MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 13:54:32.32 ID:3jU/7KiE.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

715 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 08:32:48.26 ID:8g4efETj.net

>>714
安価ミス
>>694へのレスでした

716 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 12:10:33.41 ID:Z9aQwoWQ.net

便乗したい。この特徴だと何タイプっぽい？
・好奇心旺盛、超飽きっぽい
・誰彼構わず熱く語りがち
・ナルシストで自信過剰
・遊び好き、アイデアマン
・よく動き、よく喋る
エニアT3のExFPかなと思ってる

717 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 12:39:45.59 ID:VIFirvIA.net

>>670 そう、！それよそれ ケケ中も関与 わかるやろ？ 日本は意図的に 市民が皆 ISFJになるような洗脳教育や ティーヴイの垂れ流す （意志が強ければんな洗脳きかんがなｗ）洗脳や アイドルへの崇拝を刷り込まれてたってわけ ワイはもともとミーハーなの嫌いだから洗脳されずに済んだｗ なんか 嫌じゃん かっこ悪いっていうか お揃いとかｗ

流行とかｗ （ワイが気に入ったものは積極的にチョイスするがね マリスミゼルとか 美学がある感じで本格的な感じがして圧倒された）お遊戯会じゃあるまいし はよ大人になれとｗ まあISFJやISTJにゆってんだけどｗ

718 ：ISTJ：2021/09/01(水) 13:00:52.44 ID:uV+5TbDB.net

竹中平蔵は日本のいい所を壊そうとするから嫌いだな
無能であってもそこそこ食べていけるのが日本のいい所
米国だったらスラム街のホームレスになってしまうからな
米国は有能な人間しか生きていくことができない、無能な人間は乞食生活でなんとかかんとか食いつないでいけるかどうか、無能な人間は野垂れ死にしてしまう
それが米国の真実
その米国こそ理想だと言ってるのが竹中平蔵

719 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:03:21.71 ID:GDiUDc1t.net

多分お前らがISFJだと思ってる政治家、みんなENTJだぞ

たいていENTJはISFJに擬態してる
その方が周りを騙せて自分の野心を満たせるから

720 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:40:08.03 ID:vyJGTPP3.net

isfjはやっぱり上に立つべきタイプじゃないわ
言い合いになるとすぐ逃げて被害者ずらしてくるし
メンヘラすぎるわ

721 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:40:49.58 ID:DPybrIs4.net

色々スレ観察してたけどINFJもFJ仲間だからか共感と愚痴っぽい感じなんだな
FP系スレだと逆にあまり他人の愚痴は出てこないが自分の話駄目な話が多めで違いがおもしろい
INTPは全方向的に分析風
INTJは健全だと趣味と仕事のバランスいい感じ
ただ不健全だとINFJと同じくパターン認知で個人をタイプに紐付け過ぎる感じは多少あるね

722 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:42:28.47 ID:DPybrIs4.net

外向型のスレやS型のスレももっと動いていたらいいのになあ

723 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 13:59:40.11 ID:WEebrNO3.net

外向とかS型は今はディスコードサーバーのほうが交流盛んかも知れんね
俺自身はサーバー入ってないから内情詳しくはないけど

724 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 14:58:24.35 ID:VIFirvIA.net

点と点繋げるってことが大事なんですわ
おのずとISFJっていうきったねえ文字が浮かび上がる
教育から マスやら 同情 やら アイドルやら お揃いやら 他etc 刷り込みですわ 全部一つにつながってたんだな って気づくぞ＞🐨

725 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 15:00:47.60 ID:VIFirvIA.net

勘違いされたら困るが ISFJ型の性格のバカが嫌いなんだからな ミーハーで 下劣で 嘘ばっかつく 小心者 なにより卑怯 洗脳に簡単にかかる臆病者の愚か者だ だいたいINTJってバカ嫌いって有名やろ？

726 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 15:12:42.02 ID:h9iG4+Y0.net

>>721
NTの自分のパターン認知というか
その引き出しからはみ出してる
または当て嵌まらない人物が居ると
エラー訂正出来なくなり
パニックを引き起こして暴走するんだよ
こちらも別の意味で被害者は多いんじゃ無いかな

727 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:23:30.23 ID:7p9fHZ/j.net

INFJはそのエラーもある程度織り込んだ対応ができるが
代わりに場合分けが多くて処理速度が遅くなるし、
絞り込みをあまりしないのでイマイチ現実感がない感じだな
そういうところは文章の冗長さにも表れる

