MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12

1 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 09:29:24.26 ID:LUeTSCFl.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624498612/

次スレは>>980さんにお願いします

2 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:06:11.64 ID:iQJG3VRf.net

↓コピペ禁止

3 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:25:01.77 ID:FvZRK3Ek.net

【優良誤認に関する注意事項】
MBTIとは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それらの公式になるというわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
支持する立場で他人のタイプ判定をするなら背理行為となります
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標で
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

4 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:25:27.59 ID:FvZRK3Ek.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

5 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:25:44.38 ID:FvZRK3Ek.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

6 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:28:27.43 ID:FvZRK3Ek.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

7 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:28:52.88 ID:FvZRK3Ek.net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

8 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:29:15.79 ID:FvZRK3Ek.net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

9 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:32:23.38 ID:FvZRK3Ek.net

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

10 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:34:55.76 ID:37onThzC.net

心理学板見てたけどISFJがほかタイプを叩いてるのはほとんど見なかったけどな
ある自認INFJの人が居座りはじめて長文持論でN上げS下げしていたのはまだしも
時々自虐風にNタイプを語るから、来たばかりの人がISFJがN下げしてる！と勘違いして怒ってる人がいてうーんとはなったけど
こっちの板に来てからのほとんどはアンチスレも個別スレもミーおじと便乗アンチがほぼほぼだから
前スレの話はしっくりこないわ

11 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 12:36:20.80 ID:37onThzC.net

ISFJがいた頃は誰かの愚痴よりずっと恋人の話や仕事の話等日常の穏やかな話が多かった

12 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 13:22:37.91 ID:XyXG0EON.net

ESFPが元恋人関係からくる不満から色々言われていたのは覚えてるな

総合スレでSFJの愚痴大会が定期的に開かれるのは実生活上でのSFJに少なからず問題があるからだろうし
その全てを誤診とするのも無理があると思っている
愚痴はアンチスレでやるべきだけど、ISFJも多少は自分に改善点が無いかと見直す必要があるよね

13 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 13:36:26.28 ID:Xw0932KL.net

自分と合わない身近な人間の欠点をSFJに全体化して
改めろと宣うこの姿勢
どっかで見たことあると思ったけど
前にENTJ自称してENFP叩いてたのと同じ荒らし？

14 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 13:39:14.88 ID:VLzKOEHI.net

勝手に嫌って反省しろって騒いでるのどっかの半島の人みたいで気色悪

15 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 13:44:28.02 ID:XyXG0EON.net

そりゃこれは全体化で考える分野だから
全体化思考で特定タイプを悪く言ったところでその個人を指してるわけではないのに
ISFJは〇〇で〜と言われたら途端に熱り立つのも全体化思考の一種だよね

16 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 13:50:30.97 ID:Xw0932KL.net

>>15
じゃあ例えばミーおじの欠点やその行いの
反省をINTJ全員がせなあかんってこと？

17 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 13:57:10.19 ID:XyXG0EON.net

>>16
あれを止めに入ったINTJ結構いたよ

ちなみに一時期INTJのスレが荒らされていた時期があったけど
一体何SFJが全体化思考に取り憑かれて荒らしていたんだろうね

18 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:02:52.26 ID:37onThzC.net

>>15
それはまあそうね
ただ不健全な一個人を元に○○タイプはみんなこうだ！と全体→個じゃなくて個→全体に向けるとやっぱり問題起きやすいわ
理論にない部分を意訳しすぎてることも少なくない
それで個別スレまで来て「君等ってみんなこうでしょ」「○○タイプ嫌い」「○○タイプはメンヘラ」「反省しろ」と感情的に鬱憤晴らしたりしていると反発受けても仕方ないと思う
だってその人が鬱憤を感じたのはスレにいる人たちがやったことじゃなくて身近にいた一個人で
そこで言ったところでやってないことを反省もなにもないし
身近にいた一個人は何も言われてないから何も変わらない
単なる無関係な人への一方的な攻撃になってしまう
「こういうことがあったけど、○○タイプはこういう傾向があるから次はこう対処したい」とか
「こういうことがあったんだけど、どう説得するのが効果的だろうか」等発展性がないから
ただただ無関係な人へ対する一方的な攻撃と取られても仕方ない

19 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:03:29.50 ID:Xw0932KL.net

