MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 13:54:32.32 ID:3jU/7KiE.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

252 ：ISTJ：2021/08/25(水) 17:24:02.36 ID:E+YQ9Xj6.net

ISFJは劣等Neが悪い方に出ると悲観的になる、将来について考えないということになる
第3機能のTが成長してないと問題解決能力が低いだろう
Si=自分の経験ベースで学んできた、通常は一般的な常識感覚をベースにして、Fe=場の空気や身近な人の気持ちをくんで行動するタイプだから
第2機能までしか成長してないと顕著に視野が狭いということになるんだと思う

253 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 17:43:36.08 ID:YUoy6HHW.net

ISFJは富裕層出身ならNeがいい感じに鍛えられそう

254 ：ISTJ：2021/08/25(水) 17:47:36.86 ID:6NTTqpqD.net

ISFJは身近な人の役に立つのが生きがいだから、役に立ててない、どうやら迷惑をかけているんじゃないか、という状況だと、本人にとっては悪夢を見ている状態だから病んじゃうんだよな

255 ：ISTJ：2021/08/25(水) 17:58:14.11 ID:/9iqC4Qd.net

自分はMBTIについて勉強してN機能は非常に重要であることに気づいたけど、MBTIについて勉強していないS型はそれに気づけないからな
最近は自分が事実上このスレのスレ主みたいなもんなんで、N機能の重要性をどうやって伝道していくのか考えないといけないかな

256 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/25(水) 18:01:53.50 ID:9WwqhNq8.net

>>251
SNSやってる人や芸能人はイメージ戦略もあるからなんともな…ｗ
写真と見出しで読むの止めようかと思ったけど経験談がわりと面白かったので全部読んでしまった

257 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 18:24:43.15 ID:lH+6mBNV.net

>>255
鼻つまみ者の癖に勝手にスレ主名乗ってんじゃねえよ
あとお前のNアピールただの頭おかしい電波でしかないんで伝道師どころかN的考えのアンチ増やすぞ

258 ：ジャモラー ：2021/08/25(水) 18:28:00.17 ID:jDCmvHs1.net

向上心があるのはいいことじゃない

259 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 18:29:56.83 ID:StGnacGN.net

>>254
むしろ足手まといでしかないからクソどうでも良い仕事しか振らない
思考も下手だしクリエイティブな発想もないから

260 ：ISTJ：2021/08/25(水) 18:31:57.64 ID:ynNAiTv/.net

>>257
名無しの人に鼻つまみものって言われても

N機能がなぜ大切か
それは人間そのものだから
五輪は足の速さを競ってるけど、それは動物の能力なんだよな
動物の能力をせっせっと競ってるのが五輪
だから自分は五輪には興味無い
人間以前の段階にある人たちの競走だから
発想力、ヒラメキ力、将来について考える力、これが人間が人間たるゆえん
それがN機能

261 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 18:48:04.23 ID:7Jc4YOxY.net

動物好きで動物園行っては動物眺めてんだけど、動物にもMBTI適用できそう感ある
気の強い奴や弱い奴、慎重な奴に何も考えずにとりあえず動く奴、同じ種でもいろんな性格のがいる
人間は社会性が強い動物なんで、実際のタイプと違うタイプ演じることままあるんだけど
人間以外の動物に関しては、社会性弱い分素のままのタイプが出てるんじゃないかなとか思ったり

262 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 19:04:25.35 ID:izlH3V3J.net

>>260
すごい知能低そう
地頭()もIQも低そう

263 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 19:32:45.33 ID:ldkIKzmh.net

Sが動物の能力とは思わんなー
机上の理論だけでは人間は動かないし
俺がNだからそう思うだけか？

264 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 19:45:35.44 ID:ka9pdaU3.net

NFPは自業自得で酷い目に遭ってる人に対しても可哀想に思う人が多いの？
あくまで例だけど、貧乏なのに子供を何人も産んで更に貧困に苦しむ人とか

265 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/25(水) 19:47:34.72 ID:9WwqhNq8.net

Nさえあればみたいな主張がひどくS的だなとはオモタ

266 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 19:48:33.85 ID:/Up6eWLO.net

