MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 13:54:32.32 ID:3jU/7KiE.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

2 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:02:16.81 ID:90mtV4cx.net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

3 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:02:50.10 ID:90mtV4cx.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

4 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:03:08.60 ID:90mtV4cx.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

5 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:48:24.16 ID:90mtV4cx.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

6 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:48:54.55 ID:90mtV4cx.net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

7 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:50:23.85 ID:90mtV4cx.net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

8 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 14:50:49.48 ID:90mtV4cx.net

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

9 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 15:20:51.52 ID:I1YvezYt.net

>>1
乙

10 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:22:50.74 ID:h4JmunvW.net

>>1
クソ野郎なに勝手に次スレ立ててんだよ死ねボケナス

11 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:23:15.83 ID:h4JmunvW.net

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629015731/


誘導

12 ：ISTJ：2021/08/15(日) 17:23:48.05 ID:SSvuZvPQ.net

自分はSJだけどいわゆる伝統主義者と呼ばれる人は嫌いだね
それは伝統主義者が本当の現実を見えてないから
伝統主義者は伝統という意味で神社仏閣が大事だというけど、現実には神社とかお寺って世の中の役には立ってないんだよな
弱者救済をしているわけでもないチャリティーなどをしているわけでもない、ただ観光名所としてテーマパークを運営しているだけだから
テーマパークですならない小さな神社は正月などのお祭り会場にしかすぎないし、テーマパークですらない小さなお寺は墓地運営をしている霊園にしかすぎない

13 ：ISTJ：2021/08/15(日) 17:36:27.45 ID:rrxu3mpx.net

ステイホームの時間が長く必然と思索する時間が長くなっているので、思索した内容の一部をこのスレで共有しようと思う

14 ：INTP：2021/08/15(日) 17:42:25.43 ID:9Pv5mdRe.net

>>13
しなくていいよ

15 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:55:19.70 ID:U7cOf6iI.net

>>13 してもいいよ

16 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 18:06:45.35 ID:KmHSXQik.net

>>13
いやしなくていいよ

17 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 19:17:28.77 ID:HH5XhGmy.net

Twitterでやれ

18 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 19:30:15.25 ID:6jXh3bgp.net

伝統があってこその革新
と思いたいが今の日本ではそう言うことにはまるでならないし
これからも変わらないんだろうと言う漠然とした諦観が蔓延っているな
ハンコだのFAXだのいつまで使い続けるのやら

19 ：ENTJ：2021/08/15(日) 20:33:10.59 ID:GzUZ+Ubh.net

研修で行った会社が無意味な残業万歳だったりFAXでちんたらやりとりしてるのを見て危ない空気を察して逃げたけど、そのまま入ってたら確実に社長にヘイト向けてたから正解だった
この時代にまだそういうのが残ってるの怖すぎる

20 ：初代 ESTP 3w4：2021/08/15(日) 22:55:52.63 ID:82y/hszu.net

FAXは意外とまだ使われてるよね
俺が嫌なのは固定電話かな
なんで携帯にかけてこないの

21 ：INTJ/5w4/あびゃばばば：2021/08/16(月) 00:01:47.53 ID:1USibE8X.net

FAXはセキュリティ面や利便性で実は一定の需要がある
PHSも病院で需要があったから確か1度延長したんじゃなかったっけ？
自分も(病院じゃないけど)持たされたことがある

22 ：ENeTJ：2021/08/16(月) 08:17:50.99 ID:A4IAet4j.net

FAXを送るまでの手順や、その後の手順が効率化されてるなら別に構わないけどね
ただ紙で保管する文化はいい加減キツイかな
クレカのカード控え/店控え/客控えとかってなくせないのかね

23 ：ISTJ：2021/08/16(月) 10:59:45.38 ID:FLfU6rPR.net

INTJスレで不毛なレスバしてるのってENTP臭がするな
壊し屋だもんな

24 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 13:06:50.04 ID:gxb7PxeD.net

isfj毒親率高すぎ

25 ：ISTJ：2021/08/16(月) 15:08:25.39 ID:OgdJYUP4.net

ISFJって擁護者ってニックネームがつくほどだから親になったら子育て熱心になりそうな気がするけど
現実がみえてるSiに補助Feだから身近な人間に適切なサポートができるタイプのはず
毒親率高いってソースあるの

26 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 15:14:43.98 ID:BIvVxaow.net

