【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】

1 ：名無しを整える。：2021/09/04(土) 18:09:56.29 ID:UWAl40Fx.net

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに 
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情) 

INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考） 

 

次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価 
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ 

【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart13【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1627308224

882 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 22:59:37.46 ID:UkUvbPTO.net

人を嫌うのは勝手にすればいいが、自分が何かを叩いたのに自分が叩かれるのは嫌だっていうのは違うと思うが

883 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 23:00:01.64 ID:8TKsDOYt.net

>>876
関わりを持ちたくない（苦手と感じる）のと、蔑視する（見下す）のは明確に違うんだが、それを抜きにしても、レスを読み返せば分かるが「蔑視するのは悪いこと」を主題としていない
無意識に人を見下している人間が「深い人生観を持っている人は、持っていない人より人格が優れている」というニュアンスの発言をしていたから、それが間違っていることを指摘したまで
仮にこいつが本当に深い人生観を持っている人間だとしたら、自分のアイデンティティを保つために他タイプを見下すような生き方がこいつのいう「深い人生観」であり、こいつのいう「優れた人格」ということになる
そこまで見下したいなら勝手に見下してればいいが、そんなスタンスで生きている限りお前は幸せにはなれないぞ

884 ：INTJ：2021/10/24(日) 23:10:20.93 ID:4fVCJ7fz.net

特定のタイプを嫌ったり見下したりすることが悪いことだとは思わない
自分が重視している能力について、それが劣っている人間に対しては内心で見下してる
相手も同様に自分のことを見下しているかもしれないが別に問題ない
お互い普段は距離を取って、相手の長所が必要になったら利用し合えば良い

885 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 23:18:15.92 ID:UkUvbPTO.net

>>883

> そこまで見下したいなら勝手に見下してればいいが、そんなスタンスで生きている限りお前は幸せにはなれないぞ
学校の教師みたいな発言で草

側から見てると見下してるのはお互い様のように見える
お前は幸せになれないと決めつけることができるのはすごいな

そもそもレスバになってるのはお互いを間違っていると思っているからな訳で
自分より劣った部分のある人間を見下してしまうのは人間の性なんだろう

結局は>>884みたいな生き方が一番無難な気がするな

886 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 23:37:03.57 ID:8TKsDOYt.net

>>885
じゃあお前は今、胸を張って「自分は幸せだ」と言えるか？>>884も、お前は今幸せなのか？
多様性を認め、お互いがお互いを尊重できるようにならなければ、本当の意味での人の幸福は訪れない
お前らの精神は未熟なんだよ
（これはただの事実で、お前らを見下してる訳ではない）
お前らは「自分には価値がある」と思いたくて堪らない、そのために他者を引き下げる（見下す）ことで、相対的に自分の価値を高め「よし、自分は価値のある存在だ！」と、ひと時の安心を得ようとしてるんだよ
本当に「幸福な人間」は、つまり、本当に「自分が価値のある存在」だと「確信」している人間は、他者を見下したりなんか絶対にしない
（苦手な人を避けることはあっても）わざわざ誰かを見下す必要がないんだよ

887 ：名無しを整える。：2021/10/24(日) 23:56:22.71 ID:0yAfFH6F.net

自分ok、他人okの自他肯定が成熟した人間の人生観だからな

自分ok他人not okだと、まだ承認欲求が満たされてない未熟で浅い人生観の段階

888 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 00:16:17.49 ID:lNWi7dWE.net

>>886
俺は幸せだって胸を張って言えるぞ
本当に幸福な人間ってどんな人間のことを言うんだ？
人との比較なしに自分が価値ある存在だと確信することは可能なのか？
俺からすればお前の精神も未熟に見えるが、（これはただの事実で、お前らを見下してる訳ではない）って書いていれば見下したことにはならないってことか？

889 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 00:31:24.73 ID:u/KEGBAR.net

>>886
なにこの人
自己啓発本とか好きそう

ていうか本当の〇〇は〜っていう構文が使われる場面って大概その〇〇を都合よく再定義したい時だよね

890 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 01:05:03.68 ID:RXj3hFj5.net

>>888
強がらなくていい
お前のいっている幸福というのは、おそらく「世界にはご飯もまともに食べれない人達だっているんだ。それに比べたら、自分はなんて幸福な人間なんだろう」といった相対的なものだろう
真の幸福というものは絶対的なものだよ

>本当に幸福な人間ってどんな人間のことを言うんだ？
自分に価値があることを、自分の手によって確信に至った人間
（誰かから下された評価ではなく、自分自身が下した評価によって）
たとえば>>887のいっていることは正しいと思うけど、「まだ承認欲求が満たされていない」という点だけは解せない
承認欲求は満たすものではなく退けるもの
他者からの承認を目的として生きているうちも本当の幸福は得られない

>人との比較なしに自分が価値ある存在だと確信することは可能なのか？
可能だよ
実存主義を筆頭に、多くの哲学者たちもそれが可能であることを説いている
そして、それのみでしか真の幸福は得られないことを確信しているから断言している