>>262
争いは同じレベルで…ですよ

267 ：ISTJ：2021/08/25(水) 19:54:25.32 ID:hXDRolH1.net

>>263
S機能というのは五感で受け取る機能だから本質的に動物の能力なんだよ
Siは五感で受け取る経験を蓄積していく機能
ある場面になったときにその記憶が呼び出されて指針にする
身体の中の感覚に敏感となり健康に気を使ったり、あの場所にどれだけの食べ物を置いてあるとか、そういう機能
Seはより本能的に五感の刺激を求めたり、運動が得意だったり、肉体労働が得意だったりする機能

268 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 20:05:44.91 ID:5t74kRdx.net

>>264
自業自得なんて他者が断じれるものでもないと思う。本人が苦しんでるのならその苦しみは事実、それだけ
軽薄な同情心で勝手に可哀想なんて思いたくもないけど、その人の苦しみが自分の知る苦しみと（程度や質は違えど）重なればやっぱり苦しい

269 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 20:14:06.54 ID:4lQuXAu8.net

そもそもそれは本当に自業自得なのかという話

270 ：INFJ：2021/08/25(水) 21:01:07.25 ID:qHRCP/PJ.net

仮に自業自得なるものが当てはまるとしてもそのまま放っておくことは「自業自得じゃない一般人」にも良くないし
今回の硫酸男や前の刃物男みたいに結局回り回ってくる
殺人のように過去の話だからで擁護出来ない場合は死刑(NFの人は反対派が多いだろうが)や終身刑があるわけで

271 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 22:51:43.38 ID:ldkIKzmh.net

死刑に反対するってのは正直Fの中でも相当アレな連中な気がするわ
むしろ旭川のいじめっ子のガキ見たいのが平気でのらりくらりと生きてる方が俺としては腹が立つけどね
因果応報を是とするなら殺人を犯した奴は法によって同じだけの裁きを受けなければならん
それができないのなら司法なんてゴミだし個人的には守る気すら失せる

272 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:07:05.21 ID:0CQ/KpP8.net

>>271
感情的だなぁ

273 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:18:26.76 ID:a06wzqm8.net

死刑反対にTFどんな関係があるんだよ草

274 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:18:37.24 ID:jNAemsWn.net

死刑よりも懲役10万年とかの方が残酷性と見せかけのヒューマニズムを兼ね合わせていて好きだ

275 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:30:35.11 ID:ldkIKzmh.net

>>272
俺もNFだからな
Tじゃないよ

276 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:42:53.20 ID:ACnIB9XE.net

司法関係はT型多いけど死刑反対派や更生を重視する人多いような
そもそも権力を信頼してないし、功利主義を突き詰めると人権に行きつくし
悪い奴には石を投げるレベルなやり方だと犯罪の総量が増えかねないし

277 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:44:23.50 ID:/Up6eWLO.net

Fかどうかより死刑される方に感情移入するかどうかじゃない？

278 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:48:11.89 ID:ACnIB9XE.net

全員顔見知りの原始社会だと因果応報、裁きを受けなければならんってのはまああってるかもしれないし
ホモサピエンスの生態の行動として正しいんだろうけど
現代の大規模社会だと悪とされた人に裁きを受けろ、できないのなら司法なんてゴミってのはそぐわない問題あるよね
災害や不作不況とかの流言で他民族や他宗教や少数派が民衆主導で魔女狩りになったりするけど
それを防ごうとする考えも含んでるから司法ってのは理論上正しい事やっても恨まれるもんだ

279 ：名無しを整える。：2021/08/25(水) 23:51:29.01 ID:ACnIB9XE.net

>>277
それが大きいと思う
前にジョーカーの映画が上映されてた時のINFスレなんかが分かりやすかったけど
報いを受けろって被害者にしろ加害者にしろ相手個人に感情移入してるよね

280 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 00:14:47.39 ID:TN9A4mwh.net

そのつながりで言うとバットマンが悪人殺さないのは死刑廃止の系譜なのか
つっても大体都合よく死んで解決だからなぁあれは

281 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 00:20:03.49 ID:otEtuhzq.net

T型でもF型でも死刑廃止論者になり得るだろうし、
T/Fを分けるのは出した結論より、その結論に至った過程ではないかと
もっと言えば、本人はT型だけど、法統治にはF型的な発想が重要と考えており
この分野に関してはむしろF型っぽい思考いているってT型もいるだろう

