MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:22:11.46 ID:h4JmunvW.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

345 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 22:46:31.30 ID:WeOD8Phv.net

ID:YSLm+Czrどんだけ持論語りたいのこの人
昨日暴れてたやつと同一人物？

346 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:04:54.90 ID:fNOZFHs6.net

>>344
俺とほぼ同じ
https://8values-ja.github.io/results.html?e=72.4&d=56.7&g=49.2&s=60.5

347 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:07:57.70 ID:CTvIQdiO.net

https://imgur.com/x31j92D
私はINFPとINTPのどっちでしょうか？

348 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:16:33.18 ID:7a1pdpZL.net

>>347
軸が割れててわからない
ただこのテストでINFPでTiが高く出る人をあまり見かけたことがないという経験則ならINTP

349 ：INFJ：2021/09/12(日) 23:17:05.22 ID:jBdcqgMW.net

>>347
グリップか何かじゃない？もう少し落ち着いてから診断した方が良いと思う
FとTが同じことよりもNにしてはNiが弱すぎることの方が気になる

350 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:23:03.02 ID:BJX1/AQk.net

>>345
INTPだろ

351 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:27:00.96 ID:kYEyQRP+.net

INFP 5w4
INTP 4w5

352 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:34:17.20 ID:8umSI3N9.net

>>347
感情論にイライラするかしないかでも分かりそう

353 ：名無しを整える。：2021/09/12(日) 23:44:44.83 ID:7Q1MwTkB.net

普段は冷静で論理的な判断をするけど
強めの感情にさらされたとき爆発してしまうことがあるならINTP
普段は穏やかで自他の気持ちを意識するけど
怒りが強いほど頭の一部が冷えて普段言えなかったことが言えたりするならINFP

354 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 00:20:16.31 ID:fEHfFker.net

https://i.imgur.com/Cv93gEL.jpg
心理機能の内向外向は毎度数値が変わるけどTSNFの高低差はだいたい同じになる

355 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 01:13:37.60 ID:Hew2h7ON.net

「管理」ほど邪悪なものはねんだよ！

356 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 02:55:19.27 ID:Hew2h7ON.net

すぐ炎上つって大騒ぎして それが管理を招いてんだよ
女は感情的だから何かと足を引っ張り結果を招く
視野の狭さ+感情的で周囲に熱意を伝えるメンヘラ つまりISFJがこの糞に相当する

357 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 02:57:28.72 ID:Hew2h7ON.net

8w9 9w8 5w4みてーに大局を見て冷静な心持ってねーとダメだ

358 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 06:42:11.08 ID:vcoBwn6V.net

>>356
実は男の方が感情的って知ってた？

359 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/13(月) 07:36:17.21 ID:uxnjks84.net

4タイプ診断テスト
https://four-types.appspot.com/
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fukaihanashi/20160117/20160117023135.jpg
https://note.com/koba_uuu/n/n29073f2231b0

360 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 08:45:35.68 ID:zuvkpFWx.net

NFJが注目型、NFPが理想型、NTJが司令型、NTPが法則型っぽい

361 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 08:54:48.35 ID:GmxJd7G8.net

岡田斗司夫とか胡散臭いもん持ってくんな

362 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 10:49:08.67 ID:Fxip7bEy.net

>>349
NiってNPでも強く出るのが普通なんですか？
逆にNJでもN型ならNeが強く出るって事ですか？

363 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 11:17:00.66 ID:c+Ql2vvq.net

あんまりそこまで考えると収集付かなくなるからなぁ
シンプルに　NP＝Ne-Si軸　NJ＝Ni-Se軸　くらいに考えた方がわかりやすいと思うぞ

じゃあNPはNiやSeを一切使わないのか、一切持ってないのか　とか言い出す人がいるけど
そんなわけないだろうと　収集付かなくなるから便宜上切ってるだけで暗黙の了解ってやつだよ

364 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 11:35:51.46 ID:1oY6iMBk.net

MBTIの話を年単位でやってても公式サイトを一度も読んだことないやつは多いし
利き手がどうこうの話は公式セッション受けたやつですらあんまわかってない

365 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 12:01:51.07 ID:ocW46ZK6.net

