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堀江貴文「手取り15万以下は滅多にいない貧乏人!日本が終わってんじゃねえ。おまえが終わってんだよ」
- 1 :Ψ:2019/10/29(火) 08:11:47 ID:O9TMFD1g.net
- ホリエモン「お前が終わっている」発言に見る、日本経済が「本当に終わっている」理由
自身の安月給を嘆き、「日本は終わっている」と主張したネットの書き込みに対して、
ホリエモンが「お前が終わっているんだよ」と辛辣に批判したことがちょっとした話題となった
ホリエモンは自身のTwitterでこの発言を取り上げ、「日本がおわってんじゃなくて、『お前」が終わってんだよ」と一喝。
この発言がネット上で一気に拡散した
ホリエモンの意見は典型的な自己責任論ということになるだろう
では現在の日本における賃金水準については、どう評価すればよいのだろうか。
日本における給与所得者の平均年収は367万円だが(国税庁調べ)、この数字は、多少の上下変動はあるものの、過去20年、ほぼ一貫して低下が続いている。アベノミクス以降、
賃金の絶対値は少し上がったが、それ以上に物価上昇が進んでいるので、労働者が実際に使えるお金の額は少なくなっている
実は日本の賃金水準は国際的に見てもかなり低くなっており、日本の平均賃金は35カ国中19位でしかない(OECD調べ)
米国の平均賃金は日本の1.5倍以上もあり、大卒の平均的な初任給も日本の1.5倍から2倍である
欧州各国は経済に余力があるため、低所得者に対する支援が手厚く、相対的貧困率も日本よりもはるかに低い。日本では「低所得者は怠けている」という批判も多いが、
もし日本の低所得者が怠けているというのなら、欧州の低所得者も同様に怠け者ということになるだろう。
欧州の場合には、こうした人たちにも手厚い支援があるので、怠けていても、相応の生活を維持することができる
米国は欧州のような手厚い支援策はないが、それでも人口1人あたりの社会保障費用は日本よりも圧倒的に多い
日本を「豊かな先進国」と見なすのであれば、「終わっている」という投稿主の主張は正しく、
日本を「先進国」とみなさないのであれば、ホリエモンの方が正論ということになるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00000022-zdn_mkt-bus_all&p=1
- 2 :Ψ:2019/10/29(火) 08:14:43 ID:pQTtbc4i.net
- 前科者に言われてもなぁ
- 3 :Ψ:2019/10/29(火) 08:14:52 ID:eMvZApyj.net
- 話にならないのは堀江貴文
- 4 :Ψ:2019/10/29(火) 08:16:03 ID:51HWVP3z.net
-
日韓両政府が元徴用工問題で経済基金案検討
- 5 :Ψ:2019/10/29(火) 08:16:27 ID:+oQCSCvd.net
- うん。これは間違いなくホリえもんが正しい。
- 6 :Ψ:2019/10/29(火) 08:18:12 ID:oaE1vVQI.net
- でもその安月給で一次産業や2次産業、福祉で貢献してるんだが?
その人達が居なくなったら大企業なんかそもそも成り立たないだが
それは無視か
- 7 :Ψ:2019/10/29(火) 08:18:36 ID:JYbGw0GW.net
- 田舎だと結構普通にレベル。
これが日本の現実
- 8 :Ψ:2019/10/29(火) 08:19:07 ID:UdK4vW0g.net
- まともな給料出せない出さない会社も終わってる
- 9 :Ψ:2019/10/29(火) 08:19:17 ID:k9+16mhU.net
- メスイキだけど正しいだろ
- 10 :Ψ:2019/10/29(火) 08:19:37 ID:JYbGw0GW.net
- 働き方改革で残業減らしてるだろ
給与は上がらないだろ。
貯蓄できないやつがどんどん増えていく
- 11 :Ψ:2019/10/29(火) 08:19:50 ID:h5jDsCJB.net
- 格闘家でもヤクザでも何でもいい、腕っぷしに自信のある方は、堀江某のような「自己責任論者」をボッコボコにしてやってください
そんなことしたら死んでしまうかも?
いいんじゃないですか、自己責任ですから、弱いのが悪いんです
- 12 :Ψ:2019/10/29(火) 08:20:28 ID:N4TJOU+0.net
- 手取り15万で働いてくれる人がいるから経済が成り立ってる日本で
そんなこと言ったらあかんよ
彼らが働かなくなったらマジで日本終わるぞ
- 13 :Ψ:2019/10/29(火) 08:21:15 ID:eMvZApyj.net
- スレタイ変えるのやめたら?
何もわかっていないやつが記者のフリをするなよ
- 14 :Ψ:2019/10/29(火) 08:21:41 ID:BSekUo/5.net
- 日本にはそんなの一杯いるんだが
それで社会が成り立ってるのが日本
堀江の認識が終わってる
- 15 :Ψ:2019/10/29(火) 08:23:15 ID:cmKNVcKx.net
- それでもまだ日本はまし
アメリカと中国と韓国にくらべたらねえ
アメリカはどんどん囚人が増えてる、なんでこんなに増えてるのかというと最下層が囚人だからだ
中国は今週香港に強制収容所を開設、なにやってるんだよ習主席
韓国はチキン屋しか道がない、これも悲惨だ
- 16 :Ψ:2019/10/29(火) 08:23:29 ID:1WjoHwb9.net
- >>1
はいはい俺は終わってる。
俺の収益が少ないのは全部俺の責任だ。
さてその責任をどう取ればいいのかな。
考えてないでとっとと身の始末をしろノロマてか。
その通りだな。
なるべく他人に迷惑をかけない場所を探すよ。
- 17 :Ψ:2019/10/29(火) 08:26:44 ID:f9Gih1Qi.net
- Q.沖縄県で最低時給に各種税金を引かれた手取り16万以上いじするのに必要な労働時間を算出せよ
A.ホリエモン「うーん … たくさん!」
(´・ω・`)
- 18 :Ψ:2019/10/29(火) 08:27:27 ID:f9Gih1Qi.net
- >>16
それこそ「身の丈に合った生活をしろ」ってことだなw
- 19 :Ψ:2019/10/29(火) 08:30:11.40 ID:j2MoOvJi.net
- アメリカって言っても広いw
仕事がある地域の家賃はエグいぞwww
ヨーロッパは多くが社会主義を目指しているので参考にならん
民主主義は建前だけ
- 20 :Ψ:2019/10/29(火) 08:34:14 ID:HGbzX1KW.net
- 秋元とか小室とか与沢とか、当人が善いか悪いかは置いといて金儲けに直結する才能に特化した人間が出始めてから日本はおかしくなった
- 21 :Ψ:2019/10/29(火) 08:34:39 ID:0Q/gw5K1.net
- [日本を「先進国」とみなさないのであれば正論]
ここ大事
- 22 :Ψ:2019/10/29(火) 08:35:08 ID:ny0yp1t0.net
- >>1
普通に堀江が正しいだろ
- 23 :Ψ:2019/10/29(火) 08:35:28 ID:MFJ8q0Xb.net
- AIに淘汰されるべき人間ってこと
- 24 :Ψ:2019/10/29(火) 08:36:18 ID:3JC6PPm0.net
- >>1
統計の数字のマジックはいろいろある
>賃金の絶対値は少し上がったが、それ以上に物価上昇が進んでいるので、
>労働者が実際に使えるお金の額は少なくなっている
パソコンや携帯が10倍だったころに比べ、価値観価格置き換えすれば
IT支援生活利便向上は3倍ある
中国の安物で補っている面もある
>大卒の平均的な初任給も日本の1.5倍から2倍である
日本の大学は遊ぶ・レイプだけの、成人記念のようなもの
即戦力ではない低能くずを高い金で雇うわけない
欧米大学では、社会経験者であることも多い
欧米の高卒相当即現場の社会未経験工で比較した方が良い
> 人口1人あたりの社会保障費用は日本よりも圧倒的に多い
こういうところは奴隷 植民地によって成り立ってるとこも多い
財源調べた方がいい
金持ちに高額報酬 ピンハネ構造 統計でごまかせる貧富差が大きいだけでは
- 25 :Ψ:2019/10/29(火) 08:36:37 ID:RvKMmcVP.net
- どっかから人を集めなければ都市は形成されない。
もうバレてきてるよね。
- 26 :Ψ:2019/10/29(火) 08:45:29 ID:enhmx5Sg.net
- 徳井「堀江さん、僕を弟子にしてください、ケツ穴はバージンです」
- 27 :Ψ:2019/10/29(火) 08:47:05 ID:FXFhTCZS.net
- 関東圏で15万はほんとに終わってる
田舎なら普通だが
ホリエモンが田舎に対しても言ってるなら間違ってる
- 28 :Ψ:2019/10/29(火) 08:47:44 ID:/R+ORqBX.net
- 年金生活者はほとんど15萬以下
- 29 :Ψ:2019/10/29(火) 08:54:41 ID:tH98S8e3.net
- 今問題なのは自分と他人の違いがわからない人達なんだよね。
- 30 :Ψ:2019/10/29(火) 09:03:44 ID:MBWPBH/y.net
- 堀江氏の重点はどこにあったか、私は知らんけど、
私は、その安月給を何年も受け取りながら、
年数がたってから日本が終わっているときれたことに
その人間は確かに終わってると思ったよ。
給与が安いことはすぐにわかるし、上がらないことも少したてばわかる。
それがいやなら、違う仕事を探しなさいよ。
その仕事を何年も続けながら、切れるのは馬鹿でしょ。
- 31 :Ψ:2019/10/29(火) 09:10:48 ID:k+XivMIX.net
- >>27
東海地方の人口10万ちょいのど田舎でも
手取り20万前後で求人しないと人は来ないよ
もちろん土日休みでな
- 32 :Ψ:2019/10/29(火) 09:13:00 ID:Qmq1PTVq.net
- 滅多にいない貧乏人って>>1の着色だろ
- 33 :Ψ:2019/10/29(火) 09:13:10 ID:Ic/n6/5Q.net
- そういう企業は不要なので強制的にでも廃業、転業させたらいい
人手不足なのだから他に行けばいいだろう
- 34 :Ψ:2019/10/29(火) 09:15:56 ID:fXmzAauz.net
- 俺は手取り12万かな
- 35 :Ψ:2019/10/29(火) 09:17:03 ID:oHakpnVV.net
- 熊本だけどうちの会社は高卒初任給248000円だが...やっぱり、終わっているのは.......
