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名古屋城、エレベーター導入断念で「めっちゃ嬉しい」「何もそこまで...」
- 1 :たぬきゅん ★:2018/06/04(月) 08:04:06.37 ID:CAP_USER.net
- 名古屋城、エレベーター導入断念で「めっちゃ嬉しい」「何もそこまで...」
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/260829.html
名古屋城(名古屋市中区)で導入が検討されていたエレベーターについて、河村たかし市長は2018年5月30日、導入しないことを決めた。
ツイッターでは、賛否の声が反応としてあがっている。
河村市長は、断念した理由について、柱やはりを痛めないサイズの内部エレベーターでは車いすが利用できず、外部エレベーターでは天守閣の歴史的な外観を損なう、としている。
今後は段差をのぼる車いす型ロボットや、搭乗可能なドローンなど、新しい技術を用いてバリアフリー対策を行うと話した。
名古屋城は、徳川家康が築いた城で、1612年に天守が完成したが、1945年の名古屋空襲で焼失してしまう。戦後に鉄筋コンクリート造で再建されたが、2009年に河村市長が木造による復元構想を発表。22年の竣工を予定している。
ツイッターでは、
「めっちゃ嬉しい。体に障害のある方にはとても申し訳ないけど、昔のお城を再現して欲しいからエレベーターはいらない」
「久しぶりに河村市長が良い仕事してくれた!!これで名古屋城再建が楽しみになった!」
と賛同する声もあれば、
「何もそこまで、昔にこだわる必要なし。てか、手足の不自由な人はどうやって入るの?」
「河村市長好きだけど、名古屋城エレベーター無しはどうにもこうにも賛成できないな」
などと否定的な声も見られた。
- 110 :Ψ:2018/06/08(金) 18:52:09.31 ID:5Uxa7X3k.net
- >>109
だから、木造名古屋城でいいじゃん
その定義の復元にこだわらなくても
- 111 :Ψ:2018/06/08(金) 18:54:48.33 ID:PVIie1CI.net
- >>108
> だからエレベータ抜きでは城ができないって言ってるわけじゃ
> ないでしょ
文化庁の見解を示す文書に
中世以降の社寺,城郭などの史跡には,かなり厳しい基準
で臨んでいます。
近世以降の史跡であれば,絵図面,写真,その他工事
の記録文書などの客観的な資料が発見される可能性が高い
・・・
の記述が有るので、エレベーターの設置に関しては、元々無かっ
た物を付け加える事になり、それに伴って”史実と異なる”、物
になってしまうのは認めがたい、ってぇ事になるでしょう。
- 112 :Ψ:2018/06/08(金) 18:56:46.39 ID:5Uxa7X3k.net
- >>109
文化財として認めさせたいとか、100年後っ国宝にしたいとか言っているから
そういうまやかしに引っかかるわけで
- 113 :Ψ:2018/06/08(金) 18:59:32.68 ID:PVIie1CI.net
- >>110
だから、文化庁は”史実に忠実な復元”でなければ、立て直しその物を認めない、
という見解を示している訳で・・・。
エレベーター設置を要求している障害者団体は、”エレベーターが設置されないの
なら、建設その物を認めるな”と言う要求を文化庁に対して行っています。
- 114 :Ψ:2018/06/08(金) 19:05:20.97 ID:5Uxa7X3k.net
- >>113
ふーむ、わかった
でもおかしいな、
それだったら最初から議論の余地はないはず
専門家の間でエレベータ設置について意見が分かれるはずはないよね
- 115 :Ψ:2018/06/08(金) 19:07:04.82 ID:PVIie1CI.net
- >>112
> 文化財として認めさせたいとか
名古屋城の城郭(建物だけではない、城の敷地全域)は国の特別史跡
に指定されているので、すでにれっきとした文化財です。
その文化財の一部の復元なので、文化庁が口を出せる訳ですが。
- 116 :Ψ:2018/06/08(金) 19:08:26.34 ID:5Uxa7X3k.net
- 市としては有識者会議などで、忠実に再現することが命題となっている。