今起こってる事実のみで即興的判断をしがちなSP
身内か否かで、または印象面でバッサリ切ってしまうSFJ
規則や基準に満たしているか否かでバッサリ切ってしまうSTJ
こっちのが選択肢が限られている分判断速度が速いかと

728 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:41:01.41 ID:ePYWxM84.net

>>727
他のNに比べてINFJだけ特別エラーを織り込める印象はないかも
NiもFeも目的に一直線ですでにある価値観を利用して判断するタイプだし
場合分けや可能性を加味して処理速度が落ちるのはNe強いタイプっぽい

729 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:45:54.96 ID:ePYWxM84.net

INTPが可能性を加味して長くなる
INTJは言うべきこと（結論）から話すので話がそれにくく端的
反面INFJが長くなるとしたらFeで話す相手がわかりにくくないかの配慮で長くなりがちなのかね

730 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:48:13.55 ID:VIFirvIA.net

メンヘラが多いエニアグラム ランキング
1位 2w1
2位 1w2
3位 4w5
他は思いつかねーな
メンヘラって真面目な奴ばっかだなｗ 真面目だけど無能だからから回るようなアホｗ バーカ🤪

731 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 16:49:12.08 ID:VIFirvIA.net

やっぱねえ Feがメンヘラの最たる機能で 二番目がSiなんですよ！ やっぱSiとFeじゃねーかfuck

732 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 17:09:08.20 ID:VIFirvIA.net

STJ はエリートだから 学生の頃は失敗したことねんだ 成績は良いが 視野が狭い 大人になってから自分の情けなさにグシャって潰れる ESTJならベジータ根性出すが ISTJは情けない 従順な奴隷として惨めな使い走りになる で 奥さんの尻に敷かれるｗ ケツの毛まで抜かれ 捨てられるわけよｗ 人ってのは早くから負け続けた人間の方が葦なんだ

733 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 17:10:39.95 ID:VIFirvIA.net

真面目にこだりすぎたらダメなんだよ わき目をフリ遊ぶことを覚えろ

734 ：INFJ：2021/09/01(水) 18:28:00.17 ID:Iv6alS7Z.net

>>721
正直、INFJスレで愚痴言ってるの本当にINFJなのか感がある
こんなとこで愚痴言われても何も助言しようがないし
せめてタイプ論と絡めてくれないと、何も建設的なこと言えんのだがと
このレスも愚痴だろ言われたらそれはそう

735 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 18:47:33.38 ID:xLJJZTon.net

自分の考えに合わないからinfjじゃないは視野狭すぎ
ホントにinfj？

736 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 18:49:56.17 ID:7p9fHZ/j.net

どこまでを話のタネ、どこからをグチとするかは人によるだろうからな
S型やT型はあまり人の身の上話を聞くのは好きじゃなさそうだから
相談相手としては間違ってるような気がしなくもない

737 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 18:51:05.53 ID:DPybrIs4.net

スレ観察は面白いんだけど長くいたり発言数が多い人がいると
どうしてもその人個人の印象とタイプが紐付けられて引っ張られてしまうところがあるわ
自分もパターン化しすぎないように気をつけたいんだがなあ
存外不健全な自タイプほど忌避感強く持ってしまうこともあるからうーんと思うことがある気持ちはわかる

738 ：ジャモラー ：2021/09/01(水) 19:25:44.08 ID:HkEH+Ean.net

ごめんなさいね…アタシにももうここしか残ってないのよ

739 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 19:38:56.57 ID:Iv6alS7Z.net

そもそも、ここにいる人のどのくらいが自タイプを正確に認識できているのか問題
現に俺も、公式受けるまでINTP自認していたので

740 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 19:41:00.23 ID:tuCy3+oq.net

グループディスカッションがね…

741 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 20:11:29.31 ID:7p9fHZ/j.net

>>737
いわゆる男性脳は問題解決志向、女性脳は共感志向みたいな話があるが
ちょうどT型は問題解決志向、F型は共感志向なとこはあると思う

共感思考だと自分を知ってもらおうと話が長くなる節があるが
問題解決志向の人にとっては、身の上には興味ないから話が進まないとイライラするかもね
「だったら〜すればいいじゃん」　という感じのやり取りになりやすい

742 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 21:31:47.83 ID:VIFirvIA.net

（左から多い順）
Si を使う輩 ISTJ ISFJ - ESTJ ESFJ - INTP INFP - ESTP ESFP
Fe を使う輩 ESFJ ENFJ - ISFJ INFJ - ESTP ENTP - ISFP INFP
分析 やはり ISFJ ESFJが最もアホやなｗ ESFJはそんあこたねーと思うが ISFJは本当 相槌がやたら目立つからうぜんだよバカ 何いちびっとんねん

