MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:22:11.46 ID:h4JmunvW.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

183 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:12:14.04 ID:S9VufQsf.net

>>182
https://mbti.jp/function-test/
で診断して結果貼った方が正確だよ

184 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:15:23.10 ID:TSghP8UT.net

>>182
・家にいる時間が多い
・自分からあまり遊びに誘わないけど、誘われれば嬉しい
・人当たりは良い、表情は豊かな方
・気に入った作品や音楽は何回も見たり聴いたりする
・納得のいく意見ならすんなり受け入れられる
・楽器が得意
・演技も得意

MBTIの診断に影響するのはここまでだな

ここから下は個人の違いでMBTIとはほぼ無関係

・オカルト、スピリチュアルは嫌い。小さい頃は興味あった
・mbtiは興味ある
・病院とか直前でドタキャンしたくなる
・好きな小説のジャンルはミステリーと耽美
・得意科目は理数系。暗算が早い方
・偏食家
・IQは平均よりは上
・小さい頃はイラッとすると物に当たっていた
・好き嫌いは激しい
・自分の理想と現実に悩んでる

185 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:15:26.44 ID:3Sy5jzes.net

ISFP

186 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:15:54.18 ID:/ebo4Hva.net

>>183
そういうのはすでにやってるので、色んな意見が聞きたい。

187 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:17:29.79 ID:/ebo4Hva.net

>>184
なるほど、その6つだけじゃ判断できないか。
自分のどの特徴がmbtiに関係するのか判断するのも難しいな。

188 ：ジャモラー ：2021/09/11(土) 14:20:01.89 ID:bFYcQNJX.net

能力と性格は密接に連動してると思うんだけど違うかしら？
S型はN型の上位互換にしか見えないわよ
Nだらけの場所であえていうのもなんだけど
世間一般の価値観で優秀と言えるのは明らかにS型ね

189 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:21:41.44 ID:/ebo4Hva.net

>>185
ありがとう。出来れば理由も含めて教えてくれると嬉しい。

190 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:24:44.27 ID:S9VufQsf.net

>>186
やったなら結果はどうだった？

191 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:29:38.56 ID:T0YHMQuw.net

>>184
そんなんじゃわからん

192 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:30:43.86 ID:ke7ti9H1.net

ISTJってチンピラにしか見えねえんだよ！あんまいちびっとんなボケ！いてまうぞこら！

193 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:31:54.68 ID:/ebo4Hva.net

>>190
何年も前に公式のを受けた時はINTJ
最近ネットに載っているのを何個もやってみたけど、結構バラバラだった。
ISTJ, INFJ, INTJ, ENTJになったことがある。

194 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:33:36.31 ID:PjEUTKMV.net

S型は脳を含めて自分の身体をバランスよく使う満遍なく印象だなあ
N型は脳も身体も使う箇所が偏ってて能力のバラツキが大きい
多分脳を効率的に使うのもS機能の範疇

195 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:37:18.91 ID:/KNyIdhu.net

現実と理想のギャップに惑うのはN
物に当たってしまうことがあるのは下位Fiや下位Seの制御難しい感
割とINTJやENTJは遠くないのかもしれない

196 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:41:47.41 ID:/ebo4Hva.net

>>195
ありがとう。自分の心理機能の優劣が分からなくて悩んでた。
物にあたるのもあるし、自分の思い通りことが進まないとイラッとする

197 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:42:00.74 ID:ke7ti9H1.net

ESTP ESFP ISTJ ISFJは人の褌で相撲とるゴネ得ばかりやるクズだ！死んでしまえ！

198 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:44:34.07 ID:S9VufQsf.net

TJは確定っぽい
Fi>Fe、Ti>Te、NeとNiが屹立
数年前と同じINTJかな？

199 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:48:24.93 ID:T0YHMQuw.net

>>195
誰にでもあるだろそんなこと

200 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:49:59.46 ID:/ebo4Hva.net

>>198
ありがとう。外向寄りなINTJ説ありそうだな

201 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 14:54:42.91 ID:hN8QjBk1.net