>見下したことにはならないってことか？
お前が見下してないといえばそうなんだろう
別に俺はお前に見下されたとしてもなんとも思わないけどな

891 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 01:18:43.00 ID:u/KEGBAR.net

>>886
>多様性を認め、お互いがお互いを尊重できるようにならなければ、本当の意味での人の幸福は訪れない

なんで？俺は差別主義者だけど人を差別してる時なんて特に幸福感あるよ

>わざわざ誰かを見下す必要がないんだよ

無いとも言いきれないよね
優越感というものが認められる以上は他者を見下す快楽は存在するので、見下す必要がない等と言いたいなら、幸福感と優越感が同居し得ないという事を示さなければならないよね

>>889
これ
幸福なんてただ満たされてると感じるかどうかでしかない
本当だなんだと言うのならばそれだけの根拠を示すべきだね

892 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 01:22:06.90 ID:u/KEGBAR.net

｢他人と比べない生き方｣では幸せになれない
スクールカーストも比較の回避から生まれた
https://toyokeizai.net/articles/amp/72761?display=b&amp_event=read-body

結局競争するのがいやだから逃げて絶対的な幸福こそが最も尊いんだと定めることで自分を納得させようとしてるだけでしょあんた

893 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 01:29:26.79 ID:ooGIaYkS.net

自己啓発かぶれが湧いてるなと思ったがそもそもここは自己啓発板だった

894 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/25(月) 06:14:14.76 ID:nu+22p3v.net

>>871
ハンドル握ると性格変わるのはどんなタイプ・心理機能だろうな？

私見だけどプラモ好きは結構な確率でバイク・車も趣味にしてる
多分ISTP比率が高いんだろうな
いつぞやの鉄オタISTJ説なんかと併せて考えると面白い

895 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 07:15:48.61 ID:F9ahr+C1.net

まあ世の中っていろんな人がいるからね
自身はNJだが、内省をしないES型やライブ感で生きてるSP型は明らかに考え方が合わない

でも世の中の多数派そちら側なわけで、それが普通で、それが常識
自分のようなタイプが異常で、異端の存在という自覚は常に持ってる
その認識を持たずに自分の主観が当たり前だと思うとN型は高確率で失敗する

896 ：INTP：2021/10/25(月) 09:24:57.01 ID:UR5xfyl0.net

INPは20代後半くらいを境目に人生が大幅に楽になる傾向にあるのではなかろうか
Siが発達すると共にやりたかったことができるようになっていくんだよな

897 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 12:32:10.38 ID:Q8aH2FuS.net

>多様性を認め、お互いがお互いを尊重できるようにならなければ、本当の意味での人の幸福は訪れない

浅すぎ草

そりゃわざわざ叩く奴探してまでやる奴は愚か者だけど
じゃあパチンカスとか多重債務者とかが目に入った時、
軽蔑の感情がわく人が不健全や不幸か？って話

これは例えが極端だけど
MBTIタイプだって嫌いな傾向持ちがちなタイプはあるから
同じ現象が起こるのが道理だわな

軽蔑することで適切な距離感になり
優位性を保つ触媒になるなら、それで問題なくね？

898 ：INTP 974：2021/10/25(月) 12:57:15.02 ID:onhq3OPD.net

>>894
指示する時に情報多寡である種のパニックで狂騒的に怒りながらまくしたてて怒鳴るのは恐らくINFP以外のINに多いと思う
フィクションみたいにスイッチ切り替わるのは9w8のトライタイプ97xのソーシャル盲点のIPな印象が何となくある
普段T9の内向型らしい感じなのに、ある時にT8やT7的要素で出てきて補助の外向的知覚機能がフルスロットルになる感じ？

899 ：INTP：2021/10/25(月) 13:01:48.97 ID:UR5xfyl0.net

INFPだけIN型の中じゃ癖が少なめだよね
INJみたいに電波なこと言うことあまりないしINTPみたいに衒学的になることも少ないし
Fiという心理機能がそれだけ地に足ついてるということなのだろうか

900 ：INTP 974：2021/10/25(月) 13:13:40.32 ID:onhq3OPD.net

衒学的なのはT5特徴だと思う
T5以外のINTPは相手が興味ないのに自分が好きな事を延々語ってうざがられる方向かと

901 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/25(月) 15:57:19.47 ID:nu+22p3v.net

INスレがまずて…てい…衒学的だもんな

902 ：INFJ：2021/10/25(月) 18:59:27.79 ID:qpsvvcgP.net

最近料理に凝っていて、聴いたこともない外国の料理作ったりするんだが
レシピ熟読せず、大まかな流れしか理解してない状態で調理始めるもんだから
細かい手順飛ばしちゃったり、材料入れ忘れたりするんだよな
これ多分、INJの悪い癖なのではないかと思うのだが、INPではそんなことなかったりするんだろうか
偏見だが、INJは割と適当というか大雑把に調理する一方、INPはレシピの分量g単位で合わさないと気が済まなさそう

903 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 19:03:12.54 ID:RXj3hFj5.net

