MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

1 ：名無しを整える。：2021/08/15(日) 17:22:11.46 ID:h4JmunvW.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1626222564/

次スレは>>980さんにお願いします

781 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 12:33:29.28 ID:FkKhkrSX.net

母がISFJだけどこの人が親で良かったと思ってる
誰に対しても優しくてお人好しで面白い
反面八方美人だったり他人を見限るのが苦手で良いように親戚から使われる欠点はあったけど、本人も短所を認めているし最後は自分が矢面に立ってやめさせた
他の家族が全員SP型で欲望に忠実だから堅実な選択をしてくれる貴重な存在になってたわ

782 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 12:43:11.66 ID:9vXebDFl.net

>>779
何も考えずに行動するから大体やらかして、自分で解決できないから人に後始末させるんだよね
反省とかしないから何度も同じような失敗をして、周囲を巻き込んで迷惑かけまくり
自分が悪くても他者に責任転嫁する
子供に対しては自分の方が偉いと思っているから、何をしても許されると思ってる
子供や孫に見捨てられて寂しい老後を送るパターン

783 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 12:50:19.18 ID:gfuyrMv/.net

>>776
そもそもS型が内省をしていないと言うのは何を見て判断したことなのか疑問
世の中や組織のルールに文句を言わないからと言って心の中でもそうとは限らない

他人の心が覗ける訳でもないので結局は自分から見える範囲で判断しただけの話では？
S型も内省はするが外には出さないだけという可能性もある

内省をしていないように見えるから不気味だと拒絶するのも挨拶を愛想良くしないから不気味だと拒絶するのも大して変わらない
自分の常識を疑うことを覚えた方がいい

784 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 12:52:14.62 ID:0peDdRAo.net

N型もある意味内省しないんだよなあ
「この前もこれ言ったよね？」←これ指摘されるのだいたいN型じゃん

785 ：ISTJ：2021/09/23(木) 13:00:51.98 ID:dJBUr0/5.net

>>763
みーおじもマガイモノニンゲンなんでしょ
マガイモノ同士仲良くやっていこうよ

やっぱり自衛隊というか体育会系は苦手だな
日体大の集団行動もナチスみたいで気持ち悪い

786 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 13:38:38.96 ID:ak5AT0pQ.net

>>784
N型は五感に対する意識が弱く身体記憶が残りにくいからか、
具体的な指示内容とかルーチンとか度忘れしたりすっとんばしたりするね
作業見本（視覚） 口頭の指示（聴覚） 覚えて後からその通りにこなすというのは確かに苦手
やって見せたこと言われたこと自体を忘れることも多いのでミスを繰り返す傾向がある

あと覚えていてもそこに意味や意図が含まれていないと内省や考察を行って
独自解釈する傾向があるので、「言われた通りにこなす」というのができないことが多いかも

787 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 13:44:12.38 ID:ak5AT0pQ.net

N型は文章として残っているものを理解したり解釈したりして意味記憶として残すのは得意らしく
明文でマニュアル化されているものは割と習得が得意　（たとえば資格試験など）
口頭で説明する、やってみせるなどのOJTはダメだな

あと、定義や総論から入って、概念を理解して全体像や見通しを把握するところから入っていく反面、
そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする
たとえばひとつの仕事を完璧にこなせるまで次の仕事を教えない、みたいな環境だと無能になる

788 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:07:33.43 ID:gfuyrMv/.net

>>786
＞具体的な指示内容とかルーチンとか度忘れしたりすっとんばしたりするね
＞作業見本（視覚） 口頭の指示（聴覚） 覚えて後からその通りにこなすというのは確かに苦手
＞やって見せたこと言われたこと自体を忘れることも多いのでミスを繰り返す傾向がある

ここまでの話だと忘れることが多いとのことだからメモ取ったり録音させてもらったりすればいいと思うんだが出来ない環境なのか？



＞あと覚えていてもそこに意味や意図が含まれていないと内省や考察を行って
＞独自解釈する傾向があるので、「言われた通りにこなす」というのができないことが多いかも

ここについては良く分からんな
例えば「〇〇の資料が会議に必要だから今日中に用意してくれ」という指示でなにか意味や意図が必要ってことか？
独自解釈する前に聞くのはだめなのか？

789 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:13:04.36 ID:gfuyrMv/.net

>>787

N型はマニュアル化されているものが得意で、マニュアル化するのも得意そうに見える
それなら自分達で後続のためにマニュアルを作っていく方法もある
仕事である程度の結果を出してからにはなるが

S型の教え方が悪いからN型が無能に見えてしまうならN型のやつらが教える立場になれるようにすればいい
自分達で変えていくんだよ
内省が得意ならその能力はあるはずだろ？

790 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:28:32.29 ID:ak5AT0pQ.net

