MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13

787 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 13:44:12.38 ID:ak5AT0pQ.net

N型は文章として残っているものを理解したり解釈したりして意味記憶として残すのは得意らしく
明文でマニュアル化されているものは割と習得が得意　（たとえば資格試験など）
口頭で説明する、やってみせるなどのOJTはダメだな

あと、定義や総論から入って、概念を理解して全体像や見通しを把握するところから入っていく反面、
そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする
たとえばひとつの仕事を完璧にこなせるまで次の仕事を教えない、みたいな環境だと無能になる

788 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:07:33.43 ID:gfuyrMv/.net

>>786
＞具体的な指示内容とかルーチンとか度忘れしたりすっとんばしたりするね
＞作業見本（視覚） 口頭の指示（聴覚） 覚えて後からその通りにこなすというのは確かに苦手
＞やって見せたこと言われたこと自体を忘れることも多いのでミスを繰り返す傾向がある

ここまでの話だと忘れることが多いとのことだからメモ取ったり録音させてもらったりすればいいと思うんだが出来ない環境なのか？



＞あと覚えていてもそこに意味や意図が含まれていないと内省や考察を行って
＞独自解釈する傾向があるので、「言われた通りにこなす」というのができないことが多いかも

ここについては良く分からんな
例えば「〇〇の資料が会議に必要だから今日中に用意してくれ」という指示でなにか意味や意図が必要ってことか？
独自解釈する前に聞くのはだめなのか？

789 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:13:04.36 ID:gfuyrMv/.net

>>787

N型はマニュアル化されているものが得意で、マニュアル化するのも得意そうに見える
それなら自分達で後続のためにマニュアルを作っていく方法もある
仕事である程度の結果を出してからにはなるが

S型の教え方が悪いからN型が無能に見えてしまうならN型のやつらが教える立場になれるようにすればいい
自分達で変えていくんだよ
内省が得意ならその能力はあるはずだろ？

790 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:28:32.29 ID:ak5AT0pQ.net

>>788
その通りで、議事録作る場合なんかは録音が必須になる
（文書作成自体は得意だが、事実性の裏取りが苦手であるため）

独自解釈というのは、たとえば上司の指示が抜けている場合とか
勝手に補完して自己の判断で指示が抜けている部分の仕事をカバーするとか
指示や規則で明文にない場合などは、書かれていないことを理由に
こちらの解釈でやりやすい方法でやってしまうとかかな

もちろん意図や意味を聞ければそれにこしたことはないが、教えてくれない人
立場性格など諸々の要因で気軽には聞けない人も案外多いからね
「それはもう説明したよね」　「自分で考えろ」　「言われる前にやれ」　みたいな感じで

791 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:30:22.13 ID:pLZz/7C8.net

>>780
Ni劣等の悲観、Ti持ちで孤立したESTPが衝動的に死を選ぶのかなーなんて思った

792 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:34:54.52 ID:ak5AT0pQ.net

>>789
これもその通りで、マニュアル自体はすぐ作れるしそこそこのモノは作れる
が、それが個々人できちんと運用されるとは限らないな

文書って意外と読まないし　動画の方が頭に入る人の方が多いと思うし
先輩社員なんかはそんなの興味なくて自分のやり慣れた方法でやるだろうから
「こんな無駄なもん作るなら自分の仕事しろよ」　となる

ただ、これは転職で改善した部分もあって
今はブリーフィングで情報共有はきちんとやるようにしている

793 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/23(木) 14:42:23.41 ID:rCbRAGXh.net

>そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする

>>777
ISFJが多いのは明らかだけど実際のタイプ分布と照らし合わせないと宜しくなくね？

794 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/23(木) 14:44:07.63 ID:rCbRAGXh.net

ミスったｗ

>そういう意味付けを飛ばしていきなり方法論だけ説明されると釈然とせず飲み込みが悪かったりする
MBTIを知る前に呼んでた獣の奏者でエリンの息子がこれだったな
「ぁーその気持ちわかるわー」って思いながら読んでた

795 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:49:31.56 ID:gfuyrMv/.net

N型だと思われるやつに渡すようにすればいいかもな
マニュアルを元に教育するようにすれば今度はS型が理解しづらいかもしらん

「自分で考えろ」「言われる前にやれ」はS型の良くないところだな
S型ばかりが管理職なところよりもある程度N型の管理職もいたほうが対応範囲が広いと思う
N型は出来ることならどんどん起業して世間を変えていって欲しい
アイデアに関してはS型がN型に勝るのは難しいからな

796 ：INTJ：2021/09/23(木) 14:54:35.08 ID:FHN1+V6F.net

この界隈にいるとMBTIを自己正当化のための論理として使うやつが多すぎてうんざりするわ
仮にお前の推論が正しかったとしてもお前が現実で行動をしなきゃ何も変わらんのだぞって思うことが多い

797 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 14:56:33.33 ID:ak5AT0pQ.net

たとえば小学校の頃自分のクラスでは 「シャーペン禁止」 というルールがあったが
字が汚く、質圧高くて鉛筆の芯をすぐ潰す自分はどうしても解せなかった

当時子供ながらに意味を考えたんだが
・貧富の差を助長するから？　⇒　鉛筆もシャーペンもそんな値段変わらないだろ…
・字を綺麗に書くため？　⇒　すぐ字が汚くからシャーペン使いたいんよ　あとなくすし…
・隣のクラスはOK　⇒　担任の好き嫌いじゃねーか！　と全く理解できなかった

798 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:07:45.45 ID:ak5AT0pQ.net

>>795
日本は面接重視なのでN型はファーストキャリアで失敗しやすい

総合職（主にES型）＞＞＞技能職リーダー（主にSP型）＞＞＞技能職（S型N型）
本社管理部門（主にSJ型）＞＞＞支店営業職リーダー（主にES型）＞＞＞支店営業職（S型N型）
みたいなとところがあるから、S型とN型の本来の適性と逆転しやすくて
N型は苦手な現業職・技能職分野につかざるを得ないケースがなかなか多いと思う

799 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:09:29.78 ID:gfuyrMv/.net

シャーペン禁止あったな懐かしい
HBは禁止でBか2Bなんてのもあった

自分が聞いたのだとシャーペンだと折れるから筆圧が弱くなるから駄目だって理由だったな
筆圧弱いのがどうして駄目なのか説明しろって思った
あれは同じS型としてもわけわからん

800 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:14:26.17 ID:gfuyrMv/.net

>>798
たしかに面接の段階で面接官がS型しかいないとそもそも不利だな

N型がS型に擬態する方法を確立するかS型ばかりの教育現場から変えていく必要があるのかと思う
まあそこまで大きく変革は難しいとして自分がいる部署でくらいはN型が生きやすいように努力するようにするよ

801 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:20:01.33 ID:ak5AT0pQ.net

>>796
INTJでたぶんこういう話をする人を嫌い人が多いが、その気持ちはすごくわかる
Te-Fi　という自分軸の並びを持つ人はこういう話はダメだな

自分はINFJだがやることは実はすでにやってる
Se自体を鍛えるのはもちろん、資格取得と転職を繰り返してSe依存度の少ない会社に移るとか
金は貯めて資産運用に回して月10万でもいいから稼ぐとか　努力をして一定の成果はある

ただそれでも気になるのは、Feユーザーであるがゆえ世間や一般人と自分のズレが
物凄く気になってしまって、こういう感覚はN型一般に持ち得るものなのか、単に自分だけなのか
Ni-Tiで考察したいんだと思う　もし前者ならそれは共有知になるし、生きる知恵にもなる
連投して悪かった　これで失礼するよ

802 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:35:08.31 ID:MlbVEKXx.net

>>796
正当化すらしなかったら完全に死体ですし
便所の壁なんだからニヤニヤして見てりゃいいよ

803 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 15:39:09.01 ID:ak5AT0pQ.net

>>800
人事って「洞察力」だけみるとINFJは向いていそうだけど実際は難しい
物凄く人気のある職種なので面接に強いタイプじゃないとまずなれない　

最大公約数で見るとFe主機能かつ、全タイプ中最多数派のESFJが一番なりやすくて
ESFJに近いESFP、ISFJ、ESTJ、ENFJなんかのタイプが多いんじゃないかな
最近は女性が多いので猶更その傾向に拍車がかかってる

面接は容姿、声色、口調、仕草、態度、印象、清潔感などの印象面が影響するのと
「会話の意味・内容」よりも、「面接官の納得」が合否を左右するので、
話が飛ぶ人、本質を突く人、丁寧な説明で話が長い人はダメ　（そして大抵N型という）
こいつらは難関資格や専門性で勝負するべきなんだが、こういうスキルは値踏み安売りされてるからな…

804 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/23(木) 18:42:51.28 ID:SmAoP42M.net

>>798
Nに一番向いてないのは総合職とかホワイトカラーな
折衝、調整、その他雑務っていうのが壊滅的に出来ないから
それだったら現業だとか技能の方が向いてる

あと、自分の専門性だとかを安く買い叩かれちゃう人って間違いなくSの方が多い
結局先が見れないので、自分のキャリアを最大限に生かした人生設計が出来ないんだよ

自分が現場職だからそれはホントにわかる

805 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 18:55:54.81 ID:+bmAKaKe.net

>>804
これは本当そう　日本は管理部門職が強くて営業技能技術職の立場がかなり弱い
そして管理部門職は面接激戦すぎてSJじゃないとなかなかなれないのはある
（ただしSJの規範意識や排外意識が過度に作用して閉塞感を生み出しているのも事実）

N型は全体像や見通しを把握するのが得意（＝全体像や見通しが見えないと動けないタイプ）で
大局観はあるんだが、それを活かせる管理部門職になれないことが多くて
逆に技能職のように現場で今現在起こってることを手際よくこなす、みたいな
苦手分野につかざるを得ず、短期退職を繰り返してキャリア形成に失敗する奴が多くみられる

あと向上心あって勉強好きなヤツが多いのはいいんだが、
「資格取ったけど経験がないから転職できない」　「年齢的に無理」みたいな残念な結果に終わることが多い
（SJ型が現状維持志向で無理してまで勉強しないので、猶更やっかみが募る）

806 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:10:19.52 ID:zAkC2fqJ.net

そもそもN型が既存の職種に希望を抱くこと自体が間違いじゃね？
いや、ENJ、INTJ、ENFPならそれで上手くいくかもしれないけどそれ以外のN型は自分がフィットする場所があるかどうかすら定かではない
本来向いてるはずの業務であっても普及しすぎた結果高レベルなS型に居場所を奪われてる場合が多々あるし
まあそれでもNTJの全体把握力や実行力は重宝されるだろうし
ENFJやENFPなら己の社交性や情熱を買われることもあるだろう
しかしINFJ、INTP、INFP、ENTPにそれはなかなか難しいのではないか？