>>17
つまり同じタイプでも行いには差があるわけでしょ？
何でNTJは個別で判断してSFJは全体で判断してるん？

20 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:04:08.34 ID:DEmhHZZA.net

やっぱ頭おかしい奴の主張って頭おかしいな

21 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:25:27.83 ID:Gk9s5cXU.net

Siってメサイアコンプレックス機能にしか見えんのだがｗ 権威の言ったことは絶対正しいつって妄信的になるｗ バカじゃねえのかと それが間違ってっから 上がバカだと下が苦労すると言われてんねん

22 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:25:33.83 ID:S5hNbiEw.net

>>19
そりゃミーおじくらいアクが強い奴ならまだ個人として識別できる

全体化思考が前提分野の、しかも匿名掲示板上で個別に考えろというのが何かなあ
名前付きの場所で自治すれば？

23 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:34:45.69 ID:Gk9s5cXU.net

>>11ほんまイラつくよなあいつら なにが好きな恋人だ 嘘を平然と垂れ流しじめじめとナメクジのように濡れてて コバートアグレッションで卑怯 サシでこいやゴルァ💢 ISFJはてめえ勝手で売国奴のバテレンで 愛国心がなく 調子にのりやがって 日本的じゃねー全然 ガキなんだよ 2w1のバカ 知性が足らねんだ クソガキ
T1程に近いクソガキ 餓鬼 バカだから無駄な努力したり 愛されてえからいらんことして褒められたがるｗ こどもだろ2w1は かまちょだかまちょ
T9程に近い老人の経験則を持つ

24 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:38:46.50 ID:Gk9s5cXU.net

ああいうヤカラが メス🐷がナメクジのように仰山いやがるから自民党が常に勝つのだ ルールは絶対正しい！キリッ っていうあのメサイアコンプレックス カルト狂信者のような頭 ガキ 知恵遅れだな 1w2もそうだけど 上が絶対っていう考え方 愚かなんだよ！ ISTJ! ISFJ!コラ！ 弱虫のザコがよ！すぐさあぴえんつって受動攻撃やんじゃんあいつら卑怯なんだ ママの膝にしばみついて石投げてくるくそったれのガキじゃん 売国奴じゃねーかコラ

25 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:41:34.01 ID:Gk9s5cXU.net

点と点を繋いだら すぐ おもしろいように みごとに結ばれてんじゃねえか メサイアコンプレックス＝権威主義者＝クソガキ＝ロリコン＝虚栄＝Si=バカ=惨め=ジャニヲタ

26 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:45:03.66 ID:Gk9s5cXU.net

「神」っていう 便利なツールは 支配するのにちょろいな！ 古代人は天才だな
神なんか存在しねえfuck 強いて言うなら地球や太陽が神 大地や海や森林 自然の恵みをもたらす 気づけ！💢

27 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:51:13.64 ID:Gk9s5cXU.net

7w8は仕事をやめて 自立をしようと考えるタイプだ そのためオタクっぽい 8w7は一攫千金当てて豪遊するタイプ ESTPなんかまさにそうだろ

28 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:51:58.90 ID:OHdJiaKd.net

>>22
だからお前の主張がISFJ全体に適用できる内容じゃないって言われてるんだぞマヌケ

29 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 14:53:27.55 ID:Gk9s5cXU.net

8 →後退→ 5 、→ワイ
5 →後退→ 7 、→キモヲタ

30 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:05:30.90 ID:Gk9s5cXU.net

ISFJに恋でもしてんのか？ ああいうのはミーハーだから顔や収益で選ぶぞ
ラブフリの動画見ろ！ 介護士と婚活で出合って 1、意気投合→2、後だしじゃんけんｗ→3、収益見る→4、無理〜→5、やっぱ会ってが病的でやたらしつこい粘着質
まるでナメクジだなｗ 絡み方もまっすぐでなく 曲がりくねってくるｗ のたうち回ってかwタヒねよｗって思ったｗ 本当いやらしいっていうか 姑息だなと 卑怯者だ 6w5 6w7 もそうやろうがい 小心者でさあ 大衆の型持つ卑怯者 9w1にしても ISFJはなんか卑怯な感じがするし そのノミの心臓のような ちっぽけな 小っちぇーんだよー💢
こんなのが好きってバカとしか思えん おらあ嫌えだ 表面しか見てねえのかてめえら 厚化粧して ニダで 合コンで騙され 弄ばれるｗ 男はカモだなとしか思ってねーぞあいつら てかFeで感情でコントロールしてきやがるし 本当きたねえなと だからS系はバカだと言ってんだよ！
こんなメンヘラばっかだぞISFJは 面倒臭いバカ女ばっか とくに2w1は メサイアコンプレックスだからfuck やめとけ