間違ったTe>Tiだった
物に当たってしまうのもSeグリップかな

202 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/11(土) 14:56:58.89 ID:z+cO6e6G.net

>>182
INFJかなーって思ったけど自信なし（人当たりの良さとか演技がFの理由）
TJと言われたらそんな気もする　自分も好きな曲を繰り返し聞くし子供の頃は割と短気だったから似てる所もたくさんある
ある程度絞ったなら心理機能とか2タイプ比較で総合的に判断…になるのかな

203 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 15:00:38.23 ID:dF/xuwIg.net

>>188
N型って基本的にはエラーのある人間だろうしな
空間認知とか時間認知、作動記憶、反射神経なんかが独特でちょっとズレてる人たち

学校生活や社会人など世の中の「有能」とされている価値観って
Se、Ti+Se、Si+Te、Si+Feのどれかで回ってしまうところがあるので
これらの機能を持っているか、持っていないが優秀であるかしないと
うまくやっていくのは難しいかもね

204 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 15:02:56.72 ID:/ebo4Hva.net

>>202
ありがとう。INTJの人から意見を聞けるのは参考になる。
ちなみにINFJも自分の中でかなり有力な方。

205 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 15:03:54.93 ID:/KNyIdhu.net

>>199
少なくとも自分は自我が芽生えてからはものに当たった記憶は一度もない

206 ：ジャモラー ：2021/09/11(土) 15:09:00.35 ID:bFYcQNJX.net

>>203
そうだわね
特にわたしのように外向感覚と思考全般が死んでると
まるでデクノボウ扱いだわ…　まあ私はメンタルやられてるので
MBTIだけでは説明できないと思うけれど

207 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 15:25:46.72 ID:PjEUTKMV.net

俺はINTPだけど最近はS機能も発達してきて安定しつつあるなあ
Seの使い方が分かってから人生楽しい

208 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 15:51:06.52 ID:zrQLOW8D.net

また分析ごっこかよどんだけ好きなの
あほらし

209 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 16:16:20.33 ID:7eTjzXzA.net

>>193
公式の演習やってINTJだったならそうなのでは
先天的な性格を診断するものだし変わらないでしょ
その時のことを思い出して疑問に思う点があれば再考

210 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/11(土) 16:33:15.34 ID:FKz0bIrw.net

INFPってすぐ自虐するね

211 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 16:41:44.68 ID:RIntzZ/i.net

>>207
ふと思ったがS型の人ってNeやNiという「概念」を捉えることってできてるんだろうか

N型の人間が、SeやSiを劣っていると捉えることができるのは、
「感覚」は持っていないが、「概念」を捉えることができているからであって
その部分って想像力や洞察力による補完なんだよね　事実や実感じゃない

しかしS型の人が想像力や洞察力を使って、
NeやNiという「概念」を捉えることは果たしてできているんだろうか
そもそも人の内面を理解するという方向に意識や関心が向かうんだろうか

212 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 17:00:54.22 ID:ZhRahRPS.net

>>211
データの出処が外部（S）か内部（N）ってだけで
到達する理解度は同じだよ

213 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 17:01:34.56 ID:ZhRahRPS.net

演繹と帰納の違い

214 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 17:05:03.33 ID:ET8X4sfQ.net

そもそも人は全ての機能を使える
ただ何を好んで優先するかが違うだけで

215 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 17:11:37.89 ID:PjEUTKMV.net

どのタイプでも知能が同レベルであれば得られるパフォーマンスも大差ない
それはタイプはあくまで意識の向きを示してるのみであって能力を示してるわけではないからなのだろう
多分S型も無意識レベルでNiやNeを使ってる

216 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 17:19:52.05 ID:whgnL8Ho.net

Sは証拠を根拠にする警察みたいなもんだな
そしてNは推理で真相にせまる探偵

217 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 17:34:36.88 ID:RIntzZ/i.net