>>788
その通りで、議事録作る場合なんかは録音が必須になる
（文書作成自体は得意だが、事実性の裏取りが苦手であるため）

独自解釈というのは、たとえば上司の指示が抜けている場合とか
勝手に補完して自己の判断で指示が抜けている部分の仕事をカバーするとか
指示や規則で明文にない場合などは、書かれていないことを理由に
こちらの解釈でやりやすい方法でやってしまうとかかな

もちろん意図や意味を聞ければそれにこしたことはないが、教えてくれない人
立場性格など諸々の要因で気軽には聞けない人も案外多いからね
「それはもう説明したよね」　「自分で考えろ」　「言われる前にやれ」　みたいな感じで

791 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:30:22.13 ID:pLZz/7C8.net

>>780
Ni劣等の悲観、Ti持ちで孤立したESTPが衝動的に死を選ぶのかなーなんて思った

792 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:34:54.52 ID:ak5AT0pQ.net

>>789
これもその通りで、マニュアル自体はすぐ作れるしそこそこのモノは作れる
が、それが個々人できちんと運用されるとは限らないな

文書って意外と読まないし　動画の方が頭に入る人の方が多いと思うし
先輩社員なんかはそんなの興味なくて自分のやり慣れた方法でやるだろうから
「こんな無駄なもん作るなら自分の仕事しろよ」　となる

ただ、これは転職で改善した部分もあって
今はブリーフィングで情報共有はきちんとやるようにしている

793 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/23(木) 14:42:23.41 ID:rCbRAGXh.net

>そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする

>>777
ISFJが多いのは明らかだけど実際のタイプ分布と照らし合わせないと宜しくなくね？

794 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/23(木) 14:44:07.63 ID:rCbRAGXh.net

ミスったｗ

>そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする
MBTIを知る前に呼んでた獣の奏者でエリンの息子がこれだったな
「ぁーその気持ちわかるわー」って思いながら読んでた

795 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:49:31.56 ID:gfuyrMv/.net

N型だと思われるやつに渡すようにすればいいかもな
マニュアルを元に教育するようにすれば今度はS型が理解しづらいかもしらん

「自分で考えろ」「言われる前にやれ」はS型の良くないところだな
S型ばかりが管理職なところよりもある程度N型の管理職もいたほうが対応範囲が広いと思う
N型は出来ることならどんどん起業して世間を変えていって欲しい
アイデアに関してはS型がN型に勝るのは難しいからな

796 ：INTJ：2021/09/23(木) 14:54:35.08 ID:FHN1+V6F.net

この界隈にいるとMBTIを自己正当化のための論理として使うやつが多すぎてうんざりするわ
仮にお前の推論が正しかったとしてもお前が現実で行動をしなきゃ何も変わらんのだぞって思うことが多い

797 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:56:33.33 ID:ak5AT0pQ.net

たとえば小学校の頃自分のクラスでは 「シャーペン禁止」 というルールがあったが
字が汚く、質圧高くて鉛筆の芯をすぐ潰す自分はどうしても解せなかった

当時子供ながらに意味を考えたんだが
・貧富の差を助長するから？　⇒　鉛筆もシャーペンもそんな値段変わらないだろ…
・字を綺麗に書くため？　⇒　すぐ字が汚くからシャーペン使いたいんよ　あとなくすし…
・隣のクラスはOK　⇒　担任の好き嫌いじゃねーか！　と全く理解できなかった

798 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:07:45.45 ID:ak5AT0pQ.net

>>795
日本は面接重視なのでN型はファーストキャリアで失敗しやすい

総合職（主にES型）＞＞＞技能職リーダー（主にSP型）＞＞＞技能職（S型N型）
本社管理部門（主にSJ型）＞＞＞支店営業職リーダー（主にES型）＞＞＞支店営業職（S型N型）
みたいなとところがあるから、S型とN型の本来の適性と逆転しやすくて
N型は苦手な現業職・技能職分野につかざるを得ないケースがなかなか多いと思う

799 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:09:29.78 ID:gfuyrMv/.net

シャーペン禁止あったな懐かしい
HBは禁止でBか2Bなんてのもあった

自分が聞いたのだとシャーペンだと折れるから筆圧が弱くなるから駄目だって理由だったな
筆圧弱いのがどうして駄目なのか説明しろって思った
あれは同じS型としてもわけわからん

800 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:14:26.17 ID:gfuyrMv/.net

>>798
たしかに面接の段階で面接官がS型しかいないとそもそも不利だな

N型がS型に擬態する方法を確立するかS型ばかりの教育現場から変えていく必要があるのかと思う
まあそこまで大きく変革は難しいとして自分がいる部署でくらいはN型が生きやすいように努力するようにするよ

801 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:20:01.33 ID:ak5AT0pQ.net