>>891
>俺は差別主義者だけど人を差別してる時なんて特に幸福感ある
それはお前が「人を差別しているときにだけ心が満たされる人間」だから
より正確にいえば「人を差別しているときにしか、自分に価値があることを実感出来ない（不幸な）人間」だから
普段のお前はいつも「自分には価値がない」と感じている
お前は否定するかもしれないが、お前の優越感は他でもないお前自身の肥大した劣等感から生まれているんだよ

>優越感というものが認められる以上
だから優越感の正体が「自分の価値を実感できない者」が、なんとしてでも自分の価値を実感するために、自分より劣っている（と勝手に思い込んでいる）対象を見下したり差別したりすることで「一時的に（誰かを見下している間だけ）自分の価値を実感している心の状態」なんだよ
「人の真の幸福」が「一時的に心を満たすこと」というのであれば間違っている事を認めるが、本当の幸福がそうじゃないことはお前も分かっているはず

>それだけの根拠を示すべきだね
お前の存在がまずひとつの根拠になるだろう
お前は差別しているとき心が満たされるといっているが、逆に言えばニュートラル状態のお前は常に心が満たさていないということ
これは「差別すること（優越感）」で、人は幸福になれないということの証明、人の真の幸福の定義に足るものではなかったということだ
このように、あらゆる幸福の定義を検証し排除していった結果、残ったものが>>890だったんだよ
これは人類が導き出したひとつの答えなんだ

904 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 19:09:42.94 ID:RXj3hFj5.net

>>892
「競走に負けて、心に傷を負うことから逃げてはならない」という趣旨の記事のようだが、これはそもそも前提条件が間違っている
この主題の根拠としてアドラー心理学を挙げているが、「競走に負ける＝心に傷がつく」を大前提としてるこの精神科医は、明らかにアドラー心理学を理解出来ていない
アドラー心理学の立場は「競走に負けることは、あなたの心を傷つけるに値しないこと」だ
しかもアドラーも他者との比較を奨励しているなどと、曲解にも程がある
アドラーのいう優越性の追求は、他者との比較ではなく理想の自己との比較による健全な劣等感をもって成すものであり、他者との比較により生じる不健全な劣等感は不要であると、「他者との比較を否定する立場」を一貫している

>アドラーは、「勇気づけ」といって、このような劣等感を抱く際に、やれば勝てるはず、やればできるはず、と思わせることの重要性を説いている。
「勇気づけ」にそのような意味は無い
「勇気づけ」というのは「相手がただ生きていること」に「ありがとう」と感じること、そして相手をあるがままに受け入れ、その存在そのものに実際に感謝を示すことだ
「あなたはやれば勝てる、やれば出来る」と言うのではなく、「例え勝てなくても、何も出来なくても、あなたは私にとって大切な存在である」ということを、言葉と態度をもって真摯に伝えることだ

なぜアドラーの思想をねじ曲げて、それを更に事態の悪化が危惧されるアプローチ法として紹介しているのかが理解出来ない
半端な理解で大勢の精神疾患を抱えた人たちに誤った療法を指導するくらいならこの人は精神科医を辞職すべきだ

905 ：INTP：2021/10/25(月) 19:31:11.21 ID:u86dCqvz.net

900超えたけど次スレはどうする？

A：このまま自己啓発板で継続（ﾜｯﾁｮｲなし）
B：占い板に移動しﾜｯﾁｮｲをつける
C：その他ﾜｯﾁｮｲ可の移動先候補があればどうぞ

自分は特にﾜｯﾁｮｲに抵抗ないのでB（占い板移動）を推しとく

906 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 19:42:01.63 ID:kkifAiHy.net

このままがいい
ワッチョイやるなら新スレたててやって

907 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 21:46:42.08 ID:qBdCm/lG.net

BかCの多い方に一票
コロコロやお客様が暴れるのウンザリ

908 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 21:48:12.75 ID:u/KEGBAR.net

>>904
そう言うなら根拠出してくんない
あんたの解釈なんてなんとでも言える


ていうかその記事コフートについては負ければ心が傷つくとの事を主張したとは書いてるけどアドラーについてはそう書いてないよ
劣等感が生まれるとは書いてるけど

あとこの人アドラーが比較を奨励していたなんて思ってないみたいだしそんな主張は俺が貼ったその記事でもしてないけど
https://toyokeizai.net/articles/-/77324?display=b
>前回記事で紹介した精神分析学者のコフートは、自己愛というのは、他人を通じてしか満たされないと論じた。要するに、自己満足ではダメで、人に認められないと自己愛が満たされないということである。
(中略)アドラーのいう劣等コンプレックスとは厳密には違うが、「どうせ負けるんだからやらない」という点で結果的に同じことになっている。

あと競争が普遍的な心理であると考えた学者の一人としてアドラーを挙げてるだけこの人は
それが奨励していたということになるの？
あんたが記事曲解してるだけでしょ


https://atsukuteyurui.com/encouragement#toc2
勇気づけ(encouragement)とは、アドラー心理学の対人支援における理論・技法のことで、自分自身や他者に「困難を克服する活力を与えること1」です。

あんたが記事曲解してるだけでしょ
俺の言った通り自己都合による解釈だねこれらも

909 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 21:52:37.82 ID:u/KEGBAR.net

