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僕ラブに向けて0から同人誌を作る
- 1 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:44:39.06 ID:BQyaGzOl.net
- 同人誌作成の知識0から2021年10月17日(日)の僕ラブ31に参加を目指します
過程をここに残して同人誌作成の工程の共有ができればと思います
それと、わかる人がいたら色々教えてください
- 2 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:45:44.02 ID:sNzKaESC.net
- 画力アピールしてからよ
- 3 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:46:48.39 ID:u6cDOJ1y.net
- がんば
- 4 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:47:49.47 ID:upl3ZkpY.net
- 支援
- 5 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:48:27.46 ID:0JtEoR/e.net
- どんなタッチペン使ってるのか教えてほしい
- 6 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:49:03.37 ID:Q6xLKrcJ.net
- まず誰をメインにするか何を描きたいか全部メモに書き出そう
- 7 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:49:06.78 ID:BQyaGzOl.net
- まず後ろから日程の逆算をしていきます
入稿から納品にかけて大体5,6日かかるそうです
一週間と見て、期日は2021年10月10日(日)が締め切りになります
画力も0です
- 8 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:49:35.36 ID:cDqy1NYB.net
- 知識0からそんな短期間でまともなもの作れるの
- 9 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:50:51.00 ID:rwtr/MCx.net
- 絵描き?字書き?
- 10 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:50:53.13 ID:vLrO+pi7.net
- 絵は描けるのかと思ったら描けないのかよ
まず絵の練習から始めたら
- 11 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:51:05.81 ID:upl3ZkpY.net
- できる範囲で言えることは言えるけど
- 12 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:52:34.39 ID:NfXmrKPZ.net
- 画力よりも着想よりも重要なのは熱意
- 13 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:53:02.40 ID:9XJ0cwYx.net
- なんか描いてコンビニで印刷してホッチキスで止めれば完成だから余裕だろ
- 14 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:53:21.11 ID:mNvobQZ/.net
- 同人なんか書いた事ないけどリーマンのワイからしたらその納期設定から甘いで
10/17が当日なら10/13には現物が欲しい
印刷屋も忙しいとL/T伸びることが想定されるから10/3に入稿くらいにしたい
- 15 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:54:20.99 ID:5VRMq5ZD.net
- 作家には締切が3種類あるみたいなやつだろ?
- 16 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:55:24.53 ID:D0EJbj4K.net
- いいんじゃね
人が見れる場所に記録残すのってモチベーションに繋がるでしょ
- 17 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:55:47.36 ID:2H81SdQm.net
- 応援するぞ
やりたいと思う気持ちが大切
- 18 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:57:06.75 ID:IRaELHZB.net
- https://i.imgur.com/B8lmZKc.png
- 19 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:57:15.77 ID:Q6xLKrcJ.net
- 印刷屋の多忙期じゃ無いし流石に入稿ミスでも無い限り締め切り日守れば現地への配送は大丈夫だと思うけど
バタバタしない為に早めに作っておくのがベストだねー(戒め)
- 20 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:57:59.83 ID:BQyaGzOl.net
- >>14 ありがとうございます10月3日(日)を目標にします。
納期までは63日あるので必要な工程を調べて細分化していこうと思います
今ざっと調べたところ必要な工程は以下があるそうです
1,表紙
2,プロット
3,ネーム
4,下書き
5,,ペン入れ・ベタ
6,トーン作業・仕上げ
自分はそれに加えて、クリスタの使い方を覚える必要がある+話が決まってから表紙が描きたいので以下の順番にします
1,クリスタの使い方を覚える
2,プロット
3,ネーム
4,,表紙
5,下書き
6,ペン入れ・ベタ
7,トーン作業・仕上げ
- 21 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:58:08.08 ID:5X5RtpU3.net
- がんばれ
- 22 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:58:46.29 ID:upl3ZkpY.net
- 同人誌を作るならクリスタEXをお勧めします
- 23 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:59:10.41 ID:3BIzemun.net
- がんばれ
当日は会いに行けないけど、DL販売とかしてくれるなら購入するぞ
- 24 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 20:59:32.65 ID:9L8Wu86Q.net
- エロいのを描け
- 25 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:00:09.95 ID:IRaELHZB.net
- みんなでスクラムを組んでレグまるを応援しないか?
ttps://i.imgur.com/B8lmZKc.png
ttps://i.imgur.com/juEJYqC.png
ttps://i.imgur.com/zeQ4WBg.png
ttps://i.imgur.com/FJOM6f3.png
ttps://i.imgur.com/YTYQt1S.png
- 26 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:01:22.89 ID:sSy73tYe.net
- ガチ勢のしまむらいるじゃん
- 27 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:01:57.31 ID:nSMl85O3.net
- レグまる最高や!