31 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:11:09.77 ID:Gk9s5cXU.net

なぜ2w1 やISFJがあんなに嫉妬深く 愚かなのか 自信がないのか 醜くバカで幼稚でナメクジみたいに濡れてるからだよ 後脳の発達が遅い だから 時間が長く感じるfuck よく退屈だから 誰かに会いに行って情をわかち合いたいなどたわけたことゆう 「〇〇ってさあ、かっこいいよねー」的な無意味どころか イラつかせるような なめた言い方 波動が低いなあと思うんだよｗ 勉学する気0のアホ

32 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:20:36.65 ID:oD0WLAsw.net

>>28
そもそも>>12ではISFJ全体で〜とか言ってないけどね
ISFJ全体で反省すべきと脳内で書き換えたのは>>13であって
自分は該当するISFJだけ自省すればいいとしか思っていない

33 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:26:26.43 ID:ITkGPii5.net

ここまできたらSFJというよりも集団に馴染めなかった奴らの逆恨みにしか見えないんだよな
馴染めないことを自分は有能で改革意識があり、そこを疎まれたみたいにしているけどさ

34 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:37:54.32 ID:OHdJiaKd.net

>>13は>>12に書かれてることを正確に読んでるだろ
自分の私怨を正当化したいもののまともに反論できないから矛盾した発言を繰り返す
他人に反省しろとか喚いてないで病院行けカス

35 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:38:17.71 ID:Sofu4thb.net

数学とかいうNi-Te-Fi-Seな学問

36 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 15:59:49.82 ID:oD0WLAsw.net

>>34の中では>>13が正確な解釈をしたという事になったのか
そう思い込む事にしたんだな

37 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 16:02:52.73 ID:FNMa9T4i.net

そもそもSfjが愚痴言ってるってのからしておかしいが
定期的にSFJ下げしてるアホでしょそいつ

38 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 16:57:39.50 ID:37onThzC.net

>>35
数学に限らずだけど、時々ラマヌジャンのような不思議な能力者みたいな人が出てきて革新をもたらしたり
AMDとインテル行き来しながら革新的な開発するジムケラー氏みたいな人も自由で面白くて好き

39 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 17:43:07.09 ID:Gk9s5cXU.net

ISFJはパヨクなんだよ
ESTP 7w8 8w7以上のやからで ならず者のチンピラのくせに自分は絶対正しい正義だと思い込んでるアンパンマンで おせっかいだから 相手を悪く言って 見返り求めて 自分はヒーローだと 思い込んでんだよ だから統合先がT4（特別な人）なんだ
くだらねえアンパンマンごっこを大人になってもやってんだ 精神年齢がクソガキだからよ 愛に飢えてて貪欲 欲望の塊で卑しい本性を隠して偽善ぶる が ゆってることが矛盾だらけのアホのため てか顔がバカそうだからすぐ見抜くけどねｗ とくに独立してるような人は修羅場をくぐってっからｗ簡単に見抜くんだよ なめてんじゃねえぞISFJコラ！

40 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 17:45:46.13 ID:Gk9s5cXU.net

ISFJは美学がないんですよ 見苦しいｗ （苦笑ｗｗｗｗｗ

41 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 17:54:31.78 ID:J52nZxjc.net

前スレの994さんにお聞きしたいのですが
「MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう」の心理学エッセイはどこで読めるのでしょうか？

42 ：INTJ：2021/07/14(水) 18:01:16.05 ID:8Z/3LxH1.net

なんでこんなSJ叩きがすごいんだ
N型が社会に認められるのはあくまで社会に対してなんらかの圧倒的な成果が出せる場合ってことを自認しておかないとN型なんて簡単に詰むぞ

43 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 18:27:28.87 ID:37onThzC.net

>>41
http://web-old.archive.org/web/20160601182817/http://typology-reflection.club/index.php
このあたりかな