>>796
INTJでたぶんこういう話をする人を嫌い人が多いが、その気持ちはすごくわかる
Te-Fi　という自分軸の並びを持つ人はこういう話はダメだな

自分はINFJだがやることは実はすでにやってる
Se自体を鍛えるのはもちろん、資格取得と転職を繰り返してSe依存度の少ない会社に移るとか
金は貯めて資産運用に回して月10万でもいいから稼ぐとか　努力をして一定の成果はある

ただそれでも気になるのは、Feユーザーであるがゆえ世間や一般人と自分のズレが
物凄く気になってしまって、こういう感覚はN型一般に持ち得るものなのか、単に自分だけなのか
Ni-Tiで考察したいんだと思う　もし前者ならそれは共有知になるし、生きる知恵にもなる
連投して悪かった　これで失礼するよ

802 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:35:08.31 ID:MlbVEKXx.net

>>796
正当化すらしなかったら完全に死体ですし
便所の壁なんだからニヤニヤして見てりゃいいよ

803 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:39:09.01 ID:ak5AT0pQ.net

>>800
人事って「洞察力」だけみるとINFJは向いていそうだけど実際は難しい
物凄く人気のある職種なので面接に強いタイプじゃないとまずなれない　

最大公約数で見るとFe主機能かつ、全タイプ中最多数派のESFJが一番なりやすくて
ESFJに近いESFP、ISFJ、ESTJ、ENFJなんかのタイプが多いんじゃないかな
最近は女性が多いので猶更その傾向に拍車がかかってる

面接は容姿、声色、口調、仕草、態度、印象、清潔感などの印象面が影響するのと
「会話の意味・内容」よりも、「面接官の納得」が合否を左右するので、
話が飛ぶ人、本質を突く人、丁寧な説明で話が長い人はダメ　（そして大抵N型という）
こいつらは難関資格や専門性で勝負するべきなんだが、こういうスキルは値踏み安売りされてるからな…

804 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/23(木) 18:42:51.28 ID:SmAoP42M.net

>>798
Nに一番向いてないのは総合職とかホワイトカラーな
折衝、調整、その他雑務っていうのが壊滅的に出来ないから
それだったら現業だとか技能の方が向いてる

あと、自分の専門性だとかを安く買い叩かれちゃう人って間違いなくSの方が多い
結局先が見れないので、自分のキャリアを最大限に生かした人生設計が出来ないんだよ

自分が現場職だからそれはホントにわかる

805 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 18:55:54.81 ID:+bmAKaKe.net

>>804
これは本当そう　日本は管理部門職が強くて営業技能技術職の立場がかなり弱い
そして管理部門職は面接激戦すぎてSJじゃないとなかなかなれないのはある
（ただしSJの規範意識や排外意識が過度に作用して閉塞感を生み出しているのも事実）

N型は全体像や見通しを把握するのが得意（＝全体像や見通しが見えないと動けないタイプ）で
大局観はあるんだが、それを活かせる管理部門職になれないことが多くて
逆に技能職のように現場で今現在起こってることを手際よくこなす、みたいな
苦手分野につかざるを得ず、短期退職を繰り返してキャリア形成に失敗する奴が多くみられる

あと向上心あって勉強好きなヤツが多いのはいいんだが、
「資格取ったけど経験がないから転職できない」　「年齢的に無理」みたいな残念な結果に終わることが多い
（SJ型が現状維持志向で無理してまで勉強しないので、猶更やっかみが募る）

806 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:10:19.52 ID:zAkC2fqJ.net

そもそもN型が既存の職種に希望を抱くこと自体が間違いじゃね？
いや、ENJ、INTJ、ENFPならそれで上手くいくかもしれないけどそれ以外のN型は自分がフィットする場所があるかどうかすら定かではない
本来向いてるはずの業務であっても普及しすぎた結果高レベルなS型に居場所を奪われてる場合が多々あるし
まあそれでもNTJの全体把握力や実行力は重宝されるだろうし
ENFJやENFPなら己の社交性や情熱を買われることもあるだろう
しかしINFJ、INTP、INFP、ENTPにそれはなかなか難しいのではないか？

807 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:15:02.70 ID:+bmAKaKe.net

>>804
ESP型は営業職、ISP型は技術技能職のような現場業務に適性があるが
これらの職種は金を稼いでくるのが仕事なんで、採用リスクが低くて食いっぱぐれない強さはあるよね
「勉強ダメだけど体育音楽図工が得意」みたいな典型的なタイプは食うだけなら困らない

困らないんだが、技能技術営業職は所詮末端なんで買い叩かれやすい
給料上げるには勤続年数しかなく、資格や専門性を高めても大して反映されない
（この点離職率の低い管理部門は有利で、しかも自ら評価制度や給与体系も決められる）

みなし残業〇〇時間とか、転居を伴う転勤があったりとか、土日出勤や緊急対応があったりとかで
安い賃金で本当にこき使われるし、管理部門に比べると離職率が異様に高い
まあすぐ辞めるのはその中に紛れてるNが大半ではあるんだがSPもつらいのは一緒だよね