つーかNPがNi使えなかったら統合失調症一直線だろ
Neの発散的思考を制御するには無意識下でのNiによる収束も必要

366 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 12:09:50.19 ID:Fxip7bEy.net

Neを制御するとしたらSiだと思ってたけど違うんですか？

367 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 12:24:30.74 ID:VoBlHlkt.net

>>366
SiもあるけどNPの持つSiだけじゃNeを制御するには心許ない
無意識下ではあるけどNiも働いてる感覚がある
ある分野の全体像が閃いたり物事の法則が見えてきたりすることがしばしばあるし
というかそれがなかったら頭の中ごっちゃになるだけでどうにもならない

368 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 12:32:14.90 ID:weYQDin4.net

INTPだけど法則型だった

369 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 12:32:41.67 ID:MfOFm+n1.net

Neから選び取るのは判断機能では
Ne優勢がNiを使わないわけじゃないけど、意識的な選択自体は判断機能がする

370 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 12:35:13.56 ID:VoBlHlkt.net

>>369
そうそう、無意識でNi的な処理もするけど最終的な意思決定はTiやFiでやる感じになるんだよね
ただNiである程度まとめてくれてるのもあるからどう整理すればいいかの目処は立つわけよ
TiやFiで処理した物事はもはや手足のように自由自在に使えるようになる
認知機能で処理した物事は問われたら答えられるけど知識としては死んでる

371 ：ISTP：2021/09/13(月) 12:38:57.99 ID:n2VNKyOS.net

法則型だった
N・S型関係なく360の分類の通りの気がする

372 ：ISTJ：2021/09/13(月) 13:10:09.53 ID:SY2oKggl.net

N型の人はSJ型は守旧的な価値観にこだわる人が多いと見ている人が多いみたいだけど、そんなことはないと思う
Siは情報を受け入れる機能なので、世の中の価値観がそういう方向へ行ったら自然に受け入れるようになる
iPhoneを2年で機種変更するように、社会の価値観の変化を認識して乗り換える
今はまだ男らしさ云々女らしさ云々いってるSJ型の人も近いうちにジェンダー平等に乗り換えると思う
自分もSDGsを知ったのは最近だからね
創造したり、変革したりする主体であるN型とは違って、SJ型は世の中の価値観の流れを見て追従していくタイプだからどうしても半歩遅れにはなる
N型とSJ型は牧羊犬と羊の関係だから長い目で見守ってほしい

373 ：INTP：2021/09/13(月) 13:29:56.19 ID:gyoz8yy7.net

INTPで>>359やってみたけど、案の定法則型だった

https://four-types.appspot.com/About4types.html
https://four-types.appspot.com/images/supinf.png
＞優位劣位の法則
　グラフ内の位置で右回りに当たるタイプが優位、左回りのタイプが劣位にあたります。 優位位置のタイプに対しては憧憬を、劣位位置のタイプに対しては軽視する傾向があります。

＞法則型の優位劣位
　信念を持ち情熱と共に行動していく理想型は法則型にとって優位のタイプとなります。 理想型の感性による成功が、より深い洞察力や広い視野、人生観によるものだと思えるからです。
　自分のやりたいことや、こだわりについて熱く語っている理想型を見ると、話に聞き入ってしまいます。 これは理屈っぽいとか人間的な感情に乏しいというコンプレックスを持っているからです。

＞逆に、法則型にとって司令型は、目先の損得、勝ち負けに惑わされて、真実を見失っていると評価してしまいます。 なぜなら、勝ち負けや社会的権威などは相対的なものとして重要視していない法則型にしてみると、 それに振り回されている司令型が理解できないためです。
　司令型に対しては、重要な指示を行う場合は、仕事全体としてどういう価値があるのかを明確にすることを忘れないでください。

↑この優位劣位の関係の話は面白いと思った
INTPにとってのINFP（Fi）に対する憧れおよびINTJ（Te）に対するどこか冷めた目を上手く説明できてる

374 ：INTP：2021/09/13(月) 13:32:45.92 ID:gyoz8yy7.net

https://four-types.appspot.com/About4types.html
＞理想型の優位劣位
　逆に、理想型にとって法則型は、自分の心で感じずに、理屈で武装された指摘を行うだけの人として評価してしまうため、 あるべき理想の姿を目指して頑張る理想型にとってはそういう法則型が理解できません。