>>903
俺は >人を差別してる時なんて特に幸福感あるよ
特に幸福感あるって書いたんだけど
こう書くって事は差別してなくても幸福だけど差別してるとより幸福だって意味を表してると取るべきだよね


なんで一時的なの？仮に一時的だとして何が問題なの？永続性がなきゃ駄目だというなら根拠を出してよ
ていうか >自分の価値を実感している なら別にいいじゃん
それに俺の場合常に自己肯定感はあるけど優越感があればより満たされるってだけだし
それに優越感と幸福感が同居し得ないってのも示せてないしその優越感の正体とかいうのも持論に都合よく優越感を再定義してるだけだよ


だからその真のとか言えるだけの根拠を聞いてるんだけど俺は
具体的に言ってくれない？
ていうかやっぱり幸福を都合よく再定義しているだけじゃんあんた

910 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 22:32:05.29 ID:YxNvaCYD.net

>>902
全然
適当だよ

911 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 22:39:07.50 ID:qL92ueXW.net

お客様って何？誰でも書き込みできる場所なんだし客とか無くない
過去ログ見た感じこのスレ入ってから言われだしたみたいだけどなんかそういう流れあったっけ
それとも同じ人が言ってるだけ？

912 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 23:33:35.72 ID:RXj3hFj5.net

>>908
『｢他人と比べない生き方｣では幸せになれない』というタイトルで「比べることを成長の糧にすることを説くアドラー」とある
実際には、「理想の自分との比較」を説いているのに「他人との比較」を奨励する記事で、アドラーの思想を持ち出すということは、アドラーが他人との比較を奨励していることを示唆しているのと同じ
少なくとも、この記事を読んだ人の中には、そのように誤解する人が出てくるだろう

>>909
お前はそうまでして自分を幸福だと思い込みたいなら、もう何も言わないよ
はじめから「見下したいなら勝手に見下していろ」といったはず
お前が幸福だと言い張るならそれでいいんだよ
今まで通り差別主義者として生きていけばいい
お前が自分が幸せになれると信じている生き方に口を挟む権利は誰にもないんだから

913 ：名無しを整える。：2021/10/25(月) 23:45:52.15 ID:RXj3hFj5.net

でもさ、差別主義者のお前が、今の生き方のままでじゅうぶん幸福であるはずのお前が、自己啓発本とか読んでたり、自己啓発系の記事みてるのってなんか変だよな
まあ、いいんだけどさ

914 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 00:33:59.36 ID:LzFCjCqA.net

>>912
コフートについての事をアドラーについての事だと誤解したのは？勇気づけについて完全に間違えていたのは？釈明なし？

誤解をする人が出てくる？あんたが最初に言ったのって半端に理解している、だよね？その根拠であろう事を俺は崩した訳だけどなんで読み手の話にすり替えてんの？


思い込みたいって何？今真の幸福とかいうのが妥当かどうか話してんのにそれあるって結論ありきで言ってるよね？返す言葉もないってこと？
見下したいなら見下していろって何？お前からの許可なんてまったくの問題外だよね
口を挟む権利無いならなんで口挟んで来たの？何がしたいの？頭おかしいの？

915 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 00:35:33.17 ID:LzFCjCqA.net

>>913
うわ〜膚浅！考えの幅狭すぎでしょ
俺が自己啓発本読むのはくだらねー内容と思って笑った後それに感銘を受けたらしいバカの書評を見て笑う為
なんで必要としてる前提なわけ？ ｗ
それにネットの記事は検索かけて拾ってきただけとか思うのが普通だと思うんすけどねぇ…
なんでみてるって事になってんのかねこの頭の悪い人の頭のなかではね〜 ｗ
ガイジと話すと疲れるわほんと…、、、、ｗ

916 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 00:39:11.52 ID:P4KWw8fu.net

いや〜しかし今""特に""めっちゃ幸せだわ〜 ｗ
こういうゴミを余裕でボコると俺の優越性や優秀さが実感としてより認識できる訳よ ｗ

今回で言えば精神が脆弱で能力の無い塵芥が自己正当化の為に競争否定とか他者による承認の否定という聞こえのいいだけのゴミ箱を(盲目的で卑屈なボケからすれば)道義的に正しそうな教義として祭り上げる様を嘲笑って見下すって感じｗ ？ もうホント最高っ！ ｗ

でももうわかったよね？自分が間違ってるって事
だって「見下しではない(ｷﾘｯ」とか「お前は価値のある存在なんだよ」とか言って超然とした博愛主義的な人間気取ってたバカが陳腐な煽りに縋っちゃってるんだもんね？ｗ
劣等感ヒシヒシと感じてるでしょ？ｗ
幸福ですかー？？？？ ｗ

917 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 00:43:38.17 ID:4Nzw0WUr.net

俺のお気に入りを貼るんやなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Ptl4pT7Fl1Y
https://www.youtube.com/watch?v=6gar6MONCKs
https://www.youtube.com/watch?v=EBw45LD8bMw
https://www.youtube.com/watch?v=XI6WyK88yzQ
https://www.youtube.com/watch?v=vTrr34licGQ
https://www.youtube.com/watch?v=k2ZEsfteJ5g
https://www.youtube.com/watch?v=giz6nVCZ0Io
https://www.youtube.com/watch?v=4NrjjQjbdAM
https://www.youtube.com/watch?v=THPs3hvVYMc