- 28 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:04:20.65 ID:IRaELHZB.net
- どうせ無理だから諦めろ
- 29 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:04:37.20 ID:BQyaGzOl.net
- 同人誌作成にどのくらいの費用がかかるのか、ねこのしっぽ様を参考に見積もりを出します
サイズ、ページ数、印刷方法、部数、あとはオプションによって料金が決まるそうです
よく見るサイズの同人誌を測ってみるとB5と言われるサイズと一致しました
ページ数は最小が20pから頼めるそうです
印刷方法は表紙カラー、本文モノクロの方法にします
何冊するかは完成度によると思うので20部で想定してみます
- 30 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:06:27.58 ID:JED9pf3R.net
- 絵うpはよ
- 31 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:08:40.60 ID:BQyaGzOl.net
- 上記条件で20部刷ると 12,700円
送料 1,500円
僕ラブ申し込み費用 4,800円
合計19,000円になります
1冊500円で売れたら1万円回収できることになりますね
大体2万円くらいの出費で参加できると考えていてよさそうです
- 32 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:09:39.58 ID:JDI0+Op8.net
- 自己顕示欲が肥大化した口先だけのレグまるみたくなるなよ
- 33 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:10:00.65 ID:upl3ZkpY.net
- ねこのしっぽって会場搬入なら送料かからなかったと思うのですが
- 34 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:11:10.06 ID:IRaELHZB.net
- お前がくだらないことを書き込んでいる間に他の同人作家は淡々と本を作っているぞ
お前らが普段から弄っているKOUGIや北原もな
- 35 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:11:24.25 ID:Cl+3j16J.net
- レグまるって結局本出したの?
- 36 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:16:22.39 ID:UKmfZW62.net
- 合同誌に参加させてもらいなよ
- 37 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:18:58.24 ID:JDI0+Op8.net
- レタス720とかなんでも合同界隈の連中が頻繁に合同出してるしまずは寄稿してやり方掴むでもいいんじゃね?
- 38 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:21:30.01 ID:V6jaL1Jj.net
- >>25
グロ貼るな
- 39 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:24:24.52 ID:2KwlVVjb.net
- まずはそういう勘定よりも作品を完成させるところからじゃないか。何か描いてあげてみてよ
- 40 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:28:19.31 ID:D0EJbj4K.net
- 別に絵が描けなかったらダメとかって訳じゃなく画力のレベルは確かに興味本位で気になる
- 41 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:28:20.52 ID:BQyaGzOl.net
- >>33
そうなんですね! ありがとうございます。調べなおしてみます!
あとは目標の細分化ですが、どれにどのくらい時間がかかるのかわからないので、まずクリスタの機能を一通り触ってみます
GalaxyTabS7というタブレットと付属のペンを使って描いていきます
ペン先が結構動いて安定しないのですでに不安です
クリスタEXの同人誌入稿という機能がメジャーなようです
ファイル→新規→同人誌入稿と選択すると以下の表示になりました
https://imgur.com/7cXnLsb
- 42 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:29:36.18 ID:5XLfUDLK.net
- https://tips.clip-studio.com/ja-jp/series/1
クリスタで漫画描くならこのページがいいんじゃないかな
手順を真似すれば最低限の漫画は描けるはず
- 43 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:30:02.24 ID:kTFTnt8X.net
- うるせえよまずは絵を上げろや
そっから他のことじゃボケ
- 44 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:30:55.53 ID:CADYph4t.net
- 取り敢えず絵あげろよ
- 45 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:31:25.65 ID:cO32dxTH.net
- 下手でもいいけど完成させるって想像以上に大変だからな
- 46 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:34:17.54 ID:IRaELHZB.net
- ラ!板民ってやっぱゴミだなw
- 47 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:39:52.80 ID:BQyaGzOl.net
- コマ割りの仕方を調べます
自由に配置してみたかったですが、やり方がわからなかったのでテンプレートを使います
(自分で四角の素材を配置していくほかないのかな?)