そのためエレベーターは設置しない方針だが、あくまで方針であり、
竹中工務店が提案していたようなエレベーターが完全に無くなったわけではない、とした。
https://www.j-cast.com/2017/11/24314851.html?p=all
- 117 :Ψ:2018/06/08(金) 19:09:23.97 ID:5Uxa7X3k.net
- >>115
>>116
- 118 :Ψ:2018/06/08(金) 19:11:05.06 ID:PVIie1CI.net
- >>114
その通り、法を厳密に適用すると議論の余地は無いのですが、
障害者団体が弱者を盾に、”差別だ”、”人権侵害だ”と言う事
を主張しだすと、それを取り上げたがるマスゴミも居るのでナカナカ
無視しづらくなっているという状況です。
- 119 :Ψ:2018/06/08(金) 19:15:18.75 ID:5Uxa7X3k.net
- >>11
だから、あなたの言ってる「文化庁がエレベータつきを認めないからエレベータは
設置できないってのはちょっと違うんじゃないかと」
- 120 :118:2018/06/08(金) 19:16:23.65 ID:5Uxa7X3k.net
- レス番まちがえた
>>118あてね
- 121 :Ψ:2018/06/08(金) 19:21:15.97 ID:PVIie1CI.net
- >>116
> 竹中工務店が提案していたようなエレベーターが完全に無くなったわけではない、とした。
のは
> 市としては
ですね
ちなみに
>>11
は、私ではありません。
それから、文化庁としては”エレベーター付きを認めない”と言う言い方は絶対にしません。
”史実に忠実な復元を”と言うだけです。
- 122 :Ψ:2018/06/08(金) 19:35:39.29 ID:5Uxa7X3k.net
- しかし、今のビル名古屋城がもう持たないとかって話が本当だとすると
そして、コンクリ製の城では石崖の負担問題で不可とすると、木造で
建て替えるしかないんだが
>”史実に忠実な復元”でなければ、立て直しその物を認めない、
>という見解を示している訳で・・・。
ちょっと解せないな
- 123 :Ψ:2018/06/08(金) 19:38:17.11 ID:5Uxa7X3k.net
- 名古屋城天守閣の木造復元で、エレベーターを設置しない名古屋市の方針に抗議し、
市の手続きを許可しないよう求めた障害者団体の連携組織「愛知障害フォーラム」の
意見書に対し、
文化庁は4日までに「(市から申請などの)具体的な相談をまだ受けていないので、可否の回答は控える」と文書で答えた。
一方で「(高齢者や障害者などの)利便性・安全性の向上と、史跡などの価値を保存
する整備について、
できる限り両立が図られることが大切だと考えている」とし、バリアフリーへの考え方に言及した。
文書は同庁記念物課長名で、5月31日付。
https://mainichi.jp/articles/20180605/k00/00m/040/089000c
- 124 :Ψ:2018/06/08(金) 19:46:15.06 ID:PVIie1CI.net
- >>123
> できる限り両立が図られることが大切だと考えている」とし、バリアフリーへの考え方に言及した。
は
> できる限り両立が図られることが大切だと考えている」とし、バリアフリーへの要求に対し逃げを打った。
が正しい(w
- 125 :Ψ:2018/06/08(金) 20:08:09.13 ID:5Uxa7X3k.net
- それぞれ、いろんな話があるみたいだね
名古屋城天守閣
エレベーター問題 エレベーターなしだと訴訟リスク
https://mainichi.jp/articles/20180518/ddq/041/040/008000c
- 126 :Ψ:2018/06/08(金) 20:13:25.03 ID:PVIie1CI.net
- >>125
所謂”人権弁護士”って呼ばれる類のうさん臭い連中が
動いてるみたいだね。
”人権”がらみだと、勝てたときは懐に入る金が大きいから。
- 127 :Ψ:2018/06/09(土) 01:01:32.42 ID:+7yprTq3.net
- 福祉先進国のドイツが開発した車椅子用階段昇降機「スカラモービル」
https://www.youtube.com/watch?v=sxlxKlynN7U