たとえばN型の人間からSP型やSJ型の人間を観測して
「この人たちはざっくりこんな感じの人」という概念による認識を作ることができるが

S型の人間からNP型やNJ型の人間を観測して
「この人たちはざっくりこんな感じの人」という概念による認識を作ることができるのか、ということ

N型の人たちは想像力や洞察力を使ってそういうイメージ出しは割と日常からやっているが
S型の人たちは反射や記憶といった生理的機能で事実認識や経験則化している部分があるので
N型という理外の人たちを正確に理解できるかというと、ちょっと難しい部分もあると思うんだよな
（我々N型がS型の臨場感や記憶力といった「感覚」を体感できないのと同じ）

218 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:02:53.51 ID:ke7ti9H1.net

最近は風の時代っていうけど 風のように軽やかに明るくっていうがまさにENFPがそれで
つまり土の時代はISTJってことだ 重くて暗くてじめじめしてて陰険 しかも替えの利く奴隷ｗ ロボみたいだし実際いらなくなる

219 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:06:45.61 ID:whgnL8Ho.net

>>217
SやNそのものを駆使する人を理解できるってこと？
当然できるけど理解を許容できるかは本人の知能の高さによるんじゃないの
知能が足りないと知らないことを依怙地に拒否する事があるらな
タイプは関係ない

220 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:07:19.14 ID:gGdBLIsF.net

step2のファセットという雑なくくりですら同タイプでも人によってバラけるからな
そしてファセットで語りきれてない性格特性や認知特性もあるだろうからタイプで他人の性格特性や認知特性について議論することは不可能なんじゃないかと思う

221 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:30:25.38 ID:uphFPnWc.net

>我々N型がS型の臨場感や記憶力といった「感覚」を体感できないのと同じ

極端すぎない？
普通に誰でも体感するでしょ

222 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:43:11.35 ID:RIntzZ/i.net

>>221
N型でS型と同じレベルで体感できるかという話
たとえばバッティングセンターでボックスに立った時
自分はボールが早い、遅いくらいしか認識できないが

ある程度五感が鋭い人だと、落ちた、曲がったが認識できるし、
さらにボックスからcm、この高さの軌道で飛んでくることを認識できるし、
このタイミングのこの姿勢、角度でバットを振れば当たる　
さらにバットの振り方はこの動きをすれば合理的に力を伝えられるのでボールが飛ぶ
みたいなのが「感覚」でわかるらしい（VAKテストでいう体感覚優位者）

この辺って知能や五感の性能というよりは、意識の問題だと思うんだよな
五感を使った観察力や注意力に優れた人（S型）の方が向いてて
N型だとどうしても注意散漫になったり、思うように体が動かなくなったりする

223 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:51:02.93 ID:RIntzZ/i.net

もちろんS型だから、N型だから　というタイプによるぶった切りを言ってるんじゃない
そういうのが向いているN型、向いていないS型もいるかもしれない
あとSが弱いとか努力もせず弱音吐く奴が大嫌いとかそういう話もしていない

ただ大数としてみた場合、一般的な傾向になるとこういう偏りはありそうだと思うんだよな
個人的には知能（言語分野/非言語分野、結晶性知能/流動性知能、言語性IQ/動作性IQ）や
優位感覚の偏り（視覚優位/聴覚優位/体感覚優位/言語優位）などの

得意な能力（苦手な能力）で16タイプがざっくり決まる傾向はあると思うんだよな
んでN型は言語系の知能を使う方を好む傾向（＝非言語能力がどちらかというと弱い）は
あるんじゃないかと思ってる

224 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:57:57.58 ID:whgnL8Ho.net

>>222
だからそれは習熟度のレベルの差だよね？
人によると何度言われたら理解できるんだ？
直腸反射でお気持ち撒き散らすの止めて少しはアドバイスされた事を考えろよ

SとNが味覚しかない人と嗅覚しかない人だった場合に相互の体験を共有しうるか？ならNOだがお前さんがしつこく質問してるのはそれじゃなくて誰にでも備わってる感性の話だからずれてるんだよ

225 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 18:58:54.27 ID:MhQMneVO.net

INTPだろ
他人のアドバイスなんか聞かないよ

226 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 19:04:54.73 ID:zrQLOW8D.net