合わないタイプが親だったらその人の視点から見て毒親になるだけのこと
子育て放任して全く干渉しない奴もネグレクトという視点から見れば毒親よ

27 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 15:36:36.75 ID:2Fxw8p/G.net

ExTJはここに来る人が不健全状態の人が少なからずで色々言われることもあるけど
健全なExTJはリーダーシップあってかっこいいし、教育してもらえたら強くなれそう
だけど不健全時に対処できる気がしない

28 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 15:52:43.36 ID:KwLARNIN.net

精神に問題のあるExTxは自滅させるしかない
幸いなことに意外と簡単にできる

29 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 15:54:35.97 ID:0drzXtKn.net

>>28
かっけー
この人めちゃめちゃかっけーわ ｗ

30 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 16:05:12.25 ID:ViQs6LtS.net

いやExTPはしぶといぞ？一人で騒いでるだけで、支配してこようとしないから害はないか

31 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 16:08:22.10 ID:c+UV3pia.net

EXTJはなまじ意図が明確で共感できてしまいやすいだけに厄介なところがある
そのEXTJに感化されてしまう人が多いんだよな
その点EXTPは意図が理解されにくいからその点では影響力は限定的

32 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 16:08:34.08 ID:fDYn/c//.net

この界隈、厨二病引き摺ってるやつ多いよな

33 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 16:09:12.37 ID:YiYkRaSj.net

いや普通の精神状態の人にはせんよ
あくまで精神に問題がある人ね

34 ：INFP：2021/08/16(月) 16:47:22.27 ID:bFh1hRM2.net

T型の人でも厨二病になるんだね
T型の人の厨二病ってエリート思考になって誰かにすごいと褒められたら「普通じゃね？」と答えたり
F型じみた人に対して排他的な態度取ってるイメージがある

35 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 17:13:33.24 ID:c+UV3pia.net

成功してインフルエンサー的な立場になったNTも冴えないNTも根っこは同じなんだよ
苦手なこと、嫌なことから徹底的に目を逸らし続けた結果発達が止まってしまった犠牲者なのさ
Nが強すぎると努力？何それ？状態になってしまい冷笑的になってしまう面もある
NFはF機能があるから努力できない自分を責める方向に行きがちだし周囲の欲求がありゃ行動するだけマシ
NTだと努力できない自分を理屈で全肯定できてしまうのもあってそれが厄介なんだよ

36 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 17:34:51.55 ID:gxb7PxeD.net

>>25
内気でヒス持ち変化に弱い小心者が多いから頼りない感じになるぞ
擁護者どころか正論ヒスが出来上がって、実現力や統率力の無い思考歪みまくりな人格が出来上がる
メンヘラで気の弱い親ほど厄介なものはない

https://note.com/manmami_mbti/n/n0a8d9aae8442
ISFJ
→想像もしたくないほど悲惨です。もとよりISFJは、考える態度が身についていないし、大きな力に乗っかって生き抜くタイプですから、家庭の主軸を失うと皆さんが想像している通りになります。持ち前の不安定な時のヒステリックさは加速し、変化を望まない頑固さも相まって、状況に対して整然とした打開策が立てられません。その状況下では、自分が不甲斐ない所為で子供に悪影響が及んでいることに更に慌ててしまいます。最悪なのが、そんな状況でさえ喫緊の問題への対処を考えることではなく、世間体を頑なに守ろうとしますから、一緒に過ごす子供の心境は相当大変なことでしょう。しっかり者の友人や、パートナーを早く見つけるのが最優先事項になるでしょう。それが出来ないなら、託児所に預ける方がお互い幸せかもしれません。

37 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 19:01:23.06 ID:4CoxiVhT.net

ISFJは過保護、過干渉タイプの毒親が多そう
子供のためというよりも自分が不安だから安心したいという理由で子供をルールで縛る
それも意味不明なマイルールで

38 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 19:25:58.47 ID:J912wclP.net

INFP、生きてるのが奇跡に近い

39 ：ISTJ：2021/08/16(月) 20:07:02.74 ID:InwnZVsz.net

>>36
うーむ
MBTIのタイプをスクールカーストのようにランク付けするのはどうなんだろ
遊びでやる分には構わないけど、このブログの人は大真面目だし
なんか特殊な思想が見え隠れするのが怖い

40 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 20:21:33.42 ID:2Fxw8p/G.net

以前も同じ人の記事をコピペしてきた人がいるけれど
一個人の独自研究や感想はそのタイプの説明のソースにはならないし
特定の健全じゃない一個人を元にタイプのステレオタイプと決めつけてしまって
タイプ全体に思いをぶつけてしまうのもMBTIの使い方として不健全が進んでしまうと思う