808 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:22:53.05 ID:zAkC2fqJ.net

SP型が買い叩かれやすいのは法律や制度といった座学に相当する内容を苦手としてるからだろうなあ
ああいうのが分からない、学んでもどう使えばいいか想像できないタイプの人はいいように利用される
N型はその点は問題ないがそもそも職にありつけないという別方向での問題が付きまとう
期待値でみればそれでもSPの方がマシなんだろうがね
SPは余程のことがない限り生存は出来るがN型はそれすら危ういところがある

809 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:23:44.90 ID:+bmAKaKe.net

>>806
INTPは探求心があるから研究業務や分析業務は向いてる
興味さえあれば労働時間や環境ガン無視でやってくれるし会社からすると扱いやすい
（研究開発職は36協定の限度基準の適用なし）

ENTPは新奇性が強いからwebマーケティングとか向いているんじゃないか
新しい媒体やツールは常に勉強しなきゃならないが、パソコン一台あればできる仕事なんで
場所や時間に縛られないし、副業にも生かしやすくフリーランスとして独立も可能

INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない

810 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:35:43.11 ID:+bmAKaKe.net

>>808
建設工事とか設備点検なんかはそうだな
あれは元請け⇒下請け⇒孫請け⇒個人事業主（一人親方）みたいな感じで中抜きされてる
SESなんかも似た感じの構造がある

ただし最終的に実働を行う立場なので仕事がなくなることはなく食いっぱぐれない
独立も可能だが、単価が安いので数をこなす必要があり仕事一辺倒の生活になりやすい
（この点は向上心や理想が強く、自学自習や資格取得を好むN型も同様の弱点を抱えている）

対極の立場にいる官公庁・元請け会社あるいは管理部門職種のような労働環境や待遇のいい仕事は
供給過多で有効求人倍率が低くなりやすく、ESJ型を中心とした面接強者しかなれない面はあるな

811 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/23(木) 20:07:58.94 ID:SmAoP42M.net

長々とレス返しくれてるけど俺の言いたいこと全然理解出来てないのどうしようかな

812 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 20:09:58.51 ID:Z4WINQL6.net

>>803
失礼するとか言っといて我慢できずに妄想長文連投続けるとかどんだけ自分の考えみてほしいんだよこいつ

813 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 20:12:51.55 ID:rb/lv4xZ.net

MBTI自体が誤った理論なのにそのスケールで物事を考える事に固執してる人はなんなんだろうね
距離感がどうのとか言い訳してた人がそれやってるのは更に滑稽だ

814 ：INTJ：2021/09/23(木) 20:40:57.49 ID:FHN1+V6F.net

まあとりあえず地位を持たなければN型は力を発揮できないだろうなぁ
そのために技術だったり資格だったりで武装して下積み時代を早く終わらせる必要がある

815 ：INTJ：2021/09/23(木) 20:43:03.88 ID:FHN1+V6F.net

N型は雑務が苦手とかあるけど、基本的にそういう雑務って自分の中で効率よくやる方法みたいなのを身につけて置いて、頭が疲弊した時に脳死で作業を行うもんじゃないの？

自分はある程度ミスること前提に物事進めていて最後に見直して詰めたらそんなに雑さが問題になることもないし

816 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 20:43:45.61 ID:SSpR59yM.net

仮にすべての心理機能を自由自在に使えるとしても会社勤めではSの機能やFの機能ばっかり使うことになりそうだな

817 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/23(木) 21:02:16.47 ID:SmAoP42M.net

決して敗北主義者にはならないINTJすき
長文連投してうだうだ言ってた人は見習った方がいい

818 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 22:17:47.73 ID:K5DfUAly.net

>>785 まがい物って何だ？ 体育会系嫌いってことは メガネかけててアニメとヲタ芸が好き つまり9w1 か5w6あたりだな てか本当にISTJか？
学業の成績を知りたいところだ ぶっちゃけ大学レベルの細かい専門知識って 場合によるが 未来ではあんま役にたたん むしろ遊びのスキルのほうが 友達作りの糧にゃなるやろ ぶっちゃけワイは一人の方が気楽でいいんでね まあ 学校生活がクソでなあｗ

クソ女ばっかでイライラすんだがよ どいつもこいつもジャニだの韓流だのくっだらねえ 屁の役にもたたねえムカつく 本当殴ってやったくらいだし なんか絡まれたからよ ガキん頃はフツーにこづいたりするやろ？ 実はああいうちゃちゃっていうか いたずらみたいななれ合い的な ああいうのだ 和気あいあいの基礎を作るものだと 今だと暴力はいけません！と2w1のバカが管理を徹底しやがるから 皆が なんか弱っちくなってさあ でモヤシや 女っぽい野郎ばっかになって 情けねえ 金玉ついてんのかと貴様らw 幼稚園と一緒だよそんなもん でスマホゲームに熱中するだけやろ？ アホかと 昔のファミコンやれといいたい
てかルールがおかしいからな ワクチン打てとか タヒねっつってるようなもんだろ 人間じゃねえわ レプタリアン👈（ggれks）だよ