↑迷惑な片思いでサーセン…

＞司令型の優位劣位
　司令型にとって、法則型が優位のタイプで、 常に冷静で合理的な判断をしている法則型のようになりたいと思う傾向があります。
　成功している法則型が築いた地位や権力は社会観察の結果、世の中の仕組みを見抜いて 獲得したものであるように考えてしまいます。

↑こっちはどうなんだろ
Teの人はTiなんて価値がないと見下してる印象があるんだけど

375 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 13:51:47.98 ID:jr3Uj0Gt.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=_6qFh-ksypI
>>372 なんでT：ｖってISFJっぽい輩ばっか出すんだろうか ストレッサーだな！

376 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 13:55:22.00 ID:jr3Uj0Gt.net

＿＿＿>>372
こいつ　 　　∩＿
最高にアホ　 |(((ヽ
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　 ヽ|　｜
　 /　●　 ●|　 /
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／ ＜ SDGsとジェンダーとかいうのを称賛してるｗ バカだねえｗｗｗｗｗｗ さすがISTJ バカはバカだねえｗ
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿)　 /

377 ：ジャモラー ：2021/09/13(月) 14:04:37.53 ID:xxq4HbLv.net

海外の心理機能診断サイトでやったら全然違う結果になったから面白いわ
https://www.idrlabs.com/cognitive-function/test.php
>>319とは逆に内向直観、外向感覚、内向思考の方が高くなったわね　どういうこと？
https://i.imgur.com/7xFmo3D.jpg
https://i.imgur.com/QGVYhvE.jpg

378 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 14:31:18.84 ID:WF7qDuyh.net

>>377
もしもの仮定として、テストだけ見たらINFJの可能性もあるのかもしれない
内向型が長く不健全に過ぎると補助機能が内転するという理論もある
だから穏やかなときはNiFeで相談したり相談に乗ったりするけど
制御できなくなるとNiFiになって自分を優先しすぎたり思い込みにとらわれてしまったりする
でもテストはテストで自認までの手引きのようなものだから
INFPが一番しっくり来るならINFPでいいと思う

379 ：ジャモラー ：2021/09/13(月) 14:53:25.26 ID:xxq4HbLv.net

>>378
分析してくれてわざわざ済まないわね参考になるわ。
ただ見ての通りGoogle翻訳使ったから、
一応の大意はくみ取って答えたつもりだけど、
正確に質問に答えられたかは若干不安よ。

380 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 14:57:16.28 ID:z2CJoWFO.net

代替の内外が内になったり外になったりしてあやふやなのは知ってたけど補助が反転する説は初めて聞いた

381 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/13(月) 15:17:05.80 ID:uxnjks84.net

診断ありがとう
貼っといてなんだけど疑問に感じるところが少なからずあって他の人の意見が見てみたかった
自分は法則型だった

個人的には縦軸↑E/↓Iで横軸→ST/←NFという認識だったけど全く違う分析が多いね

382 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 15:28:37.10 ID:/aJDBCQ7.net

その診断は自分もやったことあるけど英語で質問のニュアンスが十分理解できるには
ボキャブラリー10000語以上はないと厳しい気がする

383 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 15:37:33.47 ID:kC62t2/l.net

一般人の科学知識や哲学知見なんて、数世紀後れなのが当たり前だと思っていたけれど
MBTIを知った今になって思うと俺にとっての一般人=SF型だったんだなぁ

384 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 15:42:56.45 ID:ETwMPwaI.net

INTJで理想形だったんだが

385 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 16:05:45.87 ID:E5TxTmBe.net

自分を一般人の括りに入れてない一般人って自分のこと何だと思ってるの
有名人？才人？

386 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 16:31:25.10 ID:WqBPV2X9.net

ソシオニクスってMBTIの相性占い付き性格診断あるけどあれほとんど情報ないのな
そのうちMBTIみたいに広がるんかな

387 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 16:33:32.14 ID:RBpsZ4wy.net

MBTIについて真面目に話し合ってる奴らって何がしたいの？
結局素人が考えた無根拠のガバガバ理論じゃんMBTIなんて
ていうか無根拠なだけじゃなくて否定すらされてるし

388 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 16:37:37.10 ID:ZZ5pv73e.net

