MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

492 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:12:09.66 ID:Ifug1e5f.net

Ｆ完全無視は主張だけ見ればいかにも筋が通っているが
実際には非合理的かつ効率も悪い判断を生むことがあるから危険だよな

493 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:16:09.26 ID:DhEo/FRe.net

感情を合理的に判断して適材適所が出来る型も居る
F型は好き嫌いで決めがちで長期的にみると崩壊する

494 ：INTP：2021/08/29(日) 14:19:10.57 ID:Z8zLJ3Cl.net

FとN、TとSには類似性があるね
FもNも抽象的で精神的なものに関心を向けがちだしTもSも具体的で物質的なものに関心を向けがちだし
だからSTとNFは両極に位置しててその間にSFやNTがいる感じか

495 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:20:09.39 ID:vl2w8euY.net

>>492
そう
往々にして人間の価値観には感情的要素が多分に含まれるのにそれを無視し理屈のみで主張しようとする人は知能が低くて見識が浅い人でしかない
自分の事を感情を超越した存在かの様に見ている輩がこの界隈には多いのも問題

496 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:28:33.84 ID:DhEo/FRe.net

>>495
感情や人の価値観は論理的に説明でき論理的に理解することもできるが、
感情的なやつが論理を理解することは難しい

もうこの時点で答え出てるだろ

497 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:30:01.83 ID:OJUWyXpN.net

例えばFJなんかは、人前でネガティブな感情出さないように努めるから
俗な意味での感情的からはむしろ遠い存在のはずなんだよな
ネット上だとNT自認している奴多いせいか、SとFが悪魔化されている感ある

498 ：INTP：2021/08/29(日) 14:33:28.87 ID:Z8zLJ3Cl.net

創作物も科学も言わんとしてることは同じなんだろうけど科学の方が主張の通りやすさは段違いだよなあ
その分創作は金や人気を集められるから生活面では得なのか？

499 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:34:54.72 ID:jzWHLL2i.net

答えってなんの答えだよ
このスレもIn型のスレも話繫がらない会話多すぎん？

500 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:35:48.22 ID:SeMtLjQ5.net

>>497
これな
ここに生息する自認NTは本当にNTなのか
ただ社会不適合のコミュ障根暗がそう診断されやすい、もしくはそう在りたいってだけで実際は馴染めないSFもかなり居そうだなとこのスレ見て思う

501 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:38:03.97 ID:o8Jo4d/b.net

>>494
STは現実路線の極致でNFは理想主義の極致みたいなところはあるよね
ST：事実主義　SF：家族主義　NT：合理主義　NF：博愛主義　みたいなところはある

ただしN型だと良くも悪くも発想力あったり視野が広かったりして
必ずしも事実や経験や常識に縛られないところがあるのと
現実社会との折り合いが悪くて不健全状態になりやすいところがあるんで
TとFは表面的態度としてはあまりはっきり出ないかもしれない

INTJがNi-Fiループで個人的好き嫌いに基づく独断をするとか
INFJがNi-Tiループでひたすら考察を続けて現実と乖離してしまったりとかして
必ずしも典型的なF/Tによる判断をしないこともあるので

502 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:38:59.02 ID:SeMtLjQ5.net

>>499
496のような孤高の厨二系アイタタオナニストがうようよいるのにツッコミがないから面白い

503 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:41:29.27 ID:DlK9A6uY.net

論理的に理解した感情ってたぶん感情じゃないと思うんだよな
そういう感情未発達のＴが拗らせてしまった結果がメンタリストDaigoみたいな末路よ

504 ：INTP：2021/08/29(日) 14:46:20.28 ID:Z8zLJ3Cl.net

>>503
理解出来てしまったらそれは感情じゃないと思ってる
進化心理学もそうだけど一般的な法則としての感情ってTの範疇だと思うんだよな
創作物や小説の感情表現も言語化してしまった時点でT的な要素に還元されてしまってるのだと思う
だから感情を理解するには自分で感じて人と触れ合う他ないんじゃないかな

505 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:46:36.47 ID:0vIS7Cnz.net

>>489
自認IxFP
タイプ設定して書く場合はExFPとISTJが多め
ExTJやIxTPはキャラとしては好きだけど自然に動かそうとするとちょっとF寄りになってしまうところがある

506 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:52:17.24 ID:V6PDcZm/.net

>>504
理解と共感が共存することもありえるからそれはおかしくない？

507 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 14:52:46.57 ID:DhEo/FRe.net

>>503
daigoに関してはあそこまで炎上する意味あまりわからない
ホームレス＝住所不定の為無職率高めなのは事実だしホームレスが社会貢献しているかと言われたら疑問を抱くのとお前らが払ってる税金も払当てない人多いだろうから実態としてはかなり迷惑な存在だと思うぞ
匂いも凄いし、不衛生だし

人の命は大事にしなさいっていうならお前はどんな格好しててもどんな姿でも優しく接するのか？

Fって結果的に綺麗事で無意味なこと言ってるだけだし
表面上でしか人の役に立ててないことに気づかないのよな

508 ：INTP：2021/08/29(日) 14:55:32.60 ID:Z8zLJ3Cl.net

ホームレスも弱者男性問題も本当に必要なのは合理的な支援なのになぜ感情だけで解決しようとしてしまうのか
共感してもこいつらの心もお腹も満たされないんだよ

509 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:01:13.53 ID:0vIS7Cnz.net

ユング心理学の感情っていわゆる情動的な感情そのものじゃないしね
判断は論理でも情動に溺れるT型も普通のこと

510 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:02:30.88 ID:xoyvSxHk.net

>>489
INTPだけど主人公だと大概TPになるなあ。アウトローや探究、研究系とか悟空系の武道家多いし
ダブル主人公だとTPの相方にFJ。発想ならまれにTJも思いつくけどFPはほぼ皆無
キャラ全体だとTP>FJ>TJ>FPで書きやすい

511 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:09:17.72 ID:xoyvSxHk.net

ダブル主人公は相方FJ以外にNTPとSTPやETPとITPもあるわ
そっちの方が多いかな

512 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:10:12.24 ID:DhEo/FRe.net

そしてさっきまでいきり立っていたF型は自分が不愉快だと思った瞬間に書き込みをやめ無視を決め込む
いじめが無くならない要因がこの幼稚さだろうね
それをあたかも正解だと勘違いしてるあたり草なんだよな

513 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:10:31.72 ID:eEXTlUVW.net

昔妄想してたやつを今思い返してみるとESFPっぽいかな
一番動かしやすそう

514 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:15:28.07 ID:eEXTlUVW.net

すまんけどブーメランにしか見えないな
何かにイラついてて幼稚なのはあなた自身だと思うけど
言っとくけど他のスレだったら絶対無視されて終わりだぞ

515 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:16:49.82 ID:V6PDcZm/.net

ID:DhEo/FRe何この人…
ていうか何にそんなキレてるわけ？めっちゃ感情的にF型否定してるけど何がしたいの？

516 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/29(日) 15:22:48.41 ID:JF1SPrII.net

>>492
非合理を生む「こともある」程度じゃそれが悪いとは思わない
F優先で非合理を生む方が多いからTeをブンブン振り回してるんだよ

特にFeは自分たちが気持ちよくなりたいという集団オナニー要素が強すぎる

517 ：ISTJ：2021/08/29(日) 15:25:55.55 ID:0lD0pFIz.net

>>507
自分はホームレスについては憲法25条の健康で文化的な最低限度の生活というのをしっかりと保障する必要があると思う
衣食住を用意してちゃんと人間として処遇するということ

518 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:40:07.50 ID:o8Jo4d/b.net

某メンタイコとか某シンガポール芸人とかはNTJのダメな面が出てしまった感じがあるな
自分が優秀で賢い存在だと思い込んでうぬぼれてしまったパターン

成功して金持ってるのは事実だが、インフルエンサー気取るならそういうこと言っちゃダメだよな

519 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:51:06.22 ID:DhEo/FRe.net

>>514
>>515
君たちの好きな感情論で返すね
虫唾が走るほどきもいから話しかけてこないで

520 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 15:59:01.59 ID:xoyvSxHk.net

>>492
なんか感情だけじゃなくて論理の段階での問題でもあると思う。ナッシュ均衡とかパレード最適とかあるけど
ゲームのプレイヤーは発案者一人じゃないんだから、その合理や効率が他の各プレーヤーの効用を増やすとは限らないよね
サブゲーム完全均衡とか無視してるなら従う必要ないし

多分ホモ・サピエンスはゲーム理論は論理能力じゃなくて感情や共感能力で考えるように進化してきたんじゃないかな
人は理論的に考えたつもりになるほどゲーム理論は無視しがちに思える

>>516
あなたもTeブンブン振り回してその合理とやらで気持ちよくなりたいんじゃないの？

521 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 16:14:43.02 ID:CeymudXH.net

客観的な目線での心理機能の話を聞きたいと思ってこのスレを見てきたが、苦手な性格タイプへの恨みつらみで自称論理的さん達のヒステリックな愚痴ばかりだな

522 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 16:15:35.60 ID:CeymudXH.net

性格タイプ分類という性質上こうなるのは仕方ないのか

523 ：INTJ：2021/08/29(日) 16:16:40.20 ID:Dk5SSEwr.net

>>489
タイプじゃなく世界観で大まかに性格の傾向を決める程度だけど、Fe持ちかFPっぽい人物の書きにくさが異常すぎてよく挫折する

524 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 16:23:52.53 ID:tTBfRMrA.net

穿った見方でマイナス面しか見ない人が多すぎる
なんかやなことあるとすぐ機能とタイプに結びつけるの良くないと思うんだけどな
なんも解決しねえじゃん

525 ：INTP：2021/08/29(日) 16:26:48.09 ID:vabWzWW3.net

相手のことを客観的に見てるつもりでもそれは狭い視野から見た客観性に過ぎないのかもしれない

526 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 16:30:34.66 ID:tTBfRMrA.net

第三者の目線とは言うがタイプ関係なく実社会の大半の人間がやっているのは
「自分が第三者の立場だったら」という仮定であって「本当に何も知らない赤の他人が見たらどう思うか」の仮定ができていることはほとんどない気がする

527 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/29(日) 16:34:00.56 ID:JF1SPrII.net

>>518
MBTIって別に才能を示すものじゃなく当人の頭の使い方とか興味でしかないからな
ESFPに勉強させてみたら実はめっちゃ頭良かったですとかINTPに運動させたら体つきがそのスポーツに向いてましたとかザラにある
逆もまた然り

528 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 16:36:09.22 ID:ia/F9nc0.net

>>516
果たしてTeブンブンが合理的で効率的なのかっていうとそうでもない
行き過ぎれば身内にクレーマーがいるかのような状態になる
F面もちゃんと考慮しないと結局不満が残りグズグズと後々まで問題を引きずることになる

ちなみにうちはFeの人そこそこ多いけど居心地とっても良いぞ
特に仕事ができないとか論理的合理的判断が出来ないとか聞かないし
INTJにとって地獄なのはSi崇拝の職場だろう

529 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 16:41:13.75 ID:o8Jo4d/b.net

INFJの俺は設備業は無理だったな
男でしかもST型しかいないので殺伐とした縦社会って感じで、雑談のひとつもない環境

割と難しい資格は持ってたものの、あんまり技術とかモノに関心がなくて
組織とかヒトに興味を持っていたので、そういうキャリアの方向性とか人種の違いが合わなかったよ

530 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 17:11:42.30 ID:CeymudXH.net

>>529
面白いな
内向型でも第二がFeだと多少の雑談がないと辛いんだね
学生時代に自身のタイプを知ってたら他の道に進んでた？

531 ：ISTJ：2021/08/29(日) 17:41:59.56 ID:xtnlEAsX.net

日本はENTJ的な弱者切捨て路線から決別しなければならないということだな

532 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 18:06:09.68 ID:RnVKHA/G.net

弱者に優しい社会が成功者の足を引っ張る社会にならなければいいな
成功を目指して努力して、ようやく軌道に乗ってきた身としては、弱者を装うほうが得で、弱者から上を目指して努力する者は足並みを乱す者として邪魔されるみたいな非生産的な社会にはならないで欲しい

皆に最低限度の生活が保証されるのは必要だが、それより上の生活がしたいなら努力すべき

533 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 18:11:03.60 ID:V46SVBok.net

それがまさにENTJ的弱者切り捨て路線なんじゃないかしら

534 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 18:22:46.29 ID:x2SAG/F6.net

>>522
捻くれたコミュ障陰キャが自分の無能を正当化したり他人の良いところを否定する為にMbtiにのめり込んでるだけだし

535 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 18:26:59.10 ID:V46SVBok.net

それはある意味正解ね
アタシは有能なISFPを跪かせて許しを乞わせるのが目的だあら

536 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 18:28:11.10 ID:V46SVBok.net

ISFPこそ宿命のライバルね
彼らを越えないことにはこの世界を変革できないわ

537 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 18:32:34.30 ID:V46SVBok.net

>>531の彼風に言わせるなら

日本はSP的な職人崇拝路線から解放されるべきよ

538 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 18:37:01.31 ID:LFm97+ok.net

>>490
誤った判断ではなく結果が出てない現状に対する妥当な評価だろ

539 ：ISTJ：2021/08/29(日) 18:38:17.76 ID:xtnlEAsX.net

>>532
生産性至上主義の人って自由な社会とはホームレスになる自由もあるということだというトンチンカンなことを言い出すからな
ホームレスになる危険性があるというのは脅威でしかないのに
みんながみんな有能というわけではないし
そもそも生産性至上主義って小泉・竹中路線で顕著にやってきた結果今があるということだからな
あらゆる方向に社会が分断されてしまった
コロナ禍で置き去りにされた人々も出てしまった
コロナ後の社会は分断から立て直すことから始めないといけない

540 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 18:40:13.72 ID:V46SVBok.net

巧みに他者の気を引き自己保存欲求を満たそうとするのがISFP仕草よ

541 ：ISTJ：2021/08/29(日) 18:44:52.16 ID:xtnlEAsX.net

長期的な課題としては国民皆保険・年金制度をどうやって持続していくかだな

542 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 18:45:16.26 ID:zU/cY2/I.net

entj的思想を捨てなさいと言う割に自分から行動起こさないのはなんでなんですかね？

543 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 18:48:31.68 ID:Le+tqoEV.net

ブラック企業に愚痴りながら勤める人みたいなもんじゃね

544 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 18:57:09.16 ID:RnVKHA/G.net

>>539
ちなみに、自分は自分の主張を生産性「至上」主義だとは思っていないけど、君の目から見たらそう見えるかな？

特定の分野では無能と呼ばれる人も他の分野では能力を発揮できるかもしれないし、皆が色んな分野に挑戦して、失敗してもまた挑戦できるセーフティネットは重要だと思うよ

社会の分断が酷くなると治安が悪くなるから対処はすべきだけど、そのためのお金は名家で生まれながらに大金持ちの層から取るべきだと思うな。おそらくこの点は多くの人に同意してもらえるだろう
自分みたいに普通の人より少し成功している人（年収数千万レベル）から取っても階層の固定化が進むだけ。出る杭が打たれず、頑張る人が報われる社会になってほしい

545 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 18:58:54.92 ID:V46SVBok.net

真の悪はISFPだけなのに皆さん無意味な議論ばっかしてるわね

546 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:05:15.22 ID:V46SVBok.net

ISFPには性欲しか無いわ

547 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:07:27.71 ID:Le+tqoEV.net

意味があると思えばただ風が吹いて落ち葉が舞うような些事にすら意味が生まれるが
意味はないと思えば極論全ての物事に意味はない

548 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/29(日) 19:07:55.66 ID:JF1SPrII.net

>>531
むしろENTJを悪者扱いして切って捨ててるのが今の日本じゃない？
彼らの言動の荒さで重箱の隅を突いてグループから追いやっている
その結果因習を打ち砕く人間がいなくなって弱者を切り捨てざるを得ない余力のない国になっただけのこと

ワンチャン余力のある環境を作りたいというならお気持ち表明はやめて改革者を迎え入れた方が良い

549 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:08:21.03 ID:V46SVBok.net

あなた達が疲弊する裏で日々、利益を得ているのが奴らなのよ？

悔しくないの？

550 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:09:57.05 ID:zU/cY2/I.net

言葉遣いとか酷いとかいうけど、頭おかしいんじゃない？って思う

551 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:11:08.13 ID:V46SVBok.net

そう、例えるならゴキブリ野郎ね　ISFPは

552 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:11:15.94 ID:q/ikyNca.net

ジャモラーってコテがみーおじって人？

553 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:12:22.54 ID:Le+tqoEV.net

敬語とか言うゴミ文化は無くした方がいいな
いやいや仕方なくやってやってるけどあれはマジでいらない
ただ暴言が許されるのかといえばそれはそれで違う話

554 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:13:16.73 ID:Le+tqoEV.net

ミーおじとは別のコテのはずだがなんか急におかしくなったな
壊れたか

555 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:14:16.73 ID:V46SVBok.net

>>552
ここで衝撃の事実を発表するわね…
みーおじは私の弟子だった男よ

556 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:16:31.53 ID:V46SVBok.net

まー、一度彼に暗殺されてしまったのだけど
神の思し召しでわたしが復活できたと知ると
尻尾を巻いて逃げてしまったわ！可愛いワンコちゃんねｗ

557 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/29(日) 19:21:53.93 ID:JF1SPrII.net

なりきり板行けｗ

558 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:22:55.82 ID:Le+tqoEV.net

どうしてこうなるまで放っておいたんだ？

559 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:32:00.14 ID:V46SVBok.net

ななな〜

560 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:35:03.33 ID:V46SVBok.net

そして長年INFPスレを荒らして来たのもワタシよ

561 ：ISTJ：2021/08/29(日) 19:35:11.82 ID:xtnlEAsX.net

>>548
改革者というのは橋下徹的な人ってこと
他人を切り捨てる立場になりたい人は橋下徹シンパになりやすいよね

SDGsでは2030年までに誰一人として取り残さない社会を目指しているけど、日本の場合は、ホームレスゼロ宣言や経済的な苦を理由に自殺する人ゼロ宣言ができるかどうかが、本当の意味でのSDGsを達成できたかどうかのラインとなる

562 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/29(日) 19:36:24.89 ID:V46SVBok.net

だって！しょうがないじゃない！　

アタシ以外のINFPの腑抜け共を覚醒させるには

いかなる手段を使っても煽りまくりしかなかったのよ！

563 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:38:01.94 ID:xoyvSxHk.net

>>539
自由意思による選択と、経済的困窮による選択肢の消失の結果は違うよね
「ホームレスになる自由もある」は前者で、「ホームレスになる危険性」は後者だよね
それをごっちゃにするあたりあなたの方こそ人を経済的地位で測ってると思うけど

564 ：ISTJ：2021/08/29(日) 19:39:13.94 ID:xtnlEAsX.net

>>544
年収数千万レベルならかなりのお金持ちだよ
税金が高くなるのは妥当なレベル

565 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/29(日) 19:42:30.18 ID:JF1SPrII.net