41 ：ゼシプロス ：2021/08/16(月) 20:37:04.15 ID:/9qgAug+.net

>>36
読んだけどゴミでした

42 ：ゼシプロス ：2021/08/16(月) 20:41:00.87 ID:/9qgAug+.net

まずINTJのシンママが安全圏って何よｗ
女性であのタイプとか奇人すぎて結婚できないでしょうよ

43 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 20:47:36.85 ID:vuAjywsS.net

現実isfjヒステリックは多いけどね

44 ：ゼシプロス ：2021/08/16(月) 20:56:43.56 ID:/9qgAug+.net

多いってどの程度？
あたしの母親もISFJだけどヒスったことは一回もないわよ
あ、もちろんシングルマザーではないけど

45 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 21:10:49.06 ID:2Fxw8p/G.net

そもそも（通念上の）ヒステリーを起こす人自体ほとんど見ない
推定ISFJっぽい人は沢山いるけど
人間自分の対応次第で相手の対応が変わることも少なくないし
もしヒステリーを起こす人がそんなに多いなら、自分の言動や行動も多少は関わりがあるのかもしれない

46 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 21:18:22.98 ID:4zpBqENq.net

怒る理由は様々だが察してちゃんがタチ悪いのは共通してるわな
他人はエスパーじゃ無いのだし
言わなければ理解出来ない事もあるよ

47 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 21:44:13.04 ID:KmOdo/pi.net

問題があるのはタイプではなくその中に属する特定の個人
それなのに特定のタイプ全体に同じような問題点が存在するように見える書き方って言うのは良くないわな

48 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 21:49:25.82 ID:pvvKtfKl.net

こと女性に関してはISFJっぽく振舞うのが適応的ってのがあって
偽ISFJ(♀)の悪いところ真ISFJ(♀)に押し付けられているのではって気がしなくもない

49 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 21:52:54.21 ID:bPb0G0O6.net

>>47
この指摘よく出てくるけどこの類型では無理でしょ
そもそもタイプ全体の傾向を考察する分野なのに、都合が悪い話題が出てきたら急に個別に切り替えろというのが何か違う気がする
良点も欠点もタイプ括りだよ

50 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 22:00:22.46 ID:fDYn/c//.net

ミーおじのフォロワー増えすぎだろ
上の書き込みのどこが考察なんだ？アホくさｗ

51 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 22:17:02.73 ID:gxb7PxeD.net

事実isfjは察して助けてちゃんは多いよ

52 ：名無しを整える。：2021/08/16(月) 22:39:00.42 ID:R8CExktR.net

>>51
それIsfjだと勝手に判定した人の話じゃないの？事実多いなんて言えるほどの根拠ないと思うけどね

53 ：INFP：2021/08/17(火) 02:07:03.40 ID:ZHOFEAbV.net

本当に人の気持ち察して助けるのはENFJだと思うけど実際どうなの？

54 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 07:34:17.12 ID:EwB0GCSf.net

>>39
これみーおじの記事？
無料のやつも中身ゼロなのに有料のやつ高すぎだろ

55 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 08:03:12.47 ID:kk6K4aq0.net

>>52
これ
つうかこいつに限らずMBTIの素人判定ってこんなんばっかw

56 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 08:13:33.39 ID:UUNZErtv.net

>>53
別にENFJが特別人の気持ちわかるとは思わないな
彼らにとって人を助けるのは趣味みたいなもんでしょ？
ISTXとか、他人に助けてもらおうと思ってない人たちにとっては煙たがられてたりするから
それは察せてないってことになるだろうし

57 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 10:09:07.55 ID:X13PPiy7.net

自称プロmbtiが居るのか
馬鹿みたいで面白いな

58 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 10:25:22.31 ID:X13PPiy7.net

>>52
視野の狭さはぴかいちだし、行動力もない、思考力もないから必然的に人に頼る形になるんだろう
そもそもの能力が低いからね

59 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 15:52:57.03 ID:T2CCLufx.net

能力のない人間ほど毒を吐くよね

60 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 16:12:35.35 ID:jMwjQgM3.net

Fは善意の押し付けみたいになることがあるし
Tだからって誰もが冷淡に振る舞うわけじゃない

61 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 18:54:11.07 ID:oGh9vUZj.net