743 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 21:36:58.67 ID:VIFirvIA.net

https://johotreasure.com/archives/3641.html/2
いちびっとるランキング
1位 ISFJ こいつらダントツでいちびりよるやんけ！
2位 ESFP まあ 楽しいからいいけど
3位 ESTP 一回サシで勝負してみるか？ あ？
4位 ISTJ ホンマ小っちぇーくせに生意気やのお
5位 ESTJ 偉そうにすんな幹部のくせに

744 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 21:43:36.63 ID:VIFirvIA.net

>>734 INFJスレでいくらでもゲロ吐いたらええやんけ 膿は出すに限ら ため込むのがあかんのや

745 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 22:24:39.62 ID:VIFirvIA.net

権威主義者は思考停止したバカばっかだな！SJワロス！

746 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 22:28:28.40 ID:VIFirvIA.net

都会よりも田舎の方が摂取の同調圧力ひどいらしいな 村八分とかやるらしいじゃん 差別主義 ISFJだなそういうムカつく 金の卵を捨て うんこがついた卵を大事にするISFJｗ 愚かな思想もってる 盲目なんだ 常識を疑わない愚かな 枠組みの範疇でしかもの見ないアホ そんなのが教師とか保育士やんなよなあ？
教育がおかしいんだよ日本は 洗脳させて刷り込み だから 感情にほだされるなと 結果ISFJのようなクズに成り下がるんだよ 自立した思考がありゃんなもんすぐ胡散臭いって思うやろうが

747 ：名無しを整える。：2021/09/01(水) 23:42:26.56 ID:nuqWr/ow.net

isfjって何であそこまで頑固なの？
あまりにも言うこと聞かないから怒鳴り散らしたら言うこと聞くようにはなった

748 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 02:53:18.09 ID:oZnnHfdq.net

FJが言いそうで言わない言葉、「気持ちは良くわかる」説を提唱したい
FJてかFe機能って、自他の感情を客観的にとらえる機能じゃないかと思うんよね
一方で「気持ちは良く分かる」って、他者の感情を主観に落とし込んでるわけだし、
Fi機能によるものなんじゃないかと

749 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 03:17:21.10 ID:rH8/addS.net

>>738
そりゃINスレ荒らしたんだから当然だわな

750 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 04:16:53.61 ID:TfYj38e1.net

主観に落とし込んでるからこそ気持ちは分かるとか軽率に言えないよ
俺は俺でお前はお前だ

751 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 07:40:10.03 ID:tp1+Iteo.net

「気持ちはわかる」はFi持ちに対しては地雷ワードだからな
INTJとかにこれ言うと切れられる
が、INTJからはよく言われる言葉でもある

752 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:43:27.58 ID:rtGOwkLy.net

>>738
ここもお前には合わない
出ていきな

753 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:45:56.61 ID:EWHg8BWh.net

>>751
気持ちは知らんが主張に一抹の合理性はあるねという意味で「気持ちは分かる」と言うね
わからなくもないけど大局見えてねえなって意味

754 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:47:33.52 ID:EWHg8BWh.net

>>753
あ、ちなみに自分はINTJね
逆に自分が言われると「全然わかってないのに何言ってんだこいつ」ってなるよ

755 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 08:49:19.04 ID:tqpJicBw.net

INxJはそれぞれ2%と聞くと少なく感じるけど
日本人のうちのそれぞれ2百万人と聞くと少ない感じはあまりしないね
xNxJだけの町ってあったらどんな感じなんだろう

756 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 09:24:20.55 ID:QGfujvtO.net

sfjの頭の悪さには毎回驚かされる
sfpは賢いと思うけど
Fe強めのやつってメンヘラ多くない？

757 ：INFP：2021/09/02(木) 09:56:47.23 ID:hpbY3DBt.net

聞かれてもいないのに話すって言われるけど聞かれる事待ってたら一生話す機会無いじゃないか！
聞いてこない事もおかしな事だとは思った事は無いのか！？

758 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 10:36:17.99 ID:rH8/addS.net

> 「気持ちはわかる」
言いがちかもしれない
「その状況になればそういう感情が湧くのは自然な事だね」的な意味だけど地雷ワードなのか…

759 ：ジャモラー ：2021/09/02(木) 10:53:03.16 ID:HM37oM/5.net

なんか昨日今日とだるいわ
風邪でも引いたのかしら？

760 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 11:23:36.52 ID:OJZA6oWg.net