地中に基地があるとか 宇宙から飛んできたとか ただねー 常に冷静に考えなきゃあかん ハニトラにもかからんように二次のキャラを彼女にしなくてはならんｗ そのために二次はあるのだ
現実の３次のクソアマ共の尽くして見返り求めるっていう罠にかからない てか最初から女の正体を見抜く洞察力が必要だ Niを鍛える必要がある 古参のオタクの諸賢たちが培ってきた芸術だ
だんだんコロナ渦で見えてきたろ？ 1w2 2w1がいかにクズかがなあ もう都市伝説系っていうか病気関連の動画見たら そういうことゆってるの結構みかける
「おせっかいを焼くでない」
「自分軸でいよ」
「常識、正義、規律、マナー、ルールって何なん？」
「創造力を鍛えよ」
「視野を広く持て」
「流行など豚が集まるクソだと思え」
全部ワイがゆったことやん 先見の明があんだこの野郎 どうもN系の能力って 目に見えねえもんだから理解できねえバカが多いんだけどよ だんだんそれがわかるようになってくら 気づけ！💢ってことよ

🌹物事の本質は裏側にあるってな🐽
感情でコントロールしてくるクソISFJがいっぱいいるからなあ まあFeが脆弱同士仲良くやろうぜコラ！あんまね 真面目になってはいけねえんだよ ISTJの場合ヲタ芸がすごい似合ってるっていうか メガネかけてて むっつりしてるような痩せてる感じの 二次に力を入れよと 二次キャラ絵を描くことをお勧めする

819 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 22:29:46.47 ID:e/Bs0jwY.net

>>816
公務員だけど無理やりNやT機能使ってるよ
もちろん協調性は犠牲になる

820 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 00:18:21.02 ID:81YuDhfo.net

SEやTEって弱気な奴嫌いだよな
弱者は氏ねって思ってそう

821 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/24(金) 02:15:39.07 ID:20//2Gse.net

>>819
使う意味なくね？

822 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 07:46:23.79 ID:UDTHdLik.net

>>817俺はてめえが嫌いだfuck はよ死ねESTPコラ！💢

823 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 08:03:03.21 ID:UDTHdLik.net

💀＜ESTP死ね！

824 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 09:04:22.40 ID:UDTHdLik.net

儒教思想がこんにちのこのワクチン打て打て騒ぎに繋がっているぜfuck だからゆったんだ儒教はクソだと 孔子とかね吐き気がすんだあんな豚 オラア！ 俺は子供の頃からああいった偉っそうな権威？が大嫌いだったんだよ！ で儒教ってとある国ですごい崇拝されてんじゃん？ ね？ ISFJだよｗ バカが クソISFJが日本を破壊してんだよバカ

825 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 09:13:52.07 ID:STZpcTnQ.net

>>809
>>INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
>>ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
>>主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない

特にINFPは社会的に抹殺されているみたいなものよ
やはりアタシ達は自殺するよう宿命づけられてるのね…
初代とかいうネオリベ強者はこれを自虐だと思うのかしら？
全部、事実を話しているだけなのにね

826 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 09:43:02.21 ID:5MCJncVR.net

isfj毒親率多い説

827 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 11:16:18.91 ID:5ZqGxgeM.net

一応普通に働いて暮らしてるINFPもいるよ
というかほとんどそうなんじゃないの
興味湧かないと無理とか遅刻癖忘れ物なんかの社会不適合要素は歳重ねると改善するし
でも出世や仕事の成功より休みの日何して遊ぶかに関心がかなり偏ってるから
そういう意味では自分は本当にどうしようもないかもしれない

828 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 11:26:02.69 ID:5MCJncVR.net

俺entjなんだけど
isfj,enfpあたりがすごく苦手
メンヘラ率高すぎて

829 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 12:39:14.92 ID:8KvK2X5p.net

外向的判断機能の本質は合意だよ
客観的に合意が取れてる判断を採択して個人の感情や思考は抑圧する
IP型にとってはIP型以外の全タイプが説教臭く思える
他タイプは代替までに外向的判断機能を有してるからね

830 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/24(金) 13:51:57.09 ID:20//2Gse.net

性格や思考でいくらかデバフかかったり多数派と衝突するだけだろ　MBTIは能力や素質を表すものじゃない
なんで社会的に抹殺なんてイメージになるのか謎

そんなんだから自殺するんだろうな　まさに被害妄想

831 ：INFP：2021/09/24(金) 13:53:50.21 ID:WfV9ewDX.net

>IP型にとってはIP型以外の全タイプが説教臭く思える

同感。
本人にとってはそんなつもりじゃ無いとわかっているけど、特にJ型からアドバイス的な発言をされると、どうしても上から目線でものを言われてるように感じてしまう事が多い。

