INTP型の雑談スレッド Part.48

1 ：名無しを整える。：2021/06/23(水) 20:34:03.11 ID:6NpyKBiM.net

INTPタイプによる雑談スレです。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>980さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618076906/

315 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 01:33:31.97 ID:08wNJ92n.net

論理的思考を放棄することが必要だってようやく分かった
これに安住してしまう限りは自分の殻に閉じこもったままだ

316 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 01:36:05.13 ID:tdbzp/bv.net

>>311
論述の妥当性に関する話って言ってるし論理のほつれを指摘したくなった人なのでは
あと無能さを理屈に求めるなでは無くて自分に都合よく無能の理由を片付ける為に間違った理屈を用いるのはよくないよって事だと思った
酸っぱい葡萄とかの防衛機制に振り回されてるのがその典型みたいな感じ？

317 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 01:41:45.50 ID:08wNJ92n.net

>>316
なるほどな、だがどっちにしろ一度論理を放棄する姿勢が必要にはなるな
論理に拘ってしまってるうちはそれ以外の大切さが目に見えない状態になってしまうから
なまじ中途半端に賢いと尤もな理屈を構築できてしまうし深刻な状況を招きやすい
感情に疎いと自分の感情を理屈で正当化しようとしてしまってることすら気づけないんだよね

318 ：INTP：2021/07/18(日) 03:17:24.16 ID:g984eXI9.net

有能/無能の尺度、全然興味ないわ
一体何と戦ってんのかなとしか思えん

319 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 07:52:23.08 ID:5ZpeEEAi.net

IDコロコロマンいそう

320 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 09:53:00.44 ID:R3vaS8H7.net

ここ数日、コロちゃんのかまってちゃんぶりが加速してるな

321 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 11:18:11.41 ID:ECs9h5Qu.net

>>318
お前が興味なかったとしてだから何って話でしょ
自分が価値を感じないからそれは本質的に無価値であるとでも思ってるのかな？ガキかな？

無能だね

322 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 12:11:57.17 ID:1klofTKY.net

オタ芸やれよオタク！

323 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 13:44:48.60 ID:+QFkY1dD.net

>>322
将来パラリンピックの音楽担当しそう

324 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 20:12:00.29 ID:Fz0HDTU7.net

細部まで勝ち負けに拘るのは白黒100%主義のASDの特徴でもある(受験戦争で鬱、廃課金ゲーマー、バカにされたと言い泣く幼児)
INTPって有能無能気にしないと思うんだけど、どうなん？

325 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:12:27.89 ID:TBp6fT9W.net

そういう傾向はあるとは思うけどMBTIではタイプで規定出来る部分じゃないので
気にする人もいればいない人もいるとしか言えないと思う
上の方で頭の良しあしや能力の差異を気にして自分は足りないと勝手に苦しんでるっぽい人いるし

326 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:15:10.04 ID:of9jmFz/.net

能力はぶっちゃけタイプだけじゃ決まらん
ロジカルシンキングより人の心を動かす方が得意なINTPだっているかもしれない
逆にアカデミアで成功するISFJだって存在するかもしれない
このタイプだからこれが出来るは罠だ
成功者はそうかもしれないが中途半端な才能しかないなら無茶するな

327 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:20:24.89 ID:pQFmr7r9.net

仕事での成功って努力でどうとでもなる部分が大きいしね

328 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:24:58.69 ID:TBp6fT9W.net

>>326
なんかその口ぶりだと能力とタイプの話に口をはさんだかのように言ってるけど
そのタイプは能力の高低を気にするかの心理の話で、能力とタイプ話ではないのでは？
あと中途半端な才能だとなんで無茶しちゃいけないの？

329 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:30:43.10 ID:of9jmFz/.net

>>328
INTPが能力の高低を気にしてしまいがちなタイプであるってこと？
中途半端な才能だから無理しちゃいけないは誤解を産む表現だった
正確には中途半端な才能しかないのにアインシュタインと同じタイプだからってそれを目指そうとするみたいな無茶はするなってことを言いたかった
自分が到達可能な範囲内での無茶はしてもいいんじゃないか？

330 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:40:17.81 ID:q7P1bAkP.net

能力というか(あれば)自分なりの基準は気にするな
随時更新されてはいるが

学習して後天的に身につけた習慣に起因する場合もあるから、
その影響をどう除外するかはなんとも言えんね

331 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:48:02.51 ID:TBp6fT9W.net