- 36 :Ψ:2019/10/29(火) 09:26:21 ID:BC4jT3Mi.net
- >>12
働かなくなって、賢くなれば全員上がるよ
- 37 :Ψ:2019/10/29(火) 09:27:28 ID:EwqZNCIu.net
- ホリエモンも最低時給で働いてみろよ
- 38 :Ψ:2019/10/29(火) 09:29:39 ID:qe0H65WP.net
- 介護にしても保育にしてもスーパーの店員にしても何かの作業員にしても誰かがやらなくては
いけないわけで、その手の仕事をフルタイムでやって手取り15万以下がめずらしくない今の日
本はやっぱり終わってると思う。
- 39 :Ψ:2019/10/29(火) 09:36:12.94 ID:BC4jT3Mi.net
- >>38
レジ打ちなんかは、無くなる仕事だししょうがないだろ
スーパーの社員なら手取り15万ってことはないしな
ホリエモンは稼ぎ方も一応紹介してたし、
能力を上げようとしない人が手取り15万は正しいのでは
- 40 :Ψ:2019/10/29(火) 09:45:37.33 ID:fhAVPEi5.net
- >>38
医療、介護はもうちょっともらっても良いと思うけどな。
最低400ラインにはしたい。
- 41 :Ψ:2019/10/29(火) 09:46:33.88 ID:h5jDsCJB.net
- 努力しろは強者の身勝手な論理
誰かが努力して貧乏を脱したら、ほかの誰かが代わりに貧乏になるだけで、何も解決にならないことを無視してる
わかっているのにわざと無視してる
- 42 :Ψ:2019/10/29(火) 09:50:54.11 ID:b3v+2dRR.net
- >堀江貴文「手取り15万以下は滅多にいない貧乏人!日本が終わってんじゃねえ。おまえが終わってんだよ」
オデ「日本は法治国家なんだよ! 堀江くん、刑務所に行くような前科者はその時点で終わってるんだよ、身の丈を知れw」
- 43 :Ψ:2019/10/29(火) 09:51:02.34 ID:XHrVVrZE.net
- お前色んな意味でイキまくってんな
- 44 :Ψ:2019/10/29(火) 09:51:57.12 ID:UNuPQzSB.net
- >>41
じゃあ給料上がらなくても文句言うなよw
- 45 :Ψ:2019/10/29(火) 09:55:30.75 ID:h5jDsCJB.net
- >>44
せっかくレスくれたのに申し訳ないんだが、何言ってるのかわかりません
- 46 :Ψ:2019/10/29(火) 09:59:52.57 ID:h5jDsCJB.net
- もひとつおまけに言うと、労働者に努力させることで資本家はより大儲けして遊んで暮らせるわけだ
なので努力すればお前も這い上がれると嘘を言い、努力は美徳というイデオロギーをばらまき、奴隷を量産する
- 47 :Ψ:2019/10/29(火) 10:01:54.72 ID:UoNvgsmv.net
- 公官署なんて、非常勤や嘱託で業務が成り立っている。
しかも手取り15万以下ばかり。
本人の自己責任だけが問題じゃない。
- 48 :Ψ:2019/10/29(火) 10:08:29.88 ID:UNuPQzSB.net
- >>45
世の中には努力するつもりが全くないやつもいる
そういうやつが給料上がらなくて文句言い出すから悪い
昔と違ってバカでもスマホで拡散できるからな
転職すれば良いし、ラーメン屋とか物凄く給料が良い働き方もある
- 49 :Ψ:2019/10/29(火) 10:11:52 ID:h5jDsCJB.net
- >>48
せっかくレスくれたのに申し訳ないんだが、何言ってるのかわかりません
- 50 :Ψ:2019/10/29(火) 10:15:14 ID:UNuPQzSB.net
- >>49
まぁ手取り15万で頑張ってくれや
弱い者の味方してバカにされないような
- 51 :Ψ:2019/10/29(火) 10:18:15.65 ID:b3v+2dRR.net
- 堀江貴文が東大に行けたのは運だし知能指数が高いのも運だろ?
親に金出してもらって九州から上京したんだろ?
その結果がライブドア事件で部下が不審死したり株主たちに大損させて迷惑かけたり
あげく刑務所に収監されたんだろ! 懲役4年を求刑され懲役2年6か月の実刑判決だ
証券取引法(以下「証取法」)違反容疑で逮捕
証取法違反(有価証券報告書虚偽記載)容疑で再逮捕(ウィキペディア)
2006年1月23日から4月27日まで東京拘置所で勾留
2011年6月20日に、長野刑務所へ収監
2013年3月27日朝、長野刑務所から仮釈放(ウィキペディア)
↑これが堀江の現実だよw
- 52 :Ψ:2019/10/29(火) 10:24:52.96 ID:VcLzW67d.net
- バブルの頃でも手取り15万で一人暮らししてて別に困ってなかったけど?
貧乏だから終わってるとかいわれても親がいなけりゃ学歴も金もないのが普通だし
社会がどうとかより病気しないで働けてそれなりに暮らせたら上等って人が大多数じゃないかな
- 53 :Ψ:2019/10/29(火) 10:29:10.68 ID:b3v+2dRR.net
- >>52
いいね!
>堀江貴文「手取り15万以下は滅多にいない貧乏人!日本が終わってんじゃねえ。おまえが終わってんだよ」
他人と比べてばかりの人は
どんなに裕福な暮らしができても(残念ながら)心が貧しく平安がない
いくら否定しようとしても堀江貴文は前科者!
つまり反社会的な人物
それだけは間違いないだろ?