832 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 14:25:32.31 ID:d7AZUiNH.net

マガイモノニンゲンってのは相対性な長所でタイプを規定する人物のことだよ
例えば、ISTJなのにT機能に優れているわけではなく、だからといってF機能はもっと優れてない
そのためT機能優位と判定され、T型になる
そういうものを相対性によらない長所でタイプを規定する人物と区別して、マガイモノニンゲンと呼んでるわけ
　
ミーム汚染おじさん、マガイモノニンゲンなの？

833 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 14:46:54.72 ID:MU+k9sk8.net

>>832
こっちでやれ
MBTI総合雑談　ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/

834 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:05:16.94 ID:Uq9NFLgR.net

社会なんて無視して適当にやってればいいんだよ
今の世の中簡単に人間を首にはできねえんだから
勤務態度とやる気らしきものを纏って真面目にやってればパワハラする奴の方の評価が落ちて勝手に潰れるよ
そうならないならそこはまともな会社じゃ無いからさっさと転職しろ

835 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:15:11.27 ID:5MCJncVR.net

>>834
君みたいな考えの人が1人でも減ることを祈るよ
そういう人って自覚ないんだけど巡り巡って自分に返って来てるから
君みたいのって愚痴だけ多くて行動しないんだよね

836 ：INFP：2021/09/24(金) 15:21:14.99 ID:WfV9ewDX.net

>>829
逆に言えば、IP型以外の全タイプにとってはIP型はみんなどこか反抗的だったり、自分勝手だったり、社会のルールを平気で無視しながら生きてたりするように見えているのだろうか？

837 ：INFP：2021/09/24(金) 15:21:15.41 ID:WfV9ewDX.net

>>829
逆に言えば、IP型以外の全タイプにとってはIP型はみんなどこか反抗的だったり、自分勝手だったり、社会のルールを平気で無視しながら生きてたりするように見えているのだろうか？

838 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:24:33.73 ID:3z8kil1U.net

INFPそのままの自分でいられないから抹殺されているようなものなのに
やはり理解者なんてどこにもいないんだな

839 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:41:26.03 ID:kpHHHJpp.net

他のタイプはありのままの自分でいられてると何を根拠に思う？
理解してもらえないといいつつ他者への理解をしようとしていないように見える
「自分は〜だから辛いんです」なら理解しようという気にもなるが、「あなたはいいよね、自分はこんなに辛いんです」というのは受け入れられ難いだろう

あと抹殺されているという表現も気になる
抹殺というとまるで他のタイプが攻撃しているような言い方
他責思考が強すぎる

840 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:53:56.87 ID:3z8kil1U.net

このように相手に質問してカウンターの姿勢に入るような人たちばかりなのは、なぜだろう
そこにINFPの生きづらさの答えがありそうなんだけどな

841 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:13:52.38 ID:kpHHHJpp.net

他者理解のための質問すらもカウンター、つまり攻撃だと感じるのか？
そんなことだと他のタイプがINFPのことを理解する機会がなくなると思うが
それとも先程の質問に答えられない？

別にINFPを否定しているわけではない
言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ

842 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 16:19:29.93 ID:STZpcTnQ.net

>>839
平均収入が違うのよ
統計的にアタシたちは貧しい暮らしを余儀なくされているわ

843 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 16:23:30.22 ID:STZpcTnQ.net

抹殺されているも同然じゃない…
カネがすべての世の中であなた達に搾取されているんだもの

ああ、きっとあたしも将来60手前で死ぬんだわ

844 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:33:33.26 ID:kpHHHJpp.net

>>843
収入が高い＝ありのままの自分ってことかな？
INFPの収入が低いのはわかるからそこは大変そうだと思う

自分が引っかかるのは
＞カネがすべての世の中であなた達に搾取されているんだもの
の部分かな

「搾取」とは
「他人に帰属すべき権利や利得を不正に侵害したり取得することや、優越的立場を乱用し他人を使役して不当な利益を得ることを表す」（wikipediaから）

INFPが他のタイプ全てにこれをされているということ？（「あなた達」という表現から特定のタイプではなくINFP以外のタイプ全体からと判断した）
そうだとしたら例えでいいので例が欲しいな

845 ：ISTJ：2021/09/24(金) 16:36:25.80 ID:AUdPvymR.net

>>832
そうなんだよね
相対的なT型だから本当はTeは弱い、ただFeは壊滅的だからな

846 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:40:00.94 ID:3z8kil1U.net

