MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:22:11.46 ID:h4JmunvW.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

2 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:23:38.63 ID:NPjnP9/1.net

こっちか
>>1乙

3 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:27:29.83 ID:IovGaRoP.net

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629003272/

向こうは荒らしの立てたスレかな？
>>1おつ

4 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 18:48:41.39 ID:v7JmMWp1.net

このスレを使うようなら次スレはpart15で
>>980に頼みます

5 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 18:50:05.65 ID:v7JmMWp1.net

とりあえず上げ

6 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/06(月) 18:55:05.92 ID:vmtFsOnt.net

>>1>>970>>980
本スレはPart14として再利用するので次スレはPart15になります

【前スレ】
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629003272/

7 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 19:27:19.66 ID:f2aB4Zq6.net

　
　　　　　　　　　日 本 国 じ ゅ う に コロナ毒 を 撒 き 散 ら す

　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　 __／
　　　　　　　`､　　　　　　　 ／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ　 　 　　　}l
　　　　　　 　 `ﾄ､　 　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 　　　 }l
　　　　 　 　 　 `ﾑ、 　 　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 、　l
　　　　　　　　 　 `ﾄ､ 　 /::::::==　　害虫　　　`-::::::::ヽ 　 l
　　　　 　 　 　 　　 ＼i ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　lll｢　
　　　　　　　 　 　 　 　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!レ′　
　　　　　　　　`ｰ==x. 　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　
　　　　　　　　　　　＼ｘ,_ (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　＿
　　　　　　　　　　　　 `ーヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　_,､＿,ィ´
　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨlヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　＾¨¨´｀￣
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨj´　ヽ　　`ー'´　／ 　
　　　　　　　　　　　,__／　　　　｀ "ー−´/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀='´＼ﾉノ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　＿／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿,　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アベムシ
　　　　　　　　　　　　　　　　生息地：朝鮮半島

　朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫

8 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 19:48:30.46 ID:f2aB4Zq6.net

ESTP嫌いだけど勉強になる🐺
ああいうならず者もいいバイブルだよ いい子ちゃんの卑怯者のヘタレにゃわからんだろうけども サバイバル下では暴走族の生き方が結構役に立つんだおらあ

9 ：INTJ 5w4 sx/sp △584：2021/09/06(月) 21:41:35.93 ID:HechE/MS.net

ESTPねえ タイプ8w7の△837がトランプ
△873が河野太郎って感じだ
どっちも俺様ポピュリズムで好き勝手やりながら
自分を面白おかしく演出することに長ける

アメリカの様に分断がより悪化するんだろうかね
JアノンならぬTアノンか

10 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 21:46:59.91 ID:ExKVk4G5.net

しかしノイジーマイノリティの声に囚われないというメリットもあるよな
トップが誰になろうとも政治家には自信を持って決断してほしい

11 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/06(月) 22:56:46.54 ID:n0KmPGPr.net

次は誰がなっても短命だよ
自民党内の安定基盤が完全に崩壊したからね
どんなにポピュリスト丸出しで世論を味方につけても、党内調整が全く出来ずに崩壊する

安倍は二階菅麻生という強固な基盤の元で、マスコミまでも懐柔して世論の支持を取り付けたから長期政権になった
仮に河野がなったとしたら安倍麻生が反発するし、岸田になったら二階が反発する
誰がなっても安倍時代の一致団結はもうムリ

12 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 22:56:47.65 ID:f2aB4Zq6.net

ISTJは声がでかいから嫌いだ しかもうざい 説教くさくて 古くて もうね 視野が狭いんだよ💢 イライラすらマジ で なに 酒を飲むなとか 飲食店を叩き潰すクズだね で保身的だから卑怯で逃げる クズだわ 呆れた だいたいアンパンマンなんだよISTJは てめえを正義だと勘違いして独りよがりでさあ べきべきって しなければならないとかｗ 視野が狭いなあｗｗｗｗｗって思う マジ 本当 感情がねえっていうか なんだ 憎まれそうなニューフェイスニューフェイスっｗなんだサイコパスのロボットだな！ まあワイなんか知らねえけどISTJキャラがなんかおかずになんだけどよｗ 仏罰が下るぞああいう輩は💢

13 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 22:59:36.20 ID:f2aB4Zq6.net