MBTIに極力沿うように考えただけの非現実的な空想を言ってるだけだねその人
こういう人って現実を解釈する為に理屈を使うんじゃなくて理屈がまずあってそれに真実味を与える為に現実を曲解してるだけだから訂正しても多分意味ない
なんの役にも立たなそうだし方法論として純粋に間違ってるけど当人としては楽しいのかね？

227 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 19:14:42.77 ID:Q5OeA1FG.net

S型がN型的な行為を意識して行う時は得意な感覚機能を抑圧する必要があるから、できることはできるだろうけど進んでやりたがる人は少ないんじゃなかろうか

228 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 19:19:03.01 ID:RIntzZ/i.net

>>224
野球にしろダンスにしろ楽器演奏にしろ
同じ時間訓練してもできる奴とできない奴がいるわけでしょ　その差は何なのかという話

それは、意識の問題じゃないかな
その意識が注意力や観察力といった形で外界に向いているならS型、
想像力や洞察力といった形で内面に向いているならN型という話

仮に心理機能の強弱や、その帰結であるタイプ分類が得意分野に直結していないというのなら、
MBTIで職業の向き不向きが解説されていたり、SPIの適性検査が用いられるのはなぜなのか
タイプや心理機能の優劣よって得意/不得意分野があるのなら、
タイプと各知能分野における能力の優劣は関係ないというのは矛盾しないか？

229 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 19:29:45.02 ID:RIntzZ/i.net

>>224
MBTIって類型論なんだけど、「人による」って反論は雑すぎね
Seに優れて運動ができるINFJとか、Niに優れて思想に長けたESTPとかそりゃいるかもだけど
そういう極端なのはある程度切らないと類型として成立しない

そもそも「人による」のなら、なんでMBTIなんてやってるんだ？


>>226
MBTI自体が類型論なんだから、
科学的根拠性とか個別事例とか現実性求めてもしょうがないだろう

あと自分の考えを曲解といい、方法論として間違っているというのなら君の考えを是非聞いてみたい
感覚、直感、直観の定義をまず説明してくれ

230 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 19:31:58.24 ID:bNBXqRJi.net

現実で使う理論なんだから現実性求めるのは当たり前だろ

231 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 19:47:20.59 ID:zSmtfnB4.net

こんなとこで想像で話してるより先に英語で探したら脳科学者が調査した結果があるんちゃうの

232 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 20:05:24.48 ID:RIntzZ/i.net

>>230
MBTIに現実性なんてないぞ　所詮疑似科学なんで占いみたいなもん
あてにならないんだから適度な距離感や疑いを持った方がいい

この「距離感」が曲者で、これを間違えてしまう人が多い
大数や一般論としてざっくり程度に把握してパターン把握する程度でいいんだが、
書き込むとそれが「必ず該当する絶対の価値観」みたいに取られるケースがよくあって
「決めつけは良くない」とか「そんなの人による」と反論されることが多いんだよ

たとえば「INxJがSe弱い」という話を、
すべてのINxJに通用する絶対的原則みたいに捉えてしまう人がいて、
そういう人が「決めつけは良くない」とか「そんなの人による」と反論してくるが
所詮は傾向の偏りとかパターンがあるかも程度のもので、そこまで厳密に考えてない
そこが科学的根拠性や個別具体性、現実性を伴わない類型論の難しいところ

233 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 20:25:52.26 ID:/KNyIdhu.net

>>229
Seは運動能力というより五感による自然観察力注意力とした方が近いかと思う
身体的感覚とコツコツ練習を重ねるという点だとSiのほうが上回るだろうし
目的のために一直線であればNiでも優れる

234 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/11(土) 20:35:38.38 ID:FKz0bIrw.net

同じ話を何度も繰り返すバカみたいなスレ

235 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 20:54:32.89 ID:PjEUTKMV.net

俺はN型だけど動きの機敏さと動体視力なら自信あるな
それと自分の体内の感覚には割と敏感だから絵を描く時に役立ってたりもする

236 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 21:25:07.86 ID:eoRoSD8g.net