>>757
君がただ単に周りから避けられてるだけじゃないだろうか

761 ：INFJ：2021/09/02(木) 12:30:12.11 ID:zvsJzZyj.net

>>748
「わかる」だけなら言うけど「気持ちは分かる」はちょっと自分で使うにも違和感があって言えないな
共感出来る場合も「そういうのあるよな」とか「自分もそう思う」みたいな言い回しになる
他の人にとってはあまり変わらんかもしれんけど

762 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:14:19.92 ID:tp1+Iteo.net

>>756
SFPはあんまり人の話聞かないし抽象的思考ほとんどしないしで
良くも悪くも自分中心で世界が完成しているイメージがある
向こうから関心持ってくれたら縁があるが、関心がない場合は全く縁がないという感じで
こちらから働きかけることができる要素があまりない人たち

SFJとSFPの社会性は「女性」という前提の上で成り立ってる部分も多いと感じる
仲間内と団子になってるJC,JK、JD、OLなんかが典型だけど
その社会性は年齢、性別、身分などの同質性の高い内輪に限られる

763 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:20:11.70 ID:tp1+Iteo.net

>>761
そういう時は相槌打ったり、「なるほど」と言ってるな
あと相手の会話が途切れたタイミングで、相手の言いたいことを要約して確認したりとか

余談だけど、N型って会話の内容を理解しようとして
アイコンタクトやリアクションをあまり取らない傾向があるよな
家族（SFP）からすると、あまりリアクションを取らないので会話を聞いてるのか不安になるらしい

764 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:24:42.99 ID:6F3dkihl.net

INFJキタ

765 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 13:33:50.60 ID:rH8/addS.net

ジェスチャーはFi…と思いきやSにより高められるとすると
イタリアの国民性がESTPに分類されてるのと合致する
https://wikiwiki.jp/16types/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%A7%E3%81%A816%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
https://pbs.twimg.com/media/E-Kx2HEVkAA_X57?format=jpg&name=orig

766 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 13:39:45.60 ID:6F3dkihl.net

>>759
急に寒くなったしな
葛根湯でも飲んで暖かくしてろな
いま風邪症状出てもまずPCRしないと詳しく見てもらえんし

767 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 16:27:47.16 ID:cXJhCECX.net

シムシティDS2が好きで一時期のめり込んでたときあるが 物を作り上げるには 過程があって で結果を出す
だがSJの輩はそんなのどうでもよく 結果しか見ねえカスばかりで 頭悪いんだよ だからてめえ勝手なルールを作って無理やり守らせ 枠組み外のことやると村八分にし 差別し （とくにISFJ ） 金の卵を割る でうんこ臭い価値のない卵を温めんだよ
才能の芽を潰すんだそういう輩は INFPはその最たる存在であり INFPは仕事できないが その代わり 芸術に関しては得意中の得意 ワイは芸術好きやからそういうのわかるんだよ
今のご時世常識がおかしいってことに 気づけよっ って時代なんだ ゴミみてーなマジョリティーの因習など捨ててしまえ

768 ：ジャモラー ：2021/09/02(木) 16:31:38.71 ID:HM37oM/5.net

>>766
気を遣ってもらって悪いわね
一回寝たらずいぶんと良くなったわよ

769 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 16:34:36.78 ID:cXJhCECX.net

てか アインシュタインとか 科学者は最先端の 見たこともない物を創り そういう芸術や化学は 当初は受け入れられにくく N系を奇人変人扱いし 冷めた目で見 重箱の隅つつくんだ とくにISFJがその代表で クなんだよ だいたい 9w1（無能） 2w1（やから）のISFJがそういうクズ
呪術海鮮に三輪霞っていんじゃん ISFJ 9w1だけど 無能ってゆうじゃん だから役に立ちたいと思う それがおせっかい 無能は逆に足を引っ張るｗ 9w1らしく怠けてろと 無能のくせに大衆側につき小心者の卑怯者だなと でミーハーじゃん ジャニヲタ
嫌われたくねえ 寂しい とかそういうちっぽけなfuck 情念がそういう像をつくる 愚かとしかｗ
8w9（ISTP INTJ）なんか完全一匹狼でなれ合いを嫌うからそんなもんどうでもええわって思ってるぞ 孤独な方が考える癖がつくからな頭いいんだよ

770 ：INFJ：2021/09/02(木) 18:26:42.43 ID:oZnnHfdq.net

>>751
Fe持ちも「気持ちわかる」言われて切れることもあるように思うが、キレ方が違うかね？
Fiなら「わかるわけないよ」で、Feなら「わかるから何？」になる
けどこれ、FeFiの違いでなく、単にそんな気持ちにさせてる問題を解決したいかどうかな気がするな
結局のところようわからんわ