逆になに目的でわざわざこんなとこ見てるんだw

389 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 17:03:18.25 ID:WF7qDuyh.net

ソシオニクスは広まらないと思う
Tiの扱いに慣れている人なら楽しく分析の種にできるだろうけど
MBTIの入口は基本自己啓発と実際の問題ある対人関係への実用だろうけど
ソシオニクスのようにモデルごとに理論があったり細かい違いが多いと道具として使いづらい
特に日本語書籍がないのも大きい
エニアグラムも9つのタイプはいいけどトライタイプまで行くと複雑になるし、分析が興味の人じゃないとそこまで深堀りして使うのは難しそうに思う

390 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 17:11:57.69 ID:77EvRBuD.net

また単発IDが癇癪起こしてるよ…

391 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 17:12:35.92 ID:RBpsZ4wy.net

>>388
暇つぶし

392 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 17:23:09.95 ID:f4lPiqvz.net

学問として学びたいなら心理学板に行けばいいよ、あの人が相手してくれるから
自分は嫌だから行かないが

393 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 18:11:12.20 ID:kSf0DTfK.net

>>389
ソシオニクスがTi強い人向けっていうのはすげぇわかる

394 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 18:30:34.61 ID:mng243ew.net

哲学は逆に学ぶ意味をみいだせなかった
普段俺が考えてることまんまだし結論もだいたい同じ
それよりももっと具体的なテーマを扱っておいた方が全体にとって得じゃね？
抽象的な世界にばかりこもっててもそれだけじゃ意味をなさない
数学だって理論物理学だって社会に還元されてこそ真価を発揮する

395 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 19:08:51.38 ID:jr3Uj0Gt.net

アルファクアドラってなんで 挑発的な まあ別にいいんだけどさ自由だ自由 いちいち「ん、んん↓」とか喉鳴らすんだろうね しかもわざと キモヲタがよ！（ESFJはやらんけど）そういうナメた態度っていうか ロリコンですわ 宮崎勤もINTPだしｗ ロリコンじゃんｗ モテねーからそうやってバブみになってかまちょする 本当クソガキだなと💢 調子のんなよアルファクアドラてめーこの野郎

396 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 19:11:35.92 ID:jr3Uj0Gt.net

ロリコンって Si Feが強いやつだと思うんだよ 母性っていうか 子供をかまける感情っていうか 管理的で 虚栄が強い自信のない奴がロリコンになるんだけどつまり ロリコンはISFJとINTPに多い クズだなと

397 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 19:54:38.57 ID:znFKkk8f.net

>>394
自分は哲学者レベルの事を日常的に考えてるぜ！でもそんなの大したことないぜ！俺ってすげーだろ？ w

という幼稚な自己主張

ネットで軽く調べただけで哲学()語ってそう

398 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 19:59:34.48 ID:mng243ew.net

どのタイプも自分が意識できる枠組みの範囲内ではかなりの精度で思索を積み重ねることが出来る
ところで言葉を文字通り受け取るのはTiの特徴のひとつだと思ってるがどうだろう？
TJって意外と言外の意味を文章に込めるんだよね
実際TJが書いた本って行間を読めなきゃまともに読み解けないのが多い
この行間を生み出すのはFiの産物だと思ってるがどうだろう？

399 ：INFJ：2021/09/13(月) 20:03:22.61 ID:7477K2hc.net

>>377
自分はこうだった
https://imgur.com/a/RpBbSmN

>>324に比べればFが弱く出てTeが強く出てるな
Siの弱さは相変わらずだけど

400 ：ISTJ：2021/09/13(月) 20:24:28.95 ID:gpTNvPCI.net

ユーチューブで鉛筆の正しい持ち方を見ながら字を書く練習したけど、思ったより難しい

401 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 20:37:20.93 ID:WF7qDuyh.net

Te優勢の人の文章は実用性を含むから、むしろ無駄がなくてわかりやすい印象
ここにいる健全なINTJの人の発言も言いたいことがあってその効力の発現であったり
単にリラックスしたFiの発露ならお互いを尊重した趣味や好みの話でやっぱりわかりやすい
INTPの人の文章はいろいろな可能性を加味していて楽しくはあるけど
テーマとしては何が言いたいのか少し見失いがちな人もいるかもしれない