282 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 00:43:42.24 ID:8pQ04m3g.net

感情移入しない上に、自他の感情の情報収集を軽視するからこそ
殺されたからと言って殺すのは嫌だなあ→死刑嫌だなあ
って考えもあると思う。被害者/加害者の話聞いてもふーんで↑のまま
自分はINTPだけどこれ、感情面で深く考えないし聞いてない
論理面だと276と278で言ったのと同じ理由の考えた上で反対なんだけど

283 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 03:06:03.06 ID:Yp1GHo0g.net

これだから居場所欲しい勢は困る。この世は弱肉強食でしかないよん。

284 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 03:16:44.19 ID:qNO3Y+dj.net

自分が死刑反対になったのは自分の中で犯罪者への投影が死刑を容認していたという一面を認識してからだな
そんな理由で死刑を容認するのはおかしいってところから、過ちに対する恐れや否定を受け入れたら自分の中で死刑の見方が一気に変わった
死刑が犯罪抑止になるという考えも、遺族の救済になるという考えも、犯罪者を排斥しなきゃいけないという考えも、それらの逆も、全て思考・感情の両面が伴わなければできないことだと思う

285 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 03:23:13.55 ID:Yp1GHo0g.net

つまり人間によるジャッジは限界があり完璧には程遠い結果を招く時がある。
検察と裁判官は元同僚のケースが多いから難しいんじゃないかな。
公正な判断を導くためには、やはりAIを挟むべきなのではないだろうか。

286 ：ISTJ：2021/08/26(木) 06:32:56.47 ID:pGwPzegU.net

>>283
確かに社会には定員がある
定員からこぼれてしまう人がいる
その定員からこぼれてしまった人を救済するのが福祉制度だから
定員からこぼれてしまった人は福祉に頼ってくださいというのが日本の国是

287 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 07:00:08.89 ID:LrMlBCzO.net

福祉を授かるには知性か傲慢さが必要というパラドックスがあってだな
頭が悪い人、性格が良すぎる人みたいな本来福祉を授かるべき人ほど受けられないみたいなジレンマがある

288 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 07:18:57.98 ID:oT3qcT2/.net

死刑廃止はタイプではなく価値観だね
自分の価値観に則ってどう行動するかがタイプの領域

289 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/26(木) 08:31:05.44 ID:XMw4vvSJ.net

>>287
その話おもろいね
この前見たこのツイート思い出した
https://twitter.com/bowwowolf/status/560062401261756416
(deleted an unsolicited ad)

290 ：ISTJ：2021/08/26(木) 09:42:05.91 ID:PQcElJuK.net

>>289
これに関してはホームレスゼロの社会を目指すべきだと思う
憲法25条の生存権というのはすべての人に最低限の衣食住を保障するべきということだから、ホームレスの存在というのは自由社会の証なんかではなくて、憲法違反なんだよ
憲法違反であるホームレスの存在をなくそうとする方向で社会は動くべき
予算の組み換えでホームレスの人たちに入ってもらう寮を用意することは可能性なはずだよ

291 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/26(木) 10:08:31.78 ID:XMw4vvSJ.net

> 憲法違反であるホームレスの存在
調べてないから知らんけど仮に法律に反するとして
日本の場合「ではそれは誰のせいで誰が解決すべきなのか」という責任転嫁ゲーが始まる

福祉事業として国費でやるとなると自分も家賃を払いたくないと言う者、ニートをそこに住まわせろと言う者、
好きでホームレスをやってるんだと言う者、居住移転の自由を主張する者など議論が紛糾して
本当に助ける必要のある人は蚊帳の外に置かれることになるのが予想される

292 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 10:08:37.48 ID:S/SuLxFb.net

isfjのne,ni不足はメンヘラ製造機となりお門違いなアドバイスばかりしてくるけど本人間違ってないと思い込んでる痛い人が出来上がる

293 ：初代 ESTP 3w4：2021/08/26(木) 10:46:44.98 ID:hUNAeGQQ.net

死刑ってそもそも極刑なのかなって思う
病気で苦しみながら死ぬ大多数の一般人より、一瞬で苦しまずに死ねる死刑囚の方が
死の苦しみという一点からしてみれば遥かにマシなのではないかと