>>561
俺はSDGｓ（）なんて興味ないし弱者を切り捨てたくもないけど
ああいう人間はメインストリームになる必要はなくとも一定数必要とは思うよ

566 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:42:47.36 ID:rIqpOz9M.net

ID:RnVKHA/Gの言いたいこと要約

「自分凄い！年収数千マンレベルなんだぞ！」

終わり

567 ：ISTJ：2021/08/29(日) 19:47:32.41 ID:xtnlEAsX.net

>>563
連中はホームレスになりたいからなってるんだ
捨ておけ
というのは自由の過大解釈だよ
救貧、最低限の衣食住を
というのは近代社会の発展とともに福祉を重視する方向へ進んだわけで
福祉というのは人々のつながりがあるからこそ機能するわけだから、社会の分断を修復しないことにはしょうがない

568 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 19:59:08.68 ID:xoyvSxHk.net

>>544
生まれながらに大金持ちから取るのは相続税だと思うけど
まあ国政感覚だと年収数千万レベルは中間層だけど、その報われるのに社会インフラが必要だと思うけど、成功した人こそ恩恵を受けてるよね
なってほしいと思うのは勝手だと思うけど、なってるアメリカ社会だと努力したから報われる→報われてる自分は努力してる→貧困層から抜け出せない奴は努力してないから報われない
ってのが社会的病巣になってるからそれはそれで問題になるっぽいよ

569 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 20:05:55.14 ID:xoyvSxHk.net

>>567
？
「自由な社会とはホームレスになる自由もある」ってのと「連中はホームレスになりたいからなってるんだ捨ておけ」
ってのはあなたの中では等値って事？前者は概念としての自由権と私は受け取っていたんだけど
後者は個人が他者の選択を恣意的に判断してるように思えるけど
自由の過大解釈って、じゃああなたの自由の定義って何？多分そこからかみ合ってない

570 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 20:30:09.83 ID:7KKOUF6A.net

>>505
>>510
ありがとう。やっぱり自分と似てるタイプの方が設定しやすいのかな
自分と真逆のタイプだと思考があんまり理解出来なくて主人公に設定しにくいから他の人はどうだろうと思って聞いてみた

571 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 20:32:47.00 ID:c2taKpJP.net

>>523
ありがとう。やっぱり自分と似てないタイプを主人公にするのは難しいのか……

572 ：489：2021/08/29(日) 20:40:22.89 ID:03h6ekBr.net

作者のタイプによって作風も変わってくるのかな？
小説や漫画を読む時にこの作者の人XXXXタイプっぽいなーとか考えたりする

573 ：ISTJ：2021/08/29(日) 20:44:38.40 ID:xtnlEAsX.net

自由について気をつけないといけないのは、
歴史的に、企業活動の利潤を最大化するために規制を受けない自由とか、所得の再分配という国家財政の役割を最小化するために余計な課税を受けない自由とか、そういう文脈で擁護されてきた面があるということ
本来自由というのは封建制から脱却して個人の尊厳が認められるようになって、健康で文化的な生きかたを営むために、個人に選択権が保障されていることだから
ただし、憲法では公共の福祉と呼ばれるいわゆる民主主義に反しないようにという留保がつく

574 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 21:04:12.53 ID:xoyvSxHk.net

>>573
二行目は自由放任主義とかの経済活動に干渉されない事を自由とする定義。つまり特定個人を主体としていないもので
三行目は人民が持つ自由権社会権的な自由で、個人のもつもので違うものでは？
あと四行目は民主主義はただの政体であり、自由民主主義を採用のするのも人民の権利のための方法論であり
公共の福祉って政治政体や社会全体のためではなく、人民個人個人のためでは？

575 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 21:20:40.88 ID:xoyvSxHk.net

>>572
うーんキャラより作風の話だとMBTIよりソシオニクスとサイコソフィアの方が影響ある気がする
EIEなら運命や宿命で物を考えるし、SLIなら有用性
αクアドラなら快適で楽しい愉快な雰囲気を志向するだろうし、βなら積極的な個人に仲間が集まり意志の力で障害を克服していく感じになりやすいだろうし
サイコソフィアも第一クアドラなら個人の喜び追及して社会にはダメ点追及したり悲観的だったり…
そんな感じだけどMBTIはあんま価値観とか語らないし、情報の軽重であって自分が何を重視するかは見てないよね。でも小説の文体とかは影響大きそう？

576 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 21:48:01.27 ID:4H8RWezz.net

ソシオニクスやサイコソフィアは調べても個人ブログとロシア語ソースでさっぱりわからないわ…

577 ：名無しを整える。：2021/08/29(日) 21:49:07.92 ID:wl8MkqE4.net

そのへん日本に公式ないからな

578 ：INTJ：2021/08/29(日) 23:50:55.61 ID:ALMFkI5C.net

感情的な配慮が求められる集団は苦手だけど居心地自体は悪くないし、人間って理詰めで全て解決できるわけじゃないから仕方ないなとは思うけどな

上で論理と感情のどっちが重要かみたいな話になっていたけど感情なんていらねえと思うなら論理のみ勝負したらいいと思うよ　多分3%くらいの人は成功すると思うし失敗しても感情を配慮できるようになるよ

579 ：ISTJ：2021/08/30(月) 07:05:18.03 ID:hqbK0iT1.net

INスレで米国賛美している人がいるみたいだけど、大企業・富裕層・資本家層の権益を優先するために貧困層は捨ておけというのが米国の国是だからな
国民皆保険・年金制度もなく、つねにホームレスに転落する脅威にさらされている
米国は金を稼ぐのが得意な人間にとっては理想の国かもしれないけど、そうでない人間にとっては生き地獄の国

金持ちというのは罪人なんだよ
それは大勢の貧困層の犠牲の上に成り立っているものだから
年収数千万を自慢している人がいるけど、もう少し自分は罪人なんだという自覚を持ってほしい

580 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 07:38:56.12 ID:zqmfDOzk.net

なんか中世盛期までのキリスト教みたいなこと言ってるな

581 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 07:57:08.93 ID:1kJwCtJk.net

金ないと幸せになれないって考えがよくないんじゃないかとずっと思ってるけど
これ言うと頭のおかしいやつに絡まれるから言わない

582 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 08:11:58.51 ID:wMAcQoWg.net

>>581
自分が正しいと思うなら生保受給者を一人ずつ説得して受給をやめさせるんだな

583 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/30(月) 08:39:33.57 ID:OANm6kuq.net

昨日は少し不健全状態だったわね

584 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/30(月) 08:49:03.82 ID:OANm6kuq.net

わたしのMBTI仮想人格への並々ならぬ感情がそうさせたのね…
自分の中で作り上げた人間を憎んでもしょうがないってのに
やはり完全に人間関係を断ち切ってるとおかしな方向に行きそうになるわ

585 ：ISTJ：2021/08/30(月) 09:00:04.05 ID:hqbK0iT1.net

>>581
そう言って富裕層の歓心を得ようとするんだ

586 ：INTP：2021/08/30(月) 12:48:07.34 ID:LpVNMDrP.net

SとNの違いって事実と真実の違いに集約されるよね

587 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/30(月) 12:55:01.59 ID:OANm6kuq.net

INスレはもうダメね
ごく一部の住人が占める排他的な空間に未来は無いわ

588 ：ジャモラーINFP4w5 ：2021/08/30(月) 12:56:57.85 ID:OANm6kuq.net

IN〜どころか数匹のINTJしかいないわ、あそこ

589 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 13:22:55.32 ID:oeyrHZ2H.net

こっちも変わらないよ
分析風特定タイプ下げと、自タイプは生きづらいそれは人のせい他タイプのせい
自分は正しい他人は間違ってる表明
そればかり

590 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 13:33:05.46 ID:hSV6khY4.net

>>589
マジでそれ
心理学板時代を知らないんだけど当時もこんな感じだった？

591 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 14:29:06.35 ID:ck/uJlWG.net

心理学板の時代はさらにそれに固定が追加されるような感じかな
啓発に移動して多少はマシになったが話が通じない人の数がとても多かった
トラブルも数多く見られた

592 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 15:49:55.77 ID:1kJwCtJk.net

やたらと攻撃的な人がいるのはこういう場だし仕方ないとは思ってるけど
俺が思ったのはタイプに支配されてる人が多いかなっていうこと
それって血液型とか信じてるのと大差ないと思うし自分の人生に損失を与えてると思うんよね
違うと思ったら違うでいいじゃんか

593 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 16:03:16.02 ID:rHrA/Ojt.net

INスレもそうだけど自分をN型だと思ってるS型は多いと思う
割とファクトベースで物事見たり、劣勢機能の話題が出ると努力しろ現実見ろと言ってるあたりS型っぽい

特に類型論を個体差と捉えたり、劣勢機能を個人的弱点と捉えたり、考察を愚痴や弱音と捉えるのは
かなり真っ当かつ現実的であって、割とS的な世界観と感じる
Nってもっと浮世離れしていて、考察したり自分にも当てはまるかな？と考えたりするので
弱音や長文にヘイト感じたりアレルギー的に忌避するってあんまりない気がする

594 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 16:30:25.42 ID:1kJwCtJk.net

代替機能とか劣勢機能はそのタイプには使えないって誤認は割といる感じある

595 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 17:07:49.25 ID:oeyrHZ2H.net

>>593
自分の中で白黒はっきりつけたいのはTiでありえるし
ファクトベースはTeでありえる
こういう自分の理想のN型外の部分をSに押し付けるのももうええわ

596 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 17:39:12.17 ID:rHrA/Ojt.net

なんか極端な人が増えたね

597 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 17:58:07.67 ID:wMAcQoWg.net

>>596
INTJスレから追い出された荒らしが自己アピールをやめて溶け込もうとした結果ただのしつこい嫌われ者になってしまった

598 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 18:11:43.21 ID:d1aC4LkG.net

>>589
しかも下げてる自覚がないのがやばい

599 ：INTP：2021/08/30(月) 18:19:47.17 ID:08PRZ9MO.net

Fiが弱すぎると自分が無意識に他者を見下したり自虐風自慢してしまってることにすら気づけないのよ
上でTe-Fi軸の人はあなたはそう思ってるでしょみたいな思い込みを持つ傾向にあるとあったがぶっちゃけFi的な面に関する推理は的を外してないんじゃないか？
無意識にあるFiが外に漏れ出てしまってるんだよ

600 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 18:34:26.22 ID:A2LgbW7c.net

そう言うFの悪い部分見たいのを指摘するレスが来ると自称Tがわいてきていかにも論理的な物言いでそれ分かる的なこと言い出すんだが
Feが生み出す寒い仲良しごっこにしか見えんのよな
実際にはFなのにTだと誤認しているのかは知らんけど
同調圧力を嫌う割に自分の意見は他人に同調させようとするの良く分からんわ

601 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 18:41:02.97 ID:WdXhI45h.net

Feは別に仲良しごっこじゃない
世間一般の倫理観を元に判断することを好むかどうか
人間なのだからTだろうと共感することもあろうよ

602 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 18:43:30.65 ID:d1aC4LkG.net

>>600
レス１つで他人のタイプを見抜けるなんで凄いね！

603 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 18:45:22.64 ID:A2LgbW7c.net

普通の人はその辺わかってると思いたいけど
F嫌悪しながら同調ごっこしてる矛盾ってのがね
リアルでどんな振る舞いをしているのか見てみたいわホント

604 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 18:47:02.32 ID:rHrA/Ojt.net

なんかTe Fi Seが支配的で他罰的な人が多いね最近

605 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 19:06:21.60 ID:7ZK7Jscm.net

いやFeは仲良しごっこだろ
上辺だけの関係

606 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 19:06:56.31 ID:C3kv1uk5.net

>>600
こじらせ陰キャの傷の舐め合い場だからねここ

607 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 19:12:46.55 ID:7ZK7Jscm.net

一部のTiユーザーって他人は分析しようとするのに自己に対する客観性、内省がまるで足りてないよね
ひたすら相手の粗探して責任を押し付けてるようにしか見えない

608 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 19:25:23.08 ID:28WNMSEF.net

isfj思考歪みすぎ
どうやってらあんな性格悪い奴になれんの？
ずっと受け身で声すらかけてこないじゃん

609 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 19:51:17.09 ID:CbUmgRyh.net

>>597
この流れが本当に荒らしだと思ってるのか
おめでたいやつだな

610 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 19:57:25.18 ID:CbUmgRyh.net

>>606
結局これなんだよな
リアルの生活では少数派で同意得られないからここの似たもの同士と集まって愚痴り合う
それ自体何も悪いことではないけどね

611 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 20:24:18.63 ID:EqRBIZZz.net

>>599
思い込みTeFiも悪いが
だからと言ってTiFeの思い込みが許されるわけではないぞ
TeFi側も同じように、TiFe軸の人はこれが真理だという思い込みを持つ傾向にあると思って見てる

推理が当たってると主張したり共感求めたりって行為は
形を変えただけで「あなたこう思ってるでしょ」と似たようなもんだよ
推理の怖い所は、状況証拠が揃っていれば正義としてまかり通ってしまうこと

612 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 22:02:58.51 ID:LTcGD1QH.net

「お前のためを思って言ってる」ってセリフもFi劣勢にありがちだよね

613 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 23:32:19.84 ID:zqmfDOzk.net

なんだこの流れ…
荒らしが2〜3個の機種使いながらIDコロコロして対立煽りしてる？

614 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 23:38:27.42 ID:3fsH4VFC.net

なんでもかんでも荒らしのせい
気に食わないのは荒らしのレス

615 ：名無しを整える。：2021/08/30(月) 23:42:02.27 ID:5imnVLI6.net

落ち込んで自殺考えた時にisfjの母から言われた言葉
勝手に死ねば？

Ne Niが無いとこんな感じになり、
は？なんでそんな酷いこと言うの？
と聞くとシャッター下ろして逃げの姿勢に入って人の話聞かなくなる

isfjつくづくゴミだと思うわ

616 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 00:00:08.88 ID:fnvg3c64.net

ISFJの毒親率高い説
家の母親も多分ISFJ
まともなISFJもいると思うけど、家は不健全なタイプなんだと思う
外面はいいから外ではものすごく愛想がよくて声のトーンが全然違う
家族に対しては、独裁者という言葉があてはまる
とにかく自分の思い通りにならないとキレる
自分のやり方を一方的に押し付けて、従順じゃない奴に対しては冷たい

617 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 00:03:10.60 ID:Gj3Qe8nT.net

>>616
共感してくれて嬉しいわ
うちの場合大人になってから物理的にボッコボコにぶん殴ったら言うこと聞くようになった
心は変わってないだろうからさっさと死んでくれと思ってる

618 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 00:42:36.34 ID:osyTlhw2.net

>>613
スマホの機内モード使うとID変わるらしい

619 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/31(火) 01:33:55.47 ID:QFF2O0Ln.net

>>613
鬱陶しいからINTJスレはﾜｯﾁｮｲ出る板に移動したよ

620 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 01:43:01.17 ID:npQZ2tJx.net

趣味一般板は同一ジャンルの過度な乱立禁止だからどうしようかね？占い板は前に失敗したし
もうキャラスレとINTJスレあるよね

621 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 06:43:35.48 ID:ZYXgCmxO.net

啓発に移動した経緯も
変な人が自己主張や聞かれてもいない
持論を展開し始めてマルチポスト行為までやりだしたから仕方ない事もある

最近静かになったと思ったら
またおかしい人達が何処からか湧いて出てきたから対処しないと

622 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 06:55:50.98 ID:tXreBfdv.net

>>604
IDコロコロ荒らしがギスギスさせてんだよ
本人は荒らしてるつもりはないようだがナチュラルボーン嫌われ者だから

623 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 07:07:54.48 ID:tHfAwlIZ.net

最近だと背骨くんだったり
IDコロコロのENTPだったりね
殿堂入りはみーおじとか例の人

624 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 07:20:11.28 ID:YNeTsrkd.net

この流れを荒らされてるとガチで見なしてる奴らが多数派なことに驚く

625 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 07:25:32.18 ID:1x+swZOl.net

どう受け取るかは個人が考える事であって他人が介入するものではない
お前がそう思おうが他人は違うからな

626 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 08:01:08.28 ID:tXreBfdv.net

>>624
本人に荒らすつもりがなくても
議論が下手で性格も悪いから場が荒れてしまうんだよ
弁えてくれりゃ住む話なんだがな

627 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 08:55:47.70 ID:7yOBCxnJ.net

弱音が嫌いな人、人の相談を聞けない人は一定数いるが、
Te強くてFiが発達してないタイプの人だと思うぞ　高校生〜大学生くらいの人

逆に弱音をここに書く人は、
Feが強いタイプと言えるが実はTiが発達していて、反響を見ながら考察してる節がある
そのため変に理屈っぽくなったり長文になったりしやすい

628 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 10:11:49.95 ID:8LDvEL0B.net

僕は、人の魂の輝きが見たい

629 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/31(火) 11:05:25.24 ID:QFF2O0Ln.net

ミーおじは分かりやすいから無視したけりゃ簡単だけど
IDコロコロは状況によってはID変えなかったり主義主張もないただの対立煽りだから面白さが1ミリもないんよな

>>627
単純にタイプによるんじゃない？
個別スレによってバシバシ論争やってるところもあれば日常会話の延長みたいなところもある

630 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 11:52:50.89 ID:WkNGncTq.net

ミーおじにも唯一の功績があって
エニア神をアウトさせた事
これに尽きると思うよ

631 ：INTP：2021/08/31(火) 12:02:17.82 ID:9JQ5F+uz.net

意識の向きと得意不得意は別で意識の向きとしてはむしろ
主機能→劣勢機能→補助機能→代替機能
なのかもしれない

632 ：INTP：2021/08/31(火) 12:06:48.90 ID:9JQ5F+uz.net

ただ実際に得意なのは主機能と補助機能になる(ことが多い)から好きなこと(意識すること)とでズレが生じがちなんだと思う
これはあくまで憶測ね

633 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 12:15:21.79 ID:kBOPAThx.net

殆ど人間が第1の主機能と第3の代替機能でループしてる説もあったかな
補助を使う事で脱却出来るとあるけど

634 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 13:24:42.75 ID:p461MEdG.net

>>626
いつものIDコロコロでINスレ荒らしてるような煽り口調のやつもいるけど、今回の流れの半数くらいは普通の批判じゃないの
最近のmbti界隈の雰囲気に対してのただの批判では
625のように真っ当な批判も受け取り手が荒らしと感じたら荒らしになると言われればそれまでだね

635 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 13:40:07.63 ID:7ImdU5Jd.net

本気で荒らしのせいだと思ってるやついんのかよ
どんだけ自分らに都合よく考えたいんだ？
自分らの言動に嫌気が指した人がいるとは考えないのか？

636 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 13:41:09.85 ID:kBOPAThx.net

なぜ荒らしを擁護するんだ？

637 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 13:42:15.97 ID:a+v2oDwn.net