771 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 18:45:31.54 ID:KAK7wSQ8.net

「気持ちはわかる」は　
“けど” という反意のニュアンス（相手の言い分を終わらせてこちらが主張する合図）や
“つまり” “結局は” という相手の主張を要約して強引に終わらせるニュアンスがあるので
Te優位型が割と使いたがる言葉なのかなと思う

同調や共感というよりも、話を切るときに使われる方が多い印象
Teの強い人は好んで使うが、使われるのを嫌う言葉でもあるのかなと

772 ：INTP：2021/09/02(木) 18:48:15.13 ID:LKVmFlMZ.net

気持ちは分かるという言葉は国語的解釈としての気持ちが分かるのであって共感とか心を通わせるというニュアンスではないのよな
つまりT領域としての感情理解と解釈するのが妥当ではないか？

773 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 18:58:24.94 ID:FxMYTyDP.net

気持ちじゃなく考えなんだけどなと
言いたくなるが勝手に言わせておく

774 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 19:04:04.02 ID:KAK7wSQ8.net

「一理ある」 （却下）
「検討する」 （却下）
「前向きに考える」 （却下）　
「ご縁がありましたら」 （却下）　
「また今度」 （却下）　なんかと同じでリップサービスだしなぁ

「気持ちはわかる」　⇒ 「けど所詮は・結局は」 と続くわけで
そういうニュアンスでこの言葉を使う人が、相手から使われると不快に思うのは当然のこと
本当に共感してる場合は「そうだね」 「なるほど」　と単純肯定の形をとって相手にもっと喋らせるので
この言葉が出る時点で共感とは程遠いことになる　Teユーザー的には宣戦布告ワードだろ

775 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 19:15:23.71 ID:oZnnHfdq.net

他者の気持ちを想像するのは、FPもFJも、なんならT型も同じなんだけど
FPの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になる→感情移入・共感」なのに対し
FJの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になり、恐らく他人も同様、
ならば皆の気分を損ねないためにはこうすべき→礼儀」
になるんじゃないかと
TJとTPの場合どうなんだろうか、このFeFi機能の説明が正しいとして、何か差異があったりするのか

776 ：INTP：2021/09/02(木) 19:22:52.11 ID:LKVmFlMZ.net

>>775
TJは個人の感情を正確に理屈を混じえて解釈してTPは一般論としての感情を理屈を混じえて正確に解釈するって感じになるんじゃないかな？

777 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 19:26:59.71 ID:KAK7wSQ8.net

Feユーザーは対象に対してあまり感情移入しないかもしれない
対象の立場や状況、身の上なんかを把握して、その人に対する最適な態度や役割を決める
いわば環境への適応傾向の方が強い

このスタンスはTeとTiの関係性に似ている
Teはあまりロジックやプロセスといった内面への興味は程々で、
証拠や根拠のとれた事実や実績を、権利行使や交渉材料のカードとして使うことに関心があるが

Feもそういうところがあって、他人や組織の立場や状況を読み取って得た情報を
貢献や協調のカードとして使うことに関心がある

778 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 20:10:46.20 ID:rH8/addS.net

>>774
その5つにあるような社交辞令としての意図はないな

「ロジカルとしてそういう感情になるのは分かる」みたいな前置き？かな
そこに「けど周りは〜」と指摘に続くか「なので周りを動かすなら〜」と提案に続くか或いは共感で終わるか
とりあえず便利な言い回しではある

ただ一緒に寄り添って感傷に浸ってくれ一緒に泣いてくれと言われたらそれはお断わりします　(ﾟωﾟ)

779 ：INTJ：2021/09/02(木) 20:12:22.68 ID:MB29AJxN.net

「気持ちはわからなくもないけど……」なら反論のクッションとしてかなり使うから、本当に共感してるかは別の話
共感できてかつ相手がただ愚痴を聞いてほしいことがわかってる時は、相手が少しでも楽になれることを優先した言葉選びと相槌になる
後者の態度をとる相手は信頼してる人に限られるし、できてるかはわからないけど

780 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 20:22:27.92 ID:1cqWRp+u.net

自分がその言葉を使うときは、
もし同じ状況に自分が置かれたらそのような感情になるだろう(Fi)
しかしその感情に振り回されて選択肢Aを選ぶより、Bのほうが合理的だからそうしよう(Te)
みたいなときかな

781 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 20:29:27.18 ID:cXJhCECX.net