- 54 :Ψ:2019/10/29(火) 10:37:41.75 ID:sfGY+mTl.net
- 厚生年金、健康保険、所得税、住民税、労働保険、介護保険
毎年負担が増え続けている税と社会保障費
最低賃金が1000円としてもフルで働いて手取り15万は超えない
これ、最低賃金を先進国最低レベルにしている国のせいだよ
- 55 :Ψ:2019/10/29(火) 10:48:58.38 ID:XSCIZjMn.net
- 前科者が偉そうにw
- 56 :Ψ:2019/10/29(火) 11:15:17 ID:18qtWSTE.net
- 青森の下北や津軽で求職してみなよ
いくらホリエモンでもその地で高給な職につけない
すぐ仕事しなきゃいけない状況で、13万の仕事に就くしかない
- 57 :Ψ:2019/10/29(火) 11:17:30 ID:TRS7FsbH.net
- 「お前は終わってる」になるか「お前はこれからだ」になるかは本人次第
- 58 :Ψ:2019/10/29(火) 11:22:22 ID:TRS7FsbH.net
- >>41
アホか
自分が貧乏から脱出できればそれでいいじゃねえか
お前、世の中を変えたいの?
自分も変えられないくせに?
- 59 :ヨイサーζ('A`)ζ :2019/10/29(火) 11:26:57.12 ID:V5w6RNDT.net
- オラも終わってますv
- 60 :Ψ:2019/10/29(火) 11:32:21.48 ID:h5jDsCJB.net
- >>58
自己中乙
今ちょうどその件書こうかなと頭によぎったところだわ
自己責任論者はよほどのボンボンで生まれてこの方身の回りに貧乏人が一切いなかったとか、逆にひどい貧乏で辛酸舐めたとかじゃないのかって気がする
弱者への愛が一切無いからね
- 61 :Ψ:2019/10/29(火) 11:45:08.12 ID:LNjDgSKq.net
- 金なんか、普通に生活ができる程度にあればイイ。いやなことしてまで働きたくない。
- 62 :Ψ:2019/10/29(火) 11:52:44 ID:UNuPQzSB.net
- >>56
寮付きの期間工とかやればいいんじゃん
金は稼ぎたいけど辛い仕事はしたくないとか子供かよ
- 63 :Ψ:2019/10/29(火) 11:54:56 ID:TRS7FsbH.net
- >>60
それで自分を弱者認定して
愛をくださいってか?
お前の考え方、言動やら愛やらが
何かを解決するのか?
- 64 :Ψ:2019/10/29(火) 12:24:00.79 ID:h5jDsCJB.net
- >>63
わかったわかったお前は強いよ最強だよ
当然誰にも頼らず自分ひとりの力で全て解決して生きていくんだよな
たいしたもんだ
- 65 :Ψ:2019/10/29(火) 12:28:35.73 ID:hXv8sElE.net
- この水準がめったにいない貧乏人なら、最低賃金を時給1500円まで上げてもまったく問題ないね。
- 66 :Ψ:2019/10/29(火) 12:47:37 ID:BC4jT3Mi.net
- >>64
期間工やれば
寮付き、光熱費込みで手取り25万とか稼げるのになんでやらないの
不満あれば転職すれば良いし、なぜ
- 67 :Ψ:2019/10/29(火) 12:50:50 ID:h5jDsCJB.net
- 自己責任論者って一種の人格障害者だと思ってる
- 68 :あっきー ◆jPpg5.obl6 :2019/10/29(火) 12:51:11 ID:O9TMFD1g.net
- きもきも堀江
- 69 :Ψ:2019/10/29(火) 12:54:01.94 ID:O9TMFD1g.net
- デブ堀江貴文
- 70 :Ψ:2019/10/29(火) 13:36:19.06 ID:O9TMFD1g.net
- よいさ
- 71 :Ψ:2019/10/29(火) 14:08:58 ID:XiZwgYMA.net
- 珍しく正論w
- 72 :Ψ:2019/10/29(火) 14:54:54 ID:7hBcjd++.net
- 地方なんか普通にいるいっぱいいる
滅多にいないって見てないだけ
- 73 :Ψ:2019/10/29(火) 15:01:28 ID:Jhm9hGlp.net
- まあ、いらない男の一人だよな。
- 74 :Ψ:2019/10/29(火) 15:33:44 ID:B3AR3WUJ.net
- まあ、稼ぐだけなら、いくらでもやり方があるからな
金が足りなきゃ副業でもやればいい
ホリエモンの主張が正しいだろ
- 75 :Ψ:2019/10/29(火) 15:39:52 ID:b3v+2dRR.net
- もし堀江が何らかの理由で九州から出られず上京できなかったら
ライブドア事件はなかったし逮捕もされなかった
だが現実は親の金で上京して東大に入ってライブドアを作り
犯罪やって逮捕されて刑務所行って今があるわけだな
運命なんてちょっとしたことで変わるんだよな
もし堀江がイケメンで高校でモテモテだったら?
もしもし亀よ亀さんよ〜w
- 76 :Ψ:2019/10/29(火) 16:45:34 ID:qXupgpNv.net
- 飯食うか
- 77 :Ψ:2019/10/29(火) 17:01:30 ID:rQUT9t7v.net
- そんな人たちいっぱいいる
だから日本は終わりかけてるのかもな
現状も知らずに責任押し付けてるバカが終わらせてる原因かもよ
- 78 :Ψ:2019/10/29(火) 17:45:37 ID:uyZ7jLRl.net
- 手取り15万くらいの人は沢山いるでしょ
堀江は金銭感覚なくて社会、経済を理解してない能無しなんだな
- 79 :Ψ:2019/10/29(火) 17:50:46 ID:IKCJbrdA.net
- >>78
自分がゼロから億万長者になったから、なぜ他の人間も同じようにやれないのか、不思議なんだろうな。
なので同じようにやれない人間は落伍者として下に見るのだろう。
- 80 :Ψ:2019/10/29(火) 17:58:36 ID:JImjyY9Z.net
- >>66
期間工って土地に縛られない人種の前提あるじゃん
前提崩せば稼げる仕事あって当たり前だっつーの
都会へ行けば解決する
そういう話をしているわけではないっての
- 81 :Ψ:2019/10/29(火) 18:00:56 ID:uIoPSZJv.net
- >>80
そうやって言い訳してるから手取り15万なんだよ
- 82 :Ψ:2019/10/29(火) 18:03:48 ID:DLZgekat.net
- 滅多にいないが絶対いるぞ
- 83 :Ψ:2019/10/29(火) 18:05:32 ID:UNuPQzSB.net
- >>80
引越ししたくない
夜勤はしたくない
体動かす仕事はしたくない
車運転する仕事はしたくない
新しいこと覚えたくない
仕事したくない
- 84 :Ψ:2019/10/29(火) 18:17:55.38 ID:IKCJbrdA.net
- 田舎や地方に住んで細々と農家や漁業や工場などで働いている人→負け組
都会に住んで楽してネットなどで大金を稼ぐ→勝ち組(こういう人間しか認めない)
つまりホリエモンの他人の評価はこのどちらかってことかな。
- 85 :Ψ:2019/10/29(火) 18:22:57 ID:UNuPQzSB.net
- >>84
ホリエモンの動画見たらそんなこと言ってないぞ
動画編集スキルを身に着けてクラウドワークスで動画編集を仕事して受ければ手取り増やせるだろ
無料で勉強できる時代に何故しない?だったよ
- 86 :Ψ:2019/10/29(火) 18:30:30 ID:JImjyY9Z.net
- >>83
お前もほんとバカだよな
汚い仕事も薄給仕事も無くなることはない
誰かがそれをやらなければ社会は成り立っていけない
全員が勝ち組になれないんだ
そんな状況で、必ず発生する負け組に対して、「お前が終わってる」って言うだけでは意味がない
全員手取り15万とかしてみろっての
解決できないくせに単に人をバカにしてるからホリエモンには中身が無いんだよ
- 87 :Ψ:2019/10/29(火) 18:34:12 ID:UNuPQzSB.net
- >>86
だからそれが嫌なら転職すれば?
日本は社会主義ではないので仕事の自由があるよ
負け組だと思うなら這い上がれば良い
汚い仕事も誰もやらなくなれば給料はあがる
移民に先に取られるかもしれないがな
結局誰かに給料上げてもらうのを待つだけで自分を磨くことしないバカなだけやん
結局、言い訳しかしないんだよなぁ
- 88 :Ψ:2019/10/29(火) 18:46:07.00 ID:hXv8sElE.net
- >>87
馬鹿は黙ってろよ。
貧困はマクロの問題なのに個人の責任になすりつけている時点で
そんな話は一寸の価値もない。
- 89 :Ψ:2019/10/29(火) 18:47:48.41 ID:SoM5kFnI.net
-
堀江は何でこんなにウザいのか?