議員は全部あっち側だろ 心臓と銭を天秤にかけて 犬にすんだ 余程の人でもない限り銭を選ぶだろ

14 ：名無しを整える。：2021/09/06(月) 23:38:34.67 ID:Mm3+wHU/.net

安倍より前はもともと党内政権交代を演出してずっと単独政権を維持していく戦略だった
内輪揉めをコンテンツかつ擬似民主主義として見せていた
それが最長政権の秘訣

15 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 00:34:17.21 ID:atad45B2.net

自分のタイプが何なのかでめちゃくちゃ悩むし、診断の結果がコロコロ変わるけど、その時点で多分Ti-Feユーザーなんだろうな
自分がSかNなのかもよく分からんな

16 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 01:42:21.82 ID:VEoT7Pb0.net

承認欲求で恩着せがましいいらんおせっかいばっか焼いてピリピリしやがってクソISTJが！ 嫉妬深さが手に取るようにわかんだよ！ならず者の輩がよ！てめえのゆってることは矛盾だらけなんでえコラア！💢いちびっとんなこらおい！本当偉そうにしとったらあかんどおんどれこら！あんま調子のってんなようんこ＞🐨

17 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 02:18:14.01 ID:VEoT7Pb0.net

ISTJやISFJは腰巾着の卑怯者のごろつきのくせに すぐいちびるからなあ 何様なんだあいつら 調子乗ってんじゃねえぞコラ！独りよがりでいい気になりやがって ちっぽけなくせに 嫉妬深い醜い豚風情がいちびんなボケ じめじめしたナメクジのくせに態度がでけえんだよてめーら！💢 俺様を誰だと思ってんだよ！ 奴隷ごときのカスが身の程知れゴミが！

18 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/07(火) 03:37:05.23 ID:OyulUK7D.net

>>8
そもそも自分がESTPじゃんｗ

19 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 06:49:37.94 ID:hteo6duy.net

ミーおじは自称INTJだそうだが間違ってもJ型には見えない

20 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 06:59:08.98 ID:POTljCgr.net

学歴が高い
政治に興味
パターンで人を見て能力で比較
強い抑圧やストレスが溜まると実力行使
目的のためにミーム大量作成しつづける集中力

全くの外野から見るとミーおじはINTJで納得できる

21 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 07:34:18.54 ID:MXAIxSqg.net

>>19
あれはINTJかどうかではなく人格に問題があるだけだろう
タイプはINTJでもおかしくない

22 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 10:14:00.63 ID:VEoT7Pb0.net

プライドが高い奴はならず者ばっかだな！

23 ：INTJ 5w4 sx/sp △584：2021/09/07(火) 10:17:31.88 ID:xN2f8F+t.net

みーおじのタイプねえ
不健全なxSxP
SとPはほぼ確定 理論ゼロ 体型的ではない

Tは主観vs客観だから確実ではない
常に自分の自称タイプを他と比較してageてるから
常に客体に自分を当てはめて判断するFとも取れる

24 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 10:53:58.20 ID:Sh6bp9MG.net

自分は本人の言う通りINTJだと思ってるけど、Seグリップ+Ni-FiループでSP型に見えるのも無理はない
色々批判してるけどただ単にその特定のタイプが嫌いなんだろうな

25 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 11:01:53.38 ID:VEoT7Pb0.net

ISTJのあの卑怯で傲慢な態度見るとイライラすんだよ！💢 本当ボコボコにしてえ🤬

26 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 11:14:21.39 ID:MfFN7koQ.net

パターン認知が強いしNi domでいいと思う
Se domは初代やら他にも数人来たけどダラダラ喋らないし
Se系スレ見てもパターン認知は弱い傾向
Fも特にFi上位は人を型にはめるのが苦手で、こういう人もいるけどこういう人もいるといって例外を担保する
持論が強いけどゼロから何かを組み立てるTiとはまた違う印象だし
INTPという話もあったけどINTJのほうが近いだろうなあとは思う
まあ悪意で自認してるわけじゃない自認だしそれでいいんじゃねレベルだけど
ミーおじがINTJでも他のINTJがミーおじになるわけでもなんでもないし

27 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 11:28:06.11 ID:qk93lTBh.net

Seユーザーは文章は必要最小限しか書かないっていうのはあるだろうな

28 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 11:29:48.73 ID:pUByFLIO.net

>>23
お前がみーおじかと思ったら違って草

29 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:26:32.79 ID:qtEnrJLC.net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