>>329
自分自身が望んでるのではなく、一部分の同一性から同じ事をするのがよいと思い込むとか、憧れからの同一視で追うのは無茶ってのなら分からんでもないけど
中途半端な才能だからアインシュタインと同じことするのはやめろとか、自分が到達可能な範囲内での無茶はよいとかは悪いけど意味わからん
まああなたが能力を気にする方のINTPって事は分かったけど。あるいは人生は一度きりだからこそ目標を失敗したくない系なのか

332 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 21:50:00.23 ID:TBp6fT9W.net

出来る出来ないや、物事への好悪、どう意識を回すかの重みづけ、主観的に重視してるか軽視してるか、気にする気にしない、どう情報処理するか。全部別だと思うんだけど
ふと思ったけど、MBTI界隈だと好みの明確さが、能力や好悪や主観的軽重とかとごっちゃにされがちだなと思ってたけど
MBTI界隈の問題ではなく、人間自体が思考や会話の際にそれらを特別区別しない性質なのかな？自分自身複数の性格類型触れるまで気にしなかったし
いやでも更に区別しなくなる人もなかにはいるのかな？

333 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 22:00:37.23 ID:q7P1bAkP.net

そのへんは目的や文脈次第でいくらでも変わる
もっと状況や条件を絞らないと傾向だの何だの言えないかもな

334 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 22:15:38.36 ID:6tFEISd0.net

ゆーてSiあるからどう転ぶか分からないものにリスクヘッジ無しでベットしたり、とりあえず目標だけたててあとのことはその時々考えるみたいな挑戦は忌避するんじゃないか？
なんだかんだ保守的

335 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 22:19:29.87 ID:q7P1bAkP.net

仮に食べ物の好みだったら、連れと同じメニューを頼むとかはせずに好きに選ぶが、
シビアな判断を迫られるたら慎重過ぎるくらい慎重やな
ネガティブな可能性を一通り洗い出してかたっぱしから潰す儀式をする

336 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 22:55:24.68 ID:of9jmFz/.net

ENTPはNe-Ti-Fe-Siになるからこの組み合わせだと可能性を絞るのが難しそうだな…
Tiだけじゃ可能性を絞るには頼りなさすぎるしNeとFeが代替までにあるなら際限なく興味を拡げちゃうんじゃなかろうか
INXPはその点代替機能がいい意味でブレーキ掛けてくれるから自己実現の観点では丁度いい

337 ：名無しを整える。：2021/07/18(日) 23:29:34.28 ID:TBp6fT9W.net

>>334
ユングより後の時代のレーニンって人が二分法を11個増やして15個にしたんだけどその中に
肯定/否定、戦略/戦術、結果/過程、先見/呑気があってその辺が関係ありそうに思える
ユングを元にしてるMBTIにはない概念。ソシオニクスにはあるけどモデルAはタイプとレーニン特性が一部合致してなくね？言われてるっぽい
INTPにそこそこ多いLII（INTj）は否定戦略結果先見だからその辺シビア。いい加減な事言ってる自分はILE（ENTp）で肯定戦術過程呑気。ILEはENTPに多い

338 ：名無しを整える。：2021/07/19(月) 02:48:43.96 ID:CgKu8Vwv.net

そもそも神経細胞学的に証明されないならオカルトだわ

339 ：名無しを整える。：2021/07/19(月) 11:42:44.58 ID:7XSRmRcM.net

>>336
物事を確定するのに苦労する、と言ってる自認ENTPを観測したことはあるな

340 ：名無しを整える。：2021/07/20(火) 09:22:40.68 ID:4vGznnCp.net

流行やアイドル文化 ロリ文化は嫉妬心をくすぐり混乱を招く
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%89%E5%A6%AC%E5%A6%84%E6%83%B3

うざいんだよ ああいうのをステマしまくってんのがISFJとISTJだ 愚かなんだよあいつらレプ気質だ 内的感覚＝嫉妬心

341 ：名無しを整える。：2021/07/20(火) 10:30:36.98 ID:4vGznnCp.net

嫉妬深い度
A型━━━━━━━━━━
B型━━
O型━━━━━━
AB型━━━━

342 ：名無しを整える。：2021/07/20(火) 23:03:20.32 ID:tjpsGTFb.net

エニアタイプの話で、分裂だと複雑になるから、退行か成長かの一本道で考えてみるけど、
退行を繰り返して、例えばタイプ5なら、
5→7→1→4→2→8→5
……と進んで元のタイプ5に戻ってきた場合と、健全な成長過程を経て、
5→8→2→4→1→7→5
……と回った場合では、できあがる人格は全く違う結果になるのかね
369以外全て経験しているという点では一応同じ
俗な理解をすれば、経験をどう活かすか次第ということにはなるんだろうけども