バカすぎてもうネットに出ないで欲しい
ネット規制できないのか?
- 90 :Ψ:2019/10/29(火) 18:56:17 ID:XrVXJHva.net
- >>88
最低賃金あげたら物価も同じように上がって貧困からは抜けられないけどバカなの?
- 91 :Ψ:2019/10/29(火) 18:58:04 ID:DnEkZjUE.net
- >>1
世間知らずだな、田舎だと15万以下のほうが圧倒的に多いぞ
- 92 :Ψ:2019/10/29(火) 19:00:17.10 ID:SoM5kFnI.net
- 自己責任なら政治家いらねーじゃんw
だから堀江はバカなんだ
堀江は完全なネトウヨ
安倍は辞任すべきなのに安倍マンせーで頭がおかしい
- 93 :Ψ:2019/10/29(火) 19:04:32 ID:hXv8sElE.net
- >>90
手取り15万以下なんて滅多にいない貧乏人んだろ。
ほとんどいないなら物価に与える影響なんかまったくないはずなんだけど。
最低賃金だぞ。
国民全員時給1500円アップさせろって話ではない。
お前のチンパンジー以下の脳みそではその違いを理解できないのか?
- 94 :Ψ:2019/10/29(火) 19:09:12 ID:XrVXJHva.net
- >>93
>>91によると世間知らずはあなたらしいですよ
- 95 :Ψ:2019/10/29(火) 19:15:04 ID:hXv8sElE.net
- >>94
で?
時給1500円ってとんでもない高給だとでも思ってる?
フルタイムで働いたって税金社会保険など引かれた残りは15万超えるか超えないか程度なんだけど。
給与水準としては1500円なんてまったくたいした額じゃねぇんだよ。
算数もできない馬鹿は黙ってろ。
- 96 :Ψ:2019/10/29(火) 19:17:35 ID:XrVXJHva.net
- >>95
1500円×8時間×20日
24万円
手取りは19万あるだろな
もしかして働いたこと無いの?
- 97 :Ψ:2019/10/29(火) 19:22:09 ID:PJHKn1G4.net
- 12万あれば楽に暮らせるけどなぁ
- 98 :Ψ:2019/10/29(火) 19:49:56 ID:QOj4+mmW.net
- >>96
いつの時代だw
今は国民保険料だけで月4万近くかかるのに手取りそんなに残る訳ないwww
- 99 :Ψ:2019/10/29(火) 19:55:29 ID:Gnayziwp.net
- >>98
マジで働いたことないのか
国民保険料ってなにw
社会保険料なら折半で1万円強だぞ
- 100 :Ψ:2019/10/29(火) 20:14:29 ID:QOj4+mmW.net
- >>99
折半って最低賃金で働く正社員がどれだけいるんだよw
バカじゃねえのか?
- 101 :Ψ:2019/10/29(火) 20:15:33 ID:qXupgpNv.net
- ほんまに
- 102 :Ψ:2019/10/29(火) 20:22:57 ID:Gnayziwp.net
- >>100
正社員でもなく、最低賃金で働き
社会保険料も払ってもらえない会社で勤めて
転職もできない
完全におわったやつじゃんww
ホリエモンが正しいな
- 103 :Ψ:2019/10/29(火) 21:26:20 ID:KnjkINHF.net
- 15万て高給やん
うらまや
- 104 :リーダー ◆de85kRb5gY :2019/10/29(火) 21:29:15 ID:8Hc1Qzxe.net
- この生活をしている人間は
これ以上稼いではいけないなどという仕組みを
なくしてから言え
- 105 :リーダー ◆de85kRb5gY :2019/10/29(火) 21:30:20 ID:8Hc1Qzxe.net
- 経済活動がやっていることは
他人が儲からない工夫をすることやろ
- 106 :Ψ:2019/10/29(火) 22:22:15 ID:79UAOIp/.net
- >>102
だからそれ言っても意味ねーんだよ
貧困層をなくするには?っていう問題点から逃げてるだけ
- 107 :Ψ:2019/10/29(火) 22:25:59 ID:79UAOIp/.net
- そうう貧困層を無くせない社会であるならば
やはり日本は終わってるというべきだ
だからと言って共産主義でもいけない
解決するには富裕層から税金をたっぷり頂戴することだ
詐欺に引っかかるような老人が何千万も何億円も持ってるのは社会の損失だ
そういう老人から資産をはく奪した方がよい
- 108 :Ψ:2019/10/29(火) 22:44:26.38 ID:GjHptTSr.net
- >>107
ブラック企業に勤めて辞めないバカに金渡しても搾取されて終わるよ
すでに搾取されてることに気づいてないんだから
- 109 :Ψ:2019/10/30(水) 00:01:55.09 ID:r+c9by98.net
- 黙って事業やってりゃ
いいのに、何でこのデブはいちいち
物を言ったり発信したりするんだろうか?
俺には全く理解出来んわ。
うるさくてかなわん。とにかく黙ってろ。
- 110 :Ψ:2019/10/30(水) 00:12:39 ID:Asa91wSH.net
- まあ堀江はセレブだからな
堀江が正義
乞食の14万が悪
貧困層は人間じゃない
ゴキブリだ
- 111 :Ψ:2019/10/30(水) 00:19:05 ID:unxsVO1I.net
- 地方の求人見てみろ
手取り15万以下の仕事がどれだけあるか
- 112 :リーダー :2019/10/30(水) 01:08:12.56 ID:6jvwzeHg.net
- 終わらせないようにすればいい
終わった人間がすごく減ると思う
- 113 :Ψ:2019/10/30(水) 01:51:01 ID:1Ig5lNaN.net
- >>111
手取りどころか総支給15未満も多い
- 114 :Ψ:2019/10/30(水) 08:35:04 ID:F+Bs3o9n.net
- ほー
- 115 :Ψ:2019/10/30(水) 10:35:26.52 ID:6qcl53/e.net
- >>112
そうい方策を語ったり目指したりするならまだしも
ゼンカモンはただバカにするだけだからなぁ
ゼンカモンこそ資産没収すべきだった
- 116 :Ψ:2019/10/30(水) 10:43:31.54 ID:zptS1fxh.net
- どの時代にも貧困層はいるんだよ
みんなが豊かになれるわけじゃない
自由競争社会なんだから当然
しかしである枠の拡大は出来るはずなんだ
パイを大きくしていけば
でも日本は経済財政政策の失敗をしてしまった
20年以上もその意味では日本は終わってるのだ。
- 117 :Ψ:2019/10/30(水) 10:43:38.44 ID:/65+EhIL.net
- 社会変化さえ起こせば
誰かが起こしてくれれば
オレは上に行ける
月収15万以下でクソ真面目に働くようなただの負け組とは違うんだ
こういうバカが滅びないと
堀江や立花のようなカスはいつまでもいなくならない
- 118 :Ψ:2019/10/30(水) 10:49:02.59 ID:/65+EhIL.net
- 安月給でも自分にできることをやってる人間
スキルアップだの自己実現だのほざいて迷走してる堀江や信者のタイプ
社会的に迷惑なのは明らかに後者
- 119 :Ψ:2019/10/31(Thu) 02:35:09 ID:3rfg6hDo.net
- 堀江(47)が20年後に病気で闘病生活or大ケガで車椅子生活になってるかもしれん
60代で死ぬかも?
安月給の夫婦が家族に恵まれ80代で元気だったりするわけで最後は健康第一かもしれないね
堀江(47)「長生きしたくないし俺は太く短く行きたいね」
坂本竜馬は31歳没
吉田松陰は29歳没
高杉晋作は27歳没
- 120 :Ψ:2019/10/31(Thu) 02:37:13 ID:3rfg6hDo.net
- >>119
>堀江(47)「長生きしたくないし俺は太く短く行きたいね」
訂正:太く短く生きたいor太く短く逝きたいw
- 121 :Ψ:2019/10/31(Thu) 18:00:32 ID:SlExFFyH.net
- 細くて短くて柔らくて皮被ってますが
- 122 :Ψ:2019/10/31(Thu) 18:06:03 ID:DEkBV+JS.net
- 手取り15万はおるやろ
せやけど
手取り15万の仕事って
週休6日制とかじゃん
- 123 :Ψ:2019/10/31(Thu) 18:14:28 ID:uNik4MQr.net
- ┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 124 :Ψ:2019/10/31(Thu) 18:40:47 ID:TEHKt9X0.net
- >>86
動画見てねえで批判してるだろ
さしてスキルがなくても時給の良い仕事とか例を上げてるぞ
- 125 :Ψ:2019/10/31(木) 20:23:31.47 ID:KQJRys5i.net
- ホリエモン、全然懲りてないよねw
- 126 :Ψ:2019/10/31(木) 20:44:52.58 ID:Fv7njB38.net
- なんか頭が良い人が
すごく馬鹿な事を言ってるというイメージ
- 127 :Ψ:2019/10/31(木) 20:55:35.79 ID:TEHKt9X0.net
- >>125
何を懲りなきゃだめなん?