想像で話すならもう血液型とかでよくね？
関係ないけど昔Ａ型でブラハラ受けるのムカついてたわ
整理整頓出来てないとＡ型ぽくないってうるさくてなぁ
ウザいから子供の頃はわざと散らかしてたんだよね

237 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 21:37:48.52 ID:McjkjsmO.net

まあMBTIを道具として使うタイプと
機能そのものより理論に思索を巡らせたり他人を反響板にして新しい知見を得ることの方が楽しいタイプで向き合い方が違うだろうしね
それも違いとしては面白い

238 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 21:39:34.31 ID:RIntzZ/i.net

>>235
一時的ならN型もできると思う
その注意力や集中力を日常生活中で保っていなければならないとなると難しいはず
（なんか想像したり妄想したりして注意が逸れて散漫になりやすい）

>>236
その通りでMBTIは占いに近い　
ただ行動や動機という一応は目に見えるところから観測を始めてる点がちょっと違う点
（占いも科学的根拠がないにしろ一応のルールや理論がある）

本当に厳密性や根拠性求めるなら、公式で診断を受けろ、ソース見せろという話になるが、
その診断自体が科学的根拠性ないし、法律と違って16タイプや8つの心理機能の定義がふわふわなので
各人のイメージや解釈にゆだねられる部分も多くて、だから話が合いづらくて荒れるんだよ
一意見や可能性としてで語ってる人の話を、＝原理原則　と捉えてしまうと絶対に荒れる
類型論である以上根拠性や事実性を持たせた厳密な運用は無理で、それがMBTIの限界

239 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 21:47:11.05 ID:nv8h1+RX.net

5chってMBTIと脳がどうこうの話題好きなやつ結構いるけどダリオ・ナルディの名前が一切出てこないのが不思議なんだが

240 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 21:51:58.37 ID:RIntzZ/i.net

>>237
16タイプも8つの心理機能も厳密な正解ってないからなぁ
正解がない以上解釈で捉えるしかないんだが、その解釈でぶつかるんだよね

「INｘJはSe劣勢」　という定説と
「Se劣勢だと車の運転は苦手？」という仮説があったとして
＝「INｘJは車の運転が苦手」とはならない

ならないんだけど、全くならないかといわれるとある程度の相関や有意性も見える
でもその相関に科学的根拠性や事実性まではない…　といった感じ

ここに「INxJは車の運転が苦手」と決めつけるのは間違ってると指摘する人、
ある程度レベルの相関や有意性に対して、科学的根拠や事実性を求める人、
Se劣勢を言い訳に泣き言言うのは甘え、努力不足と非難する人、
人によってスタンスは様々だが、MBTIに何求めてるのかで主張が変わってくるのだと思う

241 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:03:34.81 ID:McjkjsmO.net

以前脳画像とか転載していた人もいたような
ただ海外フォーラムだと個別スレッドがあったり脳の画像含めた研究が話題に出るけど
日本のサイトや書籍では見かけないから啓発目的だと知らん人もいるかもしれんね

242 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:04:48.88 ID:eoRoSD8g.net

大衆に浸透してない感はあるね
その結果先鋭化してるというか

243 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:19:29.67 ID:opszxdKO.net

ID:RIntzZ/iは都合のいい様にMBTIの非科学性を持ち出してて浅ましい
MBTIの非科学性って結果の確度に現れる様なものではなく理論としての根本的な欠陥だし
大枠としてあってるけど個別でみると常には当てはまらないってMBTIの整合性の無さを捉えているものじゃなくて何かの傾向を語るなら常に言える一般論だし
寧ろMBTIで何かの傾向が見える“かもね”とするのはMBTIの正しさを認めているが故ででもMBTIには根拠が無いから かもね の部分でそれを便宜的に示してるだけでしょ？

MBTIは根拠なんてもとよりないからMBTIに立脚した自説披露してもツッコミするな！筋通らなくてもいい！ってのもおかしいし
MBTIが正しいとの仮定で考えたらお前の理屈はおかしいよと言われてるだけでしょ？
その1意見だの可能性だのの妥当性にツッコミが入ってるだけの事
そのツッコミに言い返したいなら見当違いなちゃぶ台返ししてないで反論すれば？