他人から嫌な目にあわされたことの多いF型は並みのT型より冷淡になり得るだろうし
他人に配慮しなかった結果酷い目を見たT型は並みのF型より人に気を遣うようになるだろうし
T/F型だから優しい/冷淡とはならないんじゃないか

あとFJ型って割と各人の感情そこまで見てないと思う、FJ型が気にするのは調和とかそっちだろう
FPあたりから見れば、冷たいんだかお節介なんだかよくわからない感じなんじゃないか

62 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 22:34:20.76 ID:xPu91PR0.net

菅を徹底的に怒らせれば何か面白いことが起きないかな
劣等Neがトップに立っちゃうとダメダメないい例ね、やっぱりISTJは
組織の副リーダーか中間管理職あたりが適役か

63 ：名無しを整える。：2021/08/17(火) 23:32:24.22 ID:pnjUQxrJ.net

Feは表面的に和が保てれば少数や個人を軽んじてもいいってのが多いだろうな
そう言うところが人によっては偽善めいて認識されるのかもね

64 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/18(水) 01:27:08.64 ID:I7NImZsg.net

> 個人を軽んじてもいい
フフフこれだ
こういうぶっ刺さるキーワードを事前に準備しておいて戦いに備えるんだ

65 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 04:33:00.93 ID:Ttthrl/x.net

NFが多いコミュニティだとTe持ちが人身攻撃を含む主張をするだけで
話が通ってしまうのが危険だなーと常々感じる

お人好しが多いNFタイプには
ぜひ論法を身につけて彼らに反論するスキルを磨いていただきたい
理想主義NFの考えが理想で終わらないコミュニティは大変過ごしやすい

66 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 04:42:02.67 ID:P2wwLOij.net

流れ読まず失礼
荒らしの書き込みが多すぎるので板設定を変更したいです
お時間のある方、ご意見お願いします
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1404493146/36
あと進行をやっていただける方も募集中です

67 ：ISTJ：2021/08/18(水) 09:47:28.04 ID:YYBkrdaH.net

誰でもウェルカムというのは多少のバグも受け入れるということだからな
みーおじくらいなら許容範囲のバグじゃね
明らかな破壊者だと困っちゃうけど

68 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/18(水) 10:54:14.97 ID:I7NImZsg.net

ミーおじではなく以前ここにもいたIDコロコロ荒らしだよ
INスレに今でもいる

69 ：ISTJ：2021/08/18(水) 12:19:40.28 ID:L0r0Ubqq.net

あのENTPっぽい人か
愉快犯で破壊衝動がある人間だから厄介だな
アニメキャラだとENTPは悪役か厄介なキャラか厨二病？的なキャラが多いから、リアルでも程度の低い人間はそうなるんだろ

将棋の藤井くんはもったいないよな
本来であれば旧帝大を出て研究者を目指せるタイプの頭脳だろうに
将棋特化型になっちゃったもんな
将棋は世の中の役には立たないけど、学問の研究なら社会に還元することができるのに

70 ：INFP：2021/08/18(水) 13:13:39.09 ID:opFG8GYX.net

ENTPの人って事件とかをブラックジョークのように面白がってるイメージあるけど実際どうなの？
自分に起こった事でも笑い事で済ましてるイメージもあるから荒らしだとか言われてもノーダメな気がする

71 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 13:26:07.00 ID:NbgCXq9Z.net

そもそも荒らしが荒らしと言われてダメージ受けるか？
少数派のキチガイでは

72 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 13:39:51.95 ID:UX0nIb6+.net

荒らされてる状況も人間の可能性の塊で、面白いと感じる部分を見つけるのが上手いのかもね
NFPの人はポリアンナのいいこと探しみたいなのも得意そう

73 ：荒らしだよ〜ん：2021/08/18(水) 13:51:27.81 ID:kOa8TRRF.net

>>69
自認INTJなんすけど(^ _ ^ ;)