ESTJとENTJの見分け方ってあるかな

638 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 13:50:41.52 ID:7yOBCxnJ.net

ESTJ　規則やルール重視　結果の可否は規則やルールを守っていれば割と甘い
ENTJ　実績を重視　結果さえ出せば規則やルールはある程度見逃す

ISTJとINTJの規範意識とパフォーマンスの優先感覚の違いと同じだが
彼らほどはっきり分かれていないので微妙ではある
共通して圧が強いのは同じだが

639 ：ISTJ：2021/08/31(火) 13:54:29.01 ID:9xyr6ZRx.net

ESTJは上流を徹底的に擁護するあまり下流を見捨てる
ENTJは効率化を徹底的に追求するあまり弱者を切り捨てる

640 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 13:57:15.40 ID:F1fpqesv.net

>>615-617
これこそ自演では？

>>637
そもそも見分けるとかいう考え自体がおかしいと自覚してくれ

641 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 14:20:38.33 ID:acHXzBOf.net

>>640
何故おかしいと思う？

642 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 14:30:45.57 ID:M2iR3Gnb.net

>>629
そりゃ面白くないだろうなぁｗ毎度毎度言い返せないんだからねぇｗ
で「お、お、お面白くない！(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」とか言って逃げてないでさっさとこれに反論してね？ ｗ


922 名無しを整える。 sage 2021/08/29(日) 21:14:40.78 ID:jAttqB66
>>917
それは集団主義的な要素があるというだけの話だよね？>>912は日本人が"相対的に"集団主義であるという様な通説を否定しているだけで、日本人には集団主義的な面がないとは言ってないよね

んで君はその要素だけを比較なしに見て「日本人は集団的だ！」との印象とやらを持ってしまっているってこと？ ｗ
つまりは研究より個人的感想を優位に置いてしまう様なアホってこと？ ｗ事実を歪曲してでも自分に都合よく物事を解釈しようとする感じの人？ ｗ

643 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 14:32:18.51 ID:7KpQt9bY.net

考え方entjなんだけど頑張ってる雰囲気出してるだけで評価される人本当に謎
そしてそれに感化されるやつもまじで理解不能
空気やモチベーション云々言ってくる奴も意味不明過ぎる

そりゃ言葉遣いや雰囲気は大事だけどそんなん結果を出すために生産性上げようと心がけてたら当たり前の事だろ

Fe,Fiとかは特にきもい

644 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/08/31(火) 14:41:06.90 ID:QFF2O0Ln.net

>>636
そりゃ決まってんじゃん…　そういうことよ

イチイチ疑心暗鬼になったりそのための議論をして結果的にIDコロコロの相手するより
っさと別のアプローチした方が正解だと思うよ

645 ：ISTJ：2021/08/31(火) 14:56:31.16 ID:9xyr6ZRx.net

>>642
日本人は集団的なんじゃなくて身内内で固まっているだけだよ
赤の他人を手助けするようなフランクさは全くない

>>643
まずは頑張っているということを認め合うことだね
それから人と人の理解が始まる

646 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 15:15:12.45 ID:Rcw9VAUs.net

>>643
生産性を高めたり維持するには良好なコミュニケーションが大切だけどお前にそれが出来てるの？

647 ：INTJ：2021/08/31(火) 15:37:12.89 ID:ykCaZyRv.net

>>643
世の中効率性だけで回っているわけじゃないからな。
何か目的が意図があってそれを達成するために効率性を向上させるわけだから、目的や意図の一部に、
雰囲気の良い職場で働きたい等のことがあれば、感化されたりする奴もいるんじゃない。

それが嫌なら徹底的に成果主義な会社にいくしかないと思うけど

648 ：INTJ：2021/08/31(火) 15:39:08.52 ID:ykCaZyRv.net

>>627
自分がそうだったわ
昔割といじられていたこともあって、弱音や弱いところは見せないっていう考え方していた

649 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 15:51:01.85 ID:WzfKGvSO.net

>>645
ガイジ

>>644
明確に言葉にするのを避けるのはその認識に自信がないからかな？ ｗ

気に食わないのは荒らしのレス！だから無効！
みたいなこと言ってるゴミほんとだせえわｗ
事実を事実として受け入れようとする事が出来ないのかな？ ｗ
かわいそｗ

650 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 15:52:32.43 ID:HW6eRxO/.net

>>645

>>646
良好なコミュニケーション取るなら箇条書きで問題点上げて→で軽い詳細展開してくれると文字読む負担減るからみんな助かると思うけど
お世話になっておりますとか承知致しましたとか好き嫌いでコミュニケーションの取り方変えるとかやってるから上手く回らないんだろうね
日系企業はなぜかそれがメインで罷り通るから理解不能
客観的根拠として世界企業ランキングに日本の企業が上がってきてないのが挙げられる

要するに古すぎて考え方が時代に合ってないんだよね
ただの老害製造機作りたいだけなら止めないけど
迷惑極まりない

651 ：ISTJ：2021/08/31(火) 16:12:12.90 ID:9xyr6ZRx.net

>>649
そのへんでストップしなさい
僕がこのスレの看板だからね
荒らすつもりなら退散しなさい

652 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 16:30:20.01 ID:Rcw9VAUs.net

>>650
欧米でも他のアジア諸国でもコミュニケーション能力はめっちゃ重視されてるよ
周りや状況に合わせて普通にコミュニケーション取ればいいだけだよ

653 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 16:39:34.87 ID:HW6eRxO/.net

>>652
日本人は察して文化だけど
向こうはディスカッションとかだからきちんと話し合いしようとするじゃん
ぶつかり合ってもケロッとする文化だし前向きでドライな分日本より良いと思うけど
なら海外行けとか言われそうだけど

表面上いい顔して陰口叩いて本人に改善の機会を与えない日本人は根暗で陰湿で冷たいし冷酷だと思う
まだ言ってくれた方がまし

654 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 16:51:51.65 ID:SuG1Xxo6.net

>>631
内向型は内向機能に親和性があって
特に幼少期は代替機能を意識しやすいとかもあるのかなと思うこともある
INTPならSiで楽しかったり純粋な感覚や記憶を溜め込んで
成長したらNeの種として使えたり

655 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 16:53:39.58 ID:SuG1Xxo6.net

一人の時やリラックスしているときに意識的に使う健全なループもあるようだし
機能の組み合わせも楽しい

656 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 16:58:36.64 ID:HW6eRxO/.net

ここにいる民って議論ぶっかけるのに途中から何も言えなくなったら無視するか不快だ！って騒ぐだけだよね
言動が気狂いすぎてスマホやPCの前にいる人がどんなやつか想像できてしまう

657 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 17:23:29.81 ID:JbX4XNAw.net

世の中 極力 知性👈が重要だなって思う
最近はとくにそういう傾向になってきてるな
なぜかっていうと 上がバカなことばかりやるから
バカの数が異常に多いんだよなあ バカが出来婚すっからそうなるわけだけど
あと教育が悪い 頭が悪くなる教育が施されてる 常識に翻弄されずに 独学で学ぶ人がいかに頭がよいかがわかる
だから知性、直感を鍛えなければならん

658 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 17:31:57.55 ID:JbX4XNAw.net

>>653 それほぼISFJじゃん 性格、心理機能見ればすぐわかる 視野が狭く 趣味も少なく 感情のコントロールがへたくそなんだよ 視野が狭いからｗ
いっつもISFJがくそみてーなことすんだよ なぜかって精神年齢がこどもだから 経験値が低いんだ 過保護に育てられて思考停止してっから だから ワイは喧嘩して鍛えよつってんだよ
90年代は学校でも普通だったぞ 普通に喧嘩して ワーワーやって で 仲直りみたいな そんなもんよ よく言うじゃん 拳で語るとか 喧嘩するほど仲が良いとか ペッティングが重要なんですな オキシトシンが出るから
あの時代はメンヘラみたいなのは見たこともない やっぱ 教育課程において余計なお世話がされるようになったから ダメな子が増えて 今に至るわけよ 本当見苦しいｗっていうかｗ そういうのわからないんですよISTJとかはバカだから もっとね 視野を広げろと 💢 ただゴミ箱ってやっぱストレス解消のため必要なんで
管理管理ってやるのは自由を破壊すっから賛成しねえけどな 自由だろそれも ゲロ箱を増やして仕分けすりゃいいだけだ

659 ：ISTJ：2021/08/31(火) 17:34:16.61 ID:9xyr6ZRx.net

男子がスカート履くようになったら面白いのになって思うことある

660 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 17:40:16.80 ID:JbX4XNAw.net

まあ ケケ中が組みしてるK應の『ISFJ日本政策フォーラ』👈(ggれ)ってのが 実際あるから それで 日本の教育がISFJ化させられてるっていう事実はあるけどね
ISFJは16タイプ中最もバカだから（視野が狭い 小心者 依存的で他愛的（自分軸がない）で感情的なバカ しかも無能で嘘つき 弱いから権威に依存しないと不安ｗ） こんなのばかりになったら国が亡ぶ
ぶっちゃけタイプ4の INFJ INFPんが頭いいし冷静に見える

661 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 17:45:27.22 ID:JbX4XNAw.net

逆にいうと 4w5 5w4 8w9👈一番模範的 9w8に生き方を習うのが一番良い 最も頭脳明晰で視野が広いからな 教育者はこの4つのタイプに限る
せせこましくならず
自由奔放
怠けることのすばらしさ
寝ること
遊びのすばらしさ
9w8はとくに地球とつながってるタイプだから自然体でいられる
ちなみに4w5は宇宙と繋がるｗ
猫太郎もゆってたやん 猫のような生き方って

662 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:09:57.92 ID:OCPMHgc+.net

荒らしはIDコロコロすんなよ
こいつら自分達への批判は全部荒らしがID変えてると捉えるから話通じなくなるんだわ

663 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:12:18.56 ID:cxpNI8gi.net

最近みーおじ以外にもISFJ下げする奴出て来たなと思ったら、普通にみーおじだったんか？
一応ちゃんとした文章書いてるもんだから別人かと思ってたわ

664 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:19:36.46 ID:SuG1Xxo6.net

>>659
最近は日傘さしてる男性も割と見るし
他にも色々なしがらみは気にされなくなっていくのかもしれないね
その後に反発的にルネサンス的なものも生まれるかもしれないけど

665 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:27:15.58 ID:oqt0sHd7.net

>>650
客観的根拠としてｗ？ｗ？ｗ？
それはあくまでその世界企業ランキング(ｗ?)とかいう謎のランキングに日本企業が少ないというだけの事だよね
だから少ない原因としてその古すぎて云々というのが妥当であると証明しなければ根拠足り得ないよね？ ｗ
そのランキングとやらが時価総額じゃなくてコミュニケーションについてのものならばそう言えるかも知れないけどぉ〜ｗ

仕事でもくそ無能そうだなこいつｗ

666 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:28:47.78 ID:IDyD1aN4.net

>>651
看板て…ｗ自意識過剰すぎない？ ｗ
ていうか退散しなさいて…ｗそんなこと言われても…ｗ従う理由がまるで無いんだけど…ｗ

667 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:29:25.34 ID:88lavqXZ.net

うつぼんごちゃんやめたら
さにしーよ(つд；*)
でもげんしんであえるね

668 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:29:43.45 ID:iMCmn95S.net

花森のタイプ考えようぜ

669 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:38:23.67 ID:Vc0VRHrQ.net

>>668
ISFJ

670 ：初代 ESTP 3w4：2021/08/31(火) 18:49:27.62 ID:QvdMBsxi.net

ガチで日本政策学生会議ってISFJっていうんだな

http://www.isfj.net/

後援も経産省とか松下政経塾とか竹中平蔵とかネオリベっぽい感じ
ミーちゃん遠回しにこれ叩いてんじゃないの

671 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 18:57:26.37 ID:qg3rOU3c.net

|дﾟ)おぱよーござまし
しんざんでし

672 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:05:23.90 ID:qg3rOU3c.net

なおなおのすれにきてほしいでしヽ(・ω・)ノ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1629177391/

673 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:17:33.27 ID:KRsQ64ug.net

SJっぽい親のもとで育てられて散々な目に遭ったから気持ちはわかる
世間体第一だし、責任感も一貫性もないし
でも逆に親NJ子SJでもお互いがかわいそうなことになりそう

674 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:27:01.62 ID:kX+IsB7t.net

花ちゃんはISTJかISTPだな
ASD⊃ストーカー だし

相互の対人的・情緒関係の欠如
対人的相互反応で非言語的コミュニケーションを
用いることの欠如

675 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:34:35.65 ID:Vc0VRHrQ.net

敬語に拘るとかFeじゃないの？

676 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:40:01.77 ID:JbX4XNAw.net

https://areablue.jp/2020/06/12/post-18524/
社会適応力だってｗ
やっぱ4位まで全部SJだｗｗｗｗｗｗｗ社畜乙ｗ

677 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:44:02.17 ID:JbX4XNAw.net

バカが決めたルールなんか守る価値もねんだバーカ🤪
俺がルール作ってやろうか？ もっとすんなり円滑に日本経済を立ち直らせれるぞ
まず食糧いっぱいつくってそれを冷凍保存で備蓄しろ
感情に決してほだされるな

678 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:49:14.17 ID:wdZUO34Y.net

漠然とした｢こうなりたい｣みたいな願望、理想をベラベラ語るけど具体的な事は分からないし筋道も決めてないのはNe？Ni？

679 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:50:32.95 ID:iMCmn95S.net

>>677
みーおじの垂れ流してるレスみたいな内容を
載せてるサイトがあるなんて

680 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 19:53:02.90 ID:JbX4XNAw.net

てか煽り記事に簡単にのせられてんじゃねえよバカめが アシッドアタックなんかくだらんな 普通にスルーじゃｗ くだらんことよくいけしゃーしゃーと思いつくもんだなレプは こうやって捏造事件をわざとつくって ステマして また管理しようとしてる魂胆が見え見えだ であいつらはあたかも良さそうに見えるようにきれいに繕って偽善ぶったことを言い そういう管理をやろうとするんだよ その筆頭がISFJだが 他にISTJ ESTJ ESFJ INFPも幇助してやがる こいつら本当クズだなと
INFPってなんか受動攻撃ひどくねーか？ISFJほどじゃあねーがfuck ちっぽけなことでもすぐ被害者面 して まあ全員じゃねえと思うが とくに女が受動攻撃 また女か 本当クソメンヘラ女はろくなことしねえ 努力もせずいちびってばっか 弱いことがなんで悪いのかって まさにこれだよ 弱いからすぐぴえんってなって それが迷惑になんだこの野郎 でヤンキー見てする悪って決めつけんじゃねえか貴様らメンヘラは は？って ふざけんなよー＞🐭 視野が狭いんだよバカが もっと心鍛えるように修行しろ！やっぱあれよSiがよくねえ

681 ：ジャモラー ：2021/08/31(火) 19:57:15.46 ID:jNdhuqnS.net

>>676
納得いくランキングね
「組織」なるものの成立には必ずsjが関与してる
監視に基づく体制を自然と作り上げる才能があるのね

682 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:02:14.31 ID:Vc0VRHrQ.net

>>676
やっぱ俺はINTPで間違いない

683 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:04:38.53 ID:JbX4XNAw.net

視野が狭くて おとしどころつけれずに バンッって黒板叩いて これはこうあるべき！つって 管理するの本当アホだなと むしろ嫌われるぞ そういう思想は そういう思想がレプタリアンの管理支配を強めとんねん 気づけよと💢
>>681単に学術の点を投げただけだ 人間の性格の研究材料に使えるやろ

684 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:06:22.16 ID:kX+IsB7t.net

>>675
その辺りはなんとも言えんが常識にこだわるというのは
S型全般 特にSJの特徴だね

あとFeが利き手のISFJはストーカーはしないと思う

685 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:06:35.47 ID:Vc0VRHrQ.net

ENTJの女の子ってデート中に都合悪くなると他人のふりするよね
あれすごくムカつく

686 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:07:00.50 ID:JbX4XNAw.net

あの薬に 黒い電気物体が入ってたそうだ Mチップやろそれ ワはuたんほうがええわやっぱ

687 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:09:54.19 ID:JbX4XNAw.net

それはそうと 二次エロ絵もっとみんな描いたほうがいいよ 二次エロあさりとかね 慣れてくれば こういう絵はたいしてエロくねえとか こういうSSを書く傾向があるってわかってくる 一見ふざけてるよう見えるかも知れんけど すごい直感力つく ワイそうやって直感力ついたもんｗ やっぱ経験則って大事だなと

688 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:10:24.43 ID:Vc0VRHrQ.net

>>684
じゃあISTJかな

徳川家康もISTJだと思うが、幼少期に嫌がらせ受けてたやつを私怨で切腹させてるし

689 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:16:16.40 ID:kX+IsB7t.net

>>688
単純にASDになりがちなタイプから考えてみてた
https://tell-personality.com/personality_disorder_2/

690 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:24:44.29 ID:cxpNI8gi.net

花森って誰だと思ったら件の硫酸ボーイか
敬語云々って要は舐められてたってことだから、あんまりSi関係ないんじゃないかな

691 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:27:36.81 ID:Vc0VRHrQ.net

あんまり大局的な視点ないし、過去に拘るあたりSだろ

692 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:30:43.01 ID:Z5R7pe1w.net

よくそんな下衆な話題に盛り上がれるな
犯行の動機なんて極限られた面だけを見てその人の性質がわかるとか思ってる辺りも頭おかしい

693 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:33:58.97 ID:Vc0VRHrQ.net

犯人がISTJだと都合悪いのか？
世の中にいるいろんなISTJのうち、犯罪犯したパターンってだけだぞ

各タイプに犯罪者から世紀の偉人までいる

694 ：ジャモラー ：2021/08/31(火) 20:48:55.65 ID:jNdhuqnS.net

こういう人間ってタイプ見当つく？

・癇癪持ち
・マウンティング大好き
・無理難題ふっかけ
・人をこき使う
・超見栄張り
・カネにならないことをしたがらない
・インテリを気取りたがる
・物を捨てられない

695 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:49:16.35 ID:JbX4XNAw.net

萎縮してる状態だとコントロールしやすいんだよ人間は 自分軸がなくなって 従順になって 管理しやすいゴイムになる それがレプの狙いだから ああいうことやるんだよ AチームちBチームつくってよ マッチポンプのやらせ捏造してよ 極刑だな！マジ 恥知らずにも程があるISFJ 腐れ外道だ！
前々から「従順」「一途」って言葉見るとイラッとすんだよなあ なんか腰巾着の棚ボタ 玉の輿っていうか
なにが好きすぎるじゃ なにが一途 顔見ればわかんじゃボケ 嘘を平気で垂れ流すクソメンヘラこの野郎 なにいちびってんねんISFJこら

696 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 20:53:51.83 ID:SuG1Xxo6.net

なんかカオスなスレ

697 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 21:01:35.98 ID:FNybm3R8.net