807 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:15:02.70 ID:+bmAKaKe.net

>>804
ESP型は営業職、ISP型は技術技能職のような現場業務に適性があるが
これらの職種は金を稼いでくるのが仕事なんで、採用リスクが低くて食いっぱぐれない強さはあるよね
「勉強ダメだけど体育音楽図工が得意」みたいな典型的なタイプは食うだけなら困らない

困らないんだが、技能技術営業職は所詮末端なんで買い叩かれやすい
給料上げるには勤続年数しかなく、資格や専門性を高めても大して反映されない
（この点離職率の低い管理部門は有利で、しかも自ら評価制度や給与体系も決められる）

みなし残業〇〇時間とか、転居を伴う転勤があったりとか、土日出勤や緊急対応があったりとかで
安い賃金で本当にこき使われるし、管理部門に比べると離職率が異様に高い
まあすぐ辞めるのはその中に紛れてるNが大半ではあるんだがSPもつらいのは一緒だよね

808 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:22:53.05 ID:zAkC2fqJ.net

SP型が買い叩かれやすいのは法律や制度といった座学に相当する内容を苦手としてるからだろうなあ
ああいうのが分からない、学んでもどう使えばいいか想像できないタイプの人はいいように利用される
N型はその点は問題ないがそもそも職にありつけないという別方向での問題が付きまとう
期待値でみればそれでもSPの方がマシなんだろうがね
SPは余程のことがない限り生存は出来るがN型はそれすら危ういところがある

809 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:23:44.90 ID:+bmAKaKe.net

>>806
INTPは探求心があるから研究業務や分析業務は向いてる
興味さえあれば労働時間や環境ガン無視でやってくれるし会社からすると扱いやすい
（研究開発職は36協定の限度基準の適用なし）

ENTPは新奇性が強いからwebマーケティングとか向いているんじゃないか
新しい媒体やツールは常に勉強しなきゃならないが、パソコン一台あればできる仕事なんで
場所や時間に縛られないし、副業にも生かしやすくフリーランスとして独立も可能

INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない

810 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 19:35:43.11 ID:+bmAKaKe.net

>>808
建設工事とか設備点検なんかはそうだな
あれは元請け⇒下請け⇒孫請け⇒個人事業主（一人親方）みたいな感じで中抜きされてる
SESなんかも似た感じの構造がある

ただし最終的に実働を行う立場なので仕事がなくなることはなく食いっぱぐれない
独立も可能だが、単価が安いので数をこなす必要があり仕事一辺倒の生活になりやすい
（この点は向上心や理想が強く、自学自習や資格取得を好むN型も同様の弱点を抱えている）

対極の立場にいる官公庁・元請け会社あるいは管理部門職種のような労働環境や待遇のいい仕事は
供給過多で有効求人倍率が低くなりやすく、ESJ型を中心とした面接強者しかなれない面はあるな

811 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/23(木) 20:07:58.94 ID:SmAoP42M.net

長々とレス返しくれてるけど俺の言いたいこと全然理解出来てないのどうしようかな

812 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 20:09:58.51 ID:Z4WINQL6.net

>>803
失礼するとか言っといて我慢できずに妄想長文連投続けるとかどんだけ自分の考えみてほしいんだよこいつ

813 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 20:12:51.55 ID:rb/lv4xZ.net

MBTI自体が誤った理論なのにそのスケールで物事を考える事に固執してる人はなんなんだろうね
距離感がどうのとか言い訳してた人がそれやってるのは更に滑稽だ

814 ：INTJ：2021/09/23(木) 20:40:57.49 ID:FHN1+V6F.net

まあとりあえず地位を持たなければN型は力を発揮できないだろうなぁ
そのために技術だったり資格だったりで武装して下積み時代を早く終わらせる必要がある

815 ：INTJ：2021/09/23(木) 20:43:03.88 ID:FHN1+V6F.net

N型は雑務が苦手とかあるけど、基本的にそういう雑務って自分の中で効率よくやる方法みたいなのを身につけて置いて、頭が疲弊した時に脳死で作業を行うもんじゃないの？

自分はある程度ミスること前提に物事進めていて最後に見直して詰めたらそんなに雑さが問題になることもないし

816 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 20:43:45.61 ID:SSpR59yM.net

仮にすべての心理機能を自由自在に使えるとしても会社勤めではSの機能やFの機能ばっかり使うことになりそうだな

817 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/23(木) 21:02:16.47 ID:SmAoP42M.net

決して敗北主義者にはならないINTJすき
長文連投してうだうだ言ってた人は見習った方がいい

818 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 22:17:47.73 ID:K5DfUAly.net

>>785 まがい物って何だ？ 体育会系嫌いってことは メガネかけててアニメとヲタ芸が好き つまり9w1 か5w6あたりだな てか本当にISTJか？
学業の成績を知りたいところだ ぶっちゃけ大学レベルの細かい専門知識って 場合によるが 未来ではあんま役にたたん むしろ遊びのスキルのほうが 友達作りの糧にゃなるやろ ぶっちゃけワイは一人の方が気楽でいいんでね まあ 学校生活がクソでなあｗ

クソ女ばっかでイライラすんだがよ どいつもこいつもジャニだの韓流だのくっだらねえ 屁の役にもたたねえムカつく 本当殴ってやったくらいだし なんか絡まれたからよ ガキん頃はフツーにこづいたりするやろ？ 実はああいうちゃちゃっていうか いたずらみたいななれ合い的な ああいうのだ 和気あいあいの基礎を作るものだと 今だと暴力はいけません！と2w1のバカが管理を徹底しやがるから 皆が なんか弱っちくなってさあ でモヤシや 女っぽい野郎ばっかになって 情けねえ 金玉ついてんのかと貴様らw 幼稚園と一緒だよそんなもん でスマホゲームに熱中するだけやろ？ アホかと 昔のファミコンやれといいたい
てかルールがおかしいからな ワクチン打てとか タヒねっつってるようなもんだろ 人間じゃねえわ レプタリアン👈（ggれks）だよ

地中に基地があるとか 宇宙から飛んできたとか ただねー 常に冷静に考えなきゃあかん ハニトラにもかからんように二次のキャラを彼女にしなくてはならんｗ そのために二次はあるのだ
現実の３次のクソアマ共の尽くして見返り求めるっていう罠にかからない てか最初から女の正体を見抜く洞察力が必要だ Niを鍛える必要がある 古参のオタクの諸賢たちが培ってきた芸術だ
だんだんコロナ渦で見えてきたろ？ 1w2 2w1がいかにクズかがなあ もう都市伝説系っていうか病気関連の動画見たら そういうことゆってるの結構みかける
「おせっかいを焼くでない」
「自分軸でいよ」
「常識、正義、規律、マナー、ルールって何なん？」
「創造力を鍛えよ」
「視野を広く持て」
「流行など豚が集まるクソだと思え」
全部ワイがゆったことやん 先見の明があんだこの野郎 どうもN系の能力って 目に見えねえもんだから理解できねえバカが多いんだけどよ だんだんそれがわかるようになってくら 気づけ！💢ってことよ

🌹物事の本質は裏側にあるってな🐽
感情でコントロールしてくるクソISFJがいっぱいいるからなあ まあFeが脆弱同士仲良くやろうぜコラ！あんまね 真面目になってはいけねえんだよ ISTJの場合ヲタ芸がすごい似合ってるっていうか メガネかけてて むっつりしてるような痩せてる感じの 二次に力を入れよと 二次キャラ絵を描くことをお勧めする

819 ：名無しを整える。：2021/09/23(木) 22:29:46.47 ID:e/Bs0jwY.net

>>816
公務員だけど無理やりNやT機能使ってるよ
もちろん協調性は犠牲になる

820 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 00:18:21.02 ID:81YuDhfo.net

SEやTEって弱気な奴嫌いだよな
弱者は氏ねって思ってそう

821 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/24(金) 02:15:39.07 ID:20//2Gse.net

>>819
使う意味なくね？

822 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 07:46:23.79 ID:UDTHdLik.net

>>817俺はてめえが嫌いだfuck はよ死ねESTPコラ！💢

823 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 08:03:03.21 ID:UDTHdLik.net

💀＜ESTP死ね！

824 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 09:04:22.40 ID:UDTHdLik.net

儒教思想がこんにちのこのワクチン打て打て騒ぎに繋がっているぜfuck だからゆったんだ儒教はクソだと 孔子とかね吐き気がすんだあんな豚 オラア！ 俺は子供の頃からああいった偉っそうな権威？が大嫌いだったんだよ！ で儒教ってとある国ですごい崇拝されてんじゃん？ ね？ ISFJだよｗ バカが クソISFJが日本を破壊してんだよバカ

825 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 09:13:52.07 ID:STZpcTnQ.net

>>809
>>INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
>>ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
>>主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない

特にINFPは社会的に抹殺されているみたいなものよ
やはりアタシ達は自殺するよう宿命づけられてるのね…
初代とかいうネオリベ強者はこれを自虐だと思うのかしら？
全部、事実を話しているだけなのにね

826 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 09:43:02.21 ID:5MCJncVR.net

isfj毒親率多い説

827 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 11:16:18.91 ID:5ZqGxgeM.net

一応普通に働いて暮らしてるINFPもいるよ
というかほとんどそうなんじゃないの
興味湧かないと無理とか遅刻癖忘れ物なんかの社会不適合要素は歳重ねると改善するし
でも出世や仕事の成功より休みの日何して遊ぶかに関心がかなり偏ってるから
そういう意味では自分は本当にどうしようもないかもしれない

828 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 11:26:02.69 ID:5MCJncVR.net

俺entjなんだけど
isfj,enfpあたりがすごく苦手
メンヘラ率高すぎて

829 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 12:39:14.92 ID:8KvK2X5p.net

外向的判断機能の本質は合意だよ
客観的に合意が取れてる判断を採択して個人の感情や思考は抑圧する
IP型にとってはIP型以外の全タイプが説教臭く思える
他タイプは代替までに外向的判断機能を有してるからね

830 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/24(金) 13:51:57.09 ID:20//2Gse.net

性格や思考でいくらかデバフかかったり多数派と衝突するだけだろ　MBTIは能力や素質を表すものじゃない
なんで社会的に抹殺なんてイメージになるのか謎

そんなんだから自殺するんだろうな　まさに被害妄想

831 ：INFP：2021/09/24(金) 13:53:50.21 ID:WfV9ewDX.net

>IP型にとってはIP型以外の全タイプが説教臭く思える

同感。
本人にとってはそんなつもりじゃ無いとわかっているけど、特にJ型からアドバイス的な発言をされると、どうしても上から目線でものを言われてるように感じてしまう事が多い。