74 ：ISTJ：2021/08/18(水) 15:04:26.68 ID:2z4zf3XB.net

お遊びなんで
たぶん偏見が入ってると思うのでご容赦ください
批判は自由に受け付けます

似て非なるJ/P違い
見た目は似ているけど中身が違うというのをやってみたかったので

ISTx:寡黙で実務が得意。
ISTJ:規則の範囲内で責任を果たす。
ISTP:問題解決に当たっては規則に縛られない行動力を発揮することがある。

ISFx:少人数のグループでつるんでいる事が多い。
ISFJ:グループ内の人間関係の維持に務める。
ISFP:表面的に合わせるがマイペース。

ESTx:競走大好き人間。
ESTJ:自分がナンバーワンになることを目指す。
ESTP.:競争そのものをやるのが生きがい。

ESFx:みんなと仲良く、楽しく。
ESFJ:みんなと助け合いたい。
ESFP:みんなの中心にしたい。

INTx:知性が高いがコミュ障気味。
INTJ:ひとつの問題に集中する。
INTP.:様々なことを知りたがる。

INFx:どことなく不思議ちゃんキャラだが。
INFJ:独自の信念があり潔癖症。
INFP:信念に基づく寛容。

ENTx:頭の回転が早く傲慢でリーダーになりたがる。
ENTJ:自分にも厳しく他人にも厳しく、人を犠牲にしてもやりとげる。
ENTP:豪快だが詰めが甘い。

ENFx:コミュ力お化けでヒロイン気質。
ENFJ:オープンマインドでみんなを励ます。
ENFP:オープンマインドでみんなを喜ばせる。

75 ：ジャモラー ：2021/08/18(水) 17:18:09.05 ID:ARMXLlgP.net

INTP/Jはなんだかんで内輪で固まる印象よ
孤独に弱いのかしら？コミュ障とはまた違うと思うわね

76 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 17:23:00.07 ID:NHTCwrE0.net

NTの人たち見てるとNT以外の存在との双方向的なコミュニケーションを避ける傾向にあるように思えるんだよね
理解した上で分かり合えねえなあって悟って避けてる感じがする

77 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 17:23:47.46 ID:NHTCwrE0.net

STは仕事や任務のためなら他タイプとも協力するしNFは全タイプとナチュラルに接したがる

78 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 17:25:15.62 ID:mtFk+RJU.net

早速個人的な意見だがJPが違うと文字列は似通ってても中身は月とスッポンレベルで違うとおもう
例えば一番上のISTxなら
ISTJは Si Te Fi Ne
ISTPは Ti Se Ni Fe
驚くべきことに何一つ同じ機能を共有していない

79 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 17:26:30.21 ID:mtFk+RJU.net

>>75
自分の感性が理解できない存在と共にいることが一人でいることよりも何百倍もつれぇんだよ
分かってもらえるかは分からんけど

80 ：ジャモラー ：2021/08/18(水) 17:27:25.85 ID:ARMXLlgP.net

>>76
だからアタシはNTを昆虫人類だと思っているのよ
バカにしてるわけではないわ、むしろ脅威と感じてるわ

81 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 18:28:46.58 ID:enM0lcy/.net

S型のJ/Pは割と簡単に見分けつくと思う
というのも、J型の人物像ってSi機能強い人物像になってるきらいあるんだよね
なんでS型かつJ型っぽいなら、もうSJ認定してもいいんじゃないかなと
対してN型はJ/Pの見分けそんなつかないんじゃないか

82 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 18:47:02.94 ID:NHTCwrE0.net

NJとNPの違いは思考が収束的か拡散的か、これが現状では最も正確
NJの思考はびっくりするほど纏まってる傾向にある、だから説明上手な人が多い
一方でNPの思考は混沌としておりゆらぎが大きい

83 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 19:36:43.72 ID:SEH3xKZ8.net

多動持ちだよNP型は笑笑

84 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 22:06:56.98 ID:enM0lcy/.net

止めと言われて　意固地になった
型にはめられ　不服を言った
馬鹿な着意が　啓示に見えて
よせばいいのに 独り立ち
多動持ちだよ　NPのNPの人間は

85 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 23:34:53.91 ID:ugFeGdE6.net

否定はせんけどSとかJはアスペ傾向あるよーっていう水掛け論にしかならんくね？

86 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 23:42:53.66 ID:cM/fHltF.net

>>73
INTJを荒らしてる奴は誤認って結論出たよ

87 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 23:46:56.59 ID:+T/5fHHQ.net

>>86
うわぁｗ「誤認って結論出たよ」ってｗ
コイツの自認より自分の診断の方が正しいんだ！5chでのレスでしか知らないけどコイツ自身より自分のほうがコイツの性格を理解しているんだあぁぁぁぁあ！！！！

ってこと？ ｗ頭悪過ぎないｗ ？ 自分の主観を過信しまくってる屑とか救いようが無いｗ

で、因みにその結論はどうやって導かれたの？ ｗ

88 ：名無しを整える。：2021/08/18(水) 23:51:00.08 ID:mtFk+RJU.net

あぁ
よくわからないけどこれがID切り替えて自演してるってこと？

89 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/18(水) 23:53:26.14 ID:I7NImZsg.net