- 128 :Ψ:2019/10/31(木) 21:51:12.34 ID:vr6jOKSX.net
- >>78
金銭感覚の問題じゃなくて、やる気や能力の違いだろう
ホリエモンのyoutubeみたら、副業でも稼ぐ方法がいくらでもあるのに、何故やらない?的な事を言っている
確かに一昔前なら副業と言えば朝の新聞配達とか、夜の運転代行や水商売くらいしか無かったけど、ネットのおかげで簡単に副業ができるようになったよな
こんだけネットに副業のネタが転がっているのに、手取15万円で文句言うのは確かに違う気がする
- 129 :Ψ:2019/11/01(金) 06:44:09.69 ID:9HM9hbFT.net
- >>128
だからさ、その能力のない人に「稼ぐ方法がいくらでもあるのに、何故やらない?」と言っても意味が無いだろ
鬱病の人に向かって「どうして元気出さないの?出せばいいじゃん」つーのと同じ
- 130 :Ψ:2019/11/01(金) 07:00:56.84 ID:B5IwMbsM.net
- 動画で簡単なネット使った副業でもやれ言うてたな
- 131 :Ψ:2019/11/01(金) 07:03:51.53 ID:9HM9hbFT.net
- あと、某詩人だかの「分け合えば余る 奪い合えば足りない」つー名言があるけどさ、世の中にはみんなで分け合いながらそこそこの生活ができればいいと思ってる人が大勢いる
そこへ堀江某のような強欲者は、奪いまくっておいて「奪いたければ努力しろ」とか言うわけさ
そのうえ能力の差があることわかってるくせに無視して自己責任とか言うわけ
世の中の恵まれた人たちがみな本人の努力の結果なら一応は説得力あるかもしれないけど、現実はそうじゃない
能力の差は絶対にあるし、既得権益だっていくらでもあるしむしろ大多数だろう
- 132 :Ψ:2019/11/01(金) 07:19:22 ID:whPMCcmL.net
- >>27
そんな田舎でロケット打ち上げたりしてるんだけどな
- 133 :Ψ:2019/11/01(金) 07:27:49 ID:Ku2JRHHP.net
- >>129
さほどスキルがいらなくても割のいい副業の例紹介してたぞ
- 134 :Ψ:2019/11/01(金) 07:59:35 ID:9HM9hbFT.net
- >>133
そんな旨い話があるわけないし、あったとしてももう入る隙間無いし、入れたとしても結局その分労働時間が増えるわけよ
そりゃあ不眠不休で働けば収入は確実に増えるだろうけど、奴隷になれと言ってるのと同じだよ
- 135 :Ψ:2019/11/01(金) 08:04:10 ID:9HM9hbFT.net
- 「何故やらない?」「努力しろ」
こういうこと言うやつってのは、「貧乏人は怠けてる」と勝手に決めつけてるんだよ
そして逆に、自分のような富裕層は「努力の賜物」だということにしちゃうわけ
生まれた時からいろいろな面で恵まれてたにもかかわらず
- 136 :Ψ:2019/11/01(金) 08:10:48.23 ID:9HM9hbFT.net
- 中には、本当に血の滲むような努力をして勝ち上がった富裕層だっているかもしれない
でも、「努力」と名が付けば何でも許されるのだろうか
富を独占して他者を貧困に苦しめるような努力が許されていいのだろうか
- 137 :Ψ:2019/11/01(金) 08:12:16.25 ID:9HM9hbFT.net
- 称賛されるべき努力とは、皆を幸せにする努力でなくてはいけない
- 138 :Ψ:2019/11/01(金) 08:47:50.69 ID:bBlndstj.net
- 田舎のオッサンとか年収200万もねえのに
車3台とか平気で保有してるんだが、、。
人生エンジョイし過ぎな様な気がしてならない。
- 139 :Ψ:2019/11/01(金) 09:03:30.73 ID:gfEjOhqc.net
- >>129
うん、だから日本ではなくて、その程度の能力も無いお前が終わってる…と堀江は言っているんだよ
高卒でもSNSやサイト作って稼いでいる奴なんていくらでもいるし、クラウドワークスとかで、ネット上にいくらでも仕事は転がってる
副業で楽して10万以上稼ぐなら、それなりに努力や才能がいるけど、副業で5万円程度稼ぐ程度ならクラウドの仕事こなすだけで結構簡単にできる
手取15万の奴なら副業すれば手取20万円なんて簡単にいくよ
- 140 :Ψ:2019/11/01(金) 10:53:05.49 ID:x8FiOnBx.net
- >>139
こまごまと書いてるけど、お前はレスしてる相手の言ってること1ミリも理解してないなw
- 141 :Ψ:2019/11/01(金) 12:40:39 ID:ePfT+m1h.net
- >>139
普通の仕事で普通の稼ぎが出来るようにしろってんだよ
なにがSNSやサイトだよ
虚業は虚業でしかねーんだよ
- 142 :Ψ:2019/11/01(金) 15:46:46.40 ID:50qDxGos.net
- わろち
- 143 :Ψ:2019/11/01(金) 15:50:08.06 ID:ubZm5goS.net
- >>140
あーそうなんだろうな
なんか、>>141なんか見るとそんな気がする
- 144 :Ψ:2019/11/01(金) 16:13:17 ID:ubZm5goS.net
- >>141
> 普通の仕事で普通の稼ぎが出来るようにしろってんだよ
無いものねだってもしょうがないっしょ?
> なにがSNSやサイトだよ
> 虚業は虚業でしかねーんだよ
SNSやサイトで儲けるのは、別に虚業でもなんでもないぞ
ただの広告業や販売代理業が多いが、こんなの昔からあるビジネスモデル
まあ、楽して月10万円以上稼ぐには、それなりに難易度が高いから、誰でもできるものではないけどね
月数万円程度で良ければ、ここらへんで誰でもできる仕事を探したらいい
https://crowdworks.jp/
この手の副業やって、月2万円稼げないならマジで終わってるわ
- 145 :Ψ:2019/11/01(金) 16:38:27.67 ID:btA/zwVO.net
- 日本 は 先進国 ほとんどの先進国の人たちは
誰も 思っていません
- 146 :Ψ:2019/11/01(金) 17:15:00.14 ID:x8FiOnBx.net
- >>144
そんなことで人を「終わってる」と評するおまえの人間性が終わってると俺は思うよ
- 147 :Ψ:2019/11/01(金) 18:05:01.21 ID:ubZm5goS.net
- >>146
日本のせいにするほうが終わってるだろ
- 148 :Ψ:2019/11/01(金) 18:29:56 ID:O5w1vugx.net
- >>147
お前もバカだな
庶民がいちいちSNSやサイト運営で内職しなきゃならん状態の国ってまともだと思ってんのか?
低所得層がSNSやサイト運営で「全員」所得が上がるほどのパイが備わってるとでも思ってんのか?
- 149 :Ψ:2019/11/01(金) 18:41:37.21 ID:ubZm5goS.net
- >>148
ん?だからSNSやサイト運営は、誰でも出来ないって言ってんじゃん
SNSやサイトで楽して儲けたかったら、最低一年はマジでかなりの勉強と努力が必要
そんな面倒なことしたくなければ、ネットに転がってる仕事すりゃいい
- 150 :Ψ:2019/11/01(金) 20:10:30.30 ID:vrTRmxqD.net
- >>149
話わからんバカだな
その仕事が貧困層500万人分用意出来てんのかよ?