結局距離感取り違えてるのはどっちだよって話

244 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:25:00.80 ID:bNBXqRJi.net

現実で実用する気のない理論に意味なんてあるのかと思うあたり自分はS型なのかもな
実用といってもmbtiはあくまで自己理解のツールで自認タイプが明らかになっていない他者に使うものではない

245 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:26:57.83 ID:SpscV4Vu.net

自説をごちゃごちゃ考える前にまず英語で情報探したほうがいいのはガチ

246 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/11(土) 22:45:12.30 ID:z+cO6e6G.net

S/Nって地図の縮尺とか顕微鏡の拡大みたいなもんでしょ
Sは細部のディテールを見るのにNは全体を俯瞰するのに興味がある
そこに個々の資質や経験が絡んでくる

MBTIは能力を保証するものじゃない
そもそも設問が「お前なに好き？」程度なのに運動能力や頭の良さが分かるわけねーじゃんｗ

247 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:47:56.41 ID:C35ZdWUD.net

Mbtiは能力を担保するものでは無いとして、神Seに糞雑魚NiなINXJなんてのもあり得るだろうか
有り得たとして、どんな人物になるんかね

かく言う俺はコミュ障INFJ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

248 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:49:16.35 ID:nj4Ld8Zt.net

そのへんはソシオニクスのほうがまだやる気ありそうに感じるな
あれも科学ではないがw

249 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 22:58:51.70 ID:zrQLOW8D.net

>>229
えーと？
類型論だからそれらを求めてもしょうがないとは？
そもそもが根拠に怪しい理論についての話ならば、正しさという尺度は度外視されて然るべきだ、と言ってるのかな？
つまり、君のそれは、理論としての正しさを求めた論述ではなく、>>226で俺が指摘した様に、理屈をそれっぽこねくりまわして悦に入りたいだけの行為、ということかな？ ｗ

で、君が認めた様に、君の愚論が正しさを志向したものではないなら、その「考え」とやらは、理論をそれっぽく飾り立てるに相応しく現実を解釈したもの、つまり、曲解であると言えそうだね？ ｗ

で、方法として間違っている、というのも君が認めたとおりだよね？だって正しさを志向した論述ではないんだものね？ ｗ 当然そう言えるね？ ｗ

で、君の考えに疑念を投げかけると、俺が持論を披露する必要性がでてくる、とでも言いたげだがこれは論理的におかしいね？ ｗ(自分が気持ちよくなりたいだけのオナニー野郎にこんな事を言っても仕方ないが… ｗ)偽善の抗弁と呼ばれる誤謬だからね

俺が立派な持論を持っていようといまいと俺の指摘それ自身とはなんら関係ないことだからね？ ｗ

頭わるいっすねぇ〜アナタｗ

250 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 23:02:20.16 ID:MIS5zfrq.net

そもそも
>MBTI自体が類型論なんだから、
科学的根拠性とか個別事例とか現実性求めてもしょうがないだろう

とか言っちゃう割に散々愚論を陳腐な考察で補強してたのは誰なんだろう〜 ｗ
現実に即すかどうかとか理屈としてそう言えるかどうかってまるっきり科学的根拠性とか現実性だよね ｗ

くっそ馬鹿やなぁコイツ

251 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 23:09:10.72 ID:dF/xuwIg.net

>>242
MBTIが浸透しないのはこうなるからだろう
個人の範疇でこっそり使った方がいい

252 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 23:15:04.66 ID:QeQUOF/3.net

ID:zrQLOW8Dの方が多分半コテのINTP
ID:RIntzZ/iはキャラスレによくいるINFPだと思う

253 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 23:16:36.91 ID:bNBXqRJi.net

IDコロコロしなくなったINTJじゃないの？

254 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 23:18:13.93 ID:dF/xuwIg.net

ちなみにこの人の言ってるN型＝言語　S型＝非言語　みたいな話は
「陳述記憶」「非陳述記憶」という心理学上の概念で一応説明は付くよ
（INスレでもこの人書いてるが）