>>75
完全な自立型だから孤独(藁)って感じだよ
単純に話がつまらんからスルーされてるだけ
↑にあるISTJの持論とかは同意できなくても楽しく読んでるよ

90 ：ジャモラー ：2021/08/18(水) 23:57:08.39 ID:ARMXLlgP.net

>>89
本当の孤独を知らないのね哀れ…

91 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 07:56:52.07 ID:mevsRjgr.net

>>88
その通りです
INTJスレの半分以上が荒らし関連で埋まってしまうので
板にワッチョイを導入してもらうかスレ民だけ他の板に
避難するか相談してるとこ

92 ：ISTJ：2021/08/19(木) 10:33:47.60 ID:4RK9Xv55.net

SJは細かいところ気にしすぎでうつ病になる恐れがあるからテキトーでいい部分は流すようにしたほうがいい

>>75
INTJ/Pが内輪で固まる印象はなかった
一人でひたすらアイデアを追求しているものだと思ってたから
ISTJ/Pも単独行動のイメージだけど実際は内輪で固まるのだろうか

>>81
SJはきちんとした格好、SPはラフな格好という傾向はありそうだ

>>78
J/P違いは心理機能が全く重ならないのになぜ似て見えるのかというのをやりたかったんだけど、SJ/SPというのはそもそも似て見えない可能性があるんだな
NJ/NPは思考の中身が見えないと判断が難しい→似て見える可能性が高いということだな
INFJ/INFPは身近な人に対してゴリ押し、信念に合わないものを拒絶する潔癖症がINFJ、逆に寛容すぎるのがINFPで区別がつくかな
INTJ/INTPは、自分の計画に自信がありすぎて人に対して過度に批判的になって我が道を行くのがINTJ、批判的になると理屈っぽくなるのがINTPで区別がつくかな

93 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 10:37:36.12 ID:eBDNjkG5.net

discordはINTPとINTJだけのサーバーあったな

94 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 12:40:32.38 ID:CfakOMhV.net

誰だって気が合う人同士で喋りたい欲はあるでしょうよ

単独行動多いのは気が合う人が周りにいないか
深い付き合いになると喧嘩するとわかってるからセーブしてるだけだと思う

95 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 15:54:02.93 ID:DMTl98Pp.net

本当は一人が嫌って人もいるしそう言う奴が見苦しく見えるのは間違いない
けど他人に合わせるのに疲れて精神を病んだ経験がある俺からすればそんな言葉こそ薄っぺらく聞こえる

96 ：ジャモラー ：2021/08/19(木) 16:07:56.64 ID:YwuNaCOs.net

>>95
あなたの病んだ精神とやらがショボく思えるのよね

97 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 16:24:37.58 ID:Zmclr54/.net

>>96
んーならそれはあなたが人を苦しめる側の人間であると自己主張していると捉えるけどいいのかな？
別にいいんだよそうやっていつまでも人を痛めつけて喜んで幸せを感じるならそれで

98 ：ISTJ：2021/08/19(木) 17:27:23.88 ID:DD693shD.net

N型への福音を述べる
まさに今こそがN型が求められている時代
「常識」を「理論」で打破する必要性に迫られている時代だろう
九州北部・広島豪雨は気候危機の一環だろう
その原因は富裕層が極端に贅沢な暮らしをしていることで排出されているCO2
富裕層によるCO2排出をやめさせなければならない
そのためには資本家と虚業が支配している世の中のシステムを抜本から覆さなければならない
N型の理想への情熱とアイデアへの探求が世の中を変える力になる
世の中というのは容易には変えられないように思われるけど、歴史上の革命というのはまずは世の中のほんの数パーセントの人たちが動き出すことから始まっている
N型の人たちの人口比を考えれば、N型の人たちが連帯することで「資本主義」を打破する原動力になるはずだ

99 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 18:47:02.91 ID:kD6tE3T2.net

なんだかんだ、P型よりJ型の方が(社会生活上)優秀みたいなイメージがあるように思うので、
自尊心の低いJ型(特にNJ)は自身をNPと誤診してしまうのではないか

100 ：名無しを整える。：2021/08/19(木) 19:16:39.76 ID:VIgAbaEv.net

Eの人の感覚は分からないけどINxJの場合どちらかというとTとFで迷う気がする
無気力INxJからするとJとPは自尊心より活力の差のように思える