- 151 :Ψ:2019/11/01(金) 21:05:54.40 ID:IIQai+PZ.net
- >>149
彼らを相手にしても無駄だ
ここ数日、現状維持で良い人たちをいろいろみたが現状維持(衰退)を選ぶだけ
すでに外国人留学生や研修生以下なことに気づいていない
日本ホルホルに夢中だし、海外に負けてることすら気づいていない
何を言っても誰かが何かしてくれるを待ってるだけ
儲けてるやつがいたら、足を引っ張って仲間に入れようとする
アフリカ人の寄付ビジネスと変わらんわ
- 152 :Ψ:2019/11/01(金) 21:15:10.22 ID:ubZm5goS.net
- >>150
500万人程度なら余裕だろ
クラウドソーシングの市場規模は、2015年に650億円しか無かったのが、来年には3000億円の予測
5年で4倍以上
というか、日本はこれでも市場規模がまだまだ小さい方
世界のクラウドソーシング市場は来年の予測で26.4兆円
日本の世界におけるGDP比率は6%なのに、クラウドソーシング市場での比率は2%に満たない
日本のクラウドソーシングはまだまだ伸びる
数年で1兆円規模になっても、全く不思議はない
貧乏人の本業の足し程度なら十分過ぎる
お釣りがくるわ
- 153 :Ψ:2019/11/01(金) 21:33:27 ID:ubZm5goS.net
- >>151
> ここ数日、現状維持で良い人たちをいろいろみたが現状維持(衰退)を選ぶだけ
>
うーん、本当にそうなんだよな
ゆでガエルというか、自殺願望でもあんのかと思うくらい
俺の本業がAIに淘汰される職業に選ばれてしまったんだが、どうせ淘汰されるなら我々で淘汰してしまおうと、AIを活用した新規事業を始めたら、社内ですげー反発が出てる
文句ばかり言って自分が変わろうとしない人は、他人が変えてくれるのを待っているんだろうか?
誰も変えてくれなかったら、どうするつもりなんだろう??
- 154 :Ψ:2019/11/01(金) 21:46:12.99 ID:IIQai+PZ.net
- >>153
大学図書館問題やエスカレーターベビーカー問題も改善じゃなく、徹底的に叩く
自分が苦労したから、自分より優れているから、自分よりお金を稼いでいるから、女性だから、男性だから
日本人特有の病気なんだと思うわ
- 155 :Ψ:2019/11/01(金) 21:52:23.43 ID:x8FiOnBx.net
- どんどん話がずれてってるなw
- 156 :Ψ:2019/11/01(金) 22:07:44.74 ID:IIQai+PZ.net
- 叩くより足を引っ張ると言ったほうがわかりやすかったかな
- 157 :Ψ:2019/11/01(金) 22:20:17.96 ID:H4/5dsrm.net
- バカ馬鹿言ってる時点で
名無しでも有名人でも
説得力皆無
- 158 :Ψ:2019/11/01(金) 22:32:49.89 ID:vrTRmxqD.net
- >>151
つくづくバカだな
ならその外人どもがいちいちSNSやサイト運営してるかよ?
しなくても都会で働けてるから充分稼いでるんだろ?
一方日本の貧困層が全員都会へ出ろってのか?
地方に居たままそういう職場を提供できない社会が糞だってわからんのか?
負け組に対して努力しろってのは何の解決にもならないんだよ
負け組が一人勝ち組になったら、勝ち組が一人負け組に陥落するだけの話
- 159 :Ψ:2019/11/01(金) 22:51:45.56 ID:IIQai+PZ.net
- >>158
人口減少で地方は勝手に死ぬから一緒に死ぬだけ
これが分からんのかなあ
- 160 :Ψ:2019/11/01(金) 22:52:41.83 ID:IIQai+PZ.net
- そしてそこで死にたくないならスキル付けて
どこでも食べていけるようになれって話なのに
- 161 :Ψ:2019/11/02(土) 09:27:57.40 ID:ws+7C5J6.net
- >>160
地方に高度技術スキルの求人あると思うか?
設計職が月13万で募集されてるぞ
- 162 :Ψ:2019/11/02(土) 10:05:27.87 ID:DVjMlWxX.net
- >>161
だから場所にとらわれずリモートで仕事できるクラウドワークスとか薦めてるじゃん
本当に馬鹿だな
- 163 :Ψ:2019/11/02(土) 10:18:22.31 ID:5oS9m2IL.net
- >>10
その代わり副業オーケーにしてる会社も増えてる
これから副業が当たり前の時代になっていくとおもうよ
俺も知り合いも、副業の方が本業より儲かってしまう月もあるくらいになった
ハッキリ言って良い時代になってきてると思うよ
やりようはいくらでもある
- 164 :Ψ:2019/11/02(土) 11:50:49.66 ID:Dpx+b8xN.net
- >>162
いい加減バカだな
それが国民全員対象の話かよってことだよ
少数の個人がどうのこうの進路変えたって
トータルで貧困層減るわけではないっての
貧困層全員クラウドワークスやって貧困脱出できるか?
高度技師が地方行っても都会と同じ待遇得られるか?
- 165 :Ψ:2019/11/02(土) 11:51:25.58 ID:ge6Kb6MK.net
- 堀江が解説しとる
「手取り14万?お前が終わってんだよ」について解説します
https://youtu.be/FwGDSawTtIo
つうか、堀江もそうだが、わざわざ実例まで上げて、お前ら意外と優しいよなw
- 166 :Ψ:2019/11/02(土) 12:13:47.99 ID:DVjMlWxX.net
- >>164
もう日本は先進国じゃないし、共産主義じゃないんだから、自分で手を動かせよ
誰でも仕事がもらえて生活したいならキューバでも北朝鮮でも行けばいいと思うわ
お前みたいなやつが地方の子育て世代を邪険に扱い人口減少に加担してたりするんだろ
- 167 :Ψ:2019/11/02(土) 12:26:19.69 ID:h0DYNeXN.net
- >>161
月13万円の高度技術スキルかぁ…
- 168 :Ψ:2019/11/02(土) 12:42:48.32 ID:YITGO9p6.net
- 面白い事実がある
誰かが給料が少ない生活が苦しいなどと嘆くと決まって、その者の能力の低さを指摘し批判し、努力の必要を説く者が現れる
しかし、そのようなことを説く者は決して、雇用者の能力の低さつまり十分な給料を支払えないことを指摘批判しないし、十分な給料を支払えるよう努力する必要を説かない
大変面白い事実である
ここから何が見えるかよく考えるべきだろう
- 169 :Ψ:2019/11/02(土) 13:05:58.39 ID:lmAx3YLe.net
- >>165
解説しようがしまいが、前科もんが言うセリフは
中間層が富裕層にのし上がるには?という議題には通用しても
貧困層には通用しない
これがわからんからバカだと言ってる
この世から消えることのない底辺仕事や低賃金をなくさなきゃ日本終わりって話に
まったくかみ合ってない
同じ理屈で反論するなら、なら努力も無しで資産持ってるような奴からは
無条件で資産没収してみろよってことになる
それほどゼンカモンの言ってることは筋違い
- 170 :Ψ:2019/11/02(土) 13:22:20.25 ID:YITGO9p6.net
- ゼンカモンやそのシンパ?が言ってるのは「個人」が勝つ方法にすぎない
誰かが勝った時、他の誰かが負けるだけで、全体の構図つまり「社会」は何も変わっていないのに無視してる
わかってるくせに無視してる
- 171 :Ψ:2019/11/02(土) 14:24:03 ID:h0DYNeXN.net
- >>170
> 全体の構図つまり「社会」は何も変わっていないのに無視してる
逆じゃない?
ホリエモンは社会が変わったって言っているんじゃないかな
社会が変わったのに、いつまでも昔ながらの仕事をして、高度技術者を自称しても仕方なかろう
- 172 :Ψ:2019/11/02(土) 14:26:48 ID:YITGO9p6.net
- >>171
読解力無いって言われない?
それともわざととぼけてんの?