博識で優しい
INFJか？

698 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 21:05:31.59 ID:7yOBCxnJ.net

>>673
NJでもNFJ（ENFJやINFJ）なら多分それなりにうまくやると思う
親がSJ子のパーソナリティを把握できているのと、学校生活がSJ子にとって馴染みやすい
まあSJ子にNJ親が馬鹿にされる関係になるが、NFJ親はそれすら織り込んで操縦するだろう
NTJはわからん　無惨様パワハラ会議みたいになるんか？

>>694
ESTPかなぁ

699 ：ジャモラー ：2021/08/31(火) 21:12:00.69 ID:jNdhuqnS.net

>>698
わざわざありがとう、
Nっぽいところもあるから迷うけど
E×TPは間違いないと思うわ

700 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 22:12:10.75 ID:cxpNI8gi.net

N型(特にNJ？)って身内とかそういうのにあまりこだわらない気がするが、それが問題になるのではないか
ことNFJは身内贔屓しなさ過ぎるって欠点がありそう、身内より全体を是としているタイプなわけだし
例えば何か社会に迷惑かけた息子を平然と勘当し、二度と社会復帰できないようにしたりとか

701 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 22:30:39.06 ID:RuGTXPUj.net

要約

Nは超極端ですごいんだ！

終わり

702 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 22:55:29.21 ID:kX+IsB7t.net

>>694
xNTxが真っ先に思い浮かぶ
自分はINTJだが

それよかエニアグラムT3と言った方がしっくりくるかな
MBTIだとどのタイプでもあり得そうではかりにくい
強権的ならT 懐柔する感じだけど搾取してくるならF
上下関係を利用するならS 手段を選ばないならNとか

703 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 23:03:45.34 ID:kX+IsB7t.net

でも癇癪持ちと言うと
ESTP ENTJ INTJ INFJ辺りになるかな
ENTPは過程を楽しむ悪魔系だから
そこまでキレない

704 ：ジャモラー ：2021/08/31(火) 23:28:55.07 ID:jNdhuqnS.net

>>702
なるほどタイプ3はこんな風なのね。
エニアは全然知らないから教えてくれてありがと。

なんとなくNっぽいと思ったのは当人の趣味が完全に文化系なのよね
職業は機械設計で工学系の人なんだけど、
クラシック音楽や歌舞伎にも精通してて博学ではあったから

>>703
この中だとESTP, ENTJが近い気がするわ　
やたら親戚や同僚たちと集まってワイワするのが好きだったみたい

ちなみにワタシの死んだじいさんの話で若い頃は知らないから想像するしか無いわ

705 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 23:47:02.49 ID:JbX4XNAw.net

https://i.ytimg.com/vi/A5FC6dO3HjU/maxresdefault.jpg

706 ：名無しを整える。：2021/08/31(火) 23:52:53.39 ID:JbX4XNAw.net

汚姉が多そうなタイプ
1位 ISFJ
2位 INFP
3位 INFJ
4位 ISTJ
5位 INTP

707 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 00:02:24.95 ID:VIFirvIA.net

なんでスケベなの隠して 「エッチなのはいけないと思いまーす」 みたいなこと言うバカいんだろうね 卑怯者だ やはりSiによるものか 矛盾だよ 嘘つきのISFJ
ISFJはしかもミーハーだから男をすごい選ぶからね だいたいガキみたいな男を好む すげえ差別主義者だな 恥を知れよクソISFJは💢
こういう卑怯な奴は本当許せねえ エッチ好きならはっきり言えよって てか別に言わなくてもいいんだがISFJ不細工なんで ポテトだよｗ ただ嫉妬して人の楽しみの邪魔ばっかしてんじゃねえよ くだらねえお遊戯会ばかりステマしてさあ
数で攻めるきったねえやり方 花札のカス16なんだよ だからナメクジなんだ 数だけやたら多いちっぽけな そういう 権威主義的なのが 管理社会を生むんだよ！

708 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 00:17:03.14 ID:zEkCcrVp.net

INFJが敵認定されてて草
ふられたのかな

709 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 00:39:19.16 ID:VIFirvIA.net

https://17type.com/2018/11/01/00001/

17type

9w1 依存 ISFJ
1w9 上官 ESTJ

1w2 幼馴染 ESFJ
2w1 ヤンデレ👈（悪魔） ISFJ

2w3 看護婦 ENFJ
3w2 アイドル ENFP

3w4 冷酷 INTJ
4w3 アーティスト INFP

4w5 文学少女 INFJ
5w4 デジタル INTP

5w6 平均 ISTP
6w5 執事 ISTJ

6w7
7w6 自由人 ESFP

7w8 反抗期 ESTP
8w7 ワガママ ENTJ

8w9 英雄👈（天使） ENTP
9w8 さとり ISFP

710 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 01:12:29.62 ID:VIFirvIA.net

https://www.personality-database.com/profile/5396/rodrigo-duterte-governmentasia-mbti-personality-type
ドゥテルテはESTPか 第二がENTJ 🐯とまったく同じｗ

711 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/01(水) 05:38:59.98 ID:AaDdbPCj.net

>>694
ENTJじゃない？　エニアT3臭がすごい
でもってT3はほぼほぼExxx　ESTPならインテリ趣味にはあまり走らないと思う

712 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 06:17:41.84 ID:VIFirvIA.net

なんでISFJはあからさまに相槌打ちまくるんだろね 媚び諂ってゴマ擂ってるのがバレバレなんだ 見え透いた猿芝居バカ 逆にイライラすら なめてんのかオラア！

713 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 06:19:39.50 ID:VIFirvIA.net

優しさってのはfuck 想像力の有無だと思うんだが なんか巷では 感情が優しさだと思い込んでる人が多くて困る もっとも優しいのはENFJあたりじゃねえかな めったに見かけないけど

714 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 08:32:09.71 ID:8g4efETj.net

>>624
それ価値観だからタイプは特定できない
タイプ論は「そういう価値観の人がxxxxタイプならこうなる」という使い方をするんだよ

715 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 08:32:48.26 ID:8g4efETj.net

>>714
安価ミス
>>694へのレスでした

716 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 12:10:33.41 ID:Z9aQwoWQ.net

便乗したい。この特徴だと何タイプっぽい？
・好奇心旺盛、超飽きっぽい
・誰彼構わず熱く語りがち
・ナルシストで自信過剰
・遊び好き、アイデアマン
・よく動き、よく喋る
エニアT3のExFPかなと思ってる

717 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 12:39:45.59 ID:VIFirvIA.net

>>670 そう、！それよそれ ケケ中も関与 わかるやろ？ 日本は意図的に 市民が皆 ISFJになるような洗脳教育や ティーヴイの垂れ流す （意志が強ければんな洗脳きかんがなｗ）洗脳や アイドルへの崇拝を刷り込まれてたってわけ ワイはもともとミーハーなの嫌いだから洗脳されずに済んだｗ なんか 嫌じゃん かっこ悪いっていうか お揃いとかｗ

流行とかｗ （ワイが気に入ったものは積極的にチョイスするがね マリスミゼルとか 美学がある感じで本格的な感じがして圧倒された）お遊戯会じゃあるまいし はよ大人になれとｗ まあISFJやISTJにゆってんだけどｗ

718 ：ISTJ：2021/09/01(水) 13:00:52.44 ID:uV+5TbDB.net

竹中平蔵は日本のいい所を壊そうとするから嫌いだな
無能であってもそこそこ食べていけるのが日本のいい所
米国だったらスラム街のホームレスになってしまうからな
米国は有能な人間しか生きていくことができない、無能な人間は乞食生活でなんとかかんとか食いつないでいけるかどうか、無能な人間は野垂れ死にしてしまう
それが米国の真実
その米国こそ理想だと言ってるのが竹中平蔵

719 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:03:21.71 ID:GDiUDc1t.net

多分お前らがISFJだと思ってる政治家、みんなENTJだぞ

たいていENTJはISFJに擬態してる
その方が周りを騙せて自分の野心を満たせるから

720 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:40:08.03 ID:vyJGTPP3.net

isfjはやっぱり上に立つべきタイプじゃないわ
言い合いになるとすぐ逃げて被害者ずらしてくるし
メンヘラすぎるわ

721 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:40:49.58 ID:DPybrIs4.net

色々スレ観察してたけどINFJもFJ仲間だからか共感と愚痴っぽい感じなんだな
FP系スレだと逆にあまり他人の愚痴は出てこないが自分の話駄目な話が多めで違いがおもしろい
INTPは全方向的に分析風
INTJは健全だと趣味と仕事のバランスいい感じ
ただ不健全だとINFJと同じくパターン認知で個人をタイプに紐付け過ぎる感じは多少あるね

722 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:42:28.47 ID:DPybrIs4.net

外向型のスレやS型のスレももっと動いていたらいいのになあ

723 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:59:40.11 ID:WEebrNO3.net

外向とかS型は今はディスコードサーバーのほうが交流盛んかも知れんね
俺自身はサーバー入ってないから内情詳しくはないけど

724 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 14:58:24.35 ID:VIFirvIA.net

点と点繋げるってことが大事なんですわ
おのずとISFJっていうきったねえ文字が浮かび上がる
教育から マスやら 同情 やら アイドルやら お揃いやら 他etc 刷り込みですわ 全部一つにつながってたんだな って気づくぞ＞🐨

725 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 15:00:47.60 ID:VIFirvIA.net

勘違いされたら困るが ISFJ型の性格のバカが嫌いなんだからな ミーハーで 下劣で 嘘ばっかつく 小心者 なにより卑怯 洗脳に簡単にかかる臆病者の愚か者だ だいたいINTJってバカ嫌いって有名やろ？

726 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 15:12:42.02 ID:h9iG4+Y0.net

>>721
NTの自分のパターン認知というか
その引き出しからはみ出してる
または当て嵌まらない人物が居ると
エラー訂正出来なくなり
パニックを引き起こして暴走するんだよ
こちらも別の意味で被害者は多いんじゃ無いかな

727 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:23:30.23 ID:7p9fHZ/j.net

INFJはそのエラーもある程度織り込んだ対応ができるが
代わりに場合分けが多くて処理速度が遅くなるし、
絞り込みをあまりしないのでイマイチ現実感がない感じだな
そういうところは文章の冗長さにも表れる

今起こってる事実のみで即興的判断をしがちなSP
身内か否かで、または印象面でバッサリ切ってしまうSFJ
規則や基準に満たしているか否かでバッサリ切ってしまうSTJ
こっちのが選択肢が限られている分判断速度が速いかと

728 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:41:01.41 ID:ePYWxM84.net

>>727
他のNに比べてINFJだけ特別エラーを織り込める印象はないかも
NiもFeも目的に一直線ですでにある価値観を利用して判断するタイプだし
場合分けや可能性を加味して処理速度が落ちるのはNe強いタイプっぽい

729 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:45:54.96 ID:ePYWxM84.net

INTPが可能性を加味して長くなる
INTJは言うべきこと（結論）から話すので話がそれにくく端的
反面INFJが長くなるとしたらFeで話す相手がわかりにくくないかの配慮で長くなりがちなのかね

730 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:48:13.55 ID:VIFirvIA.net

メンヘラが多いエニアグラム ランキング
1位 2w1
2位 1w2
3位 4w5
他は思いつかねーな
メンヘラって真面目な奴ばっかだなｗ 真面目だけど無能だからから回るようなアホｗ バーカ🤪

731 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:49:12.08 ID:VIFirvIA.net

やっぱねえ Feがメンヘラの最たる機能で 二番目がSiなんですよ！ やっぱSiとFeじゃねーかfuck

732 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 17:09:08.20 ID:VIFirvIA.net

STJ はエリートだから 学生の頃は失敗したことねんだ 成績は良いが 視野が狭い 大人になってから自分の情けなさにグシャって潰れる ESTJならベジータ根性出すが ISTJは情けない 従順な奴隷として惨めな使い走りになる で 奥さんの尻に敷かれるｗ ケツの毛まで抜かれ 捨てられるわけよｗ 人ってのは早くから負け続けた人間の方が葦なんだ

733 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 17:10:39.95 ID:VIFirvIA.net

真面目にこだりすぎたらダメなんだよ わき目をフリ遊ぶことを覚えろ

734 ：INFJ：2021/09/01(水) 18:28:00.17 ID:Iv6alS7Z.net

>>721
正直、INFJスレで愚痴言ってるの本当にINFJなのか感がある
こんなとこで愚痴言われても何も助言しようがないし
せめてタイプ論と絡めてくれないと、何も建設的なこと言えんのだがと
このレスも愚痴だろ言われたらそれはそう

735 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 18:47:33.38 ID:xLJJZTon.net

自分の考えに合わないからinfjじゃないは視野狭すぎ
ホントにinfj？

736 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 18:49:56.17 ID:7p9fHZ/j.net

どこまでを話のタネ、どこからをグチとするかは人によるだろうからな
S型やT型はあまり人の身の上話を聞くのは好きじゃなさそうだから
相談相手としては間違ってるような気がしなくもない

737 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 18:51:05.53 ID:DPybrIs4.net

スレ観察は面白いんだけど長くいたり発言数が多い人がいると
どうしてもその人個人の印象とタイプが紐付けられて引っ張られてしまうところがあるわ
自分もパターン化しすぎないように気をつけたいんだがなあ
存外不健全な自タイプほど忌避感強く持ってしまうこともあるからうーんと思うことがある気持ちはわかる

738 ：ジャモラー ：2021/09/01(水) 19:25:44.08 ID:HkEH+Ean.net

ごめんなさいね…アタシにももうここしか残ってないのよ

739 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 19:38:56.57 ID:Iv6alS7Z.net

そもそも、ここにいる人のどのくらいが自タイプを正確に認識できているのか問題
現に俺も、公式受けるまでINTP自認していたので

740 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 19:41:00.23 ID:tuCy3+oq.net

グループディスカッションがね…

741 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 20:11:29.31 ID:7p9fHZ/j.net

>>737
いわゆる男性脳は問題解決志向、女性脳は共感志向みたいな話があるが
ちょうどT型は問題解決志向、F型は共感志向なとこはあると思う

共感思考だと自分を知ってもらおうと話が長くなる節があるが
問題解決志向の人にとっては、身の上には興味ないから話が進まないとイライラするかもね
「だったら〜すればいいじゃん」　という感じのやり取りになりやすい

742 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 21:31:47.83 ID:VIFirvIA.net

（左から多い順）
Si を使う輩 ISTJ ISFJ - ESTJ ESFJ - INTP INFP - ESTP ESFP
Fe を使う輩 ESFJ ENFJ - ISFJ INFJ - ESTP ENTP - ISFP INFP
分析 やはり ISFJ ESFJが最もアホやなｗ ESFJはそんあこたねーと思うが ISFJは本当 相槌がやたら目立つからうぜんだよバカ 何いちびっとんねん

743 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 21:36:58.67 ID:VIFirvIA.net

https://johotreasure.com/archives/3641.html/2
いちびっとるランキング
1位 ISFJ こいつらダントツでいちびりよるやんけ！
2位 ESFP まあ 楽しいからいいけど
3位 ESTP 一回サシで勝負してみるか？ あ？
4位 ISTJ ホンマ小っちぇーくせに生意気やのお
5位 ESTJ 偉そうにすんな幹部のくせに

744 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 21:43:36.63 ID:VIFirvIA.net

>>734 INFJスレでいくらでもゲロ吐いたらええやんけ 膿は出すに限ら ため込むのがあかんのや

745 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 22:24:39.62 ID:VIFirvIA.net

権威主義者は思考停止したバカばっかだな！SJワロス！

746 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 22:28:28.40 ID:VIFirvIA.net

都会よりも田舎の方が摂取の同調圧力ひどいらしいな 村八分とかやるらしいじゃん 差別主義 ISFJだなそういうムカつく 金の卵を捨て うんこがついた卵を大事にするISFJｗ 愚かな思想もってる 盲目なんだ 常識を疑わない愚かな 枠組みの範疇でしかもの見ないアホ そんなのが教師とか保育士やんなよなあ？
教育がおかしいんだよ日本は 洗脳させて刷り込み だから 感情にほだされるなと 結果ISFJのようなクズに成り下がるんだよ 自立した思考がありゃんなもんすぐ胡散臭いって思うやろうが

747 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 23:42:26.56 ID:nuqWr/ow.net

isfjって何であそこまで頑固なの？
あまりにも言うこと聞かないから怒鳴り散らしたら言うこと聞くようにはなった

748 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 02:53:18.09 ID:oZnnHfdq.net

FJが言いそうで言わない言葉、「気持ちは良くわかる」説を提唱したい
FJてかFe機能って、自他の感情を客観的にとらえる機能じゃないかと思うんよね
一方で「気持ちは良く分かる」って、他者の感情を主観に落とし込んでるわけだし、
Fi機能によるものなんじゃないかと

749 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 03:17:21.10 ID:rH8/addS.net

>>738
そりゃINスレ荒らしたんだから当然だわな

750 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 04:16:53.61 ID:TfYj38e1.net

主観に落とし込んでるからこそ気持ちは分かるとか軽率に言えないよ
俺は俺でお前はお前だ

751 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 07:40:10.03 ID:tp1+Iteo.net

「気持ちはわかる」はFi持ちに対しては地雷ワードだからな
INTJとかにこれ言うと切れられる
が、INTJからはよく言われる言葉でもある

752 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:43:27.58 ID:rtGOwkLy.net

>>738
ここもお前には合わない
出ていきな

753 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:45:56.61 ID:EWHg8BWh.net

>>751
気持ちは知らんが主張に一抹の合理性はあるねという意味で「気持ちは分かる」と言うね
わからなくもないけど大局見えてねえなって意味

754 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:47:33.52 ID:EWHg8BWh.net

>>753
あ、ちなみに自分はINTJね
逆に自分が言われると「全然わかってないのに何言ってんだこいつ」ってなるよ

755 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:49:19.04 ID:tqpJicBw.net

INxJはそれぞれ2%と聞くと少なく感じるけど
日本人のうちのそれぞれ2百万人と聞くと少ない感じはあまりしないね
xNxJだけの町ってあったらどんな感じなんだろう

756 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 09:24:20.55 ID:QGfujvtO.net

sfjの頭の悪さには毎回驚かされる
sfpは賢いと思うけど
Fe強めのやつってメンヘラ多くない？

757 ：INFP：2021/09/02(木) 09:56:47.23 ID:hpbY3DBt.net

聞かれてもいないのに話すって言われるけど聞かれる事待ってたら一生話す機会無いじゃないか！
聞いてこない事もおかしな事だとは思った事は無いのか！？

758 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 10:36:17.99 ID:rH8/addS.net

> 「気持ちはわかる」
言いがちかもしれない
「その状況になればそういう感情が湧くのは自然な事だね」的な意味だけど地雷ワードなのか…

759 ：ジャモラー ：2021/09/02(木) 10:53:03.16 ID:HM37oM/5.net

なんか昨日今日とだるいわ
風邪でも引いたのかしら？

760 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 11:23:36.52 ID:OJZA6oWg.net