918 ：INFJ5w4：2021/10/26(火) 02:59:18.57 ID:faFphIfa.net

>>289
シンエヴァ見たわ。懐古的でSiすごかった。

あと最後でゲンドウの心ない残酷なハラスメントオヤジのイメージを壊されたわ。

919 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 10:15:18.30 ID:VqZlTI6a.net

ワッチョイはok
タイプ無表記可にしてほすい

920 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 10:53:04.34 ID:3Td1i21G.net

そもそも票とってどないすんねん

921 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 12:26:00.42 ID:En6AyKKG.net

本日もNGだらけ
やっぱﾜｯﾁｮｲかと

922 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 12:28:10.25 ID:4kE6Bbsy.net

お前INxxじゃないだろ、とか言われると気にしちゃうタイプだから表記なしだと嬉しい

923 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 12:44:36.00 ID:giJ63NxS.net

そういうので荒れる以外でも発起人とかみたいに各タイプの反応が見たいとか言いながら
ステレオタイプから外れると外れ値扱いする見たいものを見たいだけの奴が個人的にムカつくから
タイプ無表記可がいいわ。ﾜｯﾁｮｲはどっちでもいいかな

924 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 12:57:16.65 ID:KVnwxRdt.net

>>894
街で歩いててぶつかられてもキレないのに
車だとちょっとしたことでキレ散らかす人が多いのは
相手が見えてないからかな
そういう意味だと内向判断機能の暴発かもね

925 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 13:01:49.24 ID:giJ63NxS.net

物にあたる人が人にあたるとは限らないし、心理的に歩行者と車は別だったりする気がする
あるいは人を撃てる人間は少ないが戦車にミサイル撃てる人は普通みたいなハードルが違う？

926 ：INTJ：2021/10/26(火) 14:17:00.03 ID:D5degNqx.net

総合のワッチョイ化したほう馴れ合いみたいになってつまらなく感じて見なくなったんだよな
だからワッチョイないほうがいいな

927 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 17:04:55.86 ID:En6AyKKG.net

まぁあそこはSとNって異民族同士だから
余計に酷いのはある

928 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 18:05:24.59 ID:zcX5mcJU.net

>>923
そもそも公式じゃ「本来のあなた」なんて言い方してるし、
多少の外れ値なんてザラにいておかしくないんだよな
その手の前提を誤解どころか知らない状態で偏見のみの他者診断してくるから困る

何か盛大なブーメランになってしまいそうだが、
in型総じて知的な社会不適合者みたいなステレオタイプあるんで、
そういった自己像持った面倒くさい連中に自称されてるきらいあるなと

929 ：INFJ5w4：2021/10/26(火) 19:06:07.83 ID:MdMNrP/x.net

ワッチョイなくてもどっちでもいい。
レスバがしたい自己中内容長文連投コロコロ君は来るのたまにだからそこまで気にならない。読まなければいい話。

ワッチョイあれば消せるから見やすくはなるからどれでもいいんだけどB、CでAも可って感じ。

930 ：INTJ：2021/10/26(火) 19:18:48.22 ID:nr6AFaFC.net

何回も呼ばれないと話しかけられてることに気付かないとかよくある

931 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/26(火) 20:48:29.67 ID:nniGIfSp.net

IDコロコロが酷いからINTJスレのﾜｯﾁｮｲ化を推進したけど
予想に反してだいぶ空気が変わったからINスレのﾜｯﾁｮｲ化はちょっと考えてしまうな

どう変わったかざっくり言うと元はここと似た感じだったけど今は雑談メインって感じ
全く他ジャンルの別の板でﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示があったときはそこまで空気は変わらなかったからちょっと困惑

932 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 20:58:34.93 ID:v/ZzfJiE.net

>>931
NTっぽい話に乗ってくる感じが全然ないのはある
今の住民は本当にINTJなんだろうか･･･

933 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 20:59:05.52 ID:giJ63NxS.net

大胆で興味深いが根拠に欠け、人によっては悪い印象与える考えとか言いずらいし
雑談メインになるのかな？
どこからが顰蹙買うか分からないから当たり障りない雑談になる感じで
私も顰蹙買ったことあるし、他人の発言もイラっとしたことある。たまに面白い意見あるから見るけど

934 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 21:41:03.73 ID:v/ZzfJiE.net