- 173 :Ψ:2019/11/02(土) 14:58:30 ID:lmAx3YLe.net
- 大阪あべので修行しても
地方ではバカ高くて客が入らず閉店
日本は能力より、どこに居るかで決まる
- 174 :Ψ:2019/11/02(土) 14:59:05 ID:vAyGHH0g.net
- カネエモン
- 175 :Ψ:2019/11/02(土) 15:04:39.90 ID:vAyGHH0g.net
- アンアンアン
おっカネ大好き〜
カネエーモン〜
- 176 :Ψ:2019/11/02(土) 15:14:25.45 ID:vAyGHH0g.net
- カネエモン〜お金〜。
この国の税金だけで沢山払わされるの〜
お金頂戴〜
ねぇカネエモン〜お金お金
- 177 :Ψ:2019/11/02(土) 15:17:13.48 ID:lmAx3YLe.net
- 俺はツイッターやってないから直接ホリエモンに意見言えないが
こういいたい
格差を生んでるのは金持ちの側だ
金を得たなら全額社会に返しなさい
手元に置いておいた分、他人の取り分が減ってるのだ
10億円稼いだら200人雇って仕事を与えよ
仕事を手配せよ
それやらんのなら社会人失格だ
金持ちは皆社会人失格者なのだ
- 178 :Ψ:2019/11/02(土) 15:31:00.70 ID:VZlXLEUG.net
- >>172
うーん、あなたの気にしていることと、ホリエモンの論点にズレがあんのよ
ホリエモンが言ってんのは、単純に社会が変わっているってこと
その変わった社会の中で手取14万しか稼げないのはおかしいと言っているんだよ
その変わった社会の中での格差の問題には、ホリエモン自体は言及していないし、興味もないだろう
もっというと、勝ちだの負けだののレベルの話ではない
たかだか15万円が20万円になったところで、勝ちとか言っても笑われるだけ
- 179 :Ψ:2019/11/02(土) 15:33:03.41 ID:/aQqck7N.net
- >>178
ここの人たち負け組負け組言ってるけど
東京でて平均年収程度で働いてたら、港区の人たちと比べたら負け組
港区の人たちからしてもシリコンバレーと比べたら負け組
見えてる世界が狭いし浅いよね
- 180 :Ψ:2019/11/02(土) 15:37:46 ID:YITGO9p6.net
- >>178
だからおまえがその論点のずれたことを言ってきたんだろが
だめだこりゃw
- 181 :Ψ:2019/11/02(土) 15:40:22 ID:YITGO9p6.net
- ここで一つトリビアな
「うーん」で書き始める奴はもれなくバカ
- 182 :Ψ:2019/11/02(土) 15:52:45.55 ID:VZlXLEUG.net
- >>180
うーんとな、あなたはこういうふうに書き込んでたよね?
↓
>>170
> ゼンカモンやそのシンパ?が言ってるのは「個人」が勝つ方法にすぎない
それに対して、ホリエモンはそんなこと言っていないよ…と言うのが俺の主張
> 誰かが勝った時、他の誰かが負けるだけで、全体の構図つまり「社会」は何も変わっていないのに無視してる
誰かが勝って、誰かが負けるなんてレベルの話は、たかだか14万の手取りが20万円になったところで関係ない
ここの動画(>>165)でも言っているけど、14万円の手取りを20万円にする方法なんていくらでもあると言うのがホリエモンの主張
なんでこれが勝ち負けの話につながるのか理解できない
- 183 :Ψ:2019/11/02(土) 15:56:53 ID:YITGO9p6.net
- ゼンカモンのビデオなんか知らねーよ
もう一度>>180読めよ
- 184 :Ψ:2019/11/02(土) 15:57:48 ID:VZlXLEUG.net
- >>179
そうそう、港区やシリコンバレーの連中が桁違いに稼いでいるのに、月20万円稼ぐやつが増えたところで、ゼロサムゲームになんかなるわけが無いのにね
なんで勝ち負けの発想が出てくるのか、よく分からん
- 185 :Ψ:2019/11/02(土) 16:07:29.38 ID:VZlXLEUG.net
- >>183
どうせホリエモンの主張も理解できずに書いてんだろうなと思って、レスしたんだよ
まあ、あなたはきっと今のままが居心地が良いんだろうから、そのまま変わらずにいれば良いんじゃないかな?
- 186 :Ψ:2019/11/02(土) 16:12:13 ID:DVjMlWxX.net
- >>185
昭和を捨てきれないんだと思うわ
情報が溢れて、会社もいつなくなるか分からないこの時代で生き抜くには、自分を磨くしかないからな
- 187 :Ψ:2019/11/02(土) 16:21:32 ID:YITGO9p6.net
- >>185
おまえは本当にバカなんだな
しょうがないから説明してやるよ
誰か14万の手取りが20万円になったとき、他の誰かの20万の手取りが14万円になるだろ
それも小さな小さな勝ち負けであって構造としては同じだろうが
だからその点を社会としては何も変わらないって言ってんだ
おまえが言ってる「社会が変わった」とはまるで意味の違うことを言ってるんだよ
- 188 :Ψ:2019/11/02(土) 16:21:58 ID:DVjMlWxX.net
- >>187
ならないわ
馬鹿すぎて可哀相になる
- 189 :Ψ:2019/11/02(土) 16:26:00 ID:/aQqck7N.net
- 手取り20万の勝ち組とやらを目指してから言ってほしいわ
- 190 :Ψ:2019/11/02(土) 16:30:33 ID:YITGO9p6.net
- >>188
どんな夢を見てればそう思えるんだ?
謎すぎる
- 191 :Ψ:2019/11/02(土) 16:37:29 ID:DVjMlWxX.net
- >>190
手取り14万って大卒の新人以下だからな
何もできないと評価される人間に払う給料
20万払う人が増えても14万の落とされることは無い
使えない窓際なら知らんが窓際さんですか
- 192 :Ψ:2019/11/02(土) 16:43:29 ID:YITGO9p6.net
- >>191
まずは社会に出てくれお願い
- 193 :Ψ:2019/11/02(土) 16:49:03.93 ID:DVjMlWxX.net
- >>192
ごめんな、君の言う勝ち組なんだわ
手取り40万の
- 194 :Ψ:2019/11/02(土) 16:52:34.28 ID:YITGO9p6.net
- そんなに馬鹿でも手取り40万もらえるのか
勉強になったありがとう
- 195 :Ψ:2019/11/02(土) 16:53:25.93 ID:DVjMlWxX.net
- >>194
ほら手取り15万以下なんて終わってるだろww
- 196 :Ψ:2019/11/02(土) 17:00:30.64 ID:YITGO9p6.net
- >>195
うん、それだね
ゼンカモンやそのシンパ?の言いたいことはただ一つ、それなんだよ
つまり、「俺は強い おまえは弱い」
それだけ
- 197 :Ψ:2019/11/02(土) 17:12:38.56 ID:DVjMlWxX.net
- >>196
じゃあ君は大馬鹿だな
バカにしたやつより稼げてないしw
- 198 :Ψ:2019/11/02(土) 17:20:29 ID:YITGO9p6.net
- 俺はゼンカモンやそのシンパ?のように「稼ぐ金額」で人を測るようなくだらない人間じゃないんだ
- 199 :Ψ:2019/11/02(土) 17:21:21 ID:bQTEbjFD.net
- >>195
だから、そんな社会になってる日本が終わってるつーの
そこで個人が終わってるっつっても意味が無い
社会には底辺業務があるし消えることはない
誰かがやらねばならない
その底辺業務をしてる人が、生活苦になるような収入の社会でよいのか?ってことだ
そういうことをバカは語らずに、お前が負け組だとしか言わない
- 200 :Ψ:2019/11/02(土) 17:35:04 ID:DVjMlWxX.net
- >>199
終わってるのはお前
そんな仕事も移民に取られるんだから頑張れよww
- 201 :Ψ:2019/11/02(土) 18:30:13.49 ID:gY4Ji7rf.net
- >>186
田舎だと、未だに上司の「石原裕次郎」を壊しちゃいけない的なキモい風習が残ってるからな
- 202 :Ψ:2019/11/02(土) 18:32:01.44 ID:gY4Ji7rf.net
- >>198
ホリエモンは金を稼ぐことに執着してないぞ
あくまで金は信用って言ってる
- 203 :Ψ:2019/11/02(土) 18:33:48.67 ID:gY4Ji7rf.net
- >>198
本でもそう書いてあるし、ネットでもそう言ってる
わざわざ買わなくても図書館にもあるだろうし、ネットでもただで見られる
- 204 :Ψ:2019/11/02(土) 22:53:22 ID:m2sQXXas.net
- >>187
> 誰か14万の手取りが20万円になったとき、他の誰かの20万の手取りが14万円になるだろ
>
なる場合とならない場合があるんだよ
ゼロサムゲームって聞いたことあるかな?