エレベーターに代わるバリアフリー対策はこれで解決できる
- 128 :リーダー :2018/06/09(土) 01:05:23.19 ID:MvxZZLK+.net
- 少し前に中国の秘境のことテレビでやってた
垂直に立つ岩山が紹介された
この岩山の存在が知られてから数年、このテレビ番組の撮影をしたらしい
撮影時、すでにエレベーターとロープウェーが作られていた
番組では景観をそこなうことを語っていた
この番組の数日後にこの記事か
経済活動のためなら何をしても許されるとふるまっているから
経済活動が悪といわれる
- 129 :リーダー :2018/06/09(土) 01:09:01.06 ID:MvxZZLK+.net
- どうやら企業が金のことを考えると
倫理道徳など、金以外のことが無視されるようだ
売り手市場だから客の興味を無理に作り出すので
客が欲しがるものという理屈は前提から間違っている
- 130 :Ψ:2018/06/09(土) 01:11:28.94 ID:kZJBjtnF.net
- 障害者って名古屋城に上れないと生活困るの?
俺も行ったことないんだけどぜんぜん困らない。
市の予算使って生活環境を改善して欲しいところが名古屋城ですか。
知的障害者だろ
- 131 :Ψ:2018/06/09(土) 01:24:20.52 ID:OV+b3oo0.net
- 人権屋をタダノのクレーンで吊るして殺せよ
元々イスラム圏でそのような使い方もあったからな
- 132 :リーダー :2018/06/09(土) 01:33:16.66 ID:MvxZZLK+.net
- 幼い時から親しんできた風景を壊しても平気な
経済活動の悪はおくとして
ちょっと考えてみる
エレベーター作るとせっかく維持したものを壊さないといけないから
障害者を運ぶリフトをつけたり外したりできたらいいのにな
名古屋城を削ったり壊したりして設置することしか思いつかないんじゃなくて
移動式で近づけたり遠ざけたりするだけでもマシになりそう
他にも組み立て解体が簡単になるとか
名古屋城を削って壊して人々の反感を買っても平気なら設置を押し通すだろうけど
断念したみたいだし
普段は人々の気持ちなんかさっぱりわかってないから一度は壊そうと考えてしまう
どうせ「何もそこまで」といわれてしょうがないから断念したのだろう
企業はそう思われたくなければ、もっと人の気持ちを考えたほうがいい
- 133 :Ψ:2018/06/09(土) 07:08:14.11 ID:WHewcMK+.net
- >>36
おおさかはもともと繁華街がおおいから
観光資源が多いよ
私鉄が繁華街や沿線の開発に積極的だからな
- 134 :Ψ:2018/06/09(土) 10:28:38.72 ID:KfTkankg.net
- 【モンスター】 障害者団体が名古屋城にエレベーターつけろと本日もゴネまくってる模様
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528358077/
- 135 :Ψ:2018/06/09(土) 17:55:55.99 ID:Fnl21I7Q.net
- 車椅子の悪役と言えばこの人、007の敵役ブロフェルドの最後
https://www.youtube.com/watch?v=U00tRdMKTqI
- 136 :Ψ:2018/06/10(日) 09:41:07.84 ID:1HWrLq2N.net
- <現行の名古屋城天守閣>
エレベーターシャフトの上部に機械室があるため
車椅子は展望室に直接エレベーターで上がれない
(4人乗りエレベーターを設置した竹中工務店案も同様)
https://www.youtube.com/watch?v=Vq8le0hp1WE
- 137 :Ψ:2018/06/10(日) 17:47:50.19 ID:GtaHfqiX.net
- >>51
自分たちに有利に取り計らうことは何でも暖かい思い遣りをお願いしますで通そうとするからな
モリカケで騒いでた忖度なんて可愛いレベル
忖度の押し売り強要だわ
- 138 :Ψ:2018/06/10(日) 19:41:12.64 ID:YdZ7w7c7.net
- 名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現するアピール行動
名古屋大行進 参加者大募集!