それよりも終身刑のような一生自由を奪われる状態の方が遥かに苦しいのではないかと

294 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 10:54:20.58 ID:8pQ04m3g.net

>>285
人に限界があると認識してる人がAIは万能として扱う傾向にあるのはなぜなのか
どうやってAIが作るか結局人の恣意が必要だし、AI自体が偏ってないということはない
情報自体に客観的な公正というものは存在しないし、その効用の比較は不可能だから

人の恣意がないAIがあったとしても法律自体が完全ではない
昔、尊属殺人罪が問題になった事件あったけど、法律のロジック通りなら杓子定規に死刑か無期懲役だよね

295 ：ISTJ：2021/08/26(木) 10:55:25.08 ID:MX/hXcW+.net

>>291
現実にホームレスになっている人に生活保護を申請させて寮を提供すればいい
市町村条例でも公園などの不法占拠にあたるとしてホームレスを取り締まることができるし
刑事収容する手続きが生活保護申請と入寮に変わるだけ

296 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 10:57:47.14 ID:oT3qcT2/.net

そろそろスレタイ読め

297 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 10:58:13.99 ID:8pQ04m3g.net

>>290
最低限の衣食住を持てない人がいるって問題をホームレスの存在にすり替えてるような
その衣食住を持てない頭が悪い人、性格が良すぎる人が福祉を得られないのが問題であって、スナフキンは問題じゃないよね（浮浪罪とかいう治安維持が目的の法があるがそれはさておき）

それに人を対象とした○○をゼロにする運動だから主客転倒しそう…そのホームレスの存在がなかった事にされるか許されない事になりそうな
ホームレスの存在が憲法違反って響きがなんかめっちゃ怖い…

298 ：ISTJ：2021/08/26(木) 11:32:31.45 ID:xAoZgnOB.net

>>296
ごめんね
自分は知性を求める気持ちが強すぎてつい熱が入っちゃう

299 ：INTJ：2021/08/26(木) 11:52:57.50 ID:xWqtx0bp.net

死刑って個人的な報復の感情を充足する以外の目的がないんだよな
死刑囚を無期懲役にすることで多少費用は増えるかもしれないが、国家予算から考えたら
議論するほど大きい金額とも思えないし

300 ：INTJ：2021/08/26(木) 11:54:00.80 ID:xWqtx0bp.net

>>274
見せかけのヒューマニズムで草
非常に欧米らしい制度だよな

301 ：INTJ：2021/08/26(木) 11:57:22.13 ID:xWqtx0bp.net

多少偏見が入ってしまうんだけど、反ワクチン論者の文体って悪い意味で共通点があるね。
反ワクチン以外の陰謀論者もそうだけど彼らはなんで”赤い！”を多用するんだろう

302 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 12:50:31.76 ID:v05/IZTb.net

まだまだ勉強不足なのでISTJかISTPで迷っている。心理機能のことを理解出来てないからJとPで悩むんだろうな。
例えば、適度に手を抜くけど納期はギリギリ守るのはJとPどっちだろう？
納期に遅れたら悪目立ちして面倒だからって理由で間に合わせる。

303 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 12:51:17.61 ID:yFHssrmM.net

何度救済しようと支援しようと本人の性格でホームレスに舞い戻ってしまうようなケースが多いんだよな
ギャンブルだったりアルコール依存だったりその原因は色々あるけど、依存症治すのって周りが全力でサポートしても本人の強靭な意思がないと無理だし
そいつらをホームレスにしたくないなら首輪つけて鉄格子に仕舞い込むしかないｗ

304 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 13:40:23.80 ID:c7ZRav8V.net

>>302
JP迷う人はユングのタイプ論の8つの主機能型のうち
どれが一番当てはまるか見てみるといいかも
ISTJなら内向感覚型、ISTPなら内向思考型

305 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 13:57:16.42 ID:v05/IZTb.net

>>304
ありがとう。
ただ、タイプ論も読んだけど、想像力が欠けてるんでイマイチ実際の人物がどうなるかとかイメージが湧きにくいな。具体的にどういう行動や考え方をすればその機能になるかっていう例があると分かりやすいんだけどな。

306 ：ジャモラー ：2021/08/26(木) 14:02:42.11 ID:8URwDKgq.net

もう現実で追い詰められてFiが死んでるわ

307 ：ジャモラー ：2021/08/26(木) 14:10:39.36 ID:8URwDKgq.net

Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK,?
Are you OK, Annie?