NTてのは顰蹙買ってなんぼでっせ
リアルならともかく5chなのだし

935 ：名無しを整える。：2021/10/26(火) 21:48:02.40 ID:ZkR04st3.net

ワッチョイは嫌だ
馴れ合いくさいのは現実だけでいい

936 ：INTP 905：2021/10/26(火) 23:41:11.83 ID:CMiWSfGC.net

A：ﾜｯﾁｮｲなし・自己啓発板継続
906
926（馴れ合い懸念）
935（馴れ合い懸念）

B：ﾜｯﾁｮｲあり・占い板移行
905
907（IDコロコロ対策）
919
921（NG容易化）

C：ﾜｯﾁｮｲあり・移行先候補提案あり
（特に候補上がらず）

無効票：意見なし、どっちでもいい、迷ってる
923
929（ありなしどっちでもいいが、どちらかといえばあり派）
931（元々ﾜｯﾁｮｲ推進、今は判断留保）

905-935までの結果を集計してみた
割と拮抗してるけどﾜｯﾁｮｲあり派の方が優勢で、理由は主に荒らし対策の容易化
ﾜｯﾁｮｲなし派は別にﾜｯﾁｮｲ自体に積極反対というわけではなく、
それによって馴れ合いの場化するのでは？という漠然とした不安が主な理由で、
必ずしもこれといった具体的な反対理由が強くあるというわけではないみたいね

937 ：INTP：2021/10/26(火) 23:43:07.86 ID:CMiWSfGC.net

でも、本当の問題はﾜｯﾁｮｲなしだと容易にIDコロコロ自演ができてしまうため、
こんな票集計に何の意味もない（自演疑念を払拭できない）ってことなのよね

なので遅かれ早かれﾜｯﾁｮｲありスレに移行した方が、
住人同士の無益な衝突や不要なストレスを減らす上でいいと思う
ﾜｯﾁｮｲありでも自演しようと思えばやれなくもないけど、
手間が増えるおかげで被害は少なくなるだろうから

938 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 00:29:26.27 ID:P8IBcLVj.net

あー自治厨湧いてる
意思汲む気ないのにアンケしたりアンケあってもなくても結論変わんなそうな辺りがもう無理だわ
なんかもう末期って感じだね

939 ：INTJ：2021/10/27(水) 00:47:51.36 ID:n6+i2LX7.net

INなら総合みたいな馴れ合いの場にはならないんじゃないかなあとは思ってるけど、どうなんだろう
あと関係ないけど最近INFPがいない気がする
居づらいのかな

940 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 04:13:37.86 ID:kmBfYb9A.net

INTJスレについては俺も>>931と同じ感想だからINスレのワッチョイはいらんわ
ワッチョイがいいなら総合いってほしい
つうかどっかにワッチョイあり立ってもこっちでもスレ立てるよ

941 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/27(水) 06:35:03.50 ID:sJqzsg3P.net

>>938
この程度で自治厨呼ばわりは草
直前にあたふたしないように900辺りでお互いの意見出してるなんてむしろ賢明じゃん

942 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 08:23:00.65 ID:Fjrtmpn2.net

文句言う相手を間違えてるぞ
心理学板を壊滅的な状況に追いやった
例の人に向けなきゃな
荒らしの為に移動すんのはバカらしい

943 ：INTJ：2021/10/27(水) 12:58:50.14 ID:85mBaNoj.net

住民の深刻なスルースキル不足

以前INTJスレが荒らされてIDが出るからって理由で占い板に移転したことがあったんだけど
その時は「MBTIは占いじゃねえ」って反発くらって自己啓発板に落ち着いたんだよな

944 ：INFP：2021/10/27(水) 14:16:01.35 ID:+w9EggpI.net

>>943
INTJになりたいんだがどうすればなれる？

945 ：INTJ：2021/10/27(水) 19:54:54.43 ID:atYYSxyb.net

劣等Teならどうしてもマイナスに働くだろうし擬態でもやめといたほうがいいと思うな
INTJのメリットは他人の目を気にしないくらいだと思うけど、なんで憧れる人や変なイメージ持ってるのが一定数いるんだろう

946 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 19:58:58.46 ID:ytDXp/HQ.net

運動音痴だからS型じゃない！！！とかアホなこと言いそうだなお前

947 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 20:02:59.67 ID:hSvOySKP.net

確かに少し前ならTeはかなり有利だったからTJを羨ましがるのも分かる
しかし最近は共感を得て周りを動かせるFが有利だと思う
T優勢はそれを表に出さず、共感・感情を分析してエミュレートするのが重要。しかし、所詮は紛い物なので本物のFと直接対決すると負けるし、何より自分が疲れる。