255 ：名無しを整える。：2021/09/11(土) 23:21:53.33 ID:st7Fg9Mi.net

それ自体は心理学上の概念かもしれないけど
その概念とMBTIタイプの関連性に関しては何かソースあるのかな

256 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:00:19.59 ID:DvfR/GIO.net

ISTJいねえなあｗ 泣いてんのかねえｗ 本当ノミの心臓だな そのくせ粋がるｗ 必死だなISTJはｗ 1w2肛門性格 アンパンマン症候群ｗ バカが こどもだなｗ バカめが かかってこいやコノヤロー かわいがってっからよ！

257 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:00:59.52 ID:YEVm5kk4.net

政治思想タイプ診断
https://8values-ja.github.io/index.html

ちなみに俺は民主社会主義者！
https://i.imgur.com/Ubo6Nea.png

258 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:02:52.37 ID:DvfR/GIO.net

まあISTJなんか弱いから膝蹴り一発で気絶すっけどなｗｗｗｗｗガハハハハハ 本当ムカつくからなああいつら ISFJもだが Siって本当ろくでもねえ卑怯な心理機能だな クソガキ オコボレに預かる腰巾着がよ 保身となれ合いでしか自分を保てねえナメクジが 踏みつぶしてやろうか？あ？

259 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:16:59.47 ID:DvfR/GIO.net

バトルロイヤルやったらISTPが最後に残るんだろうなあｗ
まっさにきやられるほはINFPがISTJに殴られて死ぬんだろうけども
でISFJはINTJに塩かけられて溶けるｗ
ISTPはESTPと対決してESTPをぶっ倒す

260 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:21:56.09 ID:DvfR/GIO.net

俺だったら 真っ先にISFJをボコボコにしてからのゾンビんみてーにかぶさってきたISTJをボコボコにして息の根止めて 続いてESTPの急所ついて顔面に蹴り入れまくって潰す ESTJあたりがESFJとタッグ組んでENTJとINTPを倒soutosuruga
隠し持ってたアシッドかけられてESTJコンビ倒れる 他のISFPなどはすでにとんずらして うちにISTPがESFPとかをことごとく倒し どんどんライバルを倒していき INTJと対決することになる ワイ別に優勝とかこだわらんからISTPに星を譲る

261 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:23:23.38 ID:mM3tCEVN.net

>>228
MBTIによる適職は能力によってではなく意識の方向によって定められてる場合が考えられるからその理屈はおかしいし、仮に能力で定められていてもその適職診断の妥当性がそもそも担保されていないのでまたその理屈はおかしい

262 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/12(日) 00:25:15.78 ID:s7iXSE/s.net

俺身長187あるからミーちゃんの足じゃ顔面届かないよ

263 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 00:37:47.88 ID:NcIlR/vS.net

みーの方は現実でもこんな感じのこと言ってんですかね
その内ぶつぶつ言ってるとこ盗撮されてツベあたりにでもあげられるんじゃないか
「ISFJへの罵詈雑言が止まらない謎のオッサン出現」とか言われて

264 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 02:10:22.93 ID:DTFdRGAG.net

リアルでトラブル起こした界隈民居たからな
当人は自爆で病院送りになったが
リアルは勘弁してくれよ

265 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 02:22:43.07 ID:f1EfDvdn.net

Fi1
Fe-8
Ti1
Te4
Si-5
Se2
Ni1
Ne3ってどのタイプだと思いますか?

266 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/12(日) 02:39:09.01 ID:Qzvv6qy+.net

ENTJ？

267 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 08:21:19.54 ID:foOvCogA.net

これの元ネタはユング心理学なんだしユング心理学の理論を引用しようぜ
多分S型は無意識を信頼していてN型は意識を信頼しているのだろう
S型の職人の技が言語化しにくいのはその動作の多くが無意識下で行われてるからだと考える
N型は意識化(言語化、体系化とも言う)出来るものはなんでも意識化したがるところがある
だからN型の方が学問や創作に向いてるとされてるのだろう
ただ意識化しないとまともに動けないところもあるから作業能力が弱かったりする

268 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 08:46:26.00 ID:3mSih6wt.net