44 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 18:38:58.57 ID:ClqOn01v.net

>>42
IN型とSJは基本的に相性悪い傾向にあるから

45 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 19:10:38.51 ID:Ng3rfqMC.net

相性が悪いからどうこうってレベルの荒らし方じゃない
SJ下げしてる奴とINであることを誇ってる奴と持論マンが同じようなこと言ってるのも臭すぎ

46 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 19:16:08.76 ID:Gk9s5cXU.net

あのう 好かれようと変な小細工すっからうざいって言われんだよISFJ バカが

47 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 19:21:48.76 ID:CutvCvaa.net

ISFJのアンチも最初は家族の愚痴からだったよね？で、ENTJだったよな
まさか背骨のサブ垢…

48 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 19:27:22.89 ID:Gk9s5cXU.net

真面目系クズの糞餓鬼はマイナスしかねーゾンビだから滅ぶ ざまあみろm9(^Д^)

49 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 21:50:20.29 ID:Gk9s5cXU.net

なぜサンリオISTJ君は丁寧語を使うのだろうか チャラい感じのほうがよりフレンドリーな空気感になるのに
逆にぎこちなさを感じる

50 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 21:55:51.14 ID:Gk9s5cXU.net

偉い順
9w8
8w9 👈 ワイ
5w4
4w5
8w7
7w8
〜
6w5
5w6
9w1
1w9
4w3
〜
2w3
2w1
1w2

51 ：ENFP：2021/07/14(水) 21:56:19.94 ID:CutvCvaa.net

むしろISTJ君はあえて敬語でキャラ立たせてていいなと思うんだよね
続けてほしい

52 ：INTJ：2021/07/14(水) 22:02:23.48 ID:piXHGehR.net

自分はSFJにそんなに興味はないわ
たまにいる異様にNe死んでる奴にはｵｹﾞｪってなるけど
まぁそこそこ善良な人がデフォやろ(処世術としてのいい人ペルソナとしても)

やたら嫌ってる人は
前者の被害にかなりあったか、
後者に勝手に期待しすぎてんじゃね

世間をオーバーソウルする人と
マイワールドに生きる人間が
近づきすぎて合うわけもないのは自明だわな

合わないってのは良いことでも悪いことでもないんだから
期待も失望もせず、淡々と距離取って常識的に接しときゃいいだけの話
多くは積極的な攻撃には出てこまいよ

53 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 22:05:27.24 ID:Gk9s5cXU.net

やばい 遺伝子組み換え蚊 (ワク持った蚊のロボットとか)とか 蜂 がいるらしいぞ ドローンとか 水道に混ぜたりとかね ワク入りの たとえチクりんせずともそうやってくる可能性がある ガチカルトやんけ 拡散せえ

54 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 22:17:02.58 ID:bHGBYagD.net

>>53
ソースは？

55 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 22:24:05.53 ID:Gk9s5cXU.net

高次元
9 二元論からの真ん中
8 独立
7 楽天

中次元（5w4 4w5は高次元）
6 群れｗ
5 勉学
4 個性

低次元ｗ
3 根性
2 依存ｗ
1 憤怒ｗ

56 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 22:27:28.46 ID:Gk9s5cXU.net

エニアの右半分は 幼稚で 感情的なんばっかｗ
左半分は 大人で 知的なのばっか
つまり 右半分のトップは4w5
左半分のトップは9w8 でINFJが一番トップに君臨しているfuck あああたし ぐやじい〜〜😫

57 ：INTJ：2021/07/14(水) 22:31:57.42 ID:piXHGehR.net

>>42
INが何かしら抜きんでないと詰む(というある種の呪いがある)のは同意

で、そのバックボーンゆえに
抜きん出れば凡を見下す
抜きん出られないと敵意を抱く
って現象はけっこう起こるのかもね
抜きん出る過程の人は両方ありそう

年とるといちいち見下すのも疲れるようになるけど、そこはまぁ若いんだろな

58 ：INTP：2021/07/14(水) 22:45:39.37 ID:dTijVnuk.net

人を見下したり侮ったりすると油断に繋がる
見下して安心しているようでは隙を晒すだけで、いつかそこにつけ込まれる日が来る

59 ：INTJ 8w9：2021/07/14(水) 22:58:30.17 ID:Gk9s5cXU.net

ファッキンビッグテック＝ファッキンTIKTOK気づけコノヤロー💢
ファッキンウーバーイーツ＝ファッキンウーハン（武漢ｗ（ピョンヤン））＝ファッキンウーブンシティ だっせえ名前つけるよなあｗｗｗｗｗｗ
なぜ似たような名前つけるのか全部ダサいｗ