343 ：名無しを整える。：2021/07/21(水) 03:00:58.69 ID:we8PwMU/.net

一つ言えるのは五輪関係者にINTPはクッソ少なそうだということ
集団心理というものがわからんわ

344 ：名無しを整える。：2021/07/21(水) 07:52:02.71 ID:dXIcsrQR.net

>>286
亀だけどありがとう！
そのワードは知らなかった
勉強になりました

345 ：名無しを整える。：2021/07/22(木) 02:11:08.61 ID:BElSeS8K.net

INTPが最も模範と言われてんだよ
絶妙なバランスの 能力値
↓
外向─────l●────内向
体感─────l─●───創造
感情─────l●────思考
規範─────l─●───探索
これが最も模範的な性格や INTPやろ？

346 ：名無しを整える。：2021/07/22(木) 08:19:56.45 ID:/dLQ1Ovz.net

ピーキーの中のピーキーみたいなタイプやろがい！

347 ：名無しを整える。：2021/07/23(金) 04:00:39.09 ID:l1wyA5hf.net

妖精ってよォfuck 悪魔にしか見えねえよなあ〜fuck

348 ：名無しを整える。：2021/07/24(土) 09:30:16.87 ID:b829z+VP.net

ジョウスターはおもしろいから見ろ🤓

349 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 03:58:29.72 ID:p/ZInVKx.net

INTPやISTJやESTJは↓に見えるｗ

逆に頭の悪い人ほど、自分はこれだけ多くの知識を持っているんだということを、これでもかってほど必死に誇示しようとします。バカだと思われるのが嫌だから、知識をひけらかすわけです。
頭の悪い人の勘違いは「賢い=知識が多い」と勘違いしているところ。確かに知識量と賢さには一定の相関性はありますよ。でも自分の知識が多いからといって必ずしも知能指数が高いとは言えません。
例えば、アニメおたく。アニメに関する情報は日本でもトップクラス。グッズも大量に持っているし、情熱も人一倍ある。
その人たちを賢いとは思いませんよね？素晴らしい頭脳を持った方もいるでしょうし、人間性が優れている人もいると思います。でもやっぱり違うんですよ。
賢いというのは持っている知識をベースに、自分の考えを持つことができる人です。情報をたくさん持ってるだけではただの知識オタク、知識コレクター。

結論 バカにつける薬はないんですよ

350 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 08:39:00.62 ID:mYDRbNPN.net

INTPは知識を捨ててからが本番よ
知識にこだわるINTPは補助までで発達が止まってる

351 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 20:53:45.27 ID:eTx9bIs7.net

言ってることは分かるけどまだまだ本や映画、音楽見たり聴いたりしまくってコレクション増やしちゃうなあ

352 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 20:55:58.05 ID:eTx9bIs7.net

ふとした時に流れてるBGMや音楽とかもじった小説のフレーズとか元ネタが分かるとなんかワクワクするんだよね

353 ：INTP：2021/07/25(日) 21:28:16.94 ID:dX8JSHqB.net

広い意味での知識は生涯必要だろう
情報収集はタイプ関係なくやってることでな
目的や手法に違いはあるかも知れんがね

354 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 21:30:48.32 ID:Nu11rZo7.net

ここでの知識とは学術やハウツーにあるような体系だったもののことを意図してた
人付き合いも風景も音楽も広義の知識ではあるがそれはもちろん必要

355 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 22:30:55.97 ID:eTx9bIs7.net

なるほど大学の先生のように机上の知識と既存の他人の書いたロジックに捕われず新たな境地を切り拓いていくということかな

356 ：名無しを整える。：2021/07/25(日) 22:47:03.65 ID:dX8JSHqB.net

あらゆるアイデアというものは、既存のアイデアの中から生まれるものだ
どれのどこをどう組み合わせるか、蓄積と視点と思考がモノを言う
起点である蓄積がなければ何も始まらんのよ

357 ：名無しを整える。：2021/07/26(月) 04:29:22.83 ID:92u2fuT6.net

趣味はいいが、勉強したらバカって言いたい奴が来てるのか
時代が進むにつれて先人の業績が増えていくのだから
知識が必要になるというか、自分が考えたものが既に知識としてそこにあることが殆どになるはず