402 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 20:41:47.85 ID:htqBTPx8.net

>>398
言葉を文字通り取るのはSeだよ
文字通りに理解して穿った意味に捉えるのがNi

SiやNeはもう少しアバウト
INTPやINFPが外国語が得意なのもそのため

403 ：INTP：2021/09/13(月) 20:48:24.71 ID:gyoz8yy7.net

>>401
＞INTPの人の文章はいろいろな可能性を加味していて楽しくはあるけど
　テーマとしては何が言いたいのか少し見失いがちな人もいるかもしれない

そもそも「言いたい」と思うことは基本的にないな
「聞きたい」「知りたい」「理解したい」ことはいっぱいあるけど
だから「何が言いたいの？」って言われても困る
言いたいことなんて「誤りの訂正」「より詳細で厳密な理解のための補足説明」くらいしかない

404 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 20:49:02.97 ID:mng243ew.net

>>402
つまりSe-Ni軸の方が文字通りに解釈してしまいがちってこと？

405 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 20:50:25.98 ID:htqBTPx8.net

>>404
そう

406 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 20:58:14.41 ID:Jw4QA30U.net

会話の理解力や読解力にS関係ないと思うんだけど
音の聴き取りに影響するって主張ならまだわからなくもない

407 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:00:53.44 ID:Jw4QA30U.net

>>403
いやそれは屁理屈でしょ
捕捉説明も訂正も要旨があるから必要だと判断してるんだから

408 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:01:32.62 ID:htqBTPx8.net

>>406
いや、音を聴いてそれを解釈するのはまぎれもなく認識機能だよ

それをどう判断するかはまた別

409 ：ジャモラー ：2021/09/13(月) 21:03:01.08 ID:xxq4HbLv.net

SiとSeの違いがよくわからないわ

410 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:07:40.57 ID:Jw4QA30U.net

>>408
それ自己解釈でしょ
文章読むのに頭で考えないとかちょっとよくわからない

411 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:14:35.20 ID:htqBTPx8.net

>>410
いや、読むってのはまず言葉を認識する段階があるだろ
それは認識機能
聴覚と視覚

412 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:15:54.13 ID:htqBTPx8.net

それに判断機能はべつに言語に限定されないし
イメージで考えることもある

413 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:19:06.00 ID:htqBTPx8.net

認識機能が主機能の人は言語を理解しないのか？
違うだろ？
たんに言葉を言葉通り解釈して動くのがSe主機能

414 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:20:07.50 ID:htqBTPx8.net

例えば軍隊とかな
命令→行動とか
Seを強制される場

415 ：ジャモラー ：2021/09/13(月) 21:21:45.66 ID:xxq4HbLv.net

やはり行動なのね

416 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:22:33.16 ID:Jw4QA30U.net

>>411
それを額面通りに判断するかどうかはそこから先の段階だろ

417 ：ISTP：2021/09/13(月) 21:23:46.31 ID:U/a2IXkC.net

Seが体の外(環境)、Siが体の中(記憶)というイメージ

418 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:24:16.82 ID:htqBTPx8.net

>>416
違う
言語と意味、イメージの結びつきを呼び覚ますのは認識機能

419 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:25:24.13 ID:Jw4QA30U.net

>>417
自分もその認識だわ
注意深さとか観察力に影響してくる機能だよね

420 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:31:15.76 ID:TqbXss7Z.net

何か指導したりされたりするなら同じNS軸の人の方が断然意思疎通がしやすいと思った
同じNiSe軸の人に色々聞いたら目から鱗、一を聞いて十を知ったような気分になれるのに対して
NeSi軸の人に聞くと「こうやって、ああやって…な、わかるだろ？」「こういう事ですね！」「ちがーう！！」ってなる

421 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:31:33.66 ID:jr3Uj0Gt.net

目が一重の不細工見てると生理的にぶん殴りたくなってくる

422 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:35:14.55 ID:Jw4QA30U.net

>>418
もうくどいからレスするのやめるけど依然として自己解釈してると思うわ
見聞きした内容から物事の相関を検討してるのはN機能の方だろ
話の整合性とかなぜ？何の話？を短時間で並列して考えるから人間の脳は凄いんだぞ
認識＝理解に直結してないよ

423 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:39:59.99 ID:oxcTekd+.net