内的感覚は卑怯で 依存的 ESFJ的やる気満々の脳筋の代表的な人間の後にほいほいついていくような ガキみてーな女々しい人間が多い 日本人の基本的なイメージがこれなので 日本人はバカそうに見える とくに女 童顔の ISFJってすぐわかる
なぜISFJが一番愚かなのかというと メインがSiで 腰巾着のガキで サブがFe 依存的+依存的な性格なので 自分軸壊滅ｗ これがバカの定義
心理機能的に 真逆がまさにINTJなので INTJが最も天才
ただ 周りにアホが多いと （アホはかまってちゃんでうざいので足を引っ張るシカみたいな顔した濡れてるみずみずしいてかってるナメクジｗｗ）イライラしがちで視野が狭くなる ISFJが害悪なんだよ バーカ🤪

782 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 20:31:32.37 ID:w+dAhotG.net

>>778
ロジカルとしてって何
あたまわる

783 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:00:18.39 ID:tp1+Iteo.net

本当に気持ちがわかるならわざわざ「気持ちはわかる」なんて言う必要がないからな

784 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:11:20.36 ID:Lx9HD6H/.net

分かってるって事をきちんと相手に理解してもらいたいならあるでしょ
何言ってんだこいつ

785 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:16:13.12 ID:wsar+Tts.net

いやお互いエスパーでない限り言語化は大事だよ

表現の捉え方・使い方に齟齬が大きいと余計なトラブルになるけど

786 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:22:52.01 ID:HJYkEsBr.net

>>775
>FJの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になり、恐らく他人も同様、
「自分なら」「恐らく他人も」ってのがまずFeではないと思う。そう分けてる時点でFi的じゃない？
これは周りの雰囲気や気分にどう影響与えるか、社会正義に一致するかで見ていて、プラスなら自身も快でマイナスなら不快の方が近いと思う
TiからのFe解説なので表現が硬いし、こういうメタ認知的な考え方じゃないけど

787 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:24:22.25 ID:HJYkEsBr.net

Teが一般論で考えるようにFeもそうやって一般論で
そうやって他者の気持ちを想像するんじゃないかと思う

788 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:28:47.05 ID:s4szrntW.net

声色やら表情やらでわかったり自然体で共感されやすい価値観を持つFeの人ほど
783のようにネットでも「分かる」と言え必要がないと思いがちなんだろうか
それとも単にFe男性やFeT5だと感情を表に出したりすると男らしくなくて恥ずかしいと思いがちで忌避しがちなんだろうか

789 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:35:12.12 ID:s4szrntW.net

＞FJの場合、「こういう場合自分ならこういう気分になり、恐らく他人も同様
これはまず自分を基準にしているからFiだよね
Feの人がそういうことを考えないわけじゃなくて、まず最初に優先される基準は
「こういう気持ちにするひとやものやことは一般的にいいひとやものやこと（悪いひとやものやこと）」

790 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:38:44.76 ID:s4szrntW.net

だから一般的な基準が正しく働くときは迷いと選択肢が少なくて判断が早くいい方向に向かうけど
そうじゃないときはズレたアドバイスをしてしまったりこれが正しいと善意で押し付けてしまうこともある

791 ：INTP：2021/09/02(木) 21:39:30.52 ID:m5VAlFB1.net

普遍性を依代とするFe-Ti
個別性を依代とするFi-Te
この解釈はどうだろう

792 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:53:45.12 ID:KAK7wSQ8.net

一理ある（賛成）

793 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 21:56:21.45 ID:HJYkEsBr.net

普遍性は外向的判断機能で個別性は内向的判断機能だと思う
Te-Fi軸は思考面では普遍性だけど、感情面では個別性
Fe-Ti軸は思考面では個別性だけど、感情面では普遍性
キャラスレでFPも思考面では排他的で他人の個別性を認めないって話しあったけど

794 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:08:21.67 ID:6F3dkihl.net

キャラスレのことは知らんけども
TeやTiは特に排他的とは関連がないのでは
かっちりとしたルールに則って判断するか（Te）
既存のルールをもっと深堀りした個人の納得する論理的解釈を利用するか（Ti）ぐらいで

795 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:09:08.03 ID:wsar+Tts.net

その中で個別性がはっきり現れてくるのはFi独り勝ちじゃないか
個別か普遍かの二元で考えるより、最低でも四象限は必要だろうと予測
（x軸y軸で表す四通り）

796 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:23:32.11 ID:cXJhCECX.net