30 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:27:10.24 ID:qtEnrJLC.net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

31 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:27:27.60 ID:qtEnrJLC.net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

32 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:29:13.97 ID:qtEnrJLC.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

33 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:29:32.78 ID:qtEnrJLC.net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

34 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:30:00.37 ID:qtEnrJLC.net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

35 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:33:04.45 ID:qtEnrJLC.net

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

36 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 12:39:05.83 ID:yI1uqXRB.net

急にあぼーん続いてて何事かとおもったわw

37 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 13:13:44.67 ID:c3CYvzZi.net

毎度思うが、こんなにテンプレの長いスレ他にある？

38 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 13:20:55.90 ID:pUByFLIO.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd70f0552e99a488714794e4a372d604ffdc75e

39 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/07(火) 13:35:05.79 ID:OyulUK7D.net

>>37
大局将棋かなんかのテンプレがクソ長いという話をむかし聞いたことがある

40 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 13:41:18.41 ID:fN9LYGq8.net

>>37
自称テンプレってだけの荒しだぞ

41 ：ISTJ：2021/09/07(火) 13:52:31.37 ID:4Ix/40ZV.net

>>9
河野氏は脱原発と打倒 経済産業省を掲げるなら応援する
環境問題と気候変動問題を悪化させた元凶は経済産業省だから

42 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/07(火) 14:05:55.32 ID:xEGFiyvU.net

テンプレ貼ってんのあの人だよ
ここだとID出るから連投出来ないんだって

43 ：ISTJ：2021/09/07(火) 17:56:11.09 ID:5JXUm0KM.net

自分はコロナワクチン2回目打ったけど、INスレの人はまだ様子見なんだ
新規感染者数下がってるけど、このまま収束というわけにはいかないだろうから、打った方がいいのに

44 ：INTJ 5w4 sx/sp △584：2021/09/07(火) 18:36:52.84 ID:xN2f8F+t.net

様子見って一人しかレスしていないが

45 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 20:42:44.01 ID:6tZ8+eEd.net

>>43
何か長期的に見て影響があった場合
君が全責任負うなら打っても良いけど？
出来ない事は言わないって選択肢もあるんだよ

46 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 20:45:13.93 ID:CFpMp2zh.net

>>42
メモ帳に色々蓄えてるらしい
すぐに引き出せるようにだとさ
個人的な感想だけど
どんだけ暇なんだろうな

47 ：ジャモラー ：2021/09/07(火) 20:46:21.87 ID:7P23Hzkr.net

まず自力で予約がとれないからアタシは後回しね
ひきこもってるから感染確率は低いと思うし

48 ：ENeTJ：2021/09/07(火) 21:15:10.37 ID:gTY5GjzO.net

会社の面談で個人目標として社内での挨拶を誰よりもやろうとお達しが来た
他にも直接利益の出ないFe的なあれやこれが課されて私にとっては過去最大のパワハラ
FJとは一生わかりあえん……いや分かり合う努力も成長には必要だと理解は出来るが脳が拒絶するんだ
我々はか弱い
ちっぽけなFiをいじめないでくれ

49 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 21:31:44.96 ID:OtB/gxo3.net

>>48
嫌なら上に立って自分で調整するか
環境ごと変えろよ
愚痴っても何の生産性も無い

50 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 21:44:11.19 ID:FWT+gYM9.net

ENTJがIxTPみたいなこと言ってる
実感はないが似たもの同士なんだな

51 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/07(火) 23:27:32.48 ID:OyulUK7D.net

> 個人目標として社内での挨拶を誰よりもやろう
小学校かな？ｗ

52 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 23:30:15.44 ID:pUByFLIO.net

>>48
ENTJ5w4か？

53 ：名無しを整える。：2021/09/07(火) 23:45:03.49 ID:MXAIxSqg.net

>>48
その程度で怒るのは器小さすぎる

54 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 00:25:25.34 ID:P/mwD+NO.net

>>48
被害者ヅラがきもすぎる

55 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 03:47:01.93 ID:UexnYN3W.net

挨拶ぐらい減るもんじゃないんだからやれよ

56 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 07:29:42.62 ID:DjMiQekS.net