聴覚認知と言語認知は別だね
聴覚認知　単純に音を拾う機能　環境音や音声などの音の分解能
言語認知　音声から言語的な意味を認識する機能

騒音の大きい工事現場で職人が　「ェンチトッテ！！」　という声を聞こえた場合
職人の声が（物理的に）聞こえるかどうか⇒聴覚認知
電池、レンチ、ペンチのどれなのかがわかる⇒言語認知　という具合

ちなみに発達障害者には「言語認知」が苦手な人がいる（聴覚情報処理障害）

424 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:41:12.56 ID:oNWzliBc.net

>>423
つまり？

425 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:43:40.01 ID:oxcTekd+.net

ID:Jw4QA30U
この人昨日も見たけどMBTIあまり向いてないと思う
頭がいい悪いとかじゃなくて、疑似科学や類型論が合わない

定義や原理原則がきっちりかっちり決まってないと納得できない
自己解釈は許さないってスタンスの人はこういう人文科学分野は向かない
定義や答えがきっちり出る自然科学の方がいいよ

426 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:46:34.90 ID:nyA7HGUa.net

理解から察するに哲学的な面や抽象論も無理そうだね
良いか悪いかじゃなくて向き不向きで言ってる

427 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:52:20.43 ID:oxcTekd+.net

>>424
Seが弱い人の中には、カクテルパーティ効果という偏向マイクや
ノイズキャンセルする機能がうまく働かない人がいる
（声そのものは聞こえても、何を言っているのかを拾えない）

たとえば居酒屋のような雑音の大きくて向かい側と離れている環境
ディスカッションのように無秩序で声が混ざる環境　

似たようなものだと視覚における「左右盲」というのがある
これは瞬時に右と左の概念が判断ができず、
正しい認識をするまでに若干のタイムラグが出るというもの

428 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:53:21.89 ID:sXi7s6B2.net

向いて無いって…
考察ごっこ邪魔されんのが嫌なだけでしょ
批判が受け付けられないの？

429 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:55:21.59 ID:htqBTPx8.net

>>423
いや、聴覚は単純に音を拾うだけじゃないだろそれが何の音かを瞬時に解釈してる
これは脳内で音とイメージが結びついてるから
これは言語解釈と同じ

430 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 21:56:52.93 ID:GkWH6Qln.net

自分に対する非難は上げ足取りで自分の非難は正しい批評って思考回路は良くないねぇ

431 ：INFJ：2021/09/13(月) 21:58:39.21 ID:7477K2hc.net

何だいつものIDコロコロか
攻撃的な口調でそんな気もしていたが

432 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:06:29.17 ID:Jw4QA30U.net

悪いけど別に昨日は5ちゃん見てないし自演もしてないよ
スマホだからこれでID変わってたらお笑いだけど
同意だけ欲しいのに空気読めなくて悪かったねもう来ないよ

433 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:17:03.67 ID:jPkH/5Pc.net

>>427
それも唯の持論だよね？
Seとそれらの能力が関連するかどうかはわからないよね？ていうかその文意は>>423からわかることかな？

あと調べても言語認知学は出てきても君の言うような言語認知とやらは出てこないんだけど？
また発達障害が苦手なのは聴覚認知みたいだけど？

んで427は つまり何がいいたいのか？ の説明になって無いよね？
人の話に託けてでも持論語りまくりたいだけなのかな君は

>>431
えーと… ｗ 何このゴミクズｗ
俺は今日>>424とこのレスしかレスしてませんが… ｗ

434 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:22:40.74 ID:oxcTekd+.net

MBTIは客観的根拠とか正解みたいな「正しさ」 を求めてしまう人がいるとケンカになる
「人による」で類型論という前提を否定しまうのも収集付かなくなるで、本当に距離感が難しい

MBTIは仏教みたいなもんだと思ってる
最低限の定義や論点があってあとは解釈次第というか、距離感かなぁ
自分もそうだけど独自解釈する人が多いし、当然それを嫌う人もいるので荒れやすいのはしょうがない

435 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:29:34.44 ID:oxcTekd+.net