2018年06月05日 バリアフリーイベント
こちらは名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会の主催イベントになります
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」は、
新しく木造復元される名古屋城天守に「史実に忠実な復元」との理由から、
エレベーターを設置しないとした名古屋市の方針に強く抗議し、再考を求めるための行動として、
この度、デモ行進とアピール行動を企画しました。主旨にご賛同いただき、是非、ご参加下さい。
■日時:6月19日(火)12:00〜17:00
■参加人数:1,000名以上
■集合場所:久屋大通公園エディオン久屋広場(〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄3-16)
■参加者:本趣旨に賛同するすべての方々
▽チラシはこちらからダウンロードできます。(JPG)
<タイムスケジュール>
12:00 久屋大通公園エディオン久屋広場にて集会開始
13:00 デモ行進スタート(約2km)
14:30 名城公園(南遊園)に到着
15:00 市役所へ移動し、参加者全 員で市役所を取り囲み抗議行動開始!
17:00 終了予定
◇お問い合わせ・お申し込み:052-851-5240 jitsugensurukai@gmail.com
◇主催:名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
http://dpi-japan.org/blog/events/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%9F%8E%E6%9C%A8%E9%80%A0%E5%A4%A9%E5%AE%88%E3%81%AB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B/
チラシ
http://dpi-japan.org/wp-content/uploads/2018/06/nagoyajou.jpg
・・・・・・・・また、デモをやるそうだ。平日の昼間に、1000名以上も参加するらしいぞ(棒)。
- 139 :Ψ:2018/06/10(日) 23:15:42.89 ID:vX3lxClh.net
- VR技術で天守閣を仮想現実で見せたらいいと思うよ
- 140 :Ψ:2018/06/11(月) 07:21:39.69 ID:8/4VCf6z.net
- >>138
この際、歴史的建造物の研究者とか城郭建築の研究者とか、歴史マニアも、城マニアも
結託して金を出し合ってG13型トラクターを発注すべきだな。
デモとか絶好の狙撃チャーンス(www
- 141 :Ψ:2018/06/11(月) 13:13:55.12 ID:BM5xdtdx.net
- こんなふうに問題化した時点で、
エレベーター付=似非の復元
のイメージが全面に出てしまうからなぁ
- 142 :Ψ:2018/06/11(月) 15:14:52.47 ID:sfP8rsdM.net
- >>136
参考
https://www.youtube.com/watch?v=taJp73cQdP8
- 143 :Ψ:2018/06/11(月) 15:40:26.99 ID:8/4VCf6z.net
- ”天守に登られる、登られない”、じゃなくて”エレベーターを付ける、付けない”が問題
らしいんで・・・
地下階から地上1階(石垣階)までのエレベーター付けて、”エレベーター付けました”
って言っとけばいいんじゃまいか。
石垣より上の木造階の構造に影響しないで済むんじゃないかなぁ(w
- 144 :Ψ:2018/06/11(月) 15:51:22.79 ID:2hbJpVeK.net
- >>143
こういった人権893の輩は、エレベータを付けたら付けたで、また、因縁付けて次の要求をしてくるぜ。
これは車いすに優しくないエレベーターだ、差別だ、取り替えろ
電動車いすが走行すると床が傷むというのは、差別だ、材質を変えろ
前の天守閣より窓の大きさが小さくなったので座ったまま外が見られないのは、差別だ、窓を大きく改造しろ