>そんなことだと他のタイプがINFPのことを理解する機会がなくなると思うが

こういう脅しみたいなのやめなよ
少なくとも、どんな捉え方をしたのかは理解できたんだから、それだけでもう理解する機会がなくなるなんてことにはならないよ

>言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ

では、俺の言ったことは正しかったわけだ
けっきょくはT的な力を正しく使えなければ排斥の対象さ
どこもそれは同じ
苦手なことがある時には、苦手を克服する訓練をするか、いっそのこと苦手と関わらず生きるかだ
でも、T的な力は使わずに生きていくことは現代社会ではできない
論理を使わない芸術や仕事はないからだ
だからそのままではいられないのさ

ていうか、スレが荒れはじめてきちゃったね……
俺がいると、やはり人々は不幸になってしまうのか
書き込みを控えよう……

847 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 16:43:32.50 ID:STZpcTnQ.net

もういいわ

議論なんてする目的は無いから

私がどれだけ苦しんでいるか表明できれば十分

848 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:46:10.88 ID:5MCJncVR.net

社会に適応できることが正義じゃないって基準で話す人ってどんな生活してるの？
いつも思うけど社会不適合者なのに考え方歪みすぎじゃない？

849 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:46:56.64 ID:kpHHHJpp.net

>>846
＞こういう脅しみたいなのやめなよ
搾取や抹殺、カウンターという言葉は攻撃ではないのか

＞>言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ

これはTじゃなくてFだと思う
同じことを言いたいとしても言われた方の気持ちも考えて欲しいということ
自分が直接何かした訳ではないことで抹殺だのと言われてしまっては、じゃあ他のタイプはどうすればいい？

850 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:02:48.64 ID:/26GX+KR.net

ジャモラーは若いんじゃないの
INFPは本当に加齢とそれに伴う経験が全てを解決するところあるよ
発達障害だったら解決しないかもしれないけど
一応大器晩成型のタイプらしいからさ

851 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:21:58.51 ID:I2JZ1iFT.net

ジャモラー可哀想
君はもう詰んでるから全て諦めた方がいい

852 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 17:31:54.16 ID:KjgLkfTH.net

全然可哀想じゃないだろ
自虐的ナルシストって奴で可哀想な自分に酔ってるわけ

853 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:37:01.74 ID:trFPvEAi.net

そのままの自分でいられないから抹殺されてる〜とかどんだけ自己憐憫に浸ってんだよ
誰だって外面使い分けてストレス溜まってもなんとかやってんだわ

854 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:42:18.34 ID:I2JZ1iFT.net

>>852
皮肉だよ
オナニーのために自タイプ利用してるような奴だし

855 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:46:46.89 ID:kpHHHJpp.net

自分も含めてここまでの流れを見ると、ここまでのINFPのレスに怒りを感じている人が多いように見える

論理的に納得がいかないならもっと落ち着いた言葉の選び方になるはず
必要なのはTeじゃなくてFeなのかもな

856 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:52:21.75 ID:d7AZUiNH.net

ジャモラー式社会的に抹殺されてるの主張→稼ぎがINFPは低く、社会的に搾取されている構図が完成しているから
ID:3z8kil1U式社会的に抹殺されてるの主張→そのままの自分では生きる上で必要なTの力が弱く、論理的な能力を鍛えることを強要されている(素の自分が死んでいる)
　
これが今回の二人の主張だぁぁぁあぁぁ！

857 ：INTJ：2021/09/24(金) 18:04:40.27 ID:XuJsCVII.net

望みすぎるから苦しいんじゃないかな

858 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:06:00.32 ID:SHaS5DDe.net

野性的なのがTe-FiとNi-Se
理性的なのがTi-FeとNe-Si
こういうのどこかで見た気がする
確かにTe-Fiには即断即決したがる傾向が見られるしNi-Seはどこか物理的だ
一方でTi-Feは優柔不断でNe-Siは概念的だ

859 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:15:08.64 ID:SHaS5DDe.net

それと自分(INTP)の世界認識なんだが目に見えてる景色そのものを見てるという感覚がどうしても希薄になる
目で見てる光景を自分の脳内にある知識や概念に照らし合わせることで間接的に世界を認識してるような感じ
Se-Niの人はどうも知識や概念を介さずに世界を直視することに躊躇いがないように見える

860 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:19:39.82 ID:81YuDhfo.net

>>845
FもTも低いって人間性がダメじゃんｗ

861 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:48:49.57 ID:PXHQGdzP.net

ジャモラー氏もINFP氏もエニアT4だったりするのかな
現実に満足できない、自分が求めるものを持っている人への嫉妬がある
でもその嫉妬が己を突き動かすエネルギーにもなる
だけどそれを手に入れると今度は手に入れたものの欠点が気になって満足できず
また新しい自分が持っていないものに嫉妬してしまう
元々個性的な思考を持っているからそれを活かしながら、全てにおいて特別にはなれず
平凡な部分があることを謙虚に受け入れられたら苦しい囚われから少し距離を置けるはずとは思う