>>757
君がただ単に周りから避けられてるだけじゃないだろうか

761 ：INFJ：2021/09/02(木) 12:30:12.11 ID:zvsJzZyj.net

>>748
「わかる」だけなら言うけど「気持ちは分かる」はちょっと自分で使うにも違和感があって言えないな
共感出来る場合も「そういうのあるよな」とか「自分もそう思う」みたいな言い回しになる
他の人にとってはあまり変わらんかもしれんけど

762 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:14:19.92 ID:tp1+Iteo.net

>>756
SFPはあんまり人の話聞かないし抽象的思考ほとんどしないしで
良くも悪くも自分中心で世界が完成しているイメージがある
向こうから関心持ってくれたら縁があるが、関心がない場合は全く縁がないという感じで
こちらから働きかけることができる要素があまりない人たち

SFJとSFPの社会性は「女性」という前提の上で成り立ってる部分も多いと感じる
仲間内と団子になってるJC,JK、JD、OLなんかが典型だけど
その社会性は年齢、性別、身分などの同質性の高い内輪に限られる

763 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:20:11.70 ID:tp1+Iteo.net

>>761
そういう時は相槌打ったり、「なるほど」と言ってるな
あと相手の会話が途切れたタイミングで、相手の言いたいことを要約して確認したりとか

余談だけど、N型って会話の内容を理解しようとして
アイコンタクトやリアクションをあまり取らない傾向があるよな
家族（SFP）からすると、あまりリアクションを取らないので会話を聞いてるのか不安になるらしい

764 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:24:42.99 ID:6F3dkihl.net

INFJキタ

765 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 13:33:50.60 ID:rH8/addS.net

ジェスチャーはFi…と思いきやSにより高められるとすると
イタリアの国民性がESTPに分類されてるのと合致する
https://wikiwiki.jp/16types/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%A7%E3%81%A816%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
https://pbs.twimg.com/media/E-Kx2HEVkAA_X57?format=jpg&name=orig

766 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:39:45.60 ID:6F3dkihl.net

>>759
急に寒くなったしな
葛根湯でも飲んで暖かくしてろな
いま風邪症状出てもまずPCRしないと詳しく見てもらえんし

767 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 16:27:47.16 ID:cXJhCECX.net

シムシティDS2が好きで一時期のめり込んでたときあるが 物を作り上げるには 過程があって で結果を出す
だがSJの輩はそんなのどうでもよく 結果しか見ねえカスばかりで 頭悪いんだよ だからてめえ勝手なルールを作って無理やり守らせ 枠組み外のことやると村八分にし 差別し （とくにISFJ ） 金の卵を割る でうんこ臭い価値のない卵を温めんだよ
才能の芽を潰すんだそういう輩は INFPはその最たる存在であり INFPは仕事できないが その代わり 芸術に関しては得意中の得意 ワイは芸術好きやからそういうのわかるんだよ
今のご時世常識がおかしいってことに 気づけよっ って時代なんだ ゴミみてーなマジョリティーの因習など捨ててしまえ

768 ：ジャモラー ：2021/09/02(木) 16:31:38.71 ID:HM37oM/5.net

>>766
気を遣ってもらって悪いわね
一回寝たらずいぶんと良くなったわよ

769 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 16:34:36.78 ID:cXJhCECX.net

てか アインシュタインとか 科学者は最先端の 見たこともない物を創り そういう芸術や化学は 当初は受け入れられにくく N系を奇人変人扱いし 冷めた目で見 重箱の隅つつくんだ とくにISFJがその代表で クなんだよ だいたい 9w1（無能） 2w1（やから）のISFJがそういうクズ
呪術海鮮に三輪霞っていんじゃん ISFJ 9w1だけど 無能ってゆうじゃん だから役に立ちたいと思う それがおせっかい 無能は逆に足を引っ張るｗ 9w1らしく怠けてろと 無能のくせに大衆側につき小心者の卑怯者だなと でミーハーじゃん ジャニヲタ
嫌われたくねえ 寂しい とかそういうちっぽけなfuck 情念がそういう像をつくる 愚かとしかｗ
8w9（ISTP INTJ）なんか完全一匹狼でなれ合いを嫌うからそんなもんどうでもええわって思ってるぞ 孤独な方が考える癖がつくからな頭いいんだよ

770 ：INFJ：2021/09/02(木) 18:26:42.43 ID:oZnnHfdq.net

>>751
Fe持ちも「気持ちわかる」言われて切れることもあるように思うが、キレ方が違うかね？
Fiなら「わかるわけないよ」で、Feなら「わかるから何？」になる
けどこれ、FeFiの違いでなく、単にそんな気持ちにさせてる問題を解決したいかどうかな気がするな
結局のところようわからんわ

771 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 18:45:31.54 ID:KAK7wSQ8.net

「気持ちはわかる」は　
“けど” という反意のニュアンス（相手の言い分を終わらせてこちらが主張する合図）や
“つまり” “結局は” という相手の主張を要約して強引に終わらせるニュアンスがあるので
Te優位型が割と使いたがる言葉なのかなと思う

同調や共感というよりも、話を切るときに使われる方が多い印象
Teの強い人は好んで使うが、使われるのを嫌う言葉でもあるのかなと

772 ：INTP：2021/09/02(木) 18:48:15.13 ID:LKVmFlMZ.net

気持ちは分かるという言葉は国語的解釈としての気持ちが分かるのであって共感とか心を通わせるというニュアンスではないのよな
つまりT領域としての感情理解と解釈するのが妥当ではないか？

773 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 18:58:24.94 ID:FxMYTyDP.net

気持ちじゃなく考えなんだけどなと
言いたくなるが勝手に言わせておく

774 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 19:04:04.02 ID:KAK7wSQ8.net

「一理ある」 （却下）
「検討する」 （却下）
「前向きに考える」 （却下）　
「ご縁がありましたら」 （却下）　
「また今度」 （却下）　なんかと同じでリップサービスだしなぁ

「気持ちはわかる」　⇒ 「けど所詮は・結局は」 と続くわけで
そういうニュアンスでこの言葉を使う人が、相手から使われると不快に思うのは当然のこと
本当に共感してる場合は「そうだね」 「なるほど」　と単純肯定の形をとって相手にもっと喋らせるので
この言葉が出る時点で共感とは程遠いことになる　Teユーザー的には宣戦布告ワードだろ

775 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 19:15:23.71 ID:oZnnHfdq.net

他者の気持ちを想像するのは、FPもFJも、なんならT型も同じなんだけど
FPの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になる→感情移入・共感」なのに対し
FJの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になり、恐らく他人も同様、
ならば皆の気分を損ねないためにはこうすべき→礼儀」
になるんじゃないかと
TJとTPの場合どうなんだろうか、このFeFi機能の説明が正しいとして、何か差異があったりするのか

776 ：INTP：2021/09/02(木) 19:22:52.11 ID:LKVmFlMZ.net

>>775
TJは個人の感情を正確に理屈を混じえて解釈してTPは一般論としての感情を理屈を混じえて正確に解釈するって感じになるんじゃないかな？

777 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 19:26:59.71 ID:KAK7wSQ8.net

Feユーザーは対象に対してあまり感情移入しないかもしれない
対象の立場や状況、身の上なんかを把握して、その人に対する最適な態度や役割を決める
いわば環境への適応傾向の方が強い

このスタンスはTeとTiの関係性に似ている
Teはあまりロジックやプロセスといった内面への興味は程々で、
証拠や根拠のとれた事実や実績を、権利行使や交渉材料のカードとして使うことに関心があるが

Feもそういうところがあって、他人や組織の立場や状況を読み取って得た情報を
貢献や協調のカードとして使うことに関心がある

778 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 20:10:46.20 ID:rH8/addS.net

>>774
その5つにあるような社交辞令としての意図はないな

「ロジカルとしてそういう感情になるのは分かる」みたいな前置き？かな
そこに「けど周りは〜」と指摘に続くか「なので周りを動かすなら〜」と提案に続くか或いは共感で終わるか
とりあえず便利な言い回しではある

ただ一緒に寄り添って感傷に浸ってくれ一緒に泣いてくれと言われたらそれはお断わりします　(ﾟωﾟ)

779 ：INTJ：2021/09/02(木) 20:12:22.68 ID:MB29AJxN.net

「気持ちはわからなくもないけど……」なら反論のクッションとしてかなり使うから、本当に共感してるかは別の話
共感できてかつ相手がただ愚痴を聞いてほしいことがわかってる時は、相手が少しでも楽になれることを優先した言葉選びと相槌になる
後者の態度をとる相手は信頼してる人に限られるし、できてるかはわからないけど

780 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 20:22:27.92 ID:1cqWRp+u.net

自分がその言葉を使うときは、
もし同じ状況に自分が置かれたらそのような感情になるだろう(Fi)
しかしその感情に振り回されて選択肢Aを選ぶより、Bのほうが合理的だからそうしよう(Te)
みたいなときかな

781 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 20:29:27.18 ID:cXJhCECX.net

内的感覚は卑怯で 依存的 ESFJ的やる気満々の脳筋の代表的な人間の後にほいほいついていくような ガキみてーな女々しい人間が多い 日本人の基本的なイメージがこれなので 日本人はバカそうに見える とくに女 童顔の ISFJってすぐわかる
なぜISFJが一番愚かなのかというと メインがSiで 腰巾着のガキで サブがFe 依存的+依存的な性格なので 自分軸壊滅ｗ これがバカの定義
心理機能的に 真逆がまさにINTJなので INTJが最も天才
ただ 周りにアホが多いと （アホはかまってちゃんでうざいので足を引っ張るシカみたいな顔した濡れてるみずみずしいてかってるナメクジｗｗ）イライラしがちで視野が狭くなる ISFJが害悪なんだよ バーカ🤪

782 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 20:31:32.37 ID:w+dAhotG.net

>>778
ロジカルとしてって何
あたまわる

783 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:00:18.39 ID:tp1+Iteo.net

本当に気持ちがわかるならわざわざ「気持ちはわかる」なんて言う必要がないからな

784 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:11:20.36 ID:Lx9HD6H/.net

分かってるって事をきちんと相手に理解してもらいたいならあるでしょ
何言ってんだこいつ

785 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:16:13.12 ID:wsar+Tts.net

いやお互いエスパーでない限り言語化は大事だよ

表現の捉え方・使い方に齟齬が大きいと余計なトラブルになるけど

786 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:22:52.01 ID:HJYkEsBr.net

>>775
>FJの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になり、恐らく他人も同様、
「自分なら」「恐らく他人も」ってのがまずFeではないと思う。そう分けてる時点でFi的じゃない？
これは周りの雰囲気や気分にどう影響与えるか、社会正義に一致するかで見ていて、プラスなら自身も快でマイナスなら不快の方が近いと思う
TiからのFe解説なので表現が硬いし、こういうメタ認知的な考え方じゃないけど

787 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:24:22.25 ID:HJYkEsBr.net

Teが一般論で考えるようにFeもそうやって一般論で
そうやって他者の気持ちを想像するんじゃないかと思う

788 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:28:47.05 ID:s4szrntW.net

声色やら表情やらでわかったり自然体で共感されやすい価値観を持つFeの人ほど
783のようにネットでも「分かる」と言え必要がないと思いがちなんだろうか
それとも単にFe男性やFeT5だと感情を表に出したりすると男らしくなくて恥ずかしいと思いがちで忌避しがちなんだろうか

789 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:35:12.12 ID:s4szrntW.net

＞FJの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になり、恐らく他人も同様
これはまず自分を基準にしているからFiだよね
Feの人がそういうことを考えないわけじゃなくて、まず最初に優先される基準は
「こういう気持ちにするひとやものやことは一般的にいいひとやものやこと（悪いひとやものやこと）」

790 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:38:44.76 ID:s4szrntW.net

だから一般的な基準が正しく働くときは迷いと選択肢が少なくて判断が早くいい方向に向かうけど
そうじゃないときはズレたアドバイスをしてしまったりこれが正しいと善意で押し付けてしまうこともある

791 ：INTP：2021/09/02(木) 21:39:30.52 ID:m5VAlFB1.net

普遍性を依代とするFe-Ti
個別性を依代とするFi-Te
この解釈はどうだろう

792 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:53:45.12 ID:KAK7wSQ8.net

一理ある（賛成）

793 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:56:21.45 ID:HJYkEsBr.net

普遍性は外向的判断機能で個別性は内向的判断機能だと思う
Te-Fi軸は思考面では普遍性だけど、感情面では個別性
Fe-Ti軸は思考面では個別性だけど、感情面では普遍性
キャラスレでFPも思考面では排他的で他人の個別性を認めないって話しあったけど

794 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:08:21.67 ID:6F3dkihl.net

キャラスレのことは知らんけども
TeやTiは特に排他的とは関連がないのでは
かっちりとしたルールに則って判断するか（Te）
既存のルールをもっと深堀りした個人の納得する論理的解釈を利用するか（Ti）ぐらいで

795 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:09:08.03 ID:wsar+Tts.net

その中で個別性がはっきり現れてくるのはFi独り勝ちじゃないか
個別か普遍かの二元で考えるより、最低でも四象限は必要だろうと予測
（x軸y軸で表す四通り）

796 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:23:32.11 ID:cXJhCECX.net

正直 勉強できる奴はたいして頭よくねーよ 覚えるだけ の脳で 応用ができねえんだよ そんなよかN系の創造のが
むしろ 必死こいてから回るISFJみたいなのは 逆に悪くなるから 遊び呆ける方が賢いんだよ まあ感情型ってアホが多いんで理解できんのか知らねえけど 思考型は飲み込み早いからすぐ理解すんだけどよ
やっぱおらガキ嫌いなんだよ💢 座右の銘は力こそすべて
ESTJ 努力脳で 猪突猛進 大阪の知事はこの類 努力して認められたいタイプ オレ的趣味を持ち威張る が 悪くないと思う
ISTJ 従順なアホ 世間知らずのガリ勉 ESFPやISFJよりは気がまだ合いそう ミーハー度は低い 独特の趣味を持つ
ISFJ 人間じゃねー 畜生の類 人類の敵だ！ ミーハーの塊
ESFJ 努力は認める そこからいかに成長できるか やっぱ努力を認めてほしいタイプ ミーハー
ESFP 結局ただのあまったれの怠け者のクソガキ ISFJに似てんだろうねやっぱ💢 心理機能の並びがSFTNで創造力がねえつまんねえ人間なんでえ そういうのは権威に媚びる し すぐ裏切る こどもなんだよ ISFJと同じ ミーハーでさあ かかってこいコノヤローこわっぱが
ESTP 違う世界のやから 独自のファッションを着る

ENFP ENFJ INFJ INFP F系では優秀 ENFPなんかはすごいエネルギーに満ち溢れる あまりミーハーとはいえない
ISFP 野生児だが 結構理解力ある が冷静さに欠ける 惜しい ミーハーさは微妙

他 物分かりが良い出来の良い人間

ガキは身の程知らずだからすぐいちびる👈 下手に出ればいい気になりやがっていてまうぞこらロリコンコラ！ 本当猫被った ロリコンムカつくな！ クソ不細工のくせにちょうしこくなよ女々しいロリコンコラ！ そういう輩は芸術をバカにすんだよ 落書きを量産しステマし 古参の巣を潰しやがる 憤りを感じる ロリコンは筋を通さねえんだよ！ 丁寧語とかバカげてっからよ使う気もしねんだこら INFPとか優しいから 怒りのエネルギーが足んねーんだよ もっとしっかりしろ！
やっぱ思考 と 創造 が強ければ 大人なんだよ 感情的な人間やSが強いタイプはクソガキだ とくにS優位はロリキャラにしか見えねんだバーカ🤪

797 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:47:50.89 ID:cXJhCECX.net

Si → 忠犬ハチ公
Se → のら犬

Ni → 家猫
Ne → 野良猫

798 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:48:23.60 ID:HJYkEsBr.net

>>794
キャラスレであったことを自分なりにまとめると
自己の感情を認識できる事は自他の感情を分けてるわけであり、逆説的に他人の感情も分かる。誰がそう思ったか自分の感情とは切り分ける
自己の思考を認識できる事は自他の思考を分けてるわけであり、逆説的に他人の思考も分かる。誰がそう考えたか自分の思考とは切り分ける

客観的な感情とは明確なルールに則って、つまりコミュニケーションの際に誰もが同じ基準を持っているとしないとそれは担保出来ない
客観的な思考とは明確なルールに則って、つまり議論の際に誰もが同じ基準を持っているとしないとそれは担保出来ない

799 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:48:45.24 ID:HJYkEsBr.net

Fe、Teは公共的な感情/思考の特徴は、反対の個別の感情/思考に対し排他性を持つ
Te-Fi軸は個々人の思考を独りよがりで勝手な考えだと見なしてしまう
Ti-Fe軸は個々人の感情を独りよがりで勝手な考えだと見なしてしまう

感情に寛容な人は思考に排他的になり
思考に寛容な人は感情に排他的になる

800 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:56:02.69 ID:cXJhCECX.net

正直ESFPよりはISTJのがまだマシかも知れねえなあ

801 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:06:08.68 ID:xGmk9TmG.net

思ったのはintpで低学歴って結構やばくね？

802 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 23:17:09.56 ID:rH8/addS.net

> Te-Fi軸は思考面では普遍性だけど、感情面では個別性
> Fe-Ti軸は思考面では個別性だけど、感情面では普遍性
これがなんかしっくりくるな　いやFeTiは知らんけどｗ

803 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:37:06.61 ID:UWhX91RS.net

ID:HJYkEsBrが何言ってんのかまるでわからん

804 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:55:33.83 ID:HJYkEsBr.net

>>803
外向的機能は意識が外側に向き、内向的機能は意識が内側に向いている
外向的機能は外界との関係を必要とし、独立して扱われることが困難
内向的機能は意識の中で深く掘り下げ、関心ある事を独立して扱う

この基本事項をTi-FeとTe-Fiで解釈した感じよ。疑問言われたから長く説明したけど793で説明したのがシンプルで分かりやすいと思う

805 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:57:12.64 ID:cXJhCECX.net

本当ロリコンは卑怯な奴が多いな
だいたいロリコンって虚栄と一緒で 自分に自信がないから 自分より弱そうな者をステマして安心するっていう心理でダサいんだよ
童顔の人間はだいたいロリコンばっかで 精神年齢が幼い だからこどもじみたことばっかやる くだらねえお遊戯会みたいな ミーハーな ギャーギャー騒いで横柄で 空威張りばかしやがって ロリコンのくせに何様なんだ
何よりクソなのが ロリコンはほぼ高い確率でかまちょってことだ つまらないものをステマして 大騒ぎするくせに自分の非を認めねんだよ
嘘に嘘をぬり固める ああそういうことかお堅い仕事をする奴はロリっ気があるっとは聞いていたが Si Feに起因するものなんだな

806 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:02:59.36 ID:5VIJv4aD.net