- 145 :Ψ:2018/06/11(月) 16:50:26.02 ID:8/4VCf6z.net
- >>144
そうゆう輩は、地下200階ぐらいの深度の所に”地層処分”だな(www
- 146 :Ψ:2018/06/11(月) 20:57:00.69 ID:kFjWIw7B.net
- >>144
名古屋城見学が有料だと?こちらは障害者だぞ!ふざけてんのか
- 147 :Ψ:2018/06/11(月) 21:23:12.87 ID:nwqjWQdH.net
- まぁ、古き日本の伝統が気に入らないから少しでも変えさせて景観を損ねさせたいんだろうな
- 148 :Ψ:2018/06/12(火) 01:37:23.18 ID:nNuFcOWZ.net
- >>146
ハイハイ、コイツも”地層処分”ね。
- 149 :Ψ:2018/06/12(火) 02:11:14.21 ID:tzRphbrU.net
- https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/635864/medium.gif
- 150 :Ψ:2018/06/12(火) 04:22:41.48 ID:nNuFcOWZ.net
- >>149
エレベーターは性犯罪が発生し易い密室になるので、公共施設に設置すべきでない。(w
- 151 :Ψ:2018/06/12(火) 10:07:22.83 ID:APFrrR97.net
- >>138
エディオン久屋広場(迫真)
- 152 :Ψ:2018/06/12(火) 10:34:28.57 ID:H+oapHjg.net
- 大阪城に登った時は「なんてしょうもない建物なんだ」って思っちまったよ
エレベーターは入れたらいかん
- 153 :Ψ:2018/06/12(火) 10:55:35.65 ID:mQ1XiI0Z.net
- >>147
こいらの背後に、どういった連中がいるか、よくわかるニダ・・・・いや、アルかなw
- 154 :Ψ:2018/06/12(火) 13:50:54.70 ID:h6KdH+rB.net
- エレベーター設置してもどうせこいつら名古屋城にろくに来ないんだろ
来たとしても何しに天守閣に来るの?
エレベーター乗りたいだけなのか?
展望目的で名古屋の街並み眺めたいだけなのか?
エレベーターで高いところに登って街並み眺めたいだけなら
テレビ塔とか名駅にある高層ビルにでも行けよ
- 155 :Ψ:2018/06/14(木) 10:14:13.73 ID:EtSegX1+.net
- >138 C〇Cが取材に来るかな。
カワムラ嫌いなんだろうね東新町のほうってw
- 156 :Ψ:2018/06/14(木) 17:38:25.53 ID:7ivTUGHy.net
- ドイツ製のスカラモービルと言う便利な、車椅子用階段昇降機がある
これを車椅子に取り付ける事で車椅子に乗ったまま楽々と階段を登り降る上りが出来る優れもの
3タイプあるようだが、スカラモービルを直接取り付けできないタイプや、今主流となってる簡易型車椅子や
簡易型電動車椅子とか抗議してる障害者が乗った色んな多数の車椅子でも対応した、
スカラモービルのポートタイプ仕様と言うのがあるからこれ1台、2台あれば全て解決できるでしょ
楽天でも売ってるぞ、146万6000円と少し値段が高いけど
レンタルもやってるし、名古屋城に来る車椅子障害者はこれをレンタルしたらいいじゃん
https://item.rakuten.co.jp/citra/scala03/
- 157 :Ψ:2018/06/14(木) 20:14:32.08 ID:AZNsEoRz.net
- 他の木造天守と比べれば
名古屋市の車椅子利用者にたいする
姿勢は良心的かもしれない
姫路城のHPを見たが露骨に車椅子で
来ないでくださいと言っているような
書き方だった
- 158 :Ψ:2018/06/15(金) 17:18:46.55 ID:Dk5Cl0j3.net
- 栄の地下街には最近斜め移動のエレベーターができたぞ
- 159 :Ψ:2018/06/16(土) 05:40:07.29 ID:dPXP0UZx.net
- >>22
それはナゾー様 ゴア様はマグマ大使
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