例えばクラウドソーシング市場のように、大規模な拡大を続けている市場はゼロサムゲームになりにくいから、あなたの言うようなことはまず起こらない
あと、そもそも貧困層が手取り14万円から20万円になったところで、市場全体からみると誤差の範囲
貧困層同士で、ゼロサムになるかどうか(つまり、あなたが言っていることが起きるかどうか)なんて、悩まなくても良いレベル
- 205 :Ψ:2019/11/03(日) 00:58:55 ID:+3Rg0t3A.net
- 手取り15万以下だからといって、生活が確実に終わるわけではない
- 206 :Ψ:2019/11/03(日) 07:19:19.06 ID:qhbIDjnw.net
- >>199
社会の為に底辺仕事に従事する人が必要?
違うだろ、本音は競争に負けたから食うためにやむなく身をやつしたんだろ?
誰かが不当に安い賃金で働くから、低賃金重労働でも企業成り立つやんwウマーって経営者が存在できる
だったら、こんな悪条件ではこの仕事はやりません!と断固拒否すればいい
- 207 :Ψ:2019/11/03(日) 07:22:43.43 ID:eC5adXFb.net
- >>204
なにわけわかんないこと言ってるの
そのクラウドなんちゃらは日本全国津々浦々の全ての労働者に行き渡るのか?
なわけねーだろ
貧困層の所得の多少の増減なんて市場全体からみれば誤差?
悩まなくてよい?
その貧困層の悩みを問題にしてるんじゃなかったのかよw
- 208 :Ψ:2019/11/03(日) 07:26:01.52 ID:eC5adXFb.net
- >>206
>こんな悪条件ではこの仕事はやりません!と断固拒否すればいい
その通りではある
でも言うのは簡単でも現実にはなかなか難しいんだよ
- 209 :Ψ:2019/11/03(日) 08:31:10.11 ID:Ba5HYL1M.net
- おじろく、おばさ
- 210 :Ψ:2019/11/03(日) 09:08:06.54 ID:gsqEbn/+.net
- >>207
> なにわけわかんないこと言ってるの
>
理解できないようなら、「ゼロサムゲーム」を勉強してごらん
経済学やガチのゲーム理論寄りの解説は難しいだろうから、マーケティング寄りの簡単な解説を読んでみると良いかも
あなたの視点も、実は完全に間違いとも言い切れないところもあって、格差問題では良く言われがちな話
ただ、「拡大している市場」で、手取り14万円以下の「少数派の市場参加者」が、たった20万円という「少額の取り分の増加」しただけでは、ゼロサムゲームになり得ないと言うこと
- 211 :Ψ:2019/11/03(日) 09:46:45.78 ID:rBEX1ItY.net
- >>206
一つ言い忘れた
勝手に競争と決めるなよ
世の中には競争なんかする気はなく、皆と富を分け合って平和に共生したいと思ってる人が大勢いるんだよ
そんな人たちから奪って奪って奪いまくっておいて、おまえらは競争に負けたんだと言い張ってるのが富裕層
- 212 :Ψ:2019/11/03(日) 09:50:18.34 ID:rBEX1ItY.net
- >>210
たぶんあんたはお勉強バカ
- 213 :Ψ:2019/11/03(日) 10:12:27 ID:gsqEbn/+.net
- >>212
そうかもね
ただ、あなたがホリエモンの主張を理解できない理由はよく分かった
あなたは基礎的な知識が圧倒的に足りないし、新しい物事を吸収しようとする意欲がない
こればっかりは、本人の意思だからどうしようもないが、あなたはこのまま変わらず貧しい暮らしを送るつもりなのかな?
それとも、何かを変えようとしてるの?
- 214 :Ψ:2019/11/03(日) 10:20:12 ID:kkUR0/17.net
- >>212 正しい指摘
>>213 ただの悪口
- 215 :Ψ:2019/11/03(日) 10:31:03.16 ID:gsqEbn/+.net
- >>214
みっともない
あなたがすべきことは、そんなことなの?
- 216 :Ψ:2019/11/03(日) 11:47:00 ID:SOa6LXSx.net
- >>213
ホリエモンの主張は
稼げないのは個人の能力の問題
格差社会万歳!
これだけ
- 217 :Ψ:2019/11/03(日) 12:16:16.64 ID:kkUR0/17.net
- 給料がもっと多ければなんて欲は誰でもあるけど、それが第一ではない。
その仕事が好きとか、誰かの役に立ちたいとかいろいろあるだろう。
その中で自らのスキルをあげて頑張ってやっている。
金さえ儲けられれば何でもいいという堀江の考えは受け入れられない。
介護とか社会に必要な仕事であれば、国が補助金でも出して保護してすべきだし
消費税みたいに低所得者の負担の重い制度は見直すべき。日本の問題とすべきと思う。
- 218 :Ψ:2019/11/03(日) 13:05:01 ID:dzozSPnF.net
- >>206
なにアホ言ってんだ?
仕事拒否すりゃ他の誰かがやらねばならない
底辺仕事はなくならないんだよ
その賃金を上げてやれっつーの
努力は労働者でなく経営者がするんだよ
お前の体から出た糞もバキュームカーで運ぶ仕事があるんだよ
それなくなりゃお前の家は糞まみれw
- 219 :Ψ:2019/11/03(日) 14:16:58 ID:3BQdr0s3.net
- はじめまして、
駒崎康仁と、
申します。
緊急な内容につき、
取り急ぎ、
Face book駒崎康仁(こまざきやすひと)を、
見てください。
そこに、
記事を、
出して言います。
接触する人々に、
ご注意。
- 220 :Ψ:2019/11/04(月) 06:10:08 ID:5ISajkG9.net
- >>19
でも資本主義のマーケットも機能してるじゃん
ベンツもBMWもボルボもヨーロッパの会社だぜ?
(ボルボは資本だけ中国だけど)
- 221 :Ψ:2019/11/04(月) 09:07:57.28 ID:dn9KzCSA.net
- 資本主義民主主義で成り上がった富豪が貴族化していくなら大間違い
競争させて儲かったら90%税かけて貧困層にばらまけばいいんだよ
- 222 :Ψ:2019/11/04(月) 11:45:51.25 ID:RKllsGw6.net
- わろた
- 223 :Ψ:2019/11/04(月) 13:39:41 ID:P8vqx0HK.net
- わろち
- 224 :Ψ:2019/11/04(月) 17:27:25 ID:P8vqx0HK.net
- おはよ
- 225 :Ψ:2019/11/05(火) 09:30:34.80 ID:rGDgO2P2.net
- こん
- 226 :Ψ:2019/11/05(火) 13:32:58 ID:vK6VArmI.net
- 本当に下水処理とか誰もやらなくなったらどうなるんだろうな。
保育士とかいなくなったら、困るのは子どもがいる共働き世帯の大部分だよ。貴族(上級国民)どもは困らないかもしれんがね。
子どもをもつ責任や家族と向き合う事をしてこなかった糞の糞みてえな言葉を、これ以上目を向けることすら時間を糞と一緒にトイレに流すようなものだよ。
- 227 :Ψ:2019/11/05(火) 21:04:27 ID:KirY10xW.net
- 災害発生したら当たり前のようにボランティア結成したり募集したりするけど
あれだって結局底辺仕事の相場を下げてるだけ
偽善者がタダで仕事しちゃうから、だれも同じ仕事に金払って求人しない
- 228 :Ψ:2019/11/06(水) 08:24:08 ID:VfPMqkNB.net
- >>227
ボランティアを否定するわけじゃないが、復旧作業に対して対価を払えと思う
作業する方も頼む方も金銭を介して責任と負担持つべき
無償自己責任のボランティアが来てくれるのが当たり前なんてのが異常
千葉の屋根にブルーシート張りのボランティア募集なんか、下手したら死ぬ危険な作業を道具持ちでただでやってくれとか頭がイカれてんだろ
てかな?既にしれっと災害復興支援とか言って年金だか国保だかに税金上乗せされてんだぜ?
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