832 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 14:25:32.31 ID:d7AZUiNH.net

マガイモノニンゲンってのは相対性な長所でタイプを規定する人物のことだよ
例えば、ISTJなのにT機能に優れているわけではなく、だからといってF機能はもっと優れてない
そのためT機能優位と判定され、T型になる
そういうものを相対性によらない長所でタイプを規定する人物と区別して、マガイモノニンゲンと呼んでるわけ
　
ミーム汚染おじさん、マガイモノニンゲンなの？

833 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 14:46:54.72 ID:MU+k9sk8.net

>>832
こっちでやれ
MBTI総合雑談　ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/

834 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:05:16.94 ID:Uq9NFLgR.net

社会なんて無視して適当にやってればいいんだよ
今の世の中簡単に人間を首にはできねえんだから
勤務態度とやる気らしきものを纏って真面目にやってればパワハラする奴の方の評価が落ちて勝手に潰れるよ
そうならないならそこはまともな会社じゃ無いからさっさと転職しろ

835 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:15:11.27 ID:5MCJncVR.net

>>834
君みたいな考えの人が1人でも減ることを祈るよ
そういう人って自覚ないんだけど巡り巡って自分に返って来てるから
君みたいのって愚痴だけ多くて行動しないんだよね

836 ：INFP：2021/09/24(金) 15:21:14.99 ID:WfV9ewDX.net

>>829
逆に言えば、IP型以外の全タイプにとってはIP型はみんなどこか反抗的だったり、自分勝手だったり、社会のルールを平気で無視しながら生きてたりするように見えているのだろうか？

837 ：INFP：2021/09/24(金) 15:21:15.41 ID:WfV9ewDX.net

>>829
逆に言えば、IP型以外の全タイプにとってはIP型はみんなどこか反抗的だったり、自分勝手だったり、社会のルールを平気で無視しながら生きてたりするように見えているのだろうか？

838 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:24:33.73 ID:3z8kil1U.net

INFPそのままの自分でいられないから抹殺されているようなものなのに
やはり理解者なんてどこにもいないんだな

839 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:41:26.03 ID:kpHHHJpp.net

他のタイプはありのままの自分でいられてると何を根拠に思う？
理解してもらえないといいつつ他者への理解をしようとしていないように見える
「自分は〜だから辛いんです」なら理解しようという気にもなるが、「あなたはいいよね、自分はこんなに辛いんです」というのは受け入れられ難いだろう

あと抹殺されているという表現も気になる
抹殺というとまるで他のタイプが攻撃しているような言い方
他責思考が強すぎる

840 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 15:53:56.87 ID:3z8kil1U.net

このように相手に質問してカウンターの姿勢に入るような人たちばかりなのは、なぜだろう
そこにINFPの生きづらさの答えがありそうなんだけどな

841 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:13:52.38 ID:kpHHHJpp.net

他者理解のための質問すらもカウンター、つまり攻撃だと感じるのか？
そんなことだと他のタイプがINFPのことを理解する機会がなくなると思うが
それとも先程の質問に答えられない？

別にINFPを否定しているわけではない
言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ

842 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 16:19:29.93 ID:STZpcTnQ.net

>>839
平均収入が違うのよ
統計的にアタシたちは貧しい暮らしを余儀なくされているわ

843 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 16:23:30.22 ID:STZpcTnQ.net

抹殺されているも同然じゃない…
カネがすべての世の中であなた達に搾取されているんだもの

ああ、きっとあたしも将来60手前で死ぬんだわ

844 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:33:33.26 ID:kpHHHJpp.net

>>843
収入が高い＝ありのままの自分ってことかな？
INFPの収入が低いのはわかるからそこは大変そうだと思う

自分が引っかかるのは
＞カネがすべての世の中であなた達に搾取されているんだもの
の部分かな

「搾取」とは
「他人に帰属すべき権利や利得を不正に侵害したり取得することや、優越的立場を乱用し他人を使役して不当な利益を得ることを表す」（wikipediaから）

INFPが他のタイプ全てにこれをされているということ？（「あなた達」という表現から特定のタイプではなくINFP以外のタイプ全体からと判断した）
そうだとしたら例えでいいので例が欲しいな

845 ：ISTJ：2021/09/24(金) 16:36:25.80 ID:AUdPvymR.net

>>832
そうなんだよね
相対的なT型だから本当はTeは弱い、ただFeは壊滅的だからな

846 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:40:00.94 ID:3z8kil1U.net

>そんなことだと他のタイプがINFPのことを理解する機会がなくなると思うが

こういう脅しみたいなのやめなよ
少なくとも、どんな捉え方をしたのかは理解できたんだから、それだけでもう理解する機会がなくなるなんてことにはならないよ

>言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ

では、俺の言ったことは正しかったわけだ
けっきょくはT的な力を正しく使えなければ排斥の対象さ
どこもそれは同じ
苦手なことがある時には、苦手を克服する訓練をするか、いっそのこと苦手と関わらず生きるかだ
でも、T的な力は使わずに生きていくことは現代社会ではできない
論理を使わない芸術や仕事はないからだ
だからそのままではいられないのさ

ていうか、スレが荒れはじめてきちゃったね……
俺がいると、やはり人々は不幸になってしまうのか
書き込みを控えよう……

847 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 16:43:32.50 ID:STZpcTnQ.net

もういいわ

議論なんてする目的は無いから

私がどれだけ苦しんでいるか表明できれば十分

848 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:46:10.88 ID:5MCJncVR.net

社会に適応できることが正義じゃないって基準で話す人ってどんな生活してるの？
いつも思うけど社会不適合者なのに考え方歪みすぎじゃない？

849 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 16:46:56.64 ID:kpHHHJpp.net

>>846
＞こういう脅しみたいなのやめなよ
搾取や抹殺、カウンターという言葉は攻撃ではないのか

＞>言い方が誤解や反感を招くからやめた方がいいと言っているだけ

これはTじゃなくてFだと思う
同じことを言いたいとしても言われた方の気持ちも考えて欲しいということ
自分が直接何かした訳ではないことで抹殺だのと言われてしまっては、じゃあ他のタイプはどうすればいい？

850 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:02:48.64 ID:/26GX+KR.net

ジャモラーは若いんじゃないの
INFPは本当に加齢とそれに伴う経験が全てを解決するところあるよ
発達障害だったら解決しないかもしれないけど
一応大器晩成型のタイプらしいからさ

851 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:21:58.51 ID:I2JZ1iFT.net

ジャモラー可哀想
君はもう詰んでるから全て諦めた方がいい

852 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 17:31:54.16 ID:KjgLkfTH.net

全然可哀想じゃないだろ
自虐的ナルシストって奴で可哀想な自分に酔ってるわけ

853 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:37:01.74 ID:trFPvEAi.net

そのままの自分でいられないから抹殺されてる〜とかどんだけ自己憐憫に浸ってんだよ
誰だって外面使い分けてストレス溜まってもなんとかやってんだわ

854 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:42:18.34 ID:I2JZ1iFT.net

>>852
皮肉だよ
オナニーのために自タイプ利用してるような奴だし

855 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:46:46.89 ID:kpHHHJpp.net

自分も含めてここまでの流れを見ると、ここまでのINFPのレスに怒りを感じている人が多いように見える

論理的に納得がいかないならもっと落ち着いた言葉の選び方になるはず
必要なのはTeじゃなくてFeなのかもな

856 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 17:52:21.75 ID:d7AZUiNH.net

ジャモラー式社会的に抹殺されてるの主張→稼ぎがINFPは低く、社会的に搾取されている構図が完成しているから
ID:3z8kil1U式社会的に抹殺されてるの主張→そのままの自分では生きる上で必要なTの力が弱く、論理的な能力を鍛えることを強要されている(素の自分が死んでいる)
　
これが今回の二人の主張だぁぁぁあぁぁ！

857 ：INTJ：2021/09/24(金) 18:04:40.27 ID:XuJsCVII.net

望みすぎるから苦しいんじゃないかな

858 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:06:00.32 ID:SHaS5DDe.net

野性的なのがTe-FiとNi-Se
理性的なのがTi-FeとNe-Si
こういうのどこかで見た気がする
確かにTe-Fiには即断即決したがる傾向が見られるしNi-Seはどこか物理的だ
一方でTi-Feは優柔不断でNe-Siは概念的だ

859 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:15:08.64 ID:SHaS5DDe.net

それと自分(INTP)の世界認識なんだが目に見えてる景色そのものを見てるという感覚がどうしても希薄になる
目で見てる光景を自分の脳内にある知識や概念に照らし合わせることで間接的に世界を認識してるような感じ
Se-Niの人はどうも知識や概念を介さずに世界を直視することに躊躇いがないように見える

860 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:19:39.82 ID:81YuDhfo.net

>>845
FもTも低いって人間性がダメじゃんｗ

861 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:48:49.57 ID:PXHQGdzP.net

ジャモラー氏もINFP氏もエニアT4だったりするのかな
現実に満足できない、自分が求めるものを持っている人への嫉妬がある
でもその嫉妬が己を突き動かすエネルギーにもなる
だけどそれを手に入れると今度は手に入れたものの欠点が気になって満足できず
また新しい自分が持っていないものに嫉妬してしまう
元々個性的な思考を持っているからそれを活かしながら、全てにおいて特別にはなれず
平凡な部分があることを謙虚に受け入れられたら苦しい囚われから少し距離を置けるはずとは思う

862 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 18:59:15.32 ID:1bjKSJMr.net

自業自得なんじゃねえのか
言ってる暇があんなら計画立てて動けや
ここは承認欲求満たす場じゃねえし
自分が変わらん限り何も動かねえぞ

863 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:04:52.90 ID:STZpcTnQ.net

>>862
何？その態度は？
お前みたいなのは黙ってなさい

864 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:11:17.86 ID:I2JZ1iFT.net

なんだ元気じゃん
現実でもそんな感じで頑張れよ

865 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:13:06.41 ID:STZpcTnQ.net

じゃあ逆に聞くけど何する場なの？　ここって

高尚な学術的議論でもしてるつもりなの？

だとしたら滑稽ね　あなた達ってｗ　

866 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:13:57.18 ID:uNJJMo7r.net

Neなんて一言でいえば事象と知識の符号と接続、つまりはアナロジーなのに

867 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:28:02.44 ID:STZpcTnQ.net

>>858
その通りよ
野性的な連中が今アタシを突っかかってるところ

868 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:30:26.24 ID:WTCv3HKz.net