>>803
多分言ってる本人も何言ってるかわかってないと思う
それっぽい風に言葉を並べ立ててるだけでなんの意味も無い文だからわからなくて当然

807 ：ENeTJ：2021/09/03(金) 00:04:08.72 ID:XyaxTi8m.net

仕事出来る/出来ない　×　人間性あり/なし
この4通りの中でFe族は相手の人間性ある方を選び仕事出来ないなら出来るようにしてあげる
Te族は仕事出来るやつを選び人間性低いなら根性叩き直して正面から向き合って信頼関係を築く
、もんだと勝手に思ってる

808 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:07:30.19 ID:0jYtqA0c.net

真面目な人が多いなｗ🤪

809 ：INTP：2021/09/03(金) 00:13:13.93 ID:GzqKJg0c.net

でもFeとTeなら網羅性はFeの方があるんじゃないかと思わなくもないよね
Teってあくまで特定の分野での共通規範であって全てにあまねく雰囲気ではないじゃん？
ただFeは空気みたいなもので解像度はあまり高くないし再現性に乏しい面もある
一方でTeは再現性そのものでもあり有用性も測り知れない
Tはミクロ寄りでFは全体寄りなんだろうなあ
だとするとTe-Fiはミクロとマクロのバランスが上手い事取れてると解釈できなくもない
Ti-Feはミクロとマクロの両極を認識するわけだからなかなかに疲れる

810 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:18:45.31 ID:0jYtqA0c.net

>>756 全くもってその通り つまらないし メンヘラっていうだけでムカつくのに なんかミーハーで でおせっかいだから大人数で同調圧力 卑怯だなっていつも思う 村だったら悲惨だな 都会ならまだマシだけど 調子のってんだよあいつら 一人じゃ何にもできねえくせに さすが女性ホルモン過多ｗ
今の日本社会の弊害の中枢だよISFJは てか カルトが多いｗ

>>762 フェミニストが大砲打ちまくってんだろ 増すゴミとか 公務員とかがな
洗脳 刷り込みで 日本男児の強さ たくましさを削ぎ アイドルゴリ押しで フヌケにさせる 完全にDSの策略だな
充実してないと負け組の社会だな 努力なんか屁の役にもたたん 農家とかにありがとうって言えって思うわ ミーハー気分で 宿命が決まってるな 理不尽だな そりゃ神様が怒るわけだｗ 人間の傲りがバベルの塔を作る むしろ笑って見てるｗ

811 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:21:59.48 ID:0jYtqA0c.net

人間の愚かさ 浅ましさがはっきり出てるなISFJは 保身 卑怯者 見苦しいｗ（苦笑 精神性が低いなｗ

812 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:43:29.83 ID:VZD2wHQf.net

>>809
それも一側面だと思うけど言い換えられると思う
Teの再現性は議論ルールとか思考手順であり個々の事象では気にしないんじゃないように思える
取り扱う物事においては有用性の方が主軸のような
有用性があれば再現性がある事多いだけで、有用であれば再現性は求めてないように思える

Feも人が人である以上、ミームがミームである以上、コミュルールやレスポンス手順は再現性あると思う
個々の人とのその時の出来事には再現性に乏しいと思うけど

813 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:50:55.88 ID:0jYtqA0c.net

https://17type.com/2018/11/01/00001/
17タイプ診断

814 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 02:16:16.04 ID:4cQttPqu.net

>>813
なんかふわっとしててイマイチだった
ライト層はこちらの方がいいのかもな

815 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 02:40:38.49 ID:nij2EMHp.net

感情的な奴はクズしかいねえ 努力しねえしバカだし卑怯だし濡れ手に粟 卑怯だな 感情で泣きついて 感情でコントロール猫被ってんじゃねえぞコラ！

816 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 02:43:05.30 ID:nij2EMHp.net

人間は考えるから人間なんだよ
感情だけってのはブタと一緒だｗ

817 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 07:22:36.52 ID:nij2EMHp.net

Si Seの感覚が思考力を大幅に下げてる気がするが
つまりNi Neが思考力の源 Te Tiは思考を補足するようなもん
なんにしてもSFが一番バカ だがESTP ISTJ よか ISFPの方が頭よさそうに見える 第三がNiだからｗ

818 ：ISFJ：2021/09/03(金) 07:24:12.70 ID:r2C03xCW.net

ISFJだよ〜＾＾
>>ID:nij2EMHp
ヤッホ〜＾＾)ﾉｼ

819 ：ISFJ：2021/09/03(金) 08:05:53.54 ID:SvOhL33u.net

>>817
うるせえカス

820 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 09:38:30.10 ID:v0ruWCeQ.net

>>807
> Fe族は相手の人間性ある方を選び仕事出来ないなら出来るようにしてあげる

推定IxFJと思われる奴で、仕事の出来はともかく
そいつ自身が自分の将来や私生活の見通しもろくに立ってない状況だったのに仕事の枠を超えてまで知った口聞いてくるような奴でマジで不愉快だったし余計なお世話だったのを思い出した
人の心配するより自分の心配しろとはこういう奴らのためにある言葉

821 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 09:40:04.05 ID:IRT1E7PR.net

ヒステリック持ちのisfjさんチスチス

822 ：ジャモラー ：2021/09/03(金) 09:47:02.41 ID:3/tZZlxg.net

こういう茶番劇は求めてないのよね

823 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 09:50:54.60 ID:RG1pDwBE.net

心理学板から見てるけど不健全なTコテとかコテなくてもあだ名のつく住人が増えると
ささやかにやり取りしていた人が減って過疎るだけだな

824 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 09:56:06.32 ID:IRT1E7PR.net

ささやか勢って会話キモいから良いんじゃね

825 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 10:01:05.87 ID:o+fP8Otl.net

コテハンはNGできるから許せる
半コテが増えるときつい

826 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 10:15:57.71 ID:nij2EMHp.net

ESFP死ね

827 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 12:01:37.88 ID:pProc7m5.net

ま〜た逆説叩きか。今度の場所は心理学板の現行ギフテッドスレか
逆説を荒らし扱いしているが、誤った認識が正されずにいる状況の方がよっぽど荒れてるわ。現に、逆説を荒らしと思ってるんだから。あいつらの言動こそが証拠に他ならない

828 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 12:18:35.30 ID:R/PFrR0i.net

こういう半コテがきついww

829 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 12:30:14.82 ID:pProc7m5.net

半コテってコテないのにあいつだと区別のつく人を意味するが俺を誰だと思ってるんだ？

830 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 12:54:07.41 ID:ZTwUnL/Z.net

Te強すぎる感じの人（Te持ちが悪いというわけではない）って本当に他人の感情とか全く興味ないんだよね

口ではあなたのことを思って〜かわいそうだから〜全然いいんだよ〜とかいうセリフを吐くけど
良い人に見られたいとか自分の都合の良い方向へ操作したいだけ
イライラして感情的になると本性が出てきて一転、相手を奈落へ突き落としにかかる

831 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/03(金) 14:54:00.53 ID:bfaTBi5b.net

個人的には日常会話的なのは求めてないかな
まぁそういう時は大抵黙ってるけど
一方で議論が白熱してる時に空気が悪いって言われると「えっ」ってなる

議論してるのと対立煽りでギスってるのとで混同しているのか単に議論が嫌いなのか

832 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 15:44:34.39 ID:KKl7VHy+.net

空気が悪いからどうしたんだよって聞くぞ
ぼやいてんなら自分で換気しろやと思うね

833 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 16:01:56.95 ID:nij2EMHp.net

ISTJって感情ねーのか ロボットみてーに ウィいぃぃぃん ガシャガシャって サイコパスだろ！

834 ：ISTJ：2021/09/03(金) 16:09:33.06 ID:1/TW8jcl.net

政局が面白くなってきたな
ドラマみてるみたいで面白い

835 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 18:31:57.37 ID:RG1pDwBE.net

そうかねえ
みんな疲れてるみたいだから、もうコロナも何も落ち着いてほしい

836 ：INTJ 5w4 sx/sp △584：2021/09/03(金) 18:50:30.94 ID:lK172ynE.net

>>834
自民党の内輪揉めを見て何が面白いのだか
社会は疫病と経済苦で滅茶苦茶だよ

837 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 19:28:15.95 ID:3Oyi0W/Z.net

なんか皆まともになったな
キャラスレあった頃が全盛期だった

838 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 23:19:40.39 ID:IRT1E7PR.net

isfj毒親率高い説

839 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 23:26:32.89 ID:6qqjNAhG.net

2018から2019中盤くらいの
イカレ具合はなかなか良かったわ
最近は小粒のが多いけど全盛期はもっとクレイジーなのがわんさか居た

840 ：INTJ：2021/09/04(土) 01:32:51.19 ID:YS5Zqyk5.net

MBTIって中途半端に理論的だからMBTI信者になる人が出るのもわかるんだけど科学的ではないんだよなぁ…

841 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 08:40:38.41 ID:AvusOiZt.net

>>840
科学ではないが仮説に基づいて論理的には考えられよね
こういうのも手法としては間違っていない

842 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 08:45:22.07 ID:zFYGNBoA.net

>>820
相手がどういう人だろうと意見は意見だね
刺さったから逆恨みで見下しにかかったようだが
そこまで刺さったなら逆にしっかり受け止めて考えれば

843 ：ISTJ：2021/09/04(土) 08:53:22.95 ID:4Si/TDX1.net

>>836
将来的には10年、15年後くらいに小泉進次郎さんが救世主になるよ

844 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 09:23:12.71 ID:EX/lkBNQ.net

進次郎が救世主？面白いねぇ…

845 ：ISTJ：2021/09/04(土) 09:34:56.13 ID:fZp4OnOw.net

コロナ禍って今だけだからね
読書とか思索を深める時間が増えてよかったよ

846 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 10:02:32.45 ID:VEqAM5H0.net

>>842
お前はそんなに偉いのか？

847 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 10:06:47.47 ID:VEqAM5H0.net

しっかり掘り下げて考えた上で無駄な意見だと判断して切り捨てたように思えるが

848 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/04(土) 10:19:32.30 ID:AIfq+4jw.net

思索を深めるとか言ってるくせに全然深められてないよね

849 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/04(土) 11:34:16.13 ID:mLze6d0f.net

>>839
どんな感じだったん？

850 ：INTJ：2021/09/04(土) 14:09:28.90 ID:ZJxlZjVo.net

>>841
手法としては間違っていないんだけど、絶対的なものとして扱うのはだめだと思ってる。よく、「INTJなのに感情的な配慮をするのは誤認しているからだ」という主張を見るけど、別にMBTIの心理機能って普遍的な仮定でもないから、INTJだけど感情的な配慮ができる人もいるんだよね。

上記のような実際の人物像と理論上の人物像が乖離するような点に対して、理論を棄却して自分なりに有効な考えや手法を見つけることができればいいんだけど、スレを見ている感じ実際の人物像を理論の人物像に近づけているひとが一定数いる気がして、そのようなことをしてしまう理由としてMBTIを数学みたいな絶対的な仮定のもとに成り立っていると勘違いしているとおもっているから、840みたいなレスをした。

MBTIに限らないけど、人文科学や社会科学に100％を求めるのはあまりよくないよね

851 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 14:18:29.63 ID:MAmR1kf3.net

>>849
キャラスレだとループが特徴的
自分の上半身の画像を上げて最終的に
身バレまで行ってたな
その後にwikiの管理者権限でipを解析
その後に各管理者の住所を片っ端から
晒したあとにBANされてたな
キャラスレの住民からつるし上げ喰らってかなり危険人物視されてた

852 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 14:19:31.67 ID:zdDY9cgH.net

>>850
確かにMBTIとか類型論は自然科学ではないからね。
例えば、MBTIでは主機能と補助機能の外向内向が逆だという理論とか、
思考-感情、感覚-直観の対立軸とか、
統計的な妥当性云々は置いとくとして、
特に論理的・実証的根拠があるわけでもないしね。

そもそもアナログ的な特性論的要素を排除した類型論の性質自体が
自然科学的ではないと思う。

853 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 14:20:26.29 ID:MAmR1kf3.net

他にも管理者の責を投げて消えた奴
不健全な人間と関わっておかしくなった奴
まあ色々あったわな
今は多少は荒れるが前ほどでは無い

854 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/04(土) 14:33:11.95 ID:AIfq+4jw.net

当時からいるコテって俺だけだね

855 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 14:43:48.14 ID:Mag/KLtw.net

>>854
今は平和やな

856 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 15:00:15.24 ID:pifWrp2s.net

ミーム汚染おじさんはおーぷんの方で自スレ持ってるよ。「MBTI・エニアグラムを知ることで人生の道は開ける」というタイトル。書き込みの内容はこっちとほぼ変わんないけど

857 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/04(土) 15:02:26.98 ID:mLze6d0f.net

心理傾向はともかく心理機能については常に疑ってかかってる
メインNiと言われてもあまりピンとこないし

>851>853
数年前とは思えんネット黎明期みたいな話…ｗ

858 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 15:17:47.78 ID://Q/EJzK.net

>>857
今考えても地獄絵図だったぞ
トラブルも絶えなかったし
冗談みたいだがマジな話だ

859 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 15:29:55.08 ID:pifWrp2s.net

ENTJ5w4がここ(キャラスレ)よりも民度の低い場所は私は他に知りません的なこと言ったの今でも覚えてる。他所のコミュニティから人をもってこようって言い始めた時に、住民(名無し)と言い合いになった最中の言葉だったんだけど、あれ思い出すと今でも怒りが沸いてくるわ。あいつ消えてくれてよかった

860 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 15:36:42.80 ID:2IUUAJ1a.net

背骨くんもアレだったけど
話は一応は通じてたからな
問題は話にもならない会話ですらない
事象が多かったんだ

861 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 15:46:45.11 ID:HS3KJYIC.net

ENTJ 5w4は今頃政治の勉強してんのか

862 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:00:59.37 ID:p3hCwFco.net

>>850
>「INTJなのに感情的な配慮をするのは誤認しているからだ」という主張

それはMBTIの論理上も間違いだろ
主張してる人が間違えてるだけで手法の瑕疵ではないよ

863 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:01:27.00 ID:Y+OzIiSx.net

↓これ、ENTJ5w4のレスなんだけど、もしかして、この急激な評価の変化はループが自演で導いていたんじゃないかなって、今思った

もう誰も信用できない…。
今までの経緯を説明するだけで荒らしと言われ、更に口を塞がれる。
今まで信頼がなかったはずのやつが何故か急に持ち上げられ、急に神輿にされる。
昨日の未明では「まともな人」扱いされていたのに昨日の夜には「ループを超えた荒らし」扱いされていた。
この界隈、手のひら返しが多すぎる。
状況の理解が追いつかなくて発狂しそう。

864 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:03:15.06 ID:p3hCwFco.net

>>856
そんなもん知らなきゃ人生が開けなかった人の話に価値あるんか？

865 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:03:24.35 ID:RB4syXa/.net

>>857黎明期 の頃って楽しかったんだよなあ 何もかも おおやけ化すると ISFJやESFPのようなバカの群衆が入ってきて 変な依怙贔屓と差別の枠組み勝手に作られて その文化がつまらなくなる

>>850 INTJは第三にFi入るからそこまで 冷血でもねーやろ ENTJやINTP ESTJ ISTP んが冷血やん てか 感情機能が劣勢ってだけなんだけど

>>839 小粒＝ISFJとISTJ ｗ 病気騒動で仕事も内職になってっから 今や そういうのがこのテリトリーに落ちてきたって感じやな 迷惑な話やが ふざけんなとしか言えん あいつらはあいつらで枠組み いや 別にいいか

>>843 お前アホやな 常識に囚われてる さすが 内的感覚者ｗ データ見るしか能ねんだISTJのバカは 殴ったろかいこら！ 考える癖 とあらゆる情報探して 吟味する癖つけろ世間知らずのガリ勉 あとSi優勢者は 依存的で自立心がないから何かと媚びへつらう所がある 己の足で立て！ 自分に自信を持てよオタク！ なんであんな蜂に刺された狼が救世主なんや？ もっと裏の知識勉強せえよ これだからISTJ S系はアホなんだ 物事の本質を見抜けるように そういう配信見て勉強せよ 気づけよ！

866 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:07:56.14 ID:RB4syXa/.net

>>856 なんかゆったらええやん 返答すっからよ ただし 重箱隅つつくようなくだらねえ質問は ガン無視すっけどよ 非日本人の工作員にしか見えんからなああいうISFJの輩は 時間の無駄じゃ INTJは時間がすごい重要なんよ

867 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:30:08.40 ID:Zz/t6kQ1.net

>>863
ENTJ5w4をヒカル女ヒカル女言いながら住所探ししてたのループっぽいし
ENTJ5w4がおかしくなったの半分以上はループの中傷のせいだと思う（心理学板はIDもないので自作自演はいくらでも可能だししても分からない）
個人的に>>859の見方はちょっと可哀そうすぎると思う。いじめられての発言をそこだけ切り取って怒りが湧くと言われても理不尽だと思うわ

868 ：ジャモラー ：2021/09/04(土) 16:30:57.33 ID:zBLnZRnJ.net

ISFPのFi-Niループの事なんだけど
下の説明の好きな事を抽象化するっていまいちよくわからないわ
あと第一機能の違いは何を意味するのかしら？ループしてるのなら外からわからないわよね

>>自分の好きな事を抽象化する。目の前の素直な現実を見失い、悪い直観や妄想に捕らわれ動けなくなる。

INTJ Ni-Fiループ
>>自分で見出したパターンに愛着をもつ。悪い直観や妄想に捕らわれ、己の価値感情が侵害され苦しむ。客観的で合理的な判断ができなくなる。

869 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:36:41.10 ID:RB4syXa/.net

TJ系がいねーとFJの感情のコントロールの暴走が止まんなそうだ ガッカリ しっかりせえと思う 理想的なのは善いENTJかな 強いじゃん

870 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:37:11.05 ID:Zz/t6kQ1.net

今思えばENTJ5w4さん追い出すにしてももうちょっとやりようがあったなと思う
住所探す奴が出る状況あれ以上あの場にいちゃまずかったけど、当人が悪いわけじゃないし

871 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/04(土) 16:38:15.38 ID:AIfq+4jw.net

俺は何故かENTJ5w4を擁護してた気がする
昔のことは全く覚えてない

覚えてんのは逆説っていうおばさんと10時間くらい敬語かつ長文でレスバしたこと

872 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:45:19.59 ID:3v5J7osU.net

過去コテの話すると某女史出てきそうだからマジ勘弁

873 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 16:48:54.67 ID:Zz/t6kQ1.net

過去コテはいいと思うけど例のあの人だけは絶対ダメだと思うわ

874 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 17:01:37.82 ID:QCCpAwaI.net