308 ：ジャモラー ：2021/08/26(木) 14:11:14.51 ID:8URwDKgq.net

Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
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309 ：ジャモラー ：2021/08/26(木) 14:13:37.16 ID:8URwDKgq.net

Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
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310 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/26(木) 14:25:47.48 ID:XMw4vvSJ.net

>>305
文面で概要を見てもイマイチピンとこないなら
「ISTJ ISTP　違い」みたいなのでググるとピンポイントな差異を説明してくれてるサイトが結構見つかる
まぁ書いてる人がアレだったら参考にならんけど

311 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 14:35:37.83 ID:WbnZ4brQ.net

面倒だから期限守るってのを聞いた感じそれだけで判断するとすでにxxxPな気がするけど
一概にそうとは言えない

312 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 16:01:01.02 ID:v05/IZTb.net

>>310
確かにググるとタイプで比較しているサイトは沢山あるな。最終的には自分で納得して判断したいけど、参考にはなりそうだな。

>>311
なるほど、Jだとそういう決まりだから期限を守るって認識で良い？

313 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 17:28:29.09 ID:Yp1GHo0g.net

>>312
最終的には自分で納得して判断したい？なるほどだから自分の理想タイプをこじつけの理論で結び付けようとするんだね。確証バイアスですね。アホくさ

314 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 18:00:46.99 ID:v05/IZTb.net

>>313
ネットにある比較をあまり信用してなかったから、最後は自分で勉強して考えたいって意図だったんだがな。
想像力豊かで羨ましい限りだ。

315 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 18:07:10.78 ID:otEtuhzq.net

ITJは第3機能にFi、ITPはFe持ちしかも劣等
って考えると、「その気持ちわかる」みたいな感想が割とあるならISTJ
無いならISTPじゃなかろうか

316 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 18:16:48.29 ID:v05/IZTb.net

>>315
とても分かりやすい。
「そういう気持ちになるだろうな。少なくとも自分はそういう気持ちになるし」
という感想は持つのでFi持ちってことになるのかな？

317 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 18:30:20.50 ID:otEtuhzq.net

>>316
俺自身はINFJなんでFeユーザーなのだが、「自分もそういう気持ちになる」みたいな感想はないな
やっぱりFi持ちってことでISTJじゃないか？

もしITPならFe劣等なので、組織内の空気が悪いとか、誰かが猛烈に詰められてるとか
そういった状況に対して割と平然としていられるんじゃないかと思う
ただこういった場合、ITJがどういう感情になるのかはいまいちわからないな
「この状況では生産性等が落ちるので改善すべき、またこういった状況の原因となっている人物は○○」みたいなか？

318 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 18:53:28.22 ID:v05/IZTb.net

>>317
ちなみにFeユーザーだとどういう感想になる？

俺自身ISTJかまだ分からないが、組織の雰囲気が悪い時は、自分なりの考えで原因を見つけてそれが良いか悪いかを判断するな。
まあ勝手にそう考えてるだけで組織改革に干渉しようとは思わないけど。その状況になっても何も言わず自分のやることやるって感じ。匿名性のアンケートとかあれば意見は書く。

319 ：故ジャモラー ：2021/08/26(木) 19:10:26.72 ID:8URwDKgq.net

私が死んだ途端、みなさん書き込み始めたわね

まあ悩みがあったら相談しなさい

特に生前のわたしを憎んでた者ほど何か訊くといいわよ？

素晴らしいエールをたっぷり送ってあげるからﾌﾌﾌ(^_^)

320 ：故ジャモラー ：2021/08/26(木) 19:52:46.89 ID:8URwDKgq.net

死刑なら在っても無くても良いと思うの…(´_ゝ｀)
だって遅かれ早かれ神による処刑が待っているのよ？

彼ならば物理世界の生死を問わず何回でも極刑を与えられるわ
そもそも善悪は唯一神以外の手には与えられていないのよ

誰が生きようと死のうと人間が悩む必要は無いわよｗ

321 ：INTJ：2021/08/26(木) 19:54:40.86 ID:uLK8DeZq.net

>>317
INPは空気の悪さに気付いた上で平然としてるんだろうけど、個人的にはそもそもそういう空気に気付けない
さすがに生産性落ちてたら気付くけど、一人で解決しようとして人から更に離れて悪循環になる
というのならやらかしたことがある