全く持って非生産的だな
愚痴振り撒いて何かが変わるなら
エビデンスくれよ
○○円儲かるとか成績が上がったとか

869 ：ジャモラー ：2021/09/24(金) 19:32:57.40 ID:STZpcTnQ.net

>>856

あなた気が利くわね　まさにその通りよ

870 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 19:46:37.17 ID:KjgLkfTH.net

自分も>>861みたいな感情は物凄いあるよ
ただ自分は、ホントにそれを克服したい気持ちがあるので自己憐憫的文章をネットに書き込んだりはしない

ってか、よくそういう自虐出来るなって思う
悔しくないの？

871 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 19:48:45.62 ID:Uq9NFLgR.net

社会が気に入らないなら潰しにかかればいいのにな
何故そうしないのやら
アホな奴らは報いがどうとか言ってるけどそんなもんは存在しないよ

872 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:04:31.64 ID:uNJJMo7r.net

Tiは突き詰めるとFiに転化するし多分Fiもそう

873 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 20:09:35.22 ID:KjgLkfTH.net

ジャモラーは「社会が私達を抹殺している！」と喚く割に、革新的イデオロギーには否定的でむしろ保守的
意味わからん

あと俺のことネオリベ呼ばわりしてたけど今はちがうから
学生時代はネオリベの代表格みたいな御方のゼミに入ったりしてたけど

874 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:13:24.25 ID:1bjKSJMr.net

>>873
世の中は競争社会だ
何もしてなきゃ喰われるか搾取されるだけだ
嘆いてる暇があるなら動けと言ってのに
動かない上に被害車ヅラだからな

875 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:19:11.93 ID:gCnqXAWD.net

INFPは変化するものや流動的な状態を好むんだけど安定も愛しているんだよ
冒険に憧れるけどサバイバルはできないところがSTPとの大きな違いかなあと思う

876 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 20:26:03.37 ID:KjgLkfTH.net

まぁ動きたくても先天的理由やら経済的自由が無くて動けない人もいるけどね
そういう人には積極的に手を差し伸べるべきだと最近は思うようになってきた

ただジャモラーやらは「私はINFPでダメ人間だから動けない！」とか訳分からんからね
実際ネットで自己憐憫出来てる時点で動ける人間なのは明らかだし、まだ実は余裕があるんだよね

ホントにに余裕が無い人間ってのは自虐をする余裕すらない

877 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:33:38.12 ID:ei0IOvSN.net

自分を棚に上げて他責にするって
日本そのものだよな
政治家もやってるから自分もokってか？

878 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 20:57:58.53 ID:uNJJMo7r.net

SeもTeもFeも即時性があってその場の刺激に反応するという点で外向的だよな
その点Neは自分の中にある物を引き出すわけだから外向する機能でありながら内向的だ
ENXPの外向性は基本的に代替機能から出るものだと解釈した方が建設的ではある
しかし心理機能を紐解くとINXPって本当に内向型オブ内向型なんだな
外界とつながりありそうな機能が劣勢機能しかないとか

879 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/24(金) 21:05:41.85 ID:KjgLkfTH.net

国内の問題を他責、特に他国や他民族のせいにするのは何処の国でもやってるよ
ナチスドイツ、マッカーシズム時代のアメリカ、プーチン下のロシア、クリミア紛争以降のウクライナ、江沢民以降の中国、左派政権下の韓国とか

880 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 21:13:45.81 ID:PXHQGdzP.net

内向型のNe持ちの人は一人で考えていることに夢中になれたり楽しく時間を過ごせる傾向が高そうだし
それで問題がなければいいんじゃないかな
健全であるなら羅針盤の内向判断が進むべき道を教えてくれるから
同じ場所に立ち止まることもなさそうだし

881 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 22:36:45.82 ID:pcv2FOVI.net

俺もジャモラーと同じタイプだからか言いたいことは分からなくもないんだよね
でもそんなこと言ってもしょうがないし、社会の辺縁くらいで自分なりに生きてもいいと思う。あまり社会に縛られても仕方ないし、それをしているのは自分自身だろうから
俺は東南アジア暮らしだけど、日本でも自分なりの社会との付き合い方は見つけられると思う

882 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 23:44:50.79 ID:krHQgJGM.net

INPのSiは生命線と言える
これがあるかないかで未来を左右しかねない

883 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/24(金) 23:46:36.68 ID:20//2Gse.net

「抹殺される」というのは他者が意図して排除してかかってる状況を言うもので初見で少数派を潰しにかかってくる人間なんていない
みんな他人にそこまで興味ないよ　だから「被害妄想」

衝突した結果排除してくる人間はいるだろうけど大多数の人は他者への理解やMBTIに興味がないんだから当然っちゃ当然
論理的な考えも放棄して他者の言葉からも耳を塞いでおまけにメンヘラときたらそりゃ詰んでるかもなｗ
同じくハブられがちなINTJでもイラッと来るわ

…ぐらい書かれてはじめて「攻撃された」って言えると思うぞ

884 ：名無しを整える。：2021/09/24(金) 23:50:34.83 ID:PXHQGdzP.net

不健全すぎると補助反転する論があるけど
もしINFPがFiNiSiTeになったら視野狭どころじゃなくなって辛いだろうなとは思う

885 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 00:03:52.23 ID:0Wfss2V1.net

>>845 TiやSeは強いん？

>>832 サンキュー まああんまこだわってないけど ただNi Neはよく使い Si Feは嫌いだから使う気すら起きねえ
ワイは尊敬してる人ですら ISFJのようなカルト狂信者みてーに 目が♡にならず 冷静に見るタイプ なんで（疑っているってことじゃねんだけど 100％っていうものは無いと思ってるからね 0か100みたいなんだと極端で視野が狭いからなあfuck）

ああほらゐびさんもゆっとるでよ 一人の方が自由で動きやすい 集団で群れるようになると 上下関係という三角構造の管理ができてくるって まさにその通りなんよ
ISTJはFe苦手だから そこは逆に強みだ 研究に没頭っていうか 専門家的なウンチクを持っている ただSiが権威に弱いからそこがものすごくマイナスになる 〜しなければいけない的な使命感的なそういうのはストレスたまる 時間や人間関係に左右されんだよ Niの場合逆だ我が道を貫くっていう感覚 絶対媚びねえ
周りに気使う必要なんかない 俺は俺っていう自分軸を貫け ISFJみてーにすぐなれ合おうとするのは見苦しいｗ

これと これは似てる って思ったら 目に見えないところで 実は繋がっているって ことがよくある
顔が似てるって思ったら 遺伝子が近いってことだからよ
ワイがアイドルとか 韓流を お遊戯会つってんのは 似てるって思ったからだよ 同じ格好して 同じダンスを踊って しかもいちびったクソガキが高い声で イ〜💢ってくる なめてんのかと クソガキだから浅はかで愚かで 独りよがりで 幼稚だからお遊戯会 お揃い ミーハー気分でさあ サソリオも似たようなもんよ 結局はお揃い 統一思想にさせるための洗脳
ワイお遊戯会みたいな のなんか嫌いだなあって思ってんだよ なんか知らんけど イラッとくるんだよなあ これが気付きってやつなんだろうなあ あっちに行ってはあかん的な 神の声かもしれねえけど
ワイはあまのじゃくだから ああいうくだらねえ流行が嫌いなんだ そんなよかてめえの興味持った趣味を 磨く方がおもしれえ ｂｻれこそ心霊はｂｷごい興味あるｂﾋえ 幽霊っているのかなあとか 幽霊をしゃべりてえとか そういうことよく考える

886 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 00:56:19.19 ID:0Wfss2V1.net

世の中は「偽善者」が多い
とくに女は気を付けた方がいい
感情でコントロールしてきたり、嘘つきで
なんだISFJはおかめの面を被った極悪人にしか見えねえが、自分の欲望を叶えるために他人を利用してコントロールしてくる 玉の輿根性もいいところだ ていうかサイコパスにしか見えん 恥知らずで 誇りがねんだよ
てかISFJ不健全になりやすいからSi-Tiが多く Feは手段に使ってくる輩がほとんどだ 大体メンヘラで泣き崩れたりとかして 涙で誘う そういう輩に同情してはいけない 罠だから しかもISFJは盗人たけだけしい犯罪者で 詐欺とか平気な顔でやるし 人の不幸を笑い てめえの悪いところを人に映し出すっていうか 自分も嫌いで他人も嫌いで だから負の念が螺旋階段になってんだよ 堕落を招くゾンビだ

887 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 03:46:49.35 ID:RkFyKGu4.net

よくロボットと称されるINTP友人から冷凍庫呼ばわりされてるけど、顔に出にくいだけ

888 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/25(土) 05:50:28.54 ID:uf4BI4dg.net

冷凍庫が出てくるそのセンスに草

889 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 08:01:54.99 ID:ccjs+UyX.net

>>882
INTP苦手だけど思慮深いタイプはまあまあ許せるな
Siが仕事するとそうなるんじゃないかと

890 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 08:33:43.18 ID:8NsK+FkK.net

MBTIにアニマ・アニムスや無意識や元型を導入したい気も

891 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 08:35:59.47 ID:+dDo4esz.net

それ大昔からあるやん
1英雄、2いい親、3子、4アニマ、5反対の人格、6悪い親、7トリックスター、8悪魔

892 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 13:11:16.84 ID:FLlV8/IO.net

ENTJって無自覚なだけで割とFiに忠実に行動してるところがあるよね
口では論理的に考えるべきと言っておきながら割と言動の多くに感情が込められてるのが面白い
劣勢機能は自覚しにくいだけであって弱い訳ではないのかもな

893 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 13:27:03.21 ID:YqlcxTlw.net

Fiは感情そのものじゃない
自分や自他の関係性に向き合って
それまでの人生の中で自分にとって何が大切かを理解し
それをもとに判断する合理機能
いわゆるその時の感情（情動）はどのタイプにもある

894 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 14:08:30.43 ID:0Wfss2V1.net

内カク府のム＿ンショット目標を皆で反対せよ！

895 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 14:48:51.19 ID:CA7Hv+D6.net

>>892
やることの規模が大きすぎて気づかれにくいだけだろうね
口だけで無能はダメだけど彼ら素直に努力することを楽しんでるから
周りが小さく見えるんだろうね

俺もentjだけど色んな人と話してそんな小さいこと気にして辛くないのかなって見てて思うことはある

896 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/25(土) 15:43:39.24 ID:1t3dR9gm.net