>>868
内向型は内向機能に親和性があって一人でいるときには割と使いやすいらしい
ISFPなら例えば作曲が好きだとして移動中でツールがないとき（Se不可）頭の中で道筋が見えたり
漫画描くのが好きならこういうシーン描きたいとかそういう内側からの呼びかけがあるみたいな？
不健全ループは使えない状態や使っても問題を解決できない状況で補助機能の信頼性が落ちている状態でもあるから
例えば人間関係で悩みを抱えているなら「私は○○と思っているが相手はどうだろうか（Fi）」→「きっと○○だと思っているに違いない（Ni）」→「いや自分がそう思っているだけで他者はそうじゃないかもしれない（Fi）」→エンドレス
みたいに主と代がグルグル回って動けなくなるけど
やがて考えすぎても仕方がない、ちゃんと本当のことを知ろうとか気にしても仕方ないと現実に戻って動けるようになる

875 ：820：2021/09/04(土) 17:02:55.81 ID:eOkK9MFx.net

>>842
俺の意見は尊重する気ゼロで叩き潰しにくるという特大ブーメランになってるの草

876 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 17:02:59.38 ID:HS3KJYIC.net

ループって人、女であることを証明するために胸を晒したって聞いたけどマジなん？

877 ：ジャモラー ：2021/09/04(土) 17:12:35.08 ID:zBLnZRnJ.net

>>874
なるほど
悪い直観や妄想にとらわれ、とはそういうことなのね
参考になる例をあげてくれてすまないわね

878 ：ジャモラー ：2021/09/04(土) 17:29:08.27 ID:zBLnZRnJ.net

どうやら5ｃｈがわたしのNeを発揮する場所になってしまってるみたい…
だけどこのままじゃいけないと思うのよ　いつ規制されるかもわからないのに
何か現実でウケる表現手段が必要だわ！アイデアならいくらでもあるの(^ω^)　
無いのは多機能な道具とそれを扱う技術ね。>>874さんには非常に感謝するわ

879 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 17:52:17.85 ID:aqcPE+KK.net

>>876
すぐ消されたがマジ
それよりどこの学校とか漏れたのがヤバい
その後の解析事件で総スカンだし

880 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 18:22:53.60 ID:RB4syXa/.net

最近は陰キャのくせに無理して外向的に振舞ってるキョロ充がやたら多い 顔見てみると韓流好きそうな 顔つきのバカが多い ISFJだなあいつら tiktokなんかISFJの巣だもんね 一応勉強やっているISTJんが立派だわ

881 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 18:34:46.22 ID:RB4syXa/.net

やっぱ流行に乗るってよくねえよなあ？
流行にすぐ飛びつく → ISFJ ESFP ＿ 2w1 6w7
流行に敏感 → ESTJ ESTP ESFJ ENFP ISTJ ISFP ＿ 1w2 2w3 3w2 4w3 6w5 7w6 9w1

流行を取捨選択 → ENFJ ENTP INFJ ＿3w4 7w8 8w7
流行に乗りづらい → INTP ENTJ INFP ＿ 1w9 4w5 5w6 9w8
流行に無頓着 → ISTP INTJ ＿ 5w4 8w9
な？流行にのらねえ者が天才なんだよ

882 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 18:38:22.30 ID:RB4syXa/.net

規範型が極端にJに傾いてるとタチの悪いクズになりがちだ ISTJ ISFJなんかいい例だなｗ 1w2 2w1だろこれ クソが！ 本当人を怒らせる才能だけは髄一だな！ 反省しろ！

883 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 18:40:55.95 ID:RB4syXa/.net

ゆっとくがワイは
E−−−l−−●I ┃ S−−−l−●−N ┃ F−−−l−●−T ┃ J−−●l−−−P
このようにJとPはほぼ真ん中辺でバランス取れてるからな

884 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 18:47:52.03 ID:RB4syXa/.net

視野が狭くなる条件
・世間知らず （内向的で情報を取りに行くのも面倒くさがる）
・創造力がない（体感的、現実志向、猪突猛進、直列電流で根掘り葉掘り的fuck（記憶力はよい））
・感情的で冷静さに欠ける（いうまでもなかろう）
・神経質で依存的、従順、守護的、衛生的でいくじなし（規範指数が強く冒険的な勇敢さがない、卑怯）
☝ISFJじゃねーかこれ

885 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 19:05:18.29 ID:HS3KJYIC.net

心理学板時代、何語喋ってんだ？って奴が多すぎでむしろミーおじのレス見て安心感覚えてたわ

886 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/04(土) 20:15:54.83 ID:AIfq+4jw.net

今もそういう人いるけどね
読む気しない文章書く奴
ミーちゃんはまだマシ

887 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/04(土) 20:22:45.53 ID:mLze6d0f.net

懐かしむのは良いけどそんな時代とやらに戻るのだけはノーセンキュー…ｗ

888 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 21:00:10.34 ID:QCCpAwaI.net

>>878
もし自認INFPなら独創的な発想力があるけど頭の中で満足しがちの傾向もあるので
とりあえず他人からも見える形で作品化してみるといいのかもしれない
理想が高いタイプだと最初からプロレベルを目指してできない自分にも作品にも嫌気がさして投げ出してしまったり
描き直し続けて何を描きたかったかわからなくなったり、飽きてしまって他の作品を作り始めてしまったりしてしまうこともあるから（Ne）
まず何より形にすること完成させることを積み重ねていくことでだんだん自然と何をすべきか体が教えてくれて発想を形にしやすくなるかもしれない（Si）

889 ：ジャモラー ：2021/09/04(土) 21:41:16.26 ID:zBLnZRnJ.net

>>888
中学生の頃から詩を書くの好きで、
よく投稿サイトを探しては一応本気で書いていたのだけど
最近、言葉の限界に気づいてしまって作曲して音でもって
表現しないと思うように伝わらないと感じたのよね

音楽経験ゼロからのスタートだからほんと悪戦苦闘してるんだけど、
最終的にはプロレベルとは言わないまでも他人に聴かせて恥ずかしくない曲を作りたいわ
まあ今の時点の目標はピアノとギターを必要最低限弾けるようにすることね

890 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 22:24:33.52 ID:QCCpAwaI.net

伝えたいことがあるのは創作にすごく大事だと思うわ
自分も創作をやるけど伝えたいことがあるわけじゃなくて
頭の中に浮かんできたものを取り出して自分がびっくりしたり楽しみたいとか
寝てるときに夢を見たい感じで中身は多分空っぽ
だからきちんと自分や個を持ってる人が眩しい

891 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 00:00:53.33 ID:TEHKDvH2.net

ジョジョは人間賛歌っていうけど まさに今の時代そういう 「自由」 が求められてると思うぜ俺は
まさに心理機能でいうとNi Neだ 創造力 ワクワク感 自由で広い世界 希望 が求められている
ヒッピーとか大道芸はまさにENTP ENFPのような器用な人にぴったりの職だと思う 人間的な職業だ

今の社会は権力が 「管理」（ISTJ ISFJの悪趣味）ばかりやって窮屈で理不尽で軍隊的でロボット的でつまらない社会だから その反動によるものだし
管理が不健全を招くんだよ だから子育てはよく考えてやりなよつってんねん
管理したがる人間は嫉妬深くて根暗でマヌケで卑怯な奴が多いんだよ

892 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 00:14:27.41 ID:TEHKDvH2.net

ミーハーなキョロ充のESFPは6w7だ Sだから権威への妥協がある 6w7はミーハーな輩でしかねんだよ だからtiktokやインスタ蠅など そこにあるもので満足して それで終わり 夢がない
しかし自分で夢をつかみたいENFPは現状に満足してねー つまりミーハーではない 自分が道を切り開きたいタイプだから7w6だ 7w6はカリスマって言われている

893 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 00:38:28.00 ID:YYJ7lyCi.net

ミーおじとかいう人が出て来た途端、ISFJ擁護がパタリと止んだのはなぜだろうか？
ISFJの毒親持ちって書いたら自演とか言われて、ビックリだよ
どのタイプにも不健全な奴だっているだろうに、一つのタイプにもいろいろ差異があったりするだろうに、このタイプはこれあのタイプはあれみたいにステレオタイプしかいないと思ってたりするのかな？

894 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 07:01:57.11 ID:TEHKDvH2.net

ISFJとISTJとESTPとESFP（全部Sがメイン）は傲慢だな！ てめえの私服肥やすことしや頭にねえドケチだ 創造力がねんだよ

895 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 07:34:00.63 ID:TEHKDvH2.net

お小遣いはいっぱいあげた方がいいよ
ケチな親は毒親で勉強しなさい！つって 逆に尽くして見返り求めようとする

896 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 07:50:03.53 ID:TEHKDvH2.net

なんかESFPってISFJとよく似てんだよなあ 虚栄ばかり張って イキがって 貪欲で 卑しいゲス クズだ💢 死ねよESFP ISFJ卑怯者の権威主義者が！チンピラがよ！ 本当あいつらがガンなんだ

897 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 10:29:49.04 ID:0xTF359N.net

誰がどう見てもsfjはメンヘラ率高いだろ

898 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 11:06:10.92 ID:TEHKDvH2.net

SJ系は極端にJが強すぎんだよ だから ムカつく奴が多いんだ ぶん殴っちまえそんなくそ

899 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 11:16:06.66 ID:TEHKDvH2.net

ずっと前にもゆったが 重要だからゆう
内的感覚Siってのは 自信がなく 自分は愛されていないと思ってて 卑怯で 極端に視野が狭く 極端に愚かで 極端にドケチで 極端に自己愛が強すぎんだよ タチが悪いことにそれに 感覚鋭敏のためすぐファビョる 、潔癖で完璧主義で こうあるべきだ！つって狭い枠組みを勝手に作ってそこに他者まで無理やり押し込めようとすんだよ
しかも間違ったマニュアルの通りにそういうことやる これはこうだ！って 力でねじ伏せるべきだそんなくそ！ 毒親の典型だ ゲスにも程がある そりゃ嫌われて当然だろ しかし それを悪だと知らずよかれと思ってやってっから なおさらタチが悪い 視野がないってのがどれだけゲスなことか だから仏罰が下るんだろ 神から嫌われてんだよあいつらバカだからｗ なんて性質まで加わる 相当頭おかしい

900 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 11:19:41.36 ID:TEHKDvH2.net

メンヘラってのは 前世のカルマなんじゃねえのか？ 相当悪いことばっかやってきたチンピラがメンヘラに生まれ変わるんだよ バカが ISTJ ISFJてめーらのことだこの野郎！

901 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 11:19:47.61 ID:tZD5TW/L.net

言い方はアレだけど大方あってる

902 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 12:42:04.64 ID:TEHKDvH2.net

https://www.youtube.com/watch?v=eTuQ14YUW5g
アンパンマンは洗脳アニメだよ バカを量産するために都合がよい

903 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 12:45:24.92 ID:TEHKDvH2.net

言い方とかにこだわる時点でバカなんだお前は！💢 丁寧語も刷り込みだぞ 偽善者を量産するためのな ISFJ ISTJをよく見てみろ大たわけ！ アホは礼儀正しいっていうだけでその人間を善人と思い込む👈これだ 思い込みｗ fuck ああ水無月琴子でマスかきたくなってきたｗ

904 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 12:49:24.85 ID:TEHKDvH2.net

やに税こんだけ上げられてfuck 日本を破壊されて 皮肉なことにその税をくだらねーことに使われて💢 怒らない真の愛国者はいねえfuck

905 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:03:06.94 ID:fXTjTYWa.net

ISFJは主体性がないけど文句は言う感じのタイプ
しかしそこまでわがままではなく自分の意見を押し付けない
日本で12%を占める多数派のESFJは押し付け傾向がある

あと公式の講師から聞いた話だが日本人は外向が多い
資料を見るとESFJの次に多いタイプはENFP
その次がESTJ,ISFJ,ISFPと同率
ISTJがISFJ並に多い米国とはかなり割合が異なる

日本の諸問題はS⇔NではなくExFxが多いことに起因している
客観的に判断をできる人間が潰される（特に内向）
儀礼や義理ばかり重視して目的を疎かにする

T型の人は目的は見えているのに遠回りさせられて
心がざわついた経験があるはず

906 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:05:30.27 ID:fXTjTYWa.net

日本人は外向が多い
これはアメリカと比較しての話ね
一般的なイメージと異なるから驚いたが
個人主義の社会といえば納得はいくかな

907 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:10:25.24 ID:OJklekAS.net

ISFJをNGしたらスッキリしすぎて草

908 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:11:21.89 ID:Rf/jscqa.net

IDでNGするだけで十分

909 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:14:14.10 ID:OJklekAS.net

IDコロコロマンとミームおじさんがしつこいからNG語で過ごすわ
もっと早く気づけばよかった

910 ：INTP：2021/09/05(日) 13:14:15.36 ID:PP/L8KHv.net

EXFPは自分の感情を他人に押し付ける傾向にあるからなあ…
EP型全般がそうなんだけど外向型かつPだから自分の価値判断を外部に押し付けてしまいやすいんだよね

911 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:18:42.01 ID:g41ZB6l3.net

自己啓発にせよ心理学にせよ壊れたスピーカーみたいなやつが居座ると荒れ果てる

912 ：ジャモラー ：2021/09/05(日) 13:19:04.76 ID:HxzphcrD.net

>>905
ESFJってお局さんのイメージだけど統計から察するに
男性もたくさんいるのよね　なんだかゾッとしちゃう(笑)

913 ：ジャモラー ：2021/09/05(日) 13:24:31.67 ID:HxzphcrD.net

ミーおじってそんなに典型的なINTJでも無いのね
もしかしたらINTPなんじゃないの？　

883 名前：名無しを整える。[] 投稿日：2021/09/04(土) 18:40:55.95 ID:RB4syXa/ [7/8]
ゆっとくがワイは
E−−−l−−●I ┃ S−−−l−●−N ┃ F−−−l−●−T ┃ J−−●l−−−P
このようにJとPはほぼ真ん中辺でバランス取れてるからな

914 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:25:51.55 ID:8WxsV7Ga.net

どうでもいいが、逆ミーオジみたいな特定タイプを異様に持ち上げる荒らし・キチガイはいないような気がする
「異様に」ってのがなければ、荒らしに限らずそこそこいるけれども

>>906
「日本人特有の悪癖」みたいなの、割と他の国でも起きてたりするっぽいんだけど
真に日本人特有の悪癖って何があるだろうね
んでその悪癖って、やはりEXFXが多いからこそ起きているのか否か

915 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:28:47.71 ID:fXTjTYWa.net

男性のESFJは下の面倒見がよく上のゴマスリも上手いタイプ
野原ひろし

Fは客体の中に自分を当てはめて主観的に見る
人間関係への影響やら気持ちへの影響を考えがちで
長話をダラダラ続けるが問題解決に向けての結論が出ない

Tは客観的に物事を見て 何でもケーススタディと捉える
効率的だがFから見ると何でも他人事で冷たく見える

知覚機能と違って判断機能だから対立が激化しやすいとのこと
F⇔Tでグループ分けして演習をしたら
F型からの総ツッコミとENTPの容赦ない反論もあり
かなりピリピリした雰囲気になった
自然だとあり得ないグループ分けだし余計にそうなるのかね

916 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:40:28.38 ID:cQE2BTu0.net

掲示板の性質からINタイプが多い傾向にはあるのかな
E型って現実的なタイプと言うか
人が居てなんぼみたいな事かな

917 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 13:49:10.39 ID:fXTjTYWa.net

I⇔Eはなんだろうな
演習をやってI,Eでグループ分けして
そのグループの居心地がいいか悪いかっていうのが
一番判断するには手っ取り早いかも
（他3つの要素もまあそうなんだが、特に）

自分はINTJだった 母がENTPでエピ書いた者です

演習でファシリテーションや発言は積極的にして
表情も豊かだったのにI寄りと見抜かれていたし
事実Iのグループの居心地は良かった

演習の内容は書けない ごめんなさい

918 ：ISTJ：2021/09/05(日) 14:00:46.47 ID:eP1L99Qa.net

小泉進次郎さんはNFJ的な振る舞いがみられるよね
NFJだとは言わない、断定のしょうがないから、ただ振る舞いにNFJっぽさが見受けられるだけ
環境大臣という職業柄か未来を見すえた発言をするし、今回の菅総理の件でも情に厚いところがある
大阪府知事もNTJっぽく振る舞おうとしている感があるし、政治家はNJっぽい振る舞いを求められる職業というだけなのかもしれないけど

919 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 14:03:18.95 ID:W6is3djr.net

和を重視するF型と事実を叩きつけるENTPとのセッションとかちょっと見てみたいw

ENTPの忖度0の物言いとか
手加減抜きの物言いや
真実を引きずり出して白日の下に晒す行為とかね
それに対して言葉遣いやそんな言い方は無いとかそういった対応に回るF型も気になるな

920 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 14:08:25.02 ID:fXTjTYWa.net

>>919
見るのは楽しいと思う
参加者だと結構心がざわついた

自分含めたINTJ2名とENTJも押しが強い方ではあったけど
ENTPとF型全員の言い合いになってた
自分達が反論考える前に先に喋るから
母親もその傾向あるわ

921 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/05(日) 14:35:58.12 ID:kcBECI4w.net

>>910
そう考えるとEPは開きすぎ　IJは閉じすぎでバランスが悪いな
自他の価値観と言う点ではEJやIPがいいのか

以前学問だとNJ・SPがバランス良いなと思ったからこれ系はもっとまとめられそうだ

>>913
というかINTJ要素ほぼないよ

922 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 15:51:28.81 ID:OJklekAS.net

>>910
うーん
自分の価値判断を人に押し付けやすいのはFeやTeと言われるような
EPは不健全ならTeやFeが出るからそうなる可能性があるのは分からんでもないけど
健全時だと内向判断だからそうはならんというかなりにくいと思う

923 ：INTJ：2021/09/05(日) 16:19:33.94 ID:OO2i7YPo.net

議論というか言い合いで負けないためには、主張する前に自分の主張を吟味するのは必要だとしても、一度それを外に出したら何が何でも押し通さないといけないんだよな
相手の反論をきちんと受け止めて自分の主張が間違ってるかも？と考えた時点で、反論が遅くなり勢いに押されて負けたように見えてしまう

しかしそういった言い合いは生産的ではない
少なくとも自分のチームにいたら外すタイプの人間

924 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/05(日) 17:51:20.57 ID:kcBECI4w.net

世の中には大声で捲し立てさえすれば議論として勝ちって国も…というかそういう国の方が多い気がする
次に酷いのがTeやFeで相手を封殺するタイプでぶっちゃけこの2つが「議論」で勝てる人の90％ぐらいを占めてると思う

相手の意見を聞いて吟味して尚且つ場を収める事が出来る人なんてほぼおらん
そういう技量を持った人がいても周りが付いてこない

925 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 17:57:12.78 ID:J/v7hjnd.net

>>924
突き詰めると短期間では成果が出ても
長期間のスパンで見ると非効率
そしてピンチの時は必ず味方に裏切られるからなそんなタイプは
梯子を外されるタイプでもある

926 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 18:53:26.41 ID:tBHb+CAT.net