徳川家康は無口な読書家で弓の名手らしいから
内向的思考型と外向的感覚型でISTPかな

269 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 08:48:11.28 ID:vx64t/t3.net

>>263
ミーおじの話は専スレでやれ

MBTI総合雑談　ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/

270 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 09:09:06.93 ID:7a1pdpZL.net

初代背高いんだな
サーフィンも水泳も映えそう

271 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 09:20:46.68 ID:foOvCogA.net

個人的には無意識のまま物事を処理できるS型の方が実生活では優れてる傾向にありそうだがどうだろう？
当たり前のことすら意識化しないとまともにこなせない我々に比べたらその方がよっぽど健全では

272 ：ISTJ：2021/09/12(日) 10:37:47.20 ID:m9FaRNq6.net

>>257
https://i.imgur.com/wMfjYPI.png

自分も民主社会主義になった
細かくみると国家軸は中立になった

273 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 11:19:34.17 ID:H1QYC9S2.net

同じNでもNiは無意識の深層につながっているとユングは書いていたと思う

274 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 11:26:47.28 ID:7Q1MwTkB.net

>>257
https://i.imgur.com/A4Wwl0l.png
FP
社会自由主義
選挙は行くけど特定の支持政党はない

275 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 11:28:50.04 ID:B/gLBi0b.net

>>273
だからS型でもISXPにはN的な感性の人が結構いるのかなあ
そう言えば同じIN型っぽい人でもオーラを感じる人と感じない人とが居るのだが何が違うのか気になって仕方がない
それとS型でもたまに凄いオーラを発してる人がいる
その手の人は大抵の場合S型の中じゃ変わり者扱いされてることが多い
このオーラの産むってIQともタイプとも違うっぽいんだよなあ

276 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 11:31:40.15 ID:YEVm5kk4.net

>>271
それは個人的にはほぼ同意なんだけど、客観的証拠がないのが苦しいな

上みたいにタイプや心理機能の差は能力と関係がないっていう人がいたり
根拠あるの？とかソース出せとか言ってくる人がいたり
あとSe劣勢を頑なに嫌って努力不足や感情論で責め立てる人もいる

MBTIに対する理解や認識がそれぞれ異なっている以上、一般的意見とするのは難しいかも

277 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 11:43:34.09 ID:YEVm5kk4.net

>>275
ISｘPから想像力や洞察力を目立って感じられる場面はあまりないと思う

基本的に寡黙で喋るのはあまり好きじゃないけど（Fe or Te劣勢）
独自の論理や感性があって（Ti or Fi優勢）、
手や体を動かしたり行動することで実現する（Se補助）

Ti+Se　Fi+Seの組合せは技能に強くて、身の回りの大抵のことは実現できてしまう
個人主義者で組織運営とかあまり興味のないタイプなんで不健全にもなりにくい
バリバリの洞察力というよりは、規則や組織から距離を置く自律性でNiらしさは見られるかも

278 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 11:49:47.93 ID:bRTqTU3s.net

上の方でダリオナルディ知らないの？ってツッコミとかあったけど実際海外ではさんざん心理学者とかが考察してるようなネタも多いのにそういう情報一切無視してド素人が考察ごっこしてんのがバカバカしいなと思うw

279 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 12:29:58.10 ID:QxyHHaB3.net

isfjの何が嫌いって認識の歪みなんだよな
やつらやたら頭悪くて視野も狭くて認識歪んでるのに自覚がなくて私はこれで良いのよと言いながらも実際人に寄生して生きるしか能力がないところが害悪過ぎて一緒にいたらこっちまで病んでくる

280 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 12:31:49.70 ID:5zYiA7C0.net

INTPと迷ってたISTPだけどこれはw
https://i.imgur.com/8gmY3jM.jpg

281 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 12:36:31.63 ID:7a1pdpZL.net

>>280
NeとSeの外向知覚機能とTiが高くてSiが低いので
存外外向型のENTPの可能性もあるのかもしれない

282 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/12(日) 12:55:24.31 ID:Qzvv6qy+.net

>>257
こういうのもあるんだな　面白い