NHKのプロフェッショナルの流儀で「旗じいちゃん」というのを見た
84歳の交通警備員で物凄いプロ意識で旗振ってるおじいちゃん
仕事に対する姿勢は見習う点もあるが、やはり84歳で過酷で薄給な交通警備に従事せざるを得ない人生というのはあまり良い人生とは言えない

彼は典型的なSJ人間だろうが、世の中のワーキングプアや低所得者層には彼のようなSJ人間の割合がかなり高いと思う
一生懸命働いてるのに一向に給料が増えず貧乏ですっていうのはまさにSJ人間が陥りやすいパターン

目の前の仕事は精一杯頑張るが、先読みが出来ず、転職にも気が引ける性格なので有効なキャリアを積み上げることが出来ない
成功してるSJは有名大→大企業とか最初から有効なキャリアを積めるとこに入った奴だけ
なんか足りなくて零細企業やらブラック企業に入ったSJはその時点で詰む

897 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 15:48:42.02 ID:SSy50reF.net

生まれも育ちも良いNJが人間社会じゃ最強よ
NJの特性にはお金と権力ありきなところがあるからね
NPは貧乏からの逆転を狙えるところもあるが一方でどの階層であっても安定できない面もある

898 ：ジャモラー ：2021/09/25(土) 16:31:58.41 ID:QuDs4gkx.net

SPは野性的であるが故に己が邪悪さに無頓着であるという点で最強ね

899 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 16:33:00.61 ID:550oeZlm.net

まーたそうやって悪口言うんだからー
やめなよー

900 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 16:34:47.64 ID:pnB4HMJz.net

TJならわかるがNJってなんだよ

901 ：ジャモラー ：2021/09/25(土) 16:46:21.22 ID:QuDs4gkx.net

やはり心理機能の向きが全てね
一つも被っていない者どもと仲良くやるのは難しいわ

902 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 16:48:22.56 ID:550oeZlm.net

仲良くしたくてもそんな風に言われたら仲良くしづらいでしょー
自分が言われたらどう思うか考えてみて

903 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 16:50:09.71 ID:5xzwYe1V.net

順番の方が重要だろ

ENTJ INTPのインテリカップル
ESTJ ISTPのデキる男女カップル
ESFP ISFJのギャル＆メガネカップル
ESFJ ISFPの雑魚カップル

街で良く見かける仲良しカップル

904 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/25(土) 17:38:34.85 ID:1t3dR9gm.net

>>898
邪悪さに無頓着なのは「旗じいちゃん」特集を見て「感動しました！」とかほざいてる奴らの方だと思うよ

他人の人生を感動ポルノとしてしか見なしてない
中には「テレワーク終わりに見て感動しました！」とかTwitterほざいてる奴も
無意識なマウントで自分はこうならないと思ってる

905 ：ISTJ：2021/09/25(土) 17:50:27.22 ID:Y5zjYUFr.net

ジャモラーさんもマガイモノ仲間だね
最近は買い物が楽しい
財布も新しいの買った
赤い財布だよ

906 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 17:54:54.63 ID:INj6iJeK.net

思うんだけどなんでミーオジって嫌われてんの？
isfjの行動見てたらわかるけどあいつらだらしないくせに大したことやってないし
気の小ささから周りに迷惑かけてることに気づいてないのもあるよね？

907 ：ジャモラー ：2021/09/25(土) 18:23:49.07 ID:QuDs4gkx.net

>>905
わたしがマガイモノだとすればTに成り崩れたFね

908 ：ISTJ：2021/09/25(土) 18:39:33.38 ID:Y5zjYUFr.net

僕も他人に共感して手助けするより、本を読んで考えるほうが好きという相対的なT型に過ぎないし
T機能がすごい得意というわけではない
ただ壊滅的に字を書くのが不可能な左手と違って下手だけど曲がりなりにも字が書ける右手くらいの利き手ということ

909 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/25(土) 18:54:41.41 ID:1t3dR9gm.net

最近流行ってる境界知能ってやつなのでは
本を読んで考えるのが好きだから相対的なT型とか意味わからんし
後半のたとえも何言ってんのかわからんしね

910 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 19:32:03.33 ID:5WtQO+ze.net

>>906
専スレでやれ
MBTI総合雑談　ミーおじを語ろう！！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1631309272/

911 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 20:03:09.51 ID:zEt/hQAL.net

MBTIについて雑談する場でなく、自分のタイプを示した上で交流できるサイトとかないの？

912 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 20:06:49.02 ID:qZ++D/2K.net

>>906
一言で言えば邪魔だからじゃねえ？
話してる所に長文でミームを巻き散らかせば見辛くはなるわ流れは切れるわだしな
ミーおじが良いか悪いかは別問題だ

913 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/25(土) 20:10:07.97 ID:uf4BI4dg.net

【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
タイプ明記がルール化されてるならここだけど

914 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 20:13:15.09 ID:pDeqD5yB.net

あとはディスコードサーバーとかか？今どこが人口多いのかは知らん

915 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 20:35:49.25 ID:YqlcxTlw.net

過去ログ辿ると心理学板の初期はみんなタイプ表記してSNTF関係なく交流していたけど
距離感が奇妙な人や押しや愚痴の強いコテハンの人が出てきたり
S型スレに自認N型の人がここを居場所にしていいかと言って持論延々語ってS型がいなくなったり
コテハン同士の終わりのないレスバで他の住人は会話ができなくなったりしてボロボロになっていった感
後半は他タイプへの粘着アンチも増えてきていてめんどくさかったし
初期の初期に参加したかったなとは思った

916 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 20:59:08.65 ID:eA/d0bOF.net

>>909
お前の理解力が足りてないだけなのに相手のせいにすんなよバカ

917 ：初代 ESTP 3w4：2021/09/25(土) 21:02:54.03 ID:1t3dR9gm.net

バカがなんか言ってる

918 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 21:08:53.37 ID:YqlcxTlw.net

まあ後半の例えはMBTIの利き手理論を当てはめたんじゃないか
知覚機能主機能だと特に若年時はTとFが健全不健全で切り替わるから
判断の元が揺らぐこともあるのかもしれない

919 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 21:17:17.96 ID:tPeNEjzA.net

>>915
2017年以前は比較的まともなんだよ
当時は変わった人も多いが
大きいトラブルは少なかった

920 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 22:59:58.85 ID:0Dys+W/h.net

NTJは誘われたらすぐ鬼になりそう

921 ：ジャモラー ：2021/09/25(土) 23:00:38.95 ID:QuDs4gkx.net

鬼って鬼ごっこの？

922 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 23:00:48.59 ID:H14/gtKF.net

逆説、ループ、ENTJ 5w4

923 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 23:05:53.36 ID:uM/AS9LU.net

>>922
レジェンドのお歴々だな
積み上げた実績は伊達じゃない
おかげで自己啓発板に来れたから

924 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 23:08:52.63 ID:YqlcxTlw.net

>>921
今日鬼滅の刃の映画版が放映されていたそうだからそれかな？

925 ：ジャモラー ：2021/09/25(土) 23:12:49.85 ID:QuDs4gkx.net

その鬼ね…

926 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 23:21:48.12 ID:HVxHbzU4.net

>>920
そいつらはそもそもSe弱いから誘われないと思うぞ……

927 ：名無しを整える。：2021/09/25(土) 23:24:24.24 ID:lnbHaInw.net

>>926
ENTJなら強いだろ
とくにプライベートの集まりならSe使いまくってはしゃぐ

928 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 00:38:14.15 ID:+LUU4VcJ.net

ISFJのクズはなぜてめえが嫌われるのか まったくわかってねんだよ！ ド畜生が！ 本当あいつら人をイライラさせることに関しては天才的だな すべてにおいて不愉快極まりねえもんな

不細工で うざくて👈 粘着質で 不快な音ばっか出して👈 卑怯で 陰険で👈 アグレッシブで👈 嫉妬深くて 薄情で すぐ裏切る 自信のねー奴はクズだな あらゆる負の念を煮詰めた毒草だな2w1は！ しかもバカ バカは人にあらずだ豚以下だよ本当 思考停止してるくせに人をバカにしやがって！💢

本当身の程知らずだな！邪魔にしかなってねーfuck 毒親の典型だ いらんおせっかい焼いて嫌われて嫉妬してでも真正面からサシを張ることはせず背後から不意打ち 卑怯だな！ こどもの足枷になる 無能だからだいたい主婦程度のことしかできず それ程度の奴隷のくせに重箱の隅つつく くそくだらねえちっぽけなプライドひけらかしてんじゃねえ うぜえってこと自覚しろやクズが

929 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 00:39:15.75 ID:+LUU4VcJ.net

ISFJは獣ｂなんだ 666 サイコパスだな ダークテトラッドそのものじゃん コバートアグレッションの典型だなISFJ 2w1はクズめ 死ねよマジで

930 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 01:18:23.88 ID:+LUU4VcJ.net

ISFJはゴロツキにしか見えねーよ
ESTPやESFPがずっとかわいく見えらマジで

931 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 11:08:12.38 ID:ucX7VdSh.net

俺の聞いた話だと、第一機能はパーソナリティの約半分を占めるらしい
つまり、最低でも50%になる
そこから、第二機能、第三機能の順番で少なくなるなら、ENTJのSeはそれほど強いとは言えないんじゃないかな？と

932 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 11:59:32.25 ID:rYwTlMEC.net

その話は公式系の本では聞いたことがないな
どこかにソースあるかな
自分もソース曖昧な話なら外向型は外向機能と、内向型なら内向機能と親和性が高いから
代替機能程度なら使いやすかったりつい使ってしまったりするような話は聞いたことがあるけどどうなんだろう
まあ根本の「鬼になるか誘われる=Seが強い」というのもどんな理屈からかちょっとわかりにくいが

933 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 12:12:58.66 ID:ucX7VdSh.net

ソース→昔（2018年頃）見たネット上のブログ
もう一度見たくて、そのブログたまに探してるんだけど、見つかんない……

いかにも根拠となるデータがあるかのように語ってあったんだけど、どんな根拠なのかを明かしてなかったから、この話が正しいのかどうかは不明なんだよな
公式的なものに書いてないなら与太話だったのかもしれない……

934 ：ISTJ：2021/09/26(日) 12:14:28.46 ID:r9C9iXLq.net

まあ基本ISxJは底辺だからな
人間社会はピラミッド構造になっていて貧困層や底辺労働者ほど割合が多くなる
ISxJの人口比が多いのと整合的

935 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 12:19:58.61 ID:64Oi5WKM.net

いやドカタとか典型的なSP型でしょう

936 ：名無しを整える。：2021/09/26(日) 16:50:41.87 ID:D/t/mHRG.net

isfjはほんとに生活力無さすぎているだけで迷惑
やつらはメンヘラの度が過ぎてる

937 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 02:52:48.40 ID:48Ar7n3S.net