素材→デフォルトタグ→コマ割りテンプレートから4コマ下を選択してみました
きらら系漫画の1ページによくあるコマ割りになりました
ここに絵を描くテストをしてみます
https://imgur.com/FVLKiM4
- 48 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:40:16.62 ID:wawYyull.net
- TabS7はペン先ツルツルしてて描きづらいから、アンチグレアのフィルム貼って画面をわざとザラザラにした方がいいと思う
最近TabS7+の画面割って死んだ…
大切に扱うんだぞ
- 49 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:40:58.69 ID:BQyaGzOl.net
- >>42
ありがとうございます!
- 50 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:43:58.91 ID:kNbIJEvf.net
- >>41
ギャラタブならペーパーライクフィルム貼ってこういうワコムのプロペン2用のステンレス製のペン先をつけると安定して描ける
https://i.imgur.com/pbilCm4.jpg
- 51 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:44:35.68 ID:upl3ZkpY.net
- コマ割りのオススメはレイヤー→新規レイヤー→コマ枠フォルダを作成。
サブツール【図形】のコマ枠→枠線分割を使うと良いと思います。
https://i.imgur.com/7VloRmZ.png
- 52 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 21:54:14.89 ID:xxOZTigT.net
- >>31
余計なこと言うかも知れんけど、今の僕ラブの規模的に全く無名から20部完売させるのって結構キツいかもしれんよ…
めっちゃ絵上手いとか、大手カプの作るとかじゃなければ
- 53 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:04:43.83 ID:BJyex9Sk.net
- がんばれ!
自分もいつか同人即売会に参加してみたいから参考にさせてもらうわ
- 54 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:06:00.09 ID:+9bknbpa.net
- ゆうぽむ書けばいけるやろ
- 55 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:08:50.26 ID:IRaELHZB.net
- ラ!板民に同人誌なんか作れるわけねえだろw
- 56 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:22:49.40 ID:FzZRpgnP.net
- すげぇな
ワイもようりこSS自己満で書いてるけど人様に見せる勇気がまだ湧かないわ
是非とも頑張ってくれ、いけたらいく
- 57 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:25:36.34 ID:SQbu7y8y.net
- 2ヶ月強しかないのに最低20pの同人誌ってキツくね
- 58 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:30:07.85 ID:COdecwPD.net
- 2ヶ月でソフトの使い方すら知らん、絵も描いたことないやつが1冊完成までいけるわけない
ニートならいけるけど社会人だと無理
1ヶ月で10ページも描けんの?
落書きみたいのなら出来るだろうけど1冊も売れないだろうな
- 59 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:31:38.07 ID:upl3ZkpY.net
- やってみなくちゃわからない、わからなかったらやってみようって誰かが言ってた
- 60 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:32:10.32 ID:SQbu7y8y.net
- 個人的には応援するけどね
完成させて売って欲しいわ
がんばれ
- 61 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:32:50.45 ID:SQbu7y8y.net
- ちなおれも絵描きだからなんか話のネタくれ
おもろかったら同人誌にする>>62
- 62 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:33:26.55 ID:LqJoeyYi.net
- 文なら書けるけど実際挿絵もない文だけって売れるんか?俺が客ならまあ買わないけど
- 63 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:33:41.72 ID:upl3ZkpY.net
- えまかなかり
- 64 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:34:46.80 ID:Cl+3j16J.net
- マイナーカプとかでそのカプ推しなら買うんじゃない?