Tiは論点ずらし、ひろゆき

927 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 19:05:06.64 ID:KdnXJpBp.net

Teと何度か言い合いになったことあるけど
勢いだけはあるからこっちが負けた感じになってしまうんだよな

よく観察すると主張スカスカだったり私情混ざってたり
こっちの質問はぐらかしてたりってのがわかるんだけど
なかなか言い合ってる最中に気づいてズバッと指摘できないのが辛い所
議論終わって落ち着いてからしか思考をちゃんと整理できない

928 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 19:37:56.11 ID:6zkv+MVt.net

社会的に正しかったらTeも正解になると思うけどな
私情で動く方が楽になる理由がよくわからない

929 ：INTP：2021/09/05(日) 19:44:13.71 ID:JPdtBX2K.net

Teは客観的な枠組み内での正当性でTiは主観的な枠組み内での正当性よ
Teは基本的に間違えないし賢く見られる人が多いがTiは下手すりゃ単なる屁理屈野郎で終わる
ただTeはあくまで客体基準での正確性を司る機能だから既存の枠組みに囚われてしまう面もある
安定した優等生がTe、バカと天才は紙一重なのがTiよ

930 ：ISTJ：2021/09/05(日) 20:09:38.47 ID:AfjiZwHY.net

Teが優秀な人は説明上手だと思う
注意が周りに向けられるので、周りの人間がどう動けば効率的に物事を達成かどうかの理解に優れている
ただ一方で他人の心への配慮に欠けてしまうところがある

931 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 20:19:10.56 ID:nUA2Sa/x.net

>>905
それ2011年PDS総合研究所の統計データからの推測なのかな。
個人的な主観的推測だが、あれはビジネス研修の人を中心に少数母数での集計結果なので、
自然と外向的が偏って多く出た可能性が高い。

一方で16タイプ診断サイト(MBTIもどき多い、2ch系除く)ではIxFxあたりが多いが、
それはそれでネットユーザーの性格分布は偏ってるとか言われるからなぁ。

個人的にはやはり日本人全体ではISxxあたりが多いと思っているが、
S型が多数派以外は結局本当のところはよくわからないんだな。
あと世代によっても大きく違うようだしね。

932 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 20:21:17.07 ID:6zkv+MVt.net

DaiGoが叩かれる理由もよくわからない
社会貢献していない人に対してキツく当たるのはあながち間違ってないのでは？

933 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 20:30:58.62 ID:OJklekAS.net

単なる責任を持たなくていい第三者が言葉でキツくあたったり
暮らしに困っている人を説教だけして改善することってあるんだろうか
必要な教育を与えたりささくれた精神に考える余裕を与えたりしたほうがずっと良くね
過度な叩きはよくわからんけども

934 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 20:31:41.96 ID:kb5E77zo.net

間違ってはいないけど世間のルールでは言っちゃいけないことになってるから叩かれただけ
潜在的にそう思っている人は過半数までは行かないにせよ数割はいるはず

935 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 20:34:16.48 ID:+H47OoQx.net

差別・優生思想・ヘイトクライム・自他への生存権の侵害・(場合によっては)ダブスタ　そりゃ叩かれるわ

936 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 21:31:29.13 ID:maVYlep3.net

MBTIスレは基本TeとTi、Fiユーザーしかこないからな

937 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 21:41:35.81 ID:KdnXJpBp.net

キツく当たるの範疇ではないよね
社会貢献してないから迷惑だから命いらないとか公で言っちゃうのは完全にアウト

誰でもこの世の数割の人間は自分にとっていらない子だろうけど
皆も同じ人をいらないと思ってると確信しちゃうような人は控えめに言ってヤバい

938 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 22:22:57.88 ID:r5FFlh9T.net

住民税とか払ってないの考えたら叩かれて当然だと思うけど
むしろそういう背景を知らずに好き勝手に擁護してるやつらは自分たちが搾取されてることを知らない無知を露呈させて恥ずかしくないのかな
下流国民が傷舐め合ってるの見ると大して努力もしてないのに文句だけ多いから寒気するんだよね
洗脳って怖い

939 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 22:48:44.98 ID:w4plrPM7.net

よくある下流をひとまとめにして大して努力してない説も
自分を肯定するために他者を利用する本当は自信のないのを隠すため強い自分を誇って守るための寂しい言なんだろうなと思う

940 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 22:50:25.61 ID:w4plrPM7.net

誰かを下において自分はそうじゃないことに安心したい人たち

941 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 23:05:56.25 ID:2g0Y+n5x.net

>>938
自分は気づいてるぞおおお！！！アイツらとは違うぞおおおお！！！

と掲示板で表明することで自己確立を測るのは恥ずかしくないのかな？ ｗ

942 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 23:27:31.61 ID:UbVhJ3+y.net

>>923
INTJは他人の意見が正しいと思えば自説を簡単に変えれるけど
他の人は実はそういうのが難しいらしいよ

943 ：ジャモラー ：2021/09/05(日) 23:29:58.29 ID:HxzphcrD.net

わたし実は双極性障害と診断されているの…

944 ：ジャモラー ：2021/09/05(日) 23:32:15.42 ID:HxzphcrD.net

一日で目まぐるしく感情が変動していく恐ろしい障害よ…

945 ：ジャモラー ：2021/09/05(日) 23:34:50.39 ID:HxzphcrD.net

このせいで私は人生の大半を失敗してきたわ

946 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 23:41:32.14 ID:r5FFlh9T.net

>>940 誰もそんなこと言ってないのにそう見えるってことは君がそうなのかい？

947 ：名無しを整える。：2021/09/05(日) 23:43:24.90 ID:r5FFlh9T.net

>>941
さっきから何を言ってるんだい

948 ：infp：2021/09/05(日) 23:49:34.00 ID:TzJzX0nW.net

ホームレスと自分には紙一重の差しかないと思ってるから
まるで罪人かのように言う人は怖くてしょうがない
ホームレス襲撃(リンチ)事件も正当化できちゃうような人なのかな
反社みたいな明らかに社会に悪意を持って害を齎す存在は野放しで
反撃してこない弱い者は死人に口なしで石投げられる
例の人は炎上して注目引いて金儲けるのが目的でしょ
そんな炎上目的の極論に本気で迎合しちゃう人はどうかと思うよ

949 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 00:00:03.13 ID:lLY6/tdP.net

リンチや命を粗末にするのは良くないと思うけど
ケツを叩かないと動かないのも人間の性じゃないかな
反社は性犯罪者の数減らしてるから社会貢献してると思う
家が無くなるって相当な事だと思うけど何かあるの？

950 ：infp：2021/09/06(月) 00:15:30.80 ID:ipibqtjY.net

>>949
働けなくなる全ての気力を失うなんて簡単に起きるよ
自分なんかたまたま社会が生きるのを許してるから生きられてるだけで
ホームレスの人達と自分に明確な差なんかない
どっかの国から違法薬物仕入れて売り捌いてるやつらが社会貢献なんて冗談はよしてくれ

951 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 00:32:15.38 ID:WdhrsXr7.net

ホームレスが発生するのは社会的要因があり、本人に全責任を帰属させることは不可能。公務員叩きとかにも言えるけど、恩恵を受けているあるいは問題を起こしている当人を叩くばかりで、その納得のいかないことを定め、あるいは引き起こしてる大元のコト・モノ・ヒトにはまるで矛先を向けねぇの。なぜ、こんな馬鹿なことが起こるのか。論理的思考が欠けているんだと思う。

952 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/06(月) 00:39:10.35 ID:vmtFsOnt.net

>>932
個々人が飲みの席で言うならまぁそうねって感じだけど
それを対外的に発信して合意を得ようとしたんだから叩かれるのは当たり前

あと税は単なる「義務」なんで多く払ったからと言って使い道についてあーだこーだ言う資格はない
いやなら払わなければいいんじゃね？

953 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 00:43:11.61 ID:2b9pVhS9.net

社会的要因に関してだけど生活保護制度もあるし、ベーシックインカムも出来てきたらそもそも住む場所は困らないと思うんだけど
障害者雇用もあるし手帳もある
なのに何でホームレスなの

954 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 00:45:54.17 ID:9H+E62it.net

ホームレスって貧乏だからなるっていうのとは少し違うんだよな
どちらかと言うと社会のしがらみを捨てたいからなる人が多いイメージ

955 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 00:47:20.36 ID:Ra7wr2Ds.net

「ホームレスは社会に不要だから殺しても良い」の線上には
「障碍者、老人、重病人は社会に不要だから殺しても良い」があるわけだし
最終的に「国家にたてつくものは殺しても良い」まで行きつきかねないんだから
実現不可能か、あるいは内心誰も思ってなくとも、
「ホームレスであれ極悪人であれ殺されて良いはずがない」と言っておかんとまずいでしょ

とは言いつつ、その程度の事も考えつかんくらい頭回らんのが今日の市民の大多数というなら、
いっそ「国家にたてつくものは〜」くらいまで行って思い知ったら良いのではとも思ったり

956 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 00:56:46.73 ID:2b9pVhS9.net

住所不定で仕事ってあるの？

957 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 03:39:22.27 ID:ABaQCaDZ.net

INTJとESTPは相性悪い
INは虐められた経験ありがち、INJは元NP多い
NPを虐める＝不健全ESTP故に、元NP現INTJはESTPを嫌悪する
ESTPは能力あるINTJに惹かれて馴れ馴れしくするけど、INTJは中身空っぽのESTPを見下してうまく利用する

958 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 04:30:19.87 ID:uXHRFAJ3.net

なぜホームレスになったかという理由や経緯なんて
その人を救う気でもない限り追求する意味なんて無いと思う
そんな事よりも明日は我が身という言葉を戒めとして胸に刻んでおく方がよっぽど自分の為になる
考え方としては>>950の人に近いかな

959 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 10:21:56.14 ID:V36KFAsA.net

国語が苦手な傾向にあるMBTIタイプってある？

960 ：ISTJ：2021/09/06(月) 10:26:03.66 ID:qfb54dxW.net

このやりとりについては>>948,950が一番共感できる
自分も貧困層寄りだし、心理機能の近さもあるんだろうね

961 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/06(月) 10:45:04.51 ID:vmtFsOnt.net

心理機能とかじゃなく道徳の問題だと思うぞ

最大多数の最大幸福を願うなら人の価値や幸福を測る尺度はより多い方が良い
顔が良い・性格が良い・金がある・笑いが絶えない・頭が良い・人助けができる・料理が上手い・絵が上手い・面倒見が良い　etc..
誰しもどっかの「価値」に引っかかりやすくなるだろう.
まぁ頭が悪くて金はあるって人が自分の価値を水増ししたいとなると拝金主義に走るのも無理はない

962 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 11:39:08.77 ID:0sdGenJF.net

熱心な視聴者に”殺人を扇動するようなスピーチ”を、後先考えずぶちかます”影響力のある人”を、社会は看過できない
というだけのこと

963 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 12:16:40.69 ID:f2aB4Zq6.net

ISTJってなんか陰湿そうで好きになれねえんだが ゾンビですよあいつら

964 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 12:18:58.68 ID:f2aB4Zq6.net

>>960ISTJは非モテで小心者で6w5 1w2だから自分に自信がねんだバーカ🤪 ゴミなんだよ 身の程知れこの野郎 てめーらISTJはISFJの一個上程度のチンカスなんだよ！ TJのくせに小心者で破棄がねんだザコ by 8w9

965 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 12:20:26.38 ID:f2aB4Zq6.net

ESTJ 熊
ENTJ ライオン
INTJ トラ

ISTJ カバ ← バカｗ ちなみにESFJは馬 ISFJは鹿 でバカ この三種がバカなんだ あとESFPは牛 ESTPはシマ馬 バカだねこいつらｗｗｗｗｗ

966 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 12:24:39.87 ID:f2aB4Zq6.net

ISTJとかISFJみてーな痴ほう症のクソガキのバカ 本当ボコボコにしてやりてえくらいムカつくんだよ！💢🤬 あんまいちびっとんなこらおい クソったれ 嫉妬深いクズが から回るバカがよ！

967 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 12:25:24.57 ID:f2aB4Zq6.net

ISTJとかISFJとかな ナメクジにしか見えねんだバカ

968 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 12:34:15.60 ID:ySHGrpD7.net

まああとは本人が被いじめに慣れてしまってるから
汚い言葉とかに対する抵抗も少ないんだろうな
昔は自分に死ねと言う人がいても
周りは何もしてくれなかったっていう心情は理解できる
自分もそっち側になってしまっては同情の余地はないが

969 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 14:17:12.04 ID:3qli4hB7.net

20代ぐらいに多いタイプってなんだろう
勝手にINFP,ISFJあたりだと思ってるけど

970 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 14:40:51.14 ID:EhGPgoBk.net

Ne-Si→抽象性強め
Ni-Se→抽象性弱め
Si-Ne→具象性弱め
Se-Ni→具象性強め

NiはNeより抽象性弱め(Seのせい)なので言葉の意味や事物の類似性に関心をもつが、Neのようにそれ以上の深い意味には分け入らない

IQの高さはNe>Ni

971 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 14:59:14.99 ID:hs/88c6p.net

ことものの意味を分析的に深堀りするのはTi
人の感情について深堀りしていくのはFi
Neは外向機能かつ非合理の知覚機能なので他者からも分かりやすく
深堀りするかではなく複数の変化の可能性をつないでいくもの
Niは内向機能かつ多くの知識経験が一点に収束していくものなので
こちらも抽象性は高いと思う
IQに関してはこれもテストのパターンを掴むという点ではNiも得意分野であると思う

972 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:11:47.55 ID:EhGPgoBk.net

いや、Niは抽象性が低いから、他人に意味が説明できないんだよ

類似性を提示する以上のことができない

その裏に何か秘められてて本人は勘づいてるつもりでも、それが説明できないのは分析するたに抽象性が、そこから獲得できないから

973 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:24:44.89 ID:hs/88c6p.net

他人に意味が説明できないのは抽象性が低いからではなく
他者と共有できない内向機能でかつそれが基本的に自動的に行われるものだからでは
そこに至るまでの段階を説明できないだけでそれは抽象性が高いかどうかとはまた別の話に思う

974 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:39:10.29 ID:nl2TPVme.net

ID:hs/88c6p
まーた持論くんかよ
感想をそれっぽく並べ建てる事に終始してるだけのバカ

975 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:50:45.70 ID:v7JmMWp1.net

Neは抽象云々より概念化が上手な印象
人にわかりやすく具体例を混ぜて提示できる

976 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:54:05.03 ID:EhGPgoBk.net

漠然とした感じみたいなものと抽象的なものとはまったく別物ってこと

Niが数学強いのは、数学って既存の抽象的道具をあたえられてるから

自分自ら世界から抽象して取り出してきたものではない

977 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:54:50.87 ID:EhGPgoBk.net

>>975
そう
概念化って意味で言いたかった

978 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 15:57:27.12 ID:EhGPgoBk.net

Niは数学って具体的に存在する道具を扱うのが得意なだけ
コンピュータと同じ
コンピュータの中身もただの物理的な具象物だろ

979 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:10:01.78 ID:KPk9Tkvf.net

>>978
お前が禄に数学に触れた事がないのはわかった

980 ：INTJ：2021/09/06(月) 16:14:22.75 ID:n0SX4lH3.net

そもそもMBTIを信じている奴が数学なんかできるわけねえだろ

981 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:20:22.18 ID:v7JmMWp1.net

>>980
MBTIは信じる信じないというよりその人にとって利用価値があるかどうか機能的に働くかどうかなんじゃね
直列的なものじゃなく別個の問題だから並列的には可能な気もする

982 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:29:58.35 ID:ZbJuOBL3.net

SFJの項目見ててさ
こんな風に考える人達も居るのかと
結構関心したもんだよ
やけに突っかかってくる人物が
こういうタイプだったから参考にはなるね

983 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:33:04.70 ID:EhGPgoBk.net

>>979
Niはって書いてあるだろ

つまり新しい発想で数学を作れるのはNe

984 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:41:32.98 ID:uwXdQwaI.net

>>981
直列的なものじゃなく別個の問題だから並列的には可能な気もする

これどういうこと？

985 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:41:44.11 ID:EhGPgoBk.net

Niってつまり決断型だから
探究型のNeより浅いのは当然

986 ：ジャモラー ：2021/09/06(月) 16:48:05.04 ID:FJx94NHS.net

>>980
わたしは数学やり直そうと幾度か試みたけど
単純に難しいし、興味が持てなくて無理だったわ
すらすら解ける人がいると思う度に不思議に思うのよ

987 ：INTJ：2021/09/06(月) 16:48:20.24 ID:n0SX4lH3.net

>>981
もちろん利用するのはありなんだけど、心理機能の解釈云々で数学ができるかどうかなんて議論をしてる奴はどちらにしろ数学なんかできないとは思ってる

988 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:53:57.47 ID:EhGPgoBk.net

>>987
そう
この単純な底の浅い発想がまさにNi

989 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:55:37.27 ID:EhGPgoBk.net

大した根拠もなく〇〇は●●で完結してる

990 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 16:57:32.80 ID:EhGPgoBk.net

数学できるは、あくまで例として出してるだけだしな
それが理解できないのは抽象レベルが浅いから

言われた言葉を言葉通りにしか受け取れない

これがSeに陥りがちなNi

991 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:09:25.93 ID:JjrMhHM8.net

>Niは数学って具体的に存在する道具を扱うのが得意なだけ
コンピュータと同じ
コンピュータの中身もただの物理的な具象物だろ

>お前が禄に数学に触れた事がないのはわかった

>Niはって書いてあるだろ
つまり新しい発想で数学を作れるのはNe


話つながってなくて笑う
マジで頭壊れてる人増えてきたな

992 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:09:56.26 ID:EhGPgoBk.net

>>991
ぷ
お前に理解力ないだけ

993 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:20:42.21 ID:J/TA9YNq.net

もう見るからにアレな人なんだから触れるなよ…
それともおちょくって遊んでるのか？

994 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:21:23.94 ID:EhGPgoBk.net

本当は悔しいだけだろ
こういう斬新な発想はNiには無理だからな

995 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:21:37.92 ID:WYCunoBk.net

ハウス

996 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:31:10.98 ID:wQe6LbnZ.net

まあこの流れ見てると確かにNiは浅いというか早合点しがちだな
数学というのは複数の抽象度が存在してその高度な領域ではNeの拡散的抽象思考が新概念の横断的探索に役立つ
おそらくNiは観察レイヤーが異なるから理解できていないっぽいな

997 ：ISTJ：2021/09/06(月) 17:33:09.48 ID:2qCMQO2p.net

次スレは
すでにたってるのを使うのかな

998 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 17:33:43.13 ID:hNwi7Wq1.net

>>996
言葉を繋げているだけでなんの意味も成してない文章
目が滑る

999 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 18:44:23.99 ID:v7JmMWp1.net

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629015731/

次スレは重複スレでいいのかな
とりあえず誘導

1000 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 18:45:40.58 ID:O5213nX0.net

質問いいですか？

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