水っていうのは嫉妬を意味する属性だ リバイアサンは海の化け物で嫉妬深い

938 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 03:12:32.47 ID:48Ar7n3S.net

スピ系はISFJも多く存在し 水っぽくて じゃあくそっかがっかり的な顔しており チョンで水属性の輩って本当悪だなと スサノオ ベルゼブルとも繋がり そういやあベルゼブルは雨の神だったよなあ！ 水属性だ 悪だ！ リバイアサンが嫉妬の神 で水属性
プロメテウスは逆で 先見の明と 聖（火知り）つまり 火＝知恵 先見の明だ 火は知性を暗示する で神（ゼウス＝いかづち属性）の下から独立している （ここはルシファー（自尊心 独立）と共通）タイプ8だ INTJは先見性がある賢者なので 水属性リバイアサン（ISFJ 2w1）とは喧嘩する宿命にある
だいたいワイはギラギラ明るいさっぱりとした雰囲気（似非ではなく心から楽しんでる感覚）が好きで 嫉妬とかそういう女々しい情念すごい嫌いだからよ あーカビくせえ
自尊心はつまり 自分軸Fi Ni Teとも言え これもリバイアサンの尽くすとは逆である Feは邪悪な心理機能だ ゼウス＝善 ルシファー＝悪っていうのは 刷り込みだ どっからどう見てもISFJ 2w1の方が極悪人にしか見えねえもんなあ てかあらゆる悪が見え隠れしている 倫理もくそもへったくれもねんだISFJコノヤロー

939 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 03:14:40.13 ID:W9rFFSKQ.net

四大元素が人間の性格に影響を与えるとか言う考えは古代の西洋では実際にあったらしいな

940 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 03:18:14.67 ID:48Ar7n3S.net

ISFJは自分が悪いのに それを人になすりつけて 表向きは善人面してんだよなあ（ひどい場合 山賊根性で わざと悪行やってそれを人におしつけて 罠にはめる なめやがってとしfuck 死ねよISFJ ガンだ 邪悪な詐欺的な性格だ 悪そのものじゃん こういう輩がアグレッシブな性格してんだよ コバートアグレッション） 卑怯この上極まりない そういう輩が地獄に落ちる ろくな死に方せんぞコラ
結局愛されてないとか そういう嫉妬心から こういう像ができあがるんだよなあ 不細工に多いんだよ 眉と目の間が広くのっぺりして 無能で役立たず 本当マイナスしかねーじゃん バカだし てかバカだから無能なんだけど で自信ねーから努力もせん 泣き言ばかり 救いようのないゴミだね！死ね！

941 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 03:23:32.10 ID:48Ar7n3S.net

SJみてーな屑がルールや常識に従うバカなんだけど こういう輩こそが嫉妬深く 邪悪で 愚かで エピメテウスでｗ 四角い視野の狭い性格 ぶん殴ってやりてえマジ 殴らせろ！（ISFJ以外はまだマシなんだが なんでISFJだけはすごいルール守れってゆってくんだろうね ルールがなければ心配でぴえんってなるんだろうね ルールはISFJが作ってるし ISFJだけを優遇するルールだから） つまりルールは守ってはいけねえんだよ ワクチンを打つべきだ とかそういう同調圧力な

942 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 03:29:21.68 ID:48Ar7n3S.net

ISTJは哀れというかfuck ガリ勉で視野が狭く メガネをかけており 世間知らずで 専門的な知識はマニアックなくらいあるが （だいたい誰もついてこれないｗ）その代わり 他の興味ないあらゆる雑学の知識が薄い 言わば直列電流的で根掘り葉掘りしており （もぐらと称される）並列電流さが無い Fe盲点だから むっつりしてて異性に弱いため 野郎同士でいることが多く オタクに多くみられるんだが その クソ女のカモにちょうどよい性格っていうか 押しに弱いんですわ 簡単に騙される でISFJからケツの毛まで全部抜かれ 発狂する 女に騙されねえように洞察力を養え だいたいぶりっこでミーハーでロリ系はISFJだから

943 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 03:50:07.75 ID:48Ar7n3S.net

火 → 学者（爺的） XNTX 考え事が多い 頭が良いため傲慢 人に知識を授ける教授 理科系に多く発明品作るのもだいたいこれ …5w4 8w9
水 → 母性（母的） XXFJ しっとりとしてて女々しく管理的 おせっかいを焼く 頭の中はロリや恋愛ごとばかり 嫉妬深い 依存する 怒りっぽく心配性で虚栄を張る …9w1 1w2 2w1 6w7
風 → 冒険（こどもさん） XSXP 遊び呆ける明るい性格 いつもわくわく 旅好きの冒険家 雑で部屋を散らかす ふざけて笑わせるのが趣味 …3w2 7w6
土 → 職人（父的） XSTX ガッシリしており力強い仕事人 やや管理的なところがある 厳しいが大地を支える役割を果たす ガテン系 …3w4 6w5 8w7
木 → 慈悲（婆的） XNFX 穏やかで優しい 芸術や霊に興味を持つ 喜怒哀楽で言うと楽 自由主義でケツの穴が大きい 遊離している …4w5 9w8

944 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 04:18:04.90 ID:48Ar7n3S.net

※見にくかったらノートに分かりやすい図を書いてまとめよ

ベーシックな観点
土 → ESTJ ISTJ ISTP ESTP ESFJ
風 → ESFP ISFP ENFP
木 → INFP
火 → INTJ INTP ENTP ENTJ
水 → ISFJ INFJ ENFJ

可能性敵観点
土 → ESTJ ISTJ ISTP ESTP ESFJ＿＿（ISFJ ENTJ ENFJ
風 → ESFP ISFP ENFP＿＿（ISTP INTP ESTP ENTP ESFJ ENFJ ENTJ
木 → INFP＿＿ （ISFP INFJ ENFJ ISTP INTJ ENFP
火 → INTJ INTP ENTP ENTJ＿＿ （ESTJ ISTP ISTJ ENFP ISFP INFJ INFP
水 → ISFJ INFJ ENFJ＿＿ （ESFJ INFP ISFP ISTJ ESTJ ESTP

エニアグラム的ベーシック的概念
土 → 1w9 3w4 6w5 (働き者 ＿＿＿＿＿＿知的レベル★★＿＿＿＿体力レベル★★★★★＿運の良さ★★★★★＿＿火病レベル★★★＿＿悪度★★★★
風 → 3w2 4w3 6w7 7w6 7w8 (遊び人 ＿知的レベル★★★＿＿＿体力レベル ★★★★＿＿運の良さ★★★★＿＿＿火病レベル★★★★＿悪度★★★
木 → 2w3 4w5 9w8 (ケツの穴が広い ＿＿＿知的レベル★★★★＿＿体力レベル★＿＿＿＿＿運の良さ★★★＿＿＿＿火病レベル★＿＿＿＿悪度★
火 → 5w4 5w6 8w7 8w9 (インテリ ＿＿＿＿知的レベル★★★★★＿体力レベル★★＿＿＿＿運の良さ★★＿＿＿＿＿火病レベル★★＿＿＿悪度★★
水 → 9w1 1w2 2w1 (管理的 ＿＿＿＿＿＿悪度知的レベル ★＿＿＿体力レベル ★★★＿＿運の良さ★＿＿＿＿＿＿火病レベル★★★★★＿悪度★★★★★

945 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 05:17:49.83 ID:48Ar7n3S.net

Teは史実、データに基づいて物事を教授するが それに至る勉強もちゃんとやる その代わりFe劣勢なので女性の趣味は理解できず 現にISTJの女性はなれ合いができず むっつりしており 女性の輪に入れず だいたいぼっちである 二次の男性と恋をすればいいと思う
FeはTe劣勢で無責任で👈 感情で👈てめえ勝手なルールを勝手につくり無理やり👈守らせようとする だからおかしな 視野の狭い差別的 依怙贔屓的な 不公平な「謎ルール」ができあがる
そういう意味ではESTJ ENTJ ISTJ は善人であると思われる ただパワハラで仕事しろーっ💢てのはちと違う気がするがｗ 銭を搾取するのはどうかと思う とくにENTJ
INTJは全知全能ですから すべてが模範的 特別なんだ 諸君らとは格が違うのだよ 決して狭くならず 常に自由とバランスにもとづいて考えている

946 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 07:50:23.78 ID:48Ar7n3S.net

ISTJは 第三機能にFiがあるから 芸術への興味とか 優しさとかあるんかな？ オタク文化は好きそうなイメージあるがｗ

947 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/27(月) 08:56:59.06 ID:k4zQaDOb.net

>>939
東洋の五行みたいなもんだな
不確かな世界では多少の無理があっても理論や法則を求めてしまうのは人の性
まぁいま確立されてる法則の中にも数百年後にはインチキ扱いされるものもあるのかもね

948 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 11:25:58.03 ID:48Ar7n3S.net

悪のラスボス ENTJ
悪の社長 ESTJ
悪の部長 ESTP
悪の課長 ISTJ
悪の係長 ESFJ
悪の下っ端 野良犬を飼いならす指導員 ESFP
悪の前座で超 人を煽ってくるチンピラ 小物中の小物 うんこのカス ISFJ

どっちつかずのおたく INTP

善の小市民 ISFP
善側でボケーっとしてる ENFJ
善の勇者 ENFP
善の幹部 ISTP
善のリーサルウェポン ENTP
聖なる存在 INFP
善側だが胡散臭い INFJ
善のリーダー INTJ

949 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 12:02:19.43 ID:LeZu0xZO.net

進化論とか医学とか意識の存在を無視してる方が無理あると思うんですが
進化論とか意識の存在を認めりゃ割とシンプルじゃん？
まあそれだと宗教になってしまうから認める訳には行かないのだろうけど

950 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 12:35:13.72 ID:48Ar7n3S.net

得意分野
ESTJ だいたいなんでも熟せる
ESFJ パワー ウェイターに向く
ESTP パワー系 仕事で発揮
ESFP パワー系 ダンスや音楽で発揮
ENTJ なんでも熟す
ENFJ 直感が鋭く優しい
ENTP 鋭い観察力やおもしろさ
ENFP おもしろさは天下 あとはあまり出るものがないｗ
ISTJ ある意味おもしろい 専門分野で実力を発揮
ISFJ なにやらせてもダメな無能の上に人を不愉快にさせる 挑発要因としては優秀👈
ISTP 科学技術
ISFP オールラウンダーで適当な仕事はなんでも熟せるだろう ただし究極的なレベルのことは出来ない
INTJ 体力勝負以外ならだいたい熟せる
INTP 科学技術
INFJ 特殊能力 霊感
INFP 芸術