>>48
俺は同意する
社会人に求められるのは結局仕事が出来るかどうかだ
社交性や協調性、思いやりや気遣い、真心や言葉遣い
んなもん全部どうでもいい
仕事ができない凡人どもの為の救済措置に過ぎない
他人から標準的な価値観や立ち振る舞いや言葉遣いを強制されるのは同調圧力以外の何物でもない
偉そうな事言ってる奴らは何なんだろうな

57 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 07:38:56.19 ID:lxreZFUL.net

>>56
>偉そうな事言ってる奴らは何なんだろうな
客や上司だろ
本人より偉いから指導してるんやで
挨拶したくないなら社会に依存せず油田でも掘れ

58 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 07:56:23.47 ID:EbUe/NOU.net

会社は自分を出す場所じゃない
心にもない事を言ったりやったりしてでも上辺だけでも何とかしろとしか言えん

59 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 08:26:16.98 ID:ssDS3KfG.net

ESFJが相手の感情開示を求めてくるのは、むしろ感情を察する能力が欠如してるからだと思う

共感能力が足りないくせに、同じ感情を共有して安心したいから、同じようなことやらせて、同じ感情を表現することを求めてくる

60 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 08:43:27.34 ID:JZHrK7RE.net

こういう面倒くさいね嫌だねで済む愚痴に対して
正論で不満を押し込めるやり方って何て言うんだろう
あんまり好きじゃないんだよね
やらなきゃいけないのも仕方ないから従うのも本人がわかってるはず
他人のガス抜きを認めない人って稀によくいる

61 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 08:51:54.59 ID:SyiQ3mn3.net

ねらーはお母さんじゃないから仕方ない

62 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 08:52:31.91 ID:lTPxIoqV.net

挨拶が一番の欠点とポジティブに捉えればいいんじゃない
いざって時に根回し出来ないと誰も味方してくれないよ
人間は基本仲良くしてる人、最初に言い分を聞いた方の味方

63 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 08:57:06.89 ID:lxreZFUL.net

>>59
挨拶するなって主張するのもそれだよね

64 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 08:58:21.21 ID:lxreZFUL.net

「挨拶反対」という負け組の旗印をわざわざ掲げるからバカにされるって事に気づけるといいね
本当に挨拶がいらないと思ってる人は挨拶抜きで信頼関係を築くから注意もされない

65 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:00:03.01 ID:G2Zbe0hv.net

企業の中では挨拶や普段の交流をすることで物事が多少スムーズに動いたり
場の空気が良くなることで相談しやすい空気が生まれたり
信頼できる人とされることでリラックスした中で新しいアイデアが生まれやすかったり
多少きついことを言ってもお互い聞き入れられる余裕が生まれたり
その場では無駄に思えるかもしれないけど、後々ちゃんと効率につながると前向きに考えるといいのかもしれない

66 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:23:01.36 ID:6H1ahJ61.net

偉い人から好き勝手言われたりやられたりしても愚痴をこぼさない弱音を吐かない覚悟はありますか？

67 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:37:43.65 ID:B4fMwE11.net

あの。。。。今いいですか？

68 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:38:23.69 ID:SyiQ3mn3.net

どうぞ！

69 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:40:08.81 ID:B4fMwE11.net

現中学生の人です。この話を誰かに聞いていただきたくて、書き込みました。時間外ので途切れ途切れですがいいですか？

70 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:41:07.10 ID:B4fMwE11.net

時間がないのででした。

71 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:41:28.06 ID:gmntVRDC.net

個人バレすること絶対書くなよ！

72 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:43:21.64 ID:B4fMwE11.net

わかりました。

73 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:46:17.35 ID:2jGWlj86.net

誰にも批判されたくない叩かれたくないやつは別の板のレス禁止ルール付きの何かいてもいいようなスレッドのほうがいいぞ
雑談スレだと好き放題言われる可能性は当然ある

74 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:48:14.18 ID:B4fMwE11.net

わかりました

75 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 09:48:36.79 ID:n9JI1Xit.net

ISTPで税理士目指そうと思うんだけど向いてるかな？

76 ：INTJ：2021/09/08(水) 12:51:47.05 ID:UexnYN3W.net

NiやNeが強めのタイプで数理的な思考が苦手な人は、可能性があるリスク全てに怯えている感じがするという仮説を思いついたのですが、この仮説の妥当性ってどれくらいあると思いますか？

77 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 17:12:32.95 ID:ogQYcGyT.net