正直 勉強できる奴はたいして頭よくねーよ 覚えるだけ の脳で 応用ができねえんだよ そんなよかN系の創造のが
むしろ 必死こいてから回るISFJみたいなのは 逆に悪くなるから 遊び呆ける方が賢いんだよ まあ感情型ってアホが多いんで理解できんのか知らねえけど 思考型は飲み込み早いからすぐ理解すんだけどよ
やっぱおらガキ嫌いなんだよ💢 座右の銘は力こそすべて
ESTJ 努力脳で 猪突猛進 大阪の知事はこの類 努力して認められたいタイプ オレ的趣味を持ち威張る が 悪くないと思う
ISTJ 従順なアホ 世間知らずのガリ勉 ESFPやISFJよりは気がまだ合いそう ミーハー度は低い 独特の趣味を持つ
ISFJ 人間じゃねー 畜生の類 人類の敵だ！ ミーハーの塊
ESFJ 努力は認める そこからいかに成長できるか やっぱ努力を認めてほしいタイプ ミーハー
ESFP 結局ただのあまったれの怠け者のクソガキ ISFJに似てんだろうねやっぱ💢 心理機能の並びがSFTNで創造力がねえつまんねえ人間なんでえ そういうのは権威に媚びる し すぐ裏切る こどもなんだよ ISFJと同じ ミーハーでさあ かかってこいコノヤローこわっぱが
ESTP 違う世界のやから 独自のファッションを着る

ENFP ENFJ INFJ INFP F系では優秀 ENFPなんかはすごいエネルギーに満ち溢れる あまりミーハーとはいえない
ISFP 野生児だが 結構理解力ある が冷静さに欠ける 惜しい ミーハーさは微妙

他 物分かりが良い出来の良い人間

ガキは身の程知らずだからすぐいちびる👈 下手に出ればいい気になりやがっていてまうぞこらロリコンコラ！ 本当猫被った ロリコンムカつくな！ クソ不細工のくせにちょうしこくなよ女々しいロリコンコラ！ そういう輩は芸術をバカにすんだよ 落書きを量産しステマし 古参の巣を潰しやがる 憤りを感じる ロリコンは筋を通さねえんだよ！ 丁寧語とかバカげてっからよ使う気もしねんだこら INFPとか優しいから 怒りのエネルギーが足んねーんだよ もっとしっかりしろ！
やっぱ思考 と 創造 が強ければ 大人なんだよ 感情的な人間やSが強いタイプはクソガキだ とくにS優位はロリキャラにしか見えねんだバーカ🤪

797 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:47:50.89 ID:cXJhCECX.net

Si → 忠犬ハチ公
Se → のら犬

Ni → 家猫
Ne → 野良猫

798 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:48:23.60 ID:HJYkEsBr.net

>>794
キャラスレであったことを自分なりにまとめると
自己の感情を認識できる事は自他の感情を分けてるわけであり、逆説的に他人の感情も分かる。誰がそう思ったか自分の感情とは切り分ける
自己の思考を認識できる事は自他の思考を分けてるわけであり、逆説的に他人の思考も分かる。誰がそう考えたか自分の思考とは切り分ける

客観的な感情とは明確なルールに則って、つまりコミュニケーションの際に誰もが同じ基準を持っているとしないとそれは担保出来ない
客観的な思考とは明確なルールに則って、つまり議論の際に誰もが同じ基準を持っているとしないとそれは担保出来ない

799 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:48:45.24 ID:HJYkEsBr.net

Fe、Teは公共的な感情/思考の特徴は、反対の個別の感情/思考に対し排他性を持つ
Te-Fi軸は個々人の思考を独りよがりで勝手な考えだと見なしてしまう
Ti-Fe軸は個々人の感情を独りよがりで勝手な考えだと見なしてしまう

感情に寛容な人は思考に排他的になり
思考に寛容な人は感情に排他的になる

800 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 22:56:02.69 ID:cXJhCECX.net

正直ESFPよりはISTJのがまだマシかも知れねえなあ

801 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:06:08.68 ID:xGmk9TmG.net

思ったのはintpで低学歴って結構やばくね？

802 ：INTJ/T5/あびゃばばば：2021/09/02(木) 23:17:09.56 ID:rH8/addS.net

> Te-Fi軸は思考面では普遍性だけど、感情面では個別性
> Fe-Ti軸は思考面では個別性だけど、感情面では普遍性
これがなんかしっくりくるな　いやFeTiは知らんけどｗ

803 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:37:06.61 ID:UWhX91RS.net

ID:HJYkEsBrが何言ってんのかまるでわからん

804 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:55:33.83 ID:HJYkEsBr.net

>>803
外向的機能は意識が外側に向き、内向的機能は意識が内側に向いている
外向的機能は外界との関係を必要とし、独立して扱われることが困難
内向的機能は意識の中で深く掘り下げ、関心ある事を独立して扱う