951 ：ISTJ：2021/09/27(月) 12:44:41.10 ID:x1GqegzD.net

体育会系と5chの実況板は老害が多い
体育会系は偏った考えを持っている指導者、集団そういう世界なんだろうけど
実況板はネットで偏った情報に接しているせいか

952 ：ISTJ：2021/09/27(月) 14:07:19.16 ID:hcdOdO03.net

Si機能というのは、これまでの歴史上経験上から少しずつ良くなるということを信じることが出来る機能でもあるんだよ
だからとりあえず目先はショッピングしてもいいじゃない

953 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 14:17:10.97 ID:Zv/lHg1P.net

鉄道系とかも老害なんじゃないの？
俺ルールを周りに適用してくるし
多少の知識の言い違いとか煩いし

954 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/27(月) 14:29:31.43 ID:k4zQaDOb.net

色んな板の質問スレをよく使うけど深掘りできるところほど言い間違いにうるさい傾向ってのはあるね
他にも初学者が来やすいかとか質問が明瞭になりやすいかとか色んなファクターが絡むけど一番細かいのは間違いなく軍事板
鉄オタは屑が多い印象だけど質問スレを使った感じで言うとかなり丁寧だし攻撃性も低い

質問スレはその界隈の住民性が色濃く出るんで一度の質問で二度美味しい

955 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 14:40:34.69 ID:9ybbRL3R.net

趣味人間観察とか言い出しそうだなこいつ
イタい

956 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 15:15:31.03 ID:48Ar7n3S.net

>>952 ショッピングがSiなんか？ そんくらい自由だと思ってるよ 人間趣味それぞれ違うし
まあ 頭の隅においときましょう 状況に応じて臨機応変に使い分けることよ 上司がバカなら従う必要はない ただ上司が優秀ならよーく勉強する姿勢を持つこと
ただ日本って 上がバカばっかだからなあ それこそワクチン打てとかゆってるご時世で なぜかISFJが上の方に扱われて Siは使う気がしねえわｗ
ISFJはレプってわかってきてるからなあ あの性格の悪さ 普通に優しさねえだろうがよ だいたいISTJ ISFJってループしやすいから Si-Fi👈 Si-Ti👈になり
ISTJは社会の汚さや、金の亡者共に搾取され嘆き復讐鬼になり、 ISFJは腹黒いことばっか考えてゴマを擂って血を吸ったらあっさり捨てる非情な性格で ある意味ISTJは哀れだと思った
でISFJは筋を通さねえし 裏切るからよーfuck ワガママでクソガキで だだこねて 自立をしない Teが盲点なんだ それが自立しない原因なんだ 少しでも努力しろよといいたい
感情型のイメージが悪いのもISFJが主な原因だな 思考停止してんだもん ENFPとかISFPやINFPやINFJはすごい考え事多いタイプだぞ
ESTJとかまっすぐだし 努力努力で 己を鍛え 決して頭にくる作り笑いはせず 思ったことはハキハキというからそこはすばらしいいと思うわ 偉そうな命令口調で 声はでかいけどなｗ
ただ学ぶことも多いわマジ Neによる仕事の哲学的なｗ なんかそういう変な趣味っていうか 独創的なものがあるからおもしろい
ISTJはヲタ芸やってそうな メガネかけてて痩せてて むっつりした感じっていうか ぎこちない感じがおもしろい なあって思った サブのTeが微妙っていうかｗあんまハキハキとしゃべらん
こんなご時世で精神論語るのはオワコンやろ？ 結局努力しても水の泡になる時代だからよ むしろ搾取ばっかしやがる権力者に筋を通せと騒ぐ時代じゃん

957 ：ENeTJ：2021/09/27(月) 16:40:36.05 ID:JjbYJJyy.net

批判やアレへの同調ではないがLGBT云々で同性婚認めろとうるさい連中はSiとFeFiだと思ってる
有り方自体を変えたいという主張も分かるが事実婚でいいし彼らの根底が理解しかねるわ
金儲けに利用してる層は除いてね

958 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 16:47:23.00 ID:lK+xgscR.net

そういう啓蒙はFeNi等の得意な分野では
当人がLGBTじゃなくても困難がある人のために声を上げる
Siは日陰でひっそりしている印象のほうが強い

959 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 17:58:49.62 ID:MkyTPHpO.net

音楽にはFiとSeとTeとNiが重要とみた
絵画はTiやFeやNeやSiでも通用するが音楽にそれらはあまり役に立たない

960 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 18:53:05.20 ID:lK+xgscR.net

DTMerなデジタル創作系の音楽はTiも多そうな印象
クラシックも割とTeが多そうだけどどうなんだろう
音楽教室の鍵盤楽器系の先生は割と厳しめであまり笑わない人が多かった

961 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:12:57.63 ID:R0bLqixX.net

>>959
じゃあ音楽はISFP最強ってこと？

962 ：ジャモラー ：2021/09/27(月) 19:16:01.97 ID:AGYr/AFl.net

>>961
マイケル・ジャクソンがISFPなのよ？当然じゃない！

963 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:20:42.63 ID:aZ9omgHQ.net

INTPだが資格優位だな
エニアグラムで5、性格5因子で開放性と神経性傾向が高くでたからINTPで間違いないと思うが

964 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:23:20.63 ID:MkyTPHpO.net

絵画は見栄えさえ良ければ手法は自由、だからTiに向いてる
音楽は楽譜にメロディーを記述しなければならない、これはTe的な営みだ

965 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:30:21.40 ID:jCZb+veC.net

>>964
こういう考察ごっこ大好きなバカって何考えてんだろ
本気でそれ正しいと思ってやってんのかな？
だとしたらどんだけ頭悪いんだよ

966 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:32:48.49 ID:aZ9omgHQ.net

>>965
考察ごっこに参加できなくて悔しいの？

いいよ、自分の考察発表してみなさい

967 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:35:55.87 ID:nMIuGdKK.net

>>966
誰お前

968 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 19:39:04.06 ID:PnmZY4z5.net

神経症傾向とMBTIは関係ないんじゃなかったっけ

969 ：名無しを整える。：2021/09/27(月) 20:47:35.01 ID:lK+xgscR.net

>>964
楽譜読めない音楽家も探すと結構いるよ
クラシック系、交響曲系は大人数が動くから、読めない書けないときついだろうけど
個人や小さなバンドでやる分には読めない書けないでもできる

970 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/28(火) 03:57:10.05 ID:vaKumlBs.net

譜面を重視するのは西洋音楽的な傾向だな
ブラックミュージックや東洋音楽ではあそこまで細かく記載しない　あるいは楽譜そのものが存在しない
（まぁだからこそ今の楽譜がイタリア語記述なんだが）

似た構図を感じ取れるのは西洋における契約書の書面を重視する文化
中国をはじめとする東洋ではあまりそういうものは重視されず人同士の信頼やふわっとした約束で成り立っていたので現代では不利

971 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 04:24:34.22 ID:o9xuC86T.net

ISFJ ESFP ESTPは生きてる価値もねえんだよ！💢死ね！チンカス くそったれの痴ほう症の妖精がよ！ 調子こいてんじゃねえぞこら！ 人の不幸を笑いやがってコラ！ 調子乗んなよてめーら💢 疫病神のISFJ ESFP ESTPコノヤロー

972 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 07:00:35.67 ID:o9xuC86T.net

感情的診断
ESTJ━━━━
ESFJ━━━━━l━━━
ESTP━━━━━l
ESFP━━━━━l━━
ENTJ━━━
｀∀´━━━━━l
ENTP━━━━
ENFP━━━━━l━
ISTJ━
ISFJ━━━━━l━━━━━l
ISTP━
ISFP━━━━━l
INTJ━━
INFJ━━━━━l━━━━
INTP━
INFP━━━━━l━━━

973 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 07:06:04.86 ID:o9xuC86T.net

冷静診断
ESTJ━━━━━l
ESFJ━━
ESTP━━━━
ESFP━
ENTJ━━━━━l━━
｀∀´━━━━━l━
ENTP━━━━━l━━━
ENFP━━━━
ISTJ━━━━━l━━━━
ISFJ
ISTP━━━━━l━━━━
ISFP━━━━━l
INTJ━━━━━l━━━━
INFJ━━━━
INTP━━━━━l━━━━━l
INFP━━━

974 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 08:33:27.12 ID:o9xuC86T.net

なんか世の中こういう風に見えんだよなあ
　　　　　　　　　　　／＼ISFJ クソ坊ちゃん お姫様
　　　　　　　　　 ／　　　＼ENTJ エスタブリッシュメント
　　　　　　　　／　 　 　　　＼ISTJ ESTJ ESFP ESTP 特別待遇
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼ESFJ ENFJ ENTP 社畜
　　　　　／　　　　　 　 　　　　　＼ISTP ISFP INTJ INFJ 奴隷
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ENFP INTP INFP 鼻つまみ者

975 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 08:40:51.14 ID:o9xuC86T.net

　　　　　　　　　　　／＼1w2 2w1 支配者層
　　　　　　　　　 ／　　　＼8w7 3w4 最高責任者
　　　　　　　　／　 　 　　　＼1w9 6w5 幹部
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼2w3 3w2 4w3 6w7 7w6 9w1 市民
　　　　　／　　　　　 　 　　　　　＼7w8 5w6 9w8 青
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼4w5 5w4 8w9 サンドバック

976 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 11:58:17.44 ID:o9xuC86T.net

>>961あたりめーだろうー
>>964 絵だったら 思考で描くか 感情で描くかだよ ただSメインは体育系だから下手くそだろう N系が最強 ENFPでも良い絵描けんぞー
>>957 LGBT同性婚なんか自然の摂理に逆らってっからよやめろやっていいてえ いいイメージねんだあ ISFJ的だよなあゲイとか いかにも 感情しかねー思考停止した あっ そういうことか ゴイムは獣だから けもフレｗ だからゴリ押し くだんねー だから外的感情型のロリコン共嫌いなんだ いちびってんなこらおい やりたい放題やりやがって どうよTe主機能として lgbtへの想いは？ んなもんする暇あんなら食料大量生産して冷凍庫で備蓄しろよと だいたいああいうヤカラは2w1的で頭にくるぜfuck どうせこれも権力dsレプタリアンによる野望だろ ふざけおって愚か者が あんなもん反対せよ
>>968 神経症は Siがメインのバカ共だよ いつもピリピリして まさに1w2 2w1のチンカスだなｗ 本当あいつらアホだよなーｗｗ バカが調子こいてでけえ面してんじゃねーっつーのバーカｗｗｗ by 8w9 INTJ