322 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 20:23:56.99 ID:otEtuhzq.net

>>318
逃げるなり帰るなりしたい。基本どうしようもないんで嵐が過ぎ去るのを待つ
こちらに解決策があるか、解決させなきゃいけない立場だったらまた話違うんだろうが

ところでそういう険悪な空気になった場合、誰が悪いと考えるかってのにもタイプにより差が出てくるだろうね
俺の場合、基本的により不快感を露にしている奴が悪いって認識になるな
もちろん、不快感出すのに足りるだけの理由あればその限りではない

323 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 21:33:47.81 ID:8pQ04m3g.net

>>322
INTPだけど、「誰が悪いと考えるか」じゃなくて「悪いと考えるか」からタイプで違うと思うわ
Fe劣勢だと「なんか…えらい事になってるな」で終わかねない
自分は状況として誰が雰囲気を悪くする原因か誰が悪くなってるかは認識できるけど、罪の意味合いでの悪は別に
いじめやいびりとか分かりやすいのはともかく

324 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 21:48:37.16 ID:WbnZ4brQ.net

そこで特定のタイプが義憤から声を荒げるのが確定であるというのならこういう国民性にはなって無いと思うけどな
原因があったところで声を上げても変わらないなら黙ったままでいる方がいい
本当に集団に問題が起きてるならそれを放置すれば瓦解するからな
出る杭を打つのが美徳とされるなら家が崩れても仕方ないだろう

325 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 21:49:07.55 ID:oT3qcT2/.net

>>298
知性がないから求めるんですね
まず自分が知的に行動品よ

326 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 22:01:55.39 ID:TtLzjJAA.net

誰が悪いかよりはどう解決するかだな

327 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 22:06:59.00 ID:iDbrIUnn.net

前澤友作の投稿とかSiグリップかね

328 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 22:31:55.50 ID:xwq/qxUH.net

責められてる側にそれなりの落ち度があるなら険悪な空気もやむなしだけど
たいてい理不尽な目に遭ってたり必要以上にネチネチ責められてたりが多いから同情する事は多いな
怒りに任せて自分を正当化したいだけの人もいるし

改善に向けて自分も協力した方が解決も早いし
自分が解決案出せないなら相手を責める資格もないのにね

329 ：名無しを整える。：2021/08/26(木) 22:45:41.83 ID:TtLzjJAA.net

責められてる側だけに問題があるケースはそうそうないと思うけどね
ただ、責任から逃げてるなら責められてもやむなし

330 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 00:14:10.84 ID:oWB1zhei.net

>>329
>責められてる側だけに問題があるケースはそうそうないと思うけどね
それは間違い
ほとんどの場合は責められる側だけに問題がある

「責められる側に言い分がない」ケースはそうそうないと言うなら正解

331 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 00:19:49.44 ID:+cQ+btSK.net

そいつを排除してみんなで自分たちは正しかった！って馴れ合いをするなら確かにそうだな

332 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 00:49:46.83 ID:oWB1zhei.net

>>331
排除という言い方も間違い
責められるのは責任があったからであり
そういう契約の元にある関係だったからだよ
排除ではなく契約解除される

333 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 01:00:28.34 ID:CzCj2JCj.net

断言するには根拠がないし、それだといじめとかも肯定されちゃうな
問題を単純に考えすぎることは多数派の暴力になりかねない
論点は組織の空気が悪い時、なのに契約の話が出てくるのが話ずれてると思う

334 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 01:08:36.86 ID:+cQ+btSK.net

>>332
いや言葉を変えているだけで排除は排除だよ
何か問題ある？
別に君らを非難しているわけでは無いよ？
馴れ合いが好きなんだろ？

335 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 08:53:12.08 ID:VPHX0wuj.net