Feを使えと勧めてくるやつは詐欺師だから鵜呑みにするな
>>76 無礼講でいいよ
>>59うざいよねそういう輩 やはりNi Neが足んねーからそうなる
>>48 全くもってその通りだ 感情でコントロールしてきてるだけだあいつら （ENFJ INFJの場合 は違うかも知れんが ガチでいい人もいる 男だけど）
>>47 そう 引きこもってりゃ感染確率は低い

78 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 17:17:50.52 ID:ogQYcGyT.net

>>44ワクチン打ったアホな先輩乙〜ｗ
>>43ワクチン打ったんや！？ぇえー！？(≧▽≦)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バーカ🤪 さすがISTJセンセｗ バカ乙 しかもこいつ INに向かって打て打てゆっとるわｗいじめっこだなてめえは 全体主義 権威主義者ｗ てめーみてーなのをバカっていうんだよねｗ さすが性格悪いISTJwワロス！
>>41 本当ISTJとISFJってバカを通り越して 痴ほう症なんじゃあねーのかとｗ 足枷なんでえ リンチされても文句言えねえわ あんなゲリを支持とは 呆れてfuck 何も言えねえわｗ なんかねえ 四角い狭い空間にずっと籠ってる世間知らず 無意味な知識ばかりひけらかし それが寧ろ疎まれる要因になるｗ つまらない人間ｗ 👈 みなさーん！こんなバカにならないように 遊んだほうがいいですよーｗｗｗｗｗ
なんかこの連続のテンプレさあーISTJ的じゃない？ 無意味でうざいだけなんだがｗ かまってちゃんにも見えんし ロボットかも知んねえし 工作inですかねえ？ 在日の

てかワイが尊敬しているINTJがワクチン打ったことにすごい幻滅したわ ガッカリだ Sが強いタイプかなあ エニアグラムだと1w9か？ はーガッカリ 誉れ高きINTJの

79 ：ISTJ：2021/09/08(水) 17:38:39.29 ID:xx/BCjtg.net

挨拶についてはよくわからん
接客業なら大事なんだろうけど
>>48が個人面談までされて言われたということは挨拶が大事な職業なのかなとまでしか言えない

80 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 18:24:01.06 ID:K/3dh7M6.net

ミーおじまさかの反ワクチン

81 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 18:24:21.62 ID:lTPxIoqV.net

自分がコロナ罹る心配はあまりしてないけど
わくわくワクチンは好奇心から打ちたいかも
未接種差別とか出てきたら怖いし

82 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 18:53:37.17 ID:4OSqXDB8.net

INTJスレでワクチン打ったやつ見つけて発狂するみーおじ草

83 ：INTJ 5w4 sx/sp △584：2021/09/08(水) 19:06:26.45 ID:dDmEfdpG.net

ミーおじが反ワクチンなのは分かる
引きこもりだしリスクの方が高いもんな
せいぜい保護者にうつされないようにな

84 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 19:19:52.07 ID:ogQYcGyT.net

なんかFe系の奴って詐欺師とかカルト狂信者みたいなんばっかで気持ち悪いんだよ なんか感情でコントロールしてバカにしてきやがる ナメクジみてーな
偽善者だよ！💢 矛盾がやたら多いんだよ管理的で 嫉妬深くてさあ
ISFJみたいなああいうオシャレｗなｗｗｗｗ ああいう前髪がキューティクルな感じの豚 バカじゃねえのか？
大体わざとらしい作り笑いをばっかやって 「生まれてきてありがとー」的なバカなこと言いやがる アホかあと群馬のあれさあISFJだろあいつ クズが なんかサル顔の しかも統一狂会だし 全く信用できねーなホモ なんか気にくわねえんだよISFKとISTJ ボコボコにしてやるよ バイクで引きずり回すぞレプが！
しかもてめーfuck ISTJコラ ワクチンを推してんじゃねえよバカが
くそみてーなそういうバカが保育士 教師やるから バカしか生まれねんだよ！ こどもの頃だからこそ あらゆる鍛錬を経験させて強い人間にするのが教育だ！
ISTPやINTJが最も教師にふさわしい ISFJみてーなゴミは教師やんな💢

85 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/08(水) 20:33:07.79 ID:Q6PkdMLn.net

多分ワクチン打ってないの俺とミーちゃんだけだよ

86 ：名無しを整える。：2021/09/08(水) 21:07:08.90 ID:G2Zbe0hv.net

心理学板のコテ騒動見た限り10代や20代前半の人もいるようだし
まだ予約すらできていない人もいるんじゃないか

87 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 00:12:41.79 ID:SmsSN6tG.net