977 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:02:14.62 ID:UjhS0duB.net

絵画とTi、音楽とFiには深い関係がありそうだ

978 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:02:43.36 ID:o9xuC86T.net

メンヘラってさあー 粘着や洗脳ばっかしてさあー カルト狂信者ばっかで 人から運を奪うんだよなあ ドラキュラっていうか 時間と労力の無駄で さらに気軍が悪くなるｗ てめーひとに嫌がらせしといてISFJこの野郎 豚が 大たわけが！ 気分を害したはねえだろうがよ てめーの方が気分悪いんじゃあ！💢 9w1 2w1のISFJのチンカスコラ！ 無能の腰巾着のうんこ製造機のくせに 努力もしねえくせに 同調圧力の腰巾着が でけえ偉そうな面してんじゃねえぞこら！ 身の程知れISFJのゴミこら！いらねんだ不細工な面しやがって 本当パヨク根性がひどい！💢

979 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:11:14.33 ID:o9xuC86T.net

絵画の上手さ → ★ 音楽性 → ☆ （最高6）
ESTJ★★ ☆☆☆
ESFJ★★ ☆☆☆☆
ESTP★ ☆☆☆
ESFP★ ☆☆☆☆
ENTJ閣下 ★★★★★ ☆☆☆☆
ENFJ★★★★ ☆☆☆☆
ENTP★★★ ☆☆☆
ENFP★★★★ ☆☆☆☆
ISTJ★★ ☆☆
ISFJ★ ☆☆
ISTP★★★ ☆☆☆
ISFP★★★★★ ☆☆☆☆☆☆
INTJ★★★★ ☆☆
INFJ★★★★ ☆☆☆☆☆
INTP★★★★★ ☆☆☆
INFP★★★★★★ ☆☆☆☆☆☆

980 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:28:58.26 ID:o9xuC86T.net

ヤンキー度
ESTJ━━━━━l━ いじり系やからだが案外まともで繊細なところがある
ESFJ━━━━━l 熱血系スケコマシ不良 肝っ玉がでかい
ESTP━━━━━l━━━━━l どっからどう見てもドチンピラで超ガラ悪い 図体がでかく偉そうで いつも腕をゆらゆら揺らすため凶暴なオーラーが出る
ESFP━━━━━l━━━━ かなり気合の入ったならず者 めちゃくちゃ調子こいてるわりにクラスの人気者になりやすい 騒がしくタメ口で礼儀知らず そのくせ裏でこそこそしてる卑怯者 だいたい一人でいることはなく群れてる
ENTJ━━━━━l━━━ ボス猿でとっぽい ご融資をさせる 目上には礼儀正しく下に超上から目線
ENFJ━━━━━l━━ スケコマシ系不良で力強い大男
ENTP━━━━ インテリ系チンピラで オタクみたいな顔してるｗ
ENFP━━━━━l━ 小柄で墨入ってるやから 威勢だけはものすごいが 喧嘩になるとすぐ逃げるｗ
ISTJ━━━━━l オタクは不良度0だけど 体育会系がいかついやからなので5点とった
ISFJ━━━━━l━━━━ 善人面する隠れチンピラ かなりタチが悪く卑怯 だいたい取り巻きはこれであることが多い
ISTP━━━━━l━━ 一匹狼系不良 番長に多い あるいは取り巻きのわき役
ISFP━━━━ ロン毛率が高いがいい奴が多い 髭面のラッパー率が高い
INTJ━━━━━l 異色なタイプの一匹狼タイプで 中二病的ヤンキー 先公に逆らい根性焼きをやるため退学になりやすい すべてを敵に回せる程の胆力がある
INFJ━━ 不良としてはあまり見かけないタイプ
INTP━ 不良に向かない
INFP━ 不良に向かない

981 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:34:37.02 ID:o9xuC86T.net

なんていうか ESFP ESTP ISFJのヤカラ共にすげえ絡まれるからよ 自ずと独立 力をつけなければならぬと宿命を悟って空手に精進したんだよ 寒風なきまでボコボコにしてやったがねfuck てか単車で事故ったときゃマジ死ぬかと思ったぜｗ

982 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:37:22.36 ID:o9xuC86T.net

運ってのはてめえで勝ちに行くんだよ！ 勝利こそが強運をつけるのだ 上昇んときゃ10連荘でまくったぞ 引きが良いfuck ザコISFJは弱えーからついてねんだ しかも醜い無能ｗ だから人に粘着して運を奪う ゴミだな

983 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 12:41:04.62 ID:ZegxFdwn.net

おじミームにあれだけどISTPも観察力や器用さ、五感を楽しむ機能が上位で
絵や音楽は巧みそうな印象がある
N型は文筆系がより巧みそう

984 ：ISTJ：2021/09/28(火) 12:44:46.49 ID:Uxa3+KIG.net

今日は久々に考察を書く

「コロナウイルスの流行の真実について」
人流抑制やワクチンの効果とか言われてるけど根本的な理由は違う。
ウイルスというのは遺伝子レベルでの変異が速い。変異がドンドン進むので、それに伴って種としての盛衰のサイクルも速くなる。その種としての盛衰のサイクルが第1波、第2波・・・第５波として現れている。第５波は一気に拡大したぶんだけ、動物でも特定の種が増えすぎるとあとで一気に減るように、減衰の波も急激なものとなったのだろう。

「旧体制の象徴である夫婦同姓の強制の打破へ向けて」
伝統的に夫婦はなぜ同姓なのか。それは主人が奥さんに対して姓を与えるという意味合いがあった。家制度の中で奥さんを家の一員と迎え入れ、また家に従属させるためのシステムであった。
現行憲法においては結婚というものは、夫と妻の両者のみの合意に基づいておこなわれる。妻に対して改姓を強要して、システム上、夫の家に従属させるようなかたちにさせるのは、時代錯誤と言えるだろう。
妻の個人の尊厳を尊重するのであれば、妻に改姓を強制させないようなシステムにする必要がある。

985 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 13:15:10.17 ID:ZegxFdwn.net

夫婦別姓は個人的には慣れていないから心情的に寂しさはあるけど当たり前になって慣れてしまえば霧散するものなのかもしれんね
それよりもし子供ができたらその姓はどうなるんだろと思ってたけど
基本的に入った戸籍の方になると聞いて安心した
選択させるのは場合によってはストレスになりそうだし

986 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 13:47:44.63 ID:o9xuC86T.net

最もゲスなのはISFJで間違いねえけどよ INFJもかなりのゲス野郎だぞ ESFPんがマシかも知んねー あれもゴミだけどな モンクあんならかかってこいよヘタレこらあ！詐欺師で嘘ばっかついて いかにも INFJっていっつも 感情でコントロールしてくんじゃねーか 偽善者がノミだな Teが無くて Ti第三の謀略で Feを手段として使うゴミ
弱いくせに虚栄はりやがってこら 一便那古良おい努力もしてねえ腰巾着のウマバエがよ！ 陰険なんだ ナメクジがよ！ 本当弱い奴ってろくなことしねえなクズ！ きったねえ下痢だろあいつら きたなfuckうんこのカサカサって感じじゃあなくてfuckきったねびｖはびｖはっていう あんなの仲間とｈじゃ思いたくねえわ マジ悪魔だあいつら 騙して洗脳してくっからよ さすが神さまｗｗｗｗｗｗｗｗｗおらあ！ｗｗｗｗｗバーカ🤪

987 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 13:57:38.59 ID:ZegxFdwn.net

神と崇めてたINFJの知り合いに裏切られたかなんかでもしたのか
耳がキーンとするレベルで順位の上下動が激しい

988 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/09/28(火) 17:38:47.55 ID:vaKumlBs.net

自分がメンヘラになっている事に気付くのはいつなんだろうなｗ

>>984
別に妻の姓にしても何の問題もないんだぞ
改正する前にまず「夫の姓でなければいけない」という誤解や因習を取り除くのが先じゃないのか？
あとせめてMBTIに絡めて

989 ：ISTJ：2021/09/28(火) 17:56:41.14 ID:Uxa3+KIG.net

次スレはあるみたいだね

990 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 18:50:44.45 ID:D8uimH1O.net

Neは外部の刺激に対応する情報を引き出したり類似性からアナロジーを働かせる機能
ところでNeの根源にあるのはSiなのだが実はNeを使えば言語や視覚のみならず聴覚や触覚や嗅覚(つまりは五感全て)で知覚した情報をとりだすことも可能だ
だから芸術が得意なNPが居るってそんなにおかしくないんだよね
頭の中で記憶した景色や図形を引き出すのだってNeだからNPと絵画は相性悪くないよ
単純なリアリティはSPに勝てないかもしれないがオリジナリティで勝負可能なんじゃないかな
例えば東方のZUN氏とかNeを上手く活用してあれこれ作ってるよね？

991 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 19:17:48.84 ID:iaKItx/C.net

バーカ😜

992 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 19:38:29.36 ID:o9xuC86T.net

ISTJが紳士的だったからすまん オタク系だったとは ｗ てっきり脳筋の権威主義のクソ権力の犬かと思ってたんだがよ 意外とそうでもねえんだな 死ねESTPんが調子こいてそうな 権威主義者の犬ESTPは死ね ISFJも死ね犯罪者が 麻薬ばっかやりやがって詐欺師の死ね💀 本当ヤンキーは死んでほしいよな朝鮮人だろヤンキーは てか 描いてある文が ISTP死ねくそが前々から気に食わなかったんだあいつら チンカスfuckこら なぜオタクが優遇されんのか

993 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 20:12:36.94 ID:o9xuC86T.net

第三機能にFi入るけど結構感化っていうか 猫に葬儀見てウッってくる マジ泣きそうになった

994 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 20:24:32.76 ID:ZegxFdwn.net

絵も知覚に相当の障がいでもない限り訓練すれば誰でもリアルに描けるものだし
なぜ描くのか、それを形にしようと思うのかの方がその人となりを知るのに重要な気がする
NPの芸術家もたくさんいるでしょ

995 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 20:32:11.42 ID:ZegxFdwn.net

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1629015538/
次スレはもう一つの重複スレでいのかな
ここが実質14で次が実質15になる

996 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 21:17:28.65 ID:Bk29Jcxe.net

夫婦の姓はレアリティで競わせたら楽しそう

997 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 22:40:14.49 ID:2w5V1Glt.net

うめ

998 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 22:45:45.09 ID:Bk29Jcxe.net

ぼ

999 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 22:46:14.60 ID:Bk29Jcxe.net

土に還る

1000 ：名無しを整える。：2021/09/28(火) 22:46:40.60 ID:Bk29Jcxe.net

海に還る

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