948 ：INFJ5w4：2021/10/27(水) 20:11:15.10 ID:IL2lnYjc.net

模倣は短時間なら出来ると思うけど数十分が関の山だなあ。慣れてる環境でないと難しいし。

949 ：INFJ5w4：2021/10/27(水) 20:28:41.96 ID:IL2lnYjc.net

FPSは確かに酔うけどほんと最初だけだな。すぐ慣れてくるよ。COD 4〜MW3までやって今COD MOBILE やってるよ。

車や電車も頻繁に乗れば平気だけど久しぶりに乗ると酔うから同じかも。

FPSはエイム速度ではたぶん人より劣るけどある程度戦略ゲーなところがあるし、自分の利になるよう立ち回れば勝ちは増えてくゲームだからT機能使って面白いよ。

950 ：INTJ：2021/10/27(水) 20:39:26.41 ID:wFQZ9KjY.net

>>944
他タイプの良いとこ取り入れるくらいはいいと思うが
変わろうってのはオススメしない

一時仕事でENTJエミュレートしてみたけど
EI変えてるだけでも精神力消耗半端なくて
蕁麻疹出たからひと月でやめた
たぶん続けたら心ヤラれる

それよりも「持ち味をイカせッッ」が回答
INFPとしてTeに折り合いをつけて
INFPとしての満足を目指すべき

INTJ好いてくれてるなら友人や伴侶ポジで支えあったらええと思うぞ

951 ：名無しを整える。：2021/10/27(水) 20:44:23.72 ID:0RxaEppU.net

INTJ森鴎外INTP夏目漱石って感じ

952 ：INTJ：2021/10/27(水) 20:59:04.25 ID:wFQZ9KjY.net

スレ立てふんじゃった
が、まだﾜｯﾁｮｲ結論出てへんな
>>970たのんます

953 ：INTP：2021/10/27(水) 21:03:41.45 ID:S7+j0d96.net

そういえばここそんなに勢いないスレなのに950で立てるのおもろいな

954 ：INTP：2021/10/27(水) 21:19:23.70 ID:ScLVbPyp.net

「他タイプになりたい」っての自分はあまり共感できないな
他タイプに憧れる部分はあるけど、そのタイプに成り代わりたいとは思わない
（相手の優れた部分は自分も取り入れたいとは思うけど）

他タイプとの向き合い方は、自分は持ってない相手の良さを認めつつ、
同時に他タイプにはない自分の良さに気づき認められるようになることが大切と思う
悪いところに着目すればいくらだって目を向けられるけど、
そんなことした所で悪戯に自他を傷つけるだけでいい結果に結びつかない

955 ：INTJ：2021/10/28(木) 00:08:33.17 ID:+8JntcOB.net

うらやましい的な意味と興味半分で他タイプになってみたい気持ちはなくもないけど
1日だけモテモテイケメンになれたらいいのに…みたいなのと同じだな

956 ：INTP：2021/10/28(木) 00:15:49.75 ID:KFOMQUoM.net

いや、モテモテイケメンには一日と言わず一生なりたいのでは？

957 ：INTJ：2021/10/28(木) 00:54:19.28 ID:+8JntcOB.net

モテモテイケメンには必ず女ストーカーがつくと相場が決まってるから
1日くらいモテモテになっていい気分になるくらいでいいかなと

958 ：名無しを整える。：2021/10/28(木) 10:18:09.32 ID:K81mhdTg.net

このオーディションに遅刻しちゃった理由はぁ〜昨日どうでもいい女二人と一晩やってぇ〜なんか面倒臭い感じでグズグズして遅れましたぁ〜
っていうモデル男がいたという話を聞いて人生とはを考えちゃったよ

959 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 06:43:41.27 ID:L9Qv8fhK.net

NISAに3割課税って
立憲の経済政策担当が発言したのが
今日イチ面白かった
代表代行だよ？

960 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 07:21:06.63 ID:L/O0Vp05.net

政治豚、朝っぱらからご苦労さん

961 ：INTJ：2021/10/29(金) 19:07:22.53 ID:b48a0myt.net

FeがallでFiがeach・everyっていうイメージなんだけどどう思う？

962 ：INTP：2021/10/29(金) 20:09:36.51 ID:QAXGx2Cu.net

高校物理の力のつりあいとか高校数学のベクトルってFi的だよね

963 ：INTJ：2021/10/29(金) 20:46:38.95 ID:b48a0myt.net

ちょ、なにそれ面白そう　もうちょい詳しく　お願いします
なんかこう、こんな↓感じ？もしかしたら全然違うのかな…
Fi→いろんな感情を強く感じるが、それらが互いに均衡するので表現されにくい
Fe→感情の方向がある程度社会的に限定される（すでに社会に共有された感情内容・感情表現の網目に引っかかりやすい）ので、表現されやすい
Te・Tiにも似たことは言えるかも？

964 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 20:55:33.65 ID:b48a0myt.net

もう少し加えると、
Feだと場の空気にもたらす影響というか、社会的文脈と影響の観点から、いわば外部から引っ張られる形で方向づけがなされるので、表現されやすい
Fiだとそれがないので、感情が内部で均衡してしまい、表現されない
なんかこういう感じか？連投すんません

965 ：名無しを整える。：2021/10/29(金) 21:20:45.24 ID:b48a0myt.net

たびたびスマン、読み返したら>>963が少しFe差別みたいになってた（すまない）ので言い直すと、「色んな感情を強く感じるが、それらが互いに均衡する」は別にFiに限らずFeでも同じくらいあるけど、Feだと最終的に>>964みたいに外部からの強い方向づけが加わるので表現されやすい、ということか

966 ：INTP：2021/10/29(金) 23:58:54.44 ID:3wntFR64.net

>>959
せめて「よく知らないで適当なこと言っちゃいました」って潔く認めりゃよかったのに、
「誤解を招く云々」とかいって逃げ回ってるのがダサすぎる
俺だったらもう恥ずかしくて人前に出られないわ

