやこいつ
>>946
根拠が無いことを全体化して正当化
根拠を出す側も大変なんだ!とどうでもいい事情を話しそれも全体化して正当化
どんだけ自分に都合がいいんだよ
主張と根拠はセットであるべき
根拠の伴わない主張は批判されて然るべき
>>948
遠回しにアスペって言ってて草
- 950 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 13:13:54.87 ID:3HBy7bBI.net
- >>946
いや「ツッコミへの反論<面倒くさい」なら
ツッコミと認識しているけど面倒くさいが優先されたのか
Siがうまく使えない感じかな
後半が負けず嫌いっぽくて若い感じがあっていいね
- 951 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 13:15:32.63 ID:vDWpF2T0.net
- >本やネットで得られる知識ってそんなもんだよ
そんなもんなのは同意だけどだからといってそんなもんであることを認めていい理由にはならないんだよなぁ
- 952 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 13:19:01.58 ID:3HBy7bBI.net
- 950踏んだので次スレです
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1625113069/
- 953 :INTJ:2021/07/01(木) 17:09:46.09 ID:blchUwrq.net
- 根拠要求無理ゲーの分野もあるけど根拠出せるやつは普通にファクトベース正義じゃ?
数値で処理できない又は数値で把握が不合理なのが文系分野で
更に根拠もいまいち把握できないけど検討すると意味ある分野もあるってイメージだな
スレ立て乙乙
- 954 :INFJ:2021/07/01(木) 18:47:29.11 ID:9vzdbqPe.net
- INFJも根拠の出せない持論に割と核心持っちゃうタイプではあるけれど
基本それを発信する場合は「あくまで持論だけど」とか「個人的にはこう思う」みたいにして書くかなあ
あとは疑問系にしてみたり、他の人の意見を募るようなかたちで発信するとか
それと持論の連投ばかりしないでキャッチボールしながら話を繋げるとか……
なんとなく、それだけで人に受け入れられるかどうかは変わってくるんじゃないかなあと
スレ立てありがとう!
- 955 :名無しを整える。:2021/07/01(木) 18:51:13.68 ID:cQnd1mw1.net
- ある哲学研究者がこれこれの思想家の言ってることのエビデンスはどう考えてるんですか?って聞かれて
「自分は哲学的真理だと考えており、そこにエビデンスとかは関係ない」と言い切っていたのを思い出す
- 956 :INTP:2021/07/01(木) 20:17:05.07 ID:0xf1vpxF.net
- >>952
乙
>>929
>現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ
>>934
>知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど
これは紙一重なところがある。>929は昔似たようなことを言われたことがあるわ
>911は単に別の言い方をしてみたって感じかね。身に覚えのある話というかすでに通った道というか
おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね
主張の合理性や妥当性よか口振りを問題視されている気もする
ちょっとしたいざこざを経て発端となった発言に戻ることもなくはなかった
何らかの主張をする以上確信はあるんだが、
どこかに自分では気づか(け)ない抜けや見落としがあるのではという疑念は最後まで残る
持論や意見を品評にかけてみないと見えてこない部分がある
それと同時に自力で品評できてこそ一人前みたいな(不遜な)意識もなくはない
>>926
それができてる奴には無用な議論だろうな
世の中にはそういう錯覚を起こしがちな人種もいるくらいに思ってくれればいい
俺は錯覚を起こしかねない側の人間ってだけ
興味津々で自分の脳味噌をシュレッダーにぶち込むような酔狂な奴以外はやらんでいい
わざと単純化してパッチワークを楽しんでいるフシもある
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