358 ：名無しを整える。：2021/07/26(月) 04:30:59.27 ID:92u2fuT6.net

>>354
今時それを学ばないと遊びもできない
先人がやってきたことが増えすぎてパッと思いつく程度のことは既にし尽くされている
情報を積極的に触れていかないとニッチを見つけることすらままならんよ

359 ：名無しを整える。：2021/07/26(月) 20:08:25.15 ID:h732S0QQ.net

俺はむしろ死ぬほど勉強した側だぞ
だからこそ勉強にこだわりすぎる事の不毛さを理解してる
ただ勉強そのものは必要だ、それがなきゃ思考は洗練されない
勉強した上で培った知識そのものではなくその知識から何を引き出すかが重要という話だ
引き出せたのならば不要な知識は忘れても問題ない

360 ：INTJ：2021/07/26(月) 20:25:35.92 ID:fwpvvbru.net

>>359
分かるわ
エッセンス(思考法なり応用の元なり)を学んだ後の単なる事実知識って
出汁取ったあとのカニやエビの殻程度に思ってる

361 ：名無しを整える。：2021/07/26(月) 20:42:24.21 ID:+BssNDdW.net

居心地いいわ〜

362 ：名無しを整える。：2021/07/26(月) 21:29:51.21 ID:RKBPkgPQ.net

基礎がないと情報を得る機会も減ることになるな
事物から抽出できる情報量が減ると言ってもいいか

363 ：名無しを整える。：2023/08/19(土) 04:23:44.28

人殺し支援であるＧｏｔοなにか゛した゛の地球破壞支援が成功だのと戯言ほさ゛いてるハ゛カは処刑されるへ゛きテ口リストだよな
人が生きる上て゛全く不必要なクソ航空機を都心まて゛数珠つなぎて゛飛ばして無駄に石油燃やしまくってヱネ価格から物価にと暴騰させて、
莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて曰本どころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風，猛暑，大雪，森林火災にと災害連発、
バ力チン打ったバカのほうか゛コ□ナ拡散率が高いにもかかわらず、地球破壊支援はバ力チン打ったハ゛カか゛対象とか分かりやすいか゛．とにかく
私利私欲のために人を殺してこれでもかと奪い尽くすのが、世界最惡の殺人組織公明党國土破壊省の強盗殺人の首魁齊藤鉄夫の正体な
静音が生命線の知的産業まて゛壞滅させて後進國に陥れて．こいつらか゛まき散らしたコ□ナによって國内た゛けで何万人も殺害．凄まし゛い後遺症
ＩρССガン無視でテロ国家認定の化石賞連続受賞して非難されながらいまた゛に滑走路にクソ航空機にと倍増させて税金て゛地球破壞して
他國に核攻撃以上の被害を与えまくってる世界最悪のテ□国家霞が関にもう−發核落として反省させないと腐敗国家日本の暴走が止まらんな

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈｔтρｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、ｃοｍ／hnli1ga.jpeg

364 ：名無しを整える。：2024/02/12(月) 18:11:44.20

ヲマエガナ‐桑子真帆は気候変動の危機を伝える名目で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機使って気候変動させて
日本どころか世界中で洪水．土砂崩れ．暴風、森林火災、熱中症にと災害連發させて住民の生命と財産を破壊しに行ったわけた゛ろ呆れ返るな
金儲けでしかない報道を名目に、私的な利権確保でしかない外交を名目に、奢侈品を売りつけてるだけの物流を名目に、挙句の果てに
地球破壊の代名詞力ンコーを名目に俺も俺もと強盗殺人を繰り返して世界最悪の殺人違憲テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の
斉藤鉄夫ら國土破壊省が憲法13条25条29条と公然と無視しながら力による‐方的な現状変更によってクソ羽田離發着ともに都心まで
数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばしまくって静穏が生命線の知的産業壊滅させて子の学習環境まて゛破壞して私腹を肥やして世界最悪の
脱炭素拒否テロ国家に送られる不名誉賞化石賞か゛4連続で送られたりと世界中から非難されてる現実すらほとんど報道もせず「JA??NH」だの
国民から受信料という名目で強奪した金で何十台もクソヘリ所有して飛ばしまくってるテ□組織NHΚをぶっ壊そう!
(rеf.) ttps：//www.сall4.jp/info.php?type＝items&id=I0000０62
ttＰs://haneda-ρrojеcｔ.jimdofreе.com/ , ttРs:／/flight-routｅ.com/
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