- 65 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:35:36.48 ID:IRaELHZB.net
- 第三者ほどやらない後悔ばかり言ってやらかした後悔を言わない
- 66 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:36:09.77 ID:KtWCpxb6.net
- >>63
サンクス
- 67 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:44:12.54 ID:DWhKwMu+.net
- この前の六畳一間の白い部屋ってSSレベルなら買っちゃうかもしれない
値段にもよるけど
- 68 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:44:50.04 ID:cSBGG4TC.net
- 最低20pでも、14とか16でも同料金で受け付けてもらえると思う
間に合わなくなりそうなら削っていこう
- 69 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:47:05.00 ID:xgVdBYAd.net
- 今からツイ垢作ってフォロワーは増やしとけ
誰もサークルカットなんて見ないから会場で埋もれるぞ
- 70 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:48:00.88 ID:upl3ZkpY.net
- 20pと言っても表紙裏表紙のその裏含めてなので中身は16ページで行けます。
中表紙やあとがき奥付等で12ページくらいまで抑えられるのではないでしょうか。
あとはもっと小ページで済ませるのであればコピー本などから始めてみるのも手だと思います。
費用も安く済むと思います
- 71 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:49:26.45 ID:JED9pf3R.net
- 2ヶ月半もあれば普通に間に合うだろ
むしろ期間伸ばしすぎると逆にダレて作業しなくなる
- 72 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 22:50:30.63 ID:3BIzemun.net
- としあき合同があったんだからラ板合同だってあってもいいよね
乗っけてくれたらついフォローするぞ
がんばれ
- 73 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 23:04:25.15 ID:BQyaGzOl.net
- レイヤー→新規レイヤー→コマ枠フォルダをすることで紫の枠線を付けることができました
https://imgur.com/6wWEpJE
サブツール【図形】のコマ枠→枠線分割により自由なコマの配置ができるようになりました
https://imgur.com/a/Zm9icIa
また細かくレイヤーも自動で設定されているので、他のエリアに間違って描くことがないようになっています。便利!
https://imgur.com/a/KVSxQOr
下書きのペンを水色の鉛筆にしてベクターレイヤーの上に描いていきます。
あまり上手く描けなかったので見本なぞるのから慣れていくことにします
https://imgur.com/FlzpYwI
画像の読み込みは、ファイル→読み込み→画像から行えました
https://imgur.com/YBwwEtj
- 74 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 23:11:03.07 ID:upl3ZkpY.net
- コマ枠はサブツール【操作】オブジェクトで自由に変形できます。
別のコマ枠と連動させて動かしたり、逆にコマ一つだけを変形させたい時などは
コマ枠フォルダを選択し、サブツール【操作】オブジェクト状態で
ツールプロパティ→別のコマを連動の所の選択で自由に変更できます
- 75 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 23:11:26.07 ID:MYnLvMu9.net
- >>71
それはすでにある程度描ける技量があって描きたいものもある人の話で今回は絵を描くのも初めての人だからどうだろう
- 76 :名無しで叶える物語:2021/08/01(日) 23:19:28.70 ID:oqD3sENK.net
- >>70
悪いことは言わんから最初は自分の中のハードルめっちゃ下げた方がいいと思うよ
本って形になれば上出来、くらいの
まずはコピ本で感覚掴むのはアリだと思う
- 77 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 00:16:40.01 ID:cGyY5iys.net
- トレース?でいいのかなひとまず完了しました
一つ描いてみて実感したことは、線を綺麗につなげることと線の太さを一定にコントロールすることが難しいということでした
https://imgur.com/Qhod2Bx
今日はこれにて終了します
明日からは20時から24時まで毎日取り組みます
明日は筆圧と線の繋がりを設定から補正できないか設定を確認して
その後は、プロットに取り組んでみようと考えています
細かい操作はまたネームの段階で覚えていけばいいかなと
他に先に取り組んだ方がいいことなどあれば教えてください
アドバイス、応援してくださった方ありがとうございました
- 78 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 00:20:12.11 ID:1AEvC75Q.net
- 練習ならともかくトレースしたものを売るのはさすがにだめだよ。わかってるだろうけど
- 79 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 00:50:27.89 ID:Se/u7dNT.net
- トレースイラストで金儲けしたミーマンの悪口はそこまでだ
- 80 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 00:51:33.01 ID:U0VoQ1Lf.net
- トレースでこんぐらいしっかり描けるなら模写した方がいいと思うよ
トレース癖がつくと基礎的な画力が上がらなくて後々自分が苦しむ
- 81 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 01:29:51.58 ID:Y5YQ81bG.net
- 完成すると良いな
- 82 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 02:09:52.47 ID:E8irI+cd.net
- 俺も同人誌出してみたいから参考になる
応援してます
- 83 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 03:47:16.24 ID:eg62+Sok.net
- これは完全に好みなのですが、ネームを描くときは下記のような
一枚になってるものがやりやすいです。
前後のページのコマの調整等がしやすいです。検索すれば出てくると思います。
https://i.imgur.com/ZuDDFHJ.png
- 84 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 04:27:14.50 ID:e7M53Z6+.net
- いいなぁ。俺もラブライブの同人誌描こうかな
- 85 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 04:34:52.47 ID:Zjr7/8MF.net
- ちょうど同人誌出してみたいと思