>>433
たとえば法律って条文という「定義」を暗記する学問じゃないんだよ
条文、判例、論点、学説なんかがあって、それを前提に各個事例に対して適用していくわけで
なんでそう考えたのかは結局「持論」になるのさ　当然対する反論も「持論」になる
そうやって攻撃防御方法を示して、ジャッジするのが裁判なわけで

だから「持論」であることを理由に、人の発言を否定するのはちょっとズレてる
MBTIの場合、法律みたいに条文や判例がかっちり決まってないし
（原典が英語なんで日本語で学ぶと当然ノイズも混じる）　
明確な根拠やソースがない限り認めないスタンスの原理主義者には馴染まないと思う

436 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:34:56.18 ID:oxcTekd+.net

>>429
聴覚（周波数を拾う）は悪くなくても、言葉の聞き分けが苦手な人は実際にいる

その辺は脳科学の分野になるからあんまりわからないな
自分自身に発達障害的特徴があって、左右盲や聴覚情報処理障害のきらいがあるもので
個人的興味の範囲で調べた程度なので、体感的なものも多くてあまり正確じゃない

437 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:40:21.73 ID:SDQnfarX.net

>>432
おう、変なのも寄って来たし
もう来るんじゃねーぞ

438 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:42:56.33 ID:f4lPiqvz.net

指摘されて怒るのはそれが自分にとって不都合があるから怒るんだってね
無関係なら関わる必要無いじゃん？

439 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:44:59.51 ID:WF7qDuyh.net

自己解釈も理解を深めるのに大切だけど、まず基本解釈が共有できないとどうにもならない
持論が強いINTPの人がいたけど、一人に話を聞いたらMBTIの本もタイプ論も読んでいないと話をしていた
他にも自己解釈が強い人の開示を聞いていたら発達障害の特性を持っていて、その特性と心理機能を過度に結びつけていたり
だこら基本解釈からのずれが大きいほど深堀りをしても違和感を感じたり本質から離れてしまうこともあると思う

440 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:45:36.55 ID:WF7qDuyh.net

だこら→だから
失礼

441 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 22:48:11.14 ID:/6FDDe+K.net

結局の所は自分がどう考えるかだよ
活かせるか活かせないか
どう自分を豊かにするかに重きを置いた方がいい

442 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 23:00:32.00 ID:oxcTekd+.net

>>439
8つの心理機能にしろ16タイプにしろ、抽象的概念なので
各人の持つ認識やイメージは結局揃わないんだよね
国、人種、文化、環境、性別、なにより各個人の性格や認知特性がバラバラなので揃えようがない
このスレでもSeの定義ひとつとってもこれだけまとまらないし

たぶんこれは「そういうもの」として、大枠の中でざっくり捉えていくしかない
「唯一これが正しい！」　（だからお前の話は間違ってる！） という
厳密な定義付けとか、原理主義的解釈だとこのツールには馴染まない

発達障害の話だと、脳機能と心理機能の関連性は確かにわからないね
自分もSeの認識についてはそれなりの説明を行える自信はあるが、
それは不自由した体感や経験則に基づいたものなので、健常者には該当しない可能性もある

443 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 23:02:49.76 ID:/KM4W9uP.net

補助機能が反転しちゃってるINTPかINTJ説もありうる
NiとTiのみによって導かれた独り善がりな結論を振りかざしてしまってるわけだから

444 ：名無しを整える。：2021/09/13(月) 23:04:46.78 ID:I6dlzDsj.net

>>435
(うわ文意理解出来てないカスだ…)

で、>>433の >それも唯の持論だよね？
というのは持論であるから誤りだ、という様な主張では無く、お前が言及しただろう>>406以降のやり取りに関してのレスとして、持論を述べるのは妥当では無いのではないか、ということ
何故なら406のやり取りも持論によって行なわれており、結果単なる水掛け論にしか帰着し得ないから
また、ここでの「持論」というのはそれ“も”としたり唯の、とした事から理解可能であるが、「当人がそう思っているだけの事」という様な意味合いである


えーまた何故ゴミクズ君はこれらを無視したのか？

>あと調べても言語認知学は出てきても君の言うような言語認知とやらは出てこないんだけど？
また発達障害が苦手なのは聴覚認知みたいだけど？

>んで427は つまり何がいいたいのか？ の説明になって無いよね？
人の話に託けてでも持論語りまくりたいだけなのかな君は

そしてこれらに返答しろ