862 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:59:15.32 ID:1bjKSJMr.net

自業自得なんじゃねえのか
言ってる暇があんなら計画立てて動けや
ここは承認欲求満たす場じゃねえし
自分が変わらん限り何も動かねえぞ

863 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:04:52.90 ID:STZpcTnQ.net

>>862
何？その態度は？
お前みたいなのは黙ってなさい

864 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:11:17.86 ID:I2JZ1iFT.net

なんだ元気じゃん
現実でもそんな感じで頑張れよ

865 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:13:06.41 ID:STZpcTnQ.net

じゃあ逆に聞くけど何する場なの？　ここって

高尚な学術的議論でもしてるつもりなの？

だとしたら滑稽ね　あなた達ってｗ　

866 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:13:57.18 ID:uNJJMo7r.net

Neなんて一言でいえば事象と知識の符号と接続、つまりはアナロジーなのに

867 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:28:02.44 ID:STZpcTnQ.net

>>858
その通りよ
野性的な連中が今アタシを突っかかってるところ

868 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:30:26.24 ID:WTCv3HKz.net

全く持って非生産的だな
愚痴振り撒いて何かが変わるなら
エビデンスくれよ
○○円儲かるとか成績が上がったとか

869 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:32:57.40 ID:STZpcTnQ.net

>>856

あなた気が利くわね　まさにその通りよ

870 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 19:46:37.17 ID:KjgLkfTH.net

自分も>>861みたいな感情は物凄いあるよ
ただ自分は、ホントにそれを克服したい気持ちがあるので自己憐憫的文章をネットに書き込んだりはしない

ってか、よくそういう自虐出来るなって思う
悔しくないの？

871 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:48:45.62 ID:Uq9NFLgR.net

社会が気に入らないなら潰しにかかればいいのにな
何故そうしないのやら
アホな奴らは報いがどうとか言ってるけどそんなもんは存在しないよ

872 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:04:31.64 ID:uNJJMo7r.net

Tiは突き詰めるとFiに転化するし多分Fiもそう

873 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 20:09:35.22 ID:KjgLkfTH.net

ジャモラーは「社会が私達を抹殺している！」と喚く割に、革新的イデオロギーには否定的でむしろ保守的
意味わからん

あと俺のことネオリベ呼ばわりしてたけど今はちがうから
学生時代はネオリベの代表格みたいな御方のゼミに入ったりしてたけど

874 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:13:24.25 ID:1bjKSJMr.net

>>873
世の中は競争社会だ
何もしてなきゃ喰われるか搾取されるだけだ
嘆いてる暇があるなら動けと言ってのに
動かない上に被害車ヅラだからな

875 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:19:11.93 ID:gCnqXAWD.net

INFPは変化するものや流動的な状態を好むんだけど安定も愛しているんだよ
冒険に憧れるけどサバイバルはできないところがSTPとの大きな違いかなあと思う

876 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 20:26:03.37 ID:KjgLkfTH.net

まぁ動きたくても先天的理由やら経済的自由が無くて動けない人もいるけどね
そういう人には積極的に手を差し伸べるべきだと最近は思うようになってきた

ただジャモラーやらは「私はINFPでダメ人間だから動けない！」とか訳分からんからね
実際ネットで自己憐憫出来てる時点で動ける人間なのは明らかだし、まだ実は余裕があるんだよね

ホントにに余裕が無い人間ってのは自虐をする余裕すらない

877 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:33:38.12 ID:ei0IOvSN.net

自分を棚に上げて他責にするって
日本そのものだよな
政治家もやってるから自分もokってか？

878 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:57:58.53 ID:uNJJMo7r.net

SeもTeもFeも即時性があってその場の刺激に反応するという点で外向的だよな
その点Neは自分の中にある物を引き出すわけだから外向する機能でありながら内向的だ
ENXPの外向性は基本的に代替機能から出るものだと解釈した方が建設的ではある
しかし心理機能を紐解くとINXPって本当に内向型オブ内向型なんだな
外界とつながりありそうな機能が劣勢機能しかないとか

879 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 21:05:41.85 ID:KjgLkfTH.net

国内の問題を他責、特に他国や他民族のせいにするのは何処の国でもやってるよ
ナチスドイツ、マッカーシズム時代のアメリカ、プーチン下のロシア、クリミア紛争以降のウクライナ、江沢民以降の中国、左派政権下の韓国とか

880 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 21:13:45.81 ID:PXHQGdzP.net

内向型のNe持ちの人は一人で考えていることに夢中になれたり楽しく時間を過ごせる傾向が高そうだし
それで問題がなければいいんじゃないかな
健全であるなら羅針盤の内向判断が進むべき道を教えてくれるから
同じ場所に立ち止まることもなさそうだし