>>85てめー本当にESTPか？
>>79 てめえのそういう言葉遣いがムカつくんだよこの野郎 いちびってんじゃねえぞコラ！ぶん殴るぞてめえ！💢 あと人にワクチンゴリ推ししてんじゃねーよくそ腰巾着の無能がよ！

88 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 00:19:40.69 ID:SmsSN6tG.net

>>48 ！ か弱いｗ ENTJが！ 🤪 よくよく考えればわかる Fe Siが脆弱だからな うちら 本当 SiとかFeが強いやつは差別主義者で怒りがわいてくるわ ISTJ ISFJは卑怯だし 本当いてこましてやりてえよな？
Nの価値観がわからないんですわそういう石頭のクズ 本当ハンマーで頭かち割ってやりえてわ 中からうんこでも出てくんのかなあｗ 金の斧 銀の斧 なんか出てこんわ だいたい社交辞令なんか屁の役にもたたねーのに何でそんなもんあんだ いらんわそういうオベッカ ISTJがすごいそういうのに神経質になるから困るわ 殴ってやりてえ💢 1w2 2w1てめーらだよこの野郎頭ドリルブチ込むぞこらあ！💢

89 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 00:23:04.90 ID:SmsSN6tG.net

3w4や8w7の ENTJのが 1w2 2w1 6w5 6w7のクソ共よかずっと筋通してるわ マジ 気は合わねえかも知んねえけど by 8w9

90 ：ISTJ：2021/09/09(木) 07:52:35.27 ID:7Eu0Q1bP.net

>>87
君の方が言葉遣い変じゃないか

91 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 12:40:13.26 ID:3s5epFs6.net

みーおじって何かの病気？
それとも普通に社会に溶け込んでんのか
よく飽きないよな

92 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 14:36:12.45 ID:DYiCHzbi.net

少し離れてたらまた例の人暴れてるじゃん

93 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 14:49:37.86 ID:BOt5N7b2.net

「おはざーす」って適当に言えば挨拶したことになるしそんな手間でもなくね？

94 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 15:05:59.15 ID:isgAkvf+.net

>>79
おそらく当人の人望が低過ぎて外部から意見が来るレベルなんだろうね
上司が改善のために挨拶しろと仕方なく指示したのだろう
上司自身も言うだけ無駄だと思ってそうだ
だが何もしない訳にはいかないからバカバカしいと思いながら仕方なく指示したのだろう

95 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/09(木) 16:45:23.27 ID:WauzZ01R.net

みんな48に冷たいな
軽く挨拶すらしないってならまぁ問題かもだけど
しょーもないルールを押し付けられてる可能性の方がありそうだなと思ったが

96 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 17:14:14.45 ID:LCvNAy+U.net

ワクチンに関しては
WHOがついに３回目のワクチン接種を控えるようにいい出した。
FDAは幹部2人が辞任したし。

ちょうどワクチンメーカーがFDAにワクチンの詳細の報告義務期限のタイミングで。
ワクチン接種者かわいそうとしか言いようがない

97 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 17:21:53.27 ID:lnW/nSTl.net

>>9
トライタイプの837があんなに隙だらけのわけないｗ
トランプのトライタイプには隙の多い2が入るはず
実業家だから3の要素があると感じるんだろうが、破産を繰り返してるのも計算が甘い2っぽい要素

ドナルドトランプ　ESTP 8w7　△872か827

98 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 17:26:12.12 ID:lnW/nSTl.net

河野太郎もタイプ8には見えないな
わりと典型的な1w2な感じ
ST型でISTJかISTPかESTJかESTPだろう

99 ：名無しを整える。：2021/09/09(木) 19:38:49.77 ID:6LhV4sSl.net

>>95
自分を見てるような気持ちにさせられたのかもなw

100 ：8w9：2021/09/09(木) 20:39:51.15 ID:SmsSN6tG.net

ムカつく度
ESTJ★★★★
ESFJ★★★
ESTP★★★★★★
ESFP★★★★★
ENTJ★★
ENFJ★
ENTP★
ENFP
ISTJ★★★★★
ISFJ★★★★★★
ISTP★
ISFP
INTJ
INFJ★
INTP★★
INFP★