967 ：INFJ5w4：2021/10/30(土) 00:50:04.09 ID:Y74TqWAT.net

IQっていうのはNの方が高いもんなんか？IQが高い人はNの人をよく見かける。

結婚とか付き合うを想像すると相手が自分より頭いいと自分の思い通りにならなそうで嫌だな。頭足りなすぎるもも心配なことが多いけど。

968 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 01:39:39.93 ID:sY1hCuOu.net

考える
と言う言葉は
FiやTiとしっくり来る


FeやTeは判断、実行
自分を理解し知っていないと振れる

969 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 10:44:20.19 ID:y3etbBfB.net

>>967
いわゆるIQテストはパターン認知を見るものが多いのでNが高く出ることが少なからずなのでは
それが実際の能力として役に立つか知識があるか興味に結びつくかはまた別の話になると思う

970 ：INTP：2021/10/30(土) 10:51:10.92 ID:M0TkfjRx.net

なんかそういうのを検証してる論文はあった気がする

971 ：INTP：2021/10/30(土) 10:52:18.84 ID:M0TkfjRx.net

【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1635558706/

972 ：INFJ：2021/10/30(土) 14:50:40.19 ID:/UQYEIDy.net

IQも開発者の思っていた方向とはまるで違う使われ方をしているしな
レッテル貼り以上にあんまり意味のなくなった指標だよ

973 ：INFJ：2021/10/30(土) 17:21:33.76 ID:d0Bcipcl.net

>>961
自分でも「何言ってんだこいつ？」状態なのだが、Feは面でFiは点かなと
「世界や人はかくあるべき」が主で、各人がどうなのかを気にしないのがFeで
「各々どういう思いなのか」が主で、世界や人はどう運営されるべきかみたいなのがないのはFiかと

んでFeは自他の感情・価値判断・状況にあまり区別をつけてない？というか
自身の価値観＝他人の価値観、他人の不遇＝自身の不遇と思っている節があるのではとも思ったり
まあこれは、「悪事を見逃しておけない」って面の裏側なんだろが
例えばSFJがお節介になりがちなのは、「相手と同じ状況だったら自分なら嫌なので介入して解決する」になるからだろうし
NFJにやばめ独裁者いるのは、「善良なる市民がこの連中のせいで害を被っているので追放する」になるからでは

974 ：INTP：2021/10/30(土) 17:23:20.09 ID:+kBLJSQ9.net

Feは場でFiはベクトルだよ
全体的にどうあるかを感じるのがFeで個別の事象はどうなってるかを配慮するのがFi

975 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 17:45:50.20 ID:8G5/UfAc.net

あーなんか「ベクトル場」で画像検索したらわかった、Feは場全体の歪みと均衡が見えてて、歪んでる部分を均すのが使命だし得意、っていうイメージか
>>973氏のFe像は、集団感情から見てその人がどうであるか/どうあるべきか、っていうのを自他の感情と取り違えてしまう（とはいえ公正さでもある）感じか

面白いなーだいぶFeが見えてきた感ある、ありがとう

976 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 17:57:13.72 ID:zcM+/KCV.net

それMBTIってよりソシオニクスのFeとFiだと思う
MBTIのFiはあくまで個人の内面だよ

977 ：INTJ/T5/あびゃばばば ：2021/10/30(土) 18:24:19.74 ID:7UaETG9q.net

> Feは面でFiは点
> Feは場でFiはベクトル
どっちも有りかと
Feの場合全ての人が同じ方向を向くわけじゃないから場の方がイメージとしては正確かもだけど

978 ：INFJ5w4：2021/10/30(土) 18:31:21.41 ID:Y74TqWAT.net

>>969
やっぱそうなんか。

IQが離れてると相手のいうことにすぐにしっくりこない。相手のIQが高いと相手にコントロールされやすい。って体感がある。

結婚になるとIQは自分より少し低い相手ぐらいがいい気がするな。ISTP ESTJは見てるとS型でも考えがわかる人がいる。たぶんINFJとの相性になるんだろうけど。

979 ：INFJ5w4：2021/10/30(土) 18:32:52.94 ID:Y74TqWAT.net

途中で書き込んじゃった。

INFJというかまだ普遍性じゃなく自分は話わかるなっていう個別性の段階でしかないんだけどね。実例とかあれば聞きたい。

980 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 18:34:41.62 ID:zcM+/KCV.net

心理機能はそれそのものに目的があって定義されたわけではなく
理論での説明以上の意味はないと思うんだけど
それだとFiは猫、Feは犬って言ってるのと変わらなくない？
別に人間にFiが備わってる理由を想像したり、実社会ではFeがどのように活用されてるか仮説を立てるのはいいと思うけど
Fiは×、Feは○っていうと流石に違和感ある

981 ：名無しを整える。：2021/10/30(土) 18:35:09.75 ID:8G5/UfAc.net

くしゃくしゃのスカーフ（場）がアイロン台に置いてあって、でもそのくしゃくしゃに覆われた空間には虫がいて、
Fe「アイロンかけようか」
Fi「やめなよ」
Fe「アイロンかけなきゃ（使命感）」
Fi「やめなよ…！」
Fe「アイロンかけなきゃみんなが困っちゃうでしょ！！」
Fi「やだぁ！！虫さん死んじゃうんだからぁ！！」