60 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 23:01:04.29 ID:Gk9s5cXU.net

tiktok 品
武漢 品
ウーブン ？
ウーバー 米
ビッグテック 米
米と品が名前つけてんのかｗ ウーブンシティとかいらんやろ 立派な富士の裾野へあんな未来的で不自然な 景色の雰囲気が悪くなるな 空飛ぶ車もいらん 目障りだし 電車での旅情が台無しだ

61 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 23:15:38.14 ID:Gk9s5cXU.net

ガテンが多いのってどのタイプ？

62 ：名無しを整える。：2021/07/14(水) 23:41:33.23 ID:IFP5uL2I.net

>>61
しんどけキチガイ
あとお前自分が精神の病気だってこと自覚してる？
病識ある？

63 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 01:38:31.30 ID:ms+6duzP.net

N型は権力嫌いな人が多いと思うけど皮肉にも権力や地位があって初めてN型の力が出せるということを忘れちゃダメだろうね

64 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/15(木) 01:38:40.89 ID:57hlVTyk.net

草

65 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/15(木) 01:39:33.52 ID:57hlVTyk.net

あゴメン　>63宛てではない

66 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 02:31:37.86 ID:3h+83Yi7.net

てかまず 感情じゃねえだろバカがって 日本って本当感情で流されるバカ多いんだよ
ISFPですらNiを使えず むしろニンニクパワーでどうたらこうたら 元気があればなんでもできるっいぐぞっｗ
ISTP ISFPはNiを使ってくださいよって マジで 自分軸で生きよって
まず経済やろって 経済が豊かでありゃすべてよくなんだ総合的に 気づけ！💢バブル時代見てみろ！

67 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 02:35:29.05 ID:3h+83Yi7.net

ワイはLGBT大反対やぞ 2w1くせえじゃん ふざけるな しかも 真面目にやれって思う そのジャニヲタって感じするし カルト メサイアコンプレックスじゃねーかコラ！

68 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 02:38:40.79 ID:3h+83Yi7.net

ಠ益ಠ＜ 歴史の資料集とか 見て想像する癖をつけろISTJ

69 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 02:45:59.84 ID:3h+83Yi7.net

塩ってのは古来から なぜに聖水みたいな扱いをされるのか 塩は殺菌作用があり ミネラルが豊富だ ナメクジは病気の原因になり農作物を食い 繁殖力がパネェから塩で倒すんだよ ちなみにナメクジはISFJにそっくり いろんな意味で
でギリシャ神話のパンドラの箱で有名なパンドラもISFJ ISFJは古来から悪魔とされてたのだろう 『ISFJ日本育成フォーラム』👈（ｇｇれks）っていうK應の ケケ中が関与してる議会あるけど まさに日本をISFJ（悪魔）色に染めてやろうということなんだろう
ちゃんと古代人は文献を遺し未来に知恵を託してんだよ 古文書は暗号化されてるから 解読が難しい でNiは松果体だ BGMに松果体鍛えるBGMとかそういうのあるから聴いたらいい

70 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 02:53:31.89 ID:3h+83Yi7.net

チッ てかさあ なんで そこまでして 鬼滅の遊郭編なんか あんなもん ごり押しする必要あんねん？ なんか裏あるって考えるのが 風の時代の常識やんけ 感情でコントロールし『尽くし』てやろうってすぐわかんじゃん Niを使いなさいねー💢

71 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 06:40:37.99 ID:3h+83Yi7.net

FJとFPって合わねえと思うんだがよ
FJがFPをこども扱いして大きなお世話やんだけど FPはなめられたって感じんだよ 束縛すんじゃん あれこれ指図してさあ ワクワクして冒険しようとしてる所を邪魔👈してさあ オシャカにすんだ 無神経なんだてめえら！ なめてんじゃねえぞこら！ だからESFPとかヤンキーになんだろ！
そういうのFiは嫌いなんだ Fiってそういう感情あんだこら オレもFiあっからそうだけどよ ああいうFeの矛盾したNFJは違うけどよ ETPやSFJのFeが嘘ばっかつくし 気に入らねえんだよ