>>260
なんかよう分からんが一部から標的にされてるが
自己診断のツールで自身の伸ばすところに
気づけたのは幸いなのではと思うよ
気にせずレスしてくれ

336 ：ISTJ：2021/08/27(金) 10:09:32.56 ID:ndCpsZGt.net

昨日はSJとSPで迷っている人がいたみたいだけど、SJとSPは明白に違うよ
SJは休みの日でも生活リズムが狂わない
SPは休暇は明瞭に活動的になり、体を動かしたり手先を使う趣味を好む
SJはまめに整理整頓、SPは多少散らかっていてもOK
SJは規則を重視する、SPは規則を重視しない

337 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 11:53:01.65 ID:T9kpyMUP.net

isfjって作業ロボみたいな感じするけど
AI化進んだらいらなくない？
機械に勝れないでしょ
あとFeの空気空気言ってたら、歪んだ組織できると思うんだけど
彼らは組織崩壊させて楽しいのかな

338 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 13:14:49.31 ID:4ZO+fBIW.net

ミーおじ最近何でラップ口調やめちゃったの？
面白かったのに

339 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 13:55:31.92 ID:0DP/+ReJ.net

>>332
言い分がないんじゃなくて答えにくかったとか
その場ですぐ答えられる質問じゃなかった場合もある
その言い分を正確に引き出させて解決に向かわせるのが目上の仕事・責任
他人が皆「こういう時はこうする！」みたいな単純思考で動いてると思わない方がいい

どういうケースを想定してるかは知らんけど
職場で孤立させたり辞めるように仕向けるならそれはモラハラだよ
人の上に立つべきじゃない

340 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 14:06:50.69 ID:0DP/+ReJ.net

>>339
読み間違えてた
上2行は撤回する

341 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 15:02:51.86 ID:NpYVQDJx.net

モラハラパワハラは逆の立場から訴えれば今の世の中普通の会社なら逆に潰せるよ

342 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 15:21:44.77 ID:keHmLYPq.net

デマばっか言ってんな

343 ：ISTJ：2021/08/27(金) 17:24:46.72 ID:YkUc9FFw.net

>>337
ISFJは上手く育てば組織の縁の下の力持ちになったり、昔ながらの良妻賢母的な感じに育つと思うんだけどな
実際には上の人を盲目的に信じて、場を乱していると感じた人を非難する、周りに非難させる空気に持っていくというのが平均像なんだろうな

344 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 18:00:10.16 ID:Xnj+2hd7.net

ISFJは意外とAIに代替されにくいと思う
なぜなら温かみがあってかつ肉体労働もできるロボットを作るのは難しいから
むしろNTが得意としてる事の方がAIに代替されやすい
そもそもAI生み出したのはほぼ間違いなくNTなわけでして…

345 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 18:15:14.64 ID:yhLiqK9p.net

そもそもISFJが嫌われる理由がわからん、人畜無害の極みみたいな人らだろISFJって
俺がINFJでIFJ共通しているからかも知らんが

346 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 18:29:01.45 ID:Ye6xzfPq.net

ID転がしてほぼ一人で特定個人の愚痴書いてるだけだからただの荒らしみたいなもんやで

347 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 18:47:44.86 ID:6tEiyD5P.net

>>345
ほんこれ
自分はistpだけどもし職場でmbti診断やらされたらisfjの結果を出そうとするわ
そのくらい無難

348 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 18:55:52.36 ID:+cQ+btSK.net

まぁ俺も自分のタイプを職場でしか付き合いない奴には絶対に言わねえな
ESTJあたりだしとけば文字の意味分かってないやつ騙せんだろ

349 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 19:15:08.47 ID:a0f60o9A.net

この板はN型かSPが多いからSiが強いタイプが過小評価されてる印象

350 ：INTJ：2021/08/27(金) 19:19:07.72 ID:X7FPKe8H.net

親がこのタイプだったら嫌だなとは確かに思う

351 ：名無しを整える。：2021/08/27(金) 19:29:41.20 ID:yhLiqK9p.net

とはいえ実社会ではSJ的な挙動が評価される…
と思ったが、SJって成人後の親との同居率や地元に残る率高そうだなとふと思った
新しい交友を持ったり、自身で自身の生活を決定することに魅力感じないだろうから
これが真なら、「こどおじ」やら「マイルドヤンキー」やらでSJが馬鹿にされることあるかもしれない
まあ俺(異常独身男性)的に、「こどおじ」、「マイルドヤンキー」の何が悪いのかはよくわからんが