この基本事項をTi-FeとTe-Fiで解釈した感じよ。疑問言われたから長く説明したけど793で説明したのがシンプルで分かりやすいと思う

805 ：名無しを整える。：2021/09/02(木) 23:57:12.64 ID:cXJhCECX.net

本当ロリコンは卑怯な奴が多いな
だいたいロリコンって虚栄と一緒で 自分に自信がないから 自分より弱そうな者をステマして安心するっていう心理でダサいんだよ
童顔の人間はだいたいロリコンばっかで 精神年齢が幼い だからこどもじみたことばっかやる くだらねえお遊戯会みたいな ミーハーな ギャーギャー騒いで横柄で 空威張りばかしやがって ロリコンのくせに何様なんだ
何よりクソなのが ロリコンはほぼ高い確率でかまちょってことだ つまらないものをステマして 大騒ぎするくせに自分の非を認めねんだよ
嘘に嘘をぬり固める ああそういうことかお堅い仕事をする奴はロリっ気があるっとは聞いていたが Si Feに起因するものなんだな

806 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:02:59.36 ID:5VIJv4aD.net

>>803
多分言ってる本人も何言ってるかわかってないと思う
それっぽい風に言葉を並べ立ててるだけでなんの意味も無い文だからわからなくて当然

807 ：ENeTJ：2021/09/03(金) 00:04:08.72 ID:XyaxTi8m.net

仕事出来る/出来ない　×　人間性あり/なし
この4通りの中でFe族は相手の人間性ある方を選び仕事出来ないなら出来るようにしてあげる
Te族は仕事出来るやつを選び人間性低いなら根性叩き直して正面から向き合って信頼関係を築く
、もんだと勝手に思ってる

808 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:07:30.19 ID:0jYtqA0c.net

真面目な人が多いなｗ🤪

809 ：INTP：2021/09/03(金) 00:13:13.93 ID:GzqKJg0c.net

でもFeとTeなら網羅性はFeの方があるんじゃないかと思わなくもないよね
Teってあくまで特定の分野での共通規範であって全てにあまねく雰囲気ではないじゃん？
ただFeは空気みたいなもので解像度はあまり高くないし再現性に乏しい面もある
一方でTeは再現性そのものでもあり有用性も測り知れない
Tはミクロ寄りでFは全体寄りなんだろうなあ
だとするとTe-Fiはミクロとマクロのバランスが上手い事取れてると解釈できなくもない
Ti-Feはミクロとマクロの両極を認識するわけだからなかなかに疲れる

810 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:18:45.31 ID:0jYtqA0c.net

>>756 全くもってその通り つまらないし メンヘラっていうだけでムカつくのに なんかミーハーで でおせっかいだから大人数で同調圧力 卑怯だなっていつも思う 村だったら悲惨だな 都会ならまだマシだけど 調子のってんだよあいつら 一人じゃ何にもできねえくせに さすが女性ホルモン過多ｗ
今の日本社会の弊害の中枢だよISFJは てか カルトが多いｗ

>>762 フェミニストが大砲打ちまくってんだろ 増すゴミとか 公務員とかがな
洗脳 刷り込みで 日本男児の強さ たくましさを削ぎ アイドルゴリ押しで フヌケにさせる 完全にDSの策略だな
充実してないと負け組の社会だな 努力なんか屁の役にもたたん 農家とかにありがとうって言えって思うわ ミーハー気分で 宿命が決まってるな 理不尽だな そりゃ神様が怒るわけだｗ 人間の傲りがバベルの塔を作る むしろ笑って見てるｗ

811 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:21:59.48 ID:0jYtqA0c.net

人間の愚かさ 浅ましさがはっきり出てるなISFJは 保身 卑怯者 見苦しいｗ（苦笑 精神性が低いなｗ

812 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:43:29.83 ID:VZD2wHQf.net

>>809
それも一側面だと思うけど言い換えられると思う
Teの再現性は議論ルールとか思考手順であり個々の事象では気にしないんじゃないように思える
取り扱う物事においては有用性の方が主軸のような
有用性があれば再現性がある事多いだけで、有用であれば再現性は求めてないように思える

Feも人が人である以上、ミームがミームである以上、コミュルールやレスポンス手順は再現性あると思う
個々の人とのその時の出来事には再現性に乏しいと思うけど

813 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 00:50:55.88 ID:0jYtqA0c.net

https://17type.com/2018/11/01/00001/
17タイプ診断

814 ：名無しを整える。：2021/09/03(金) 02:16:16.04 ID:4cQttPqu.net

>>813
なんかふわっとしててイマイチだった
ライト層はこちらの方がいいのかもな