72 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 07:11:08.45 ID:3h+83Yi7.net

最近は濡れてる小便たれナメクジISFJのせいで雨が嫉妬嫉妬降ってんなあ

73 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 07:14:43.04 ID:3h+83Yi7.net

https://hwaje.com/post-899/

74 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 11:42:43.72 ID:tpLQt80k.net

みーちゃんは最近ISTPに懐いたり、他SJにはそこまで言わないあたり
リアルでは彼らと上手くやってるってことなのか
意外と定職についてて普通に暮らしている可能性

75 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 11:49:42.57 ID:tpLQt80k.net

>>63
権力嫌いと言うより
上から継承しただけの人とか、擦り寄ってるだけスネ夫が
さも自分が大したものかのように偉そうなのが気に食わないという感じ

与えられた環境を遥かに上回る地位に
自力でたどり着いた人が偉そうでも
別にむかつきはしないな

このへん、好悪が逆転する人の方が多いんだろうけどね

76 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 12:29:06.19 ID:Fwz9zc3Q.net

他のタイプを知れば知るほどイライラすることも増えてしまうね
自分は相手の長所を知ってるのに相手はこっちの長所を知らない
この非対称性に憤りを感じる

77 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/07/15(木) 14:05:24.20 ID:57hlVTyk.net

相手の短所も知れるんだから別にいいじゃん

78 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 15:49:29.25 ID:kMrShVZX.net

相手も同じこと思ってるかもよ

79 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 17:05:09.02 ID:tpLQt80k.net

相互理解なんて幻想も幻想でしょ
相手の短所も可視化できるから
うまく使わせてもらうだけ

80 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 18:33:55.61 ID:j/GGYGvD.net

お前ら職場の同僚だの他人を診断もしてないのに見かけだけでレッテル貼ってね？
なんで他人のタイプ分かんの？エスパー？

81 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 18:54:07.76 ID:wKplPona.net

レッテル貼ると便利じゃん
仕分けが捗る
間違ってたら別の箱に入れ直すだけ

82 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 18:56:30.37 ID:Fwz9zc3Q.net

分類すらできずなあなあにしてしまう人は3流
分類したままにしてしまう人は2流
1流は分類した上で再統合する

83 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 18:57:17.64 ID:j/GGYGvD.net

間違ってるかどうかも分からんだろ
お前らが馬鹿で陰険だから嫌われてるだけじゃん
なんでも性格のせいか笑

84 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 19:01:56.75 ID:sSJTced5.net

他人のタイプに文句言ってるバカなんているわけ無いだろ
みんな自タイプを自虐的に批判してるだけだぞ
つまりISFJうざいって言ってる奴はISFJ

85 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 21:31:55.76 ID:nqA5WaFP.net

>>84
なんで断言できんの？
馬鹿だから？

86 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 22:06:24.89 ID:KbTzkEnY.net

>>80
正論

87 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 22:43:04.49 ID:cYrQG7hl.net

馬鹿はレッテルはって人を理解した気分にならないと不安で仕方がないんだよ

88 ：INTP：2021/07/15(木) 22:47:52.50 ID:N6IMN0+S.net

そういう思考あるいは感受性になるよう幼少から"教育"or"訓練"されて
刷り込まれてる部分もあるから、一概にそいつら自身に責があるとも言えないがね

89 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 23:03:47.75 ID:LdC2AEol.net

>>88
責任の有無なんて誰も言及してないけど
INTPってコイツみたいに話に関連してるっぽいけど実は全然関係ない自分が話したい事を無理矢理話すアスペ気質なコミュ障ばっかだよね

90 ：名無しを整える。：2021/07/15(木) 23:22:40.75 ID:yuz5u0V7.net

ネットでは極端な不健全INTPの声がデカいだけだと思いたい

91 ：INTP：2021/07/15(木) 23:40:51.23 ID:N6IMN0+S.net

「あんまり馬鹿馬鹿言ってやるな」くらいの意味合いなんだけど
どう聞こえてんのかな

92 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 00:13:14.59 ID:dolXh+Gx.net

>>91
お前の中ではそれで通じると思っちゃってるわけ？
アスペじゃん
「責があるとも言えない」で婉曲にたしなめるなら最後に「だからそうも言ってやるな」等の補足を付けるべきだよね
でなければ「悪罵を受ける責任があるか否か」という論点に対して否であると唐突に発言した以外に取れない

93 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 00:21:18.43 ID:t86YFi9u.net

Tiが弱い人はこれだから話にならない

94 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 00:28:54.20 ID:EGp6sv8G.net

>>93
誰に対して言ってるの？
何からTiの弱さとやらを見出したの？

95 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 00:37:39.54 ID:J3BWCQUr.net

レッテル貼って特定のタイプを叩き続ける荒らしが居ついてるのに
レッテル貼りを肯定する発言されても自己弁護にしか見えない

96 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 01:07:52.05 ID:o3cOuS2R.net

Fe系は受動攻撃がひどいんですわ しかもしつこい 言ってることが矛盾しがちで お前もだろー！って突っ込みたくなる
FJ系はなめくじなんだよ 朝鮮ナメクジだな https://images-na.ssl-images-am●azon.com/images/I/41WpBM4ePuL._AC_.jpg じめじめしてて濡れてて 雨男 雨女 感情で号泣し受動攻撃 卑怯だな てか エニアグラムタイプ2ってそんなんばっか じめっとしてる もっとさわやかクールになれねえのか

97 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 01:15:51.11 ID:o3cOuS2R.net

またクソガキISFJがゴロはじきやがった ただじゃおかねえぞコラ！クソガキコラ 嫉妬深いナメクジコラ 2w1コラ クソガキがfuck いちびってんじゃねえぞコラ くそISFJこら調子こくなよこら 身の程知れクソガキャー いちいち陰湿な嫌がらせばっかしやがってクソISFJこの野郎 いい気になんなよやからが すぐうらやましい うらやましいゆって ぴえんぴえんつってさあ嫌がらせばっか 鼻たれ小僧こら！ 卑怯者のISFJのロリコンコラ 小さいケケ中コラ！ てめーらが消えりゃ平和になんだこの野郎！

98 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 02:51:19.69 ID:o3cOuS2R.net

Fe使うタイプ（※ESFJは自分をバカだと責めるからとくに文句無いが、INFJも静かだから何もない）
ENFJとISFJだけど 善人ぶって 後で嘘ついたり 後だしジャンケンやって卑怯だなと 手に平返しするような奴嫌いねん で感情でコントロールしたりと うざいんだよ
で被害者面して 足の骨が折れたやんけーっつって さあ みっともねんだよｗ さすがコリアンｗ
てかよけいなおせっかいやめろと てめえの趣味に没頭してろバカが

99 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 02:56:23.76 ID:o3cOuS2R.net

だからENFJはカルトって言われんだバカが さすがソン テチャク先生だわ〜って思った 詐欺師でカルトの尊師だ 人を巻き込んででけえ顔して まんま朝鮮カルトやわｗ
で周囲の人間が ISFJやISTJばかり やはり

ENTJ ENFJは同じような性格タイプで 自分が王様になりたがる 己の身の程を知れとENTJ ENFJは クジャクだ 裸の王様なんだあいつら ナルシストのコリアンが！💢本当コチュジャンに埋めてやりたいニダ
で みじめなISFJ ISTJが救済を求め信者になって で教祖様の手足になってエ作員になる 日本はこういう構図がやたら多い
日本人は自信のなくなるような教育が敷かれてんだよ だから教育改革せよと もっと強い人間になって カルトに飲まれないようにしねーとダメなんだ

100 ：名無しを整える。：2021/07/16(金) 04:00:04.69 ID:o3cOuS2R.net

なんかｗ Jタイプってクソばっかだなって思う
INTJ と INFJだけがまとも （むしろすばらしい Niがメインだから先見の明がある）（ENTJ ENFJはNiを自分が王様になるために悪用する洗脳師だ）
後全部クソじゃんｗ (ESTJ ESFJは経済回す主要層なんだけど 視野狭くて 哀れだな的なんだけど)
ISTJ ISFJは本当カスばっかだなと （ISTJは一部はまとも ISFJは存在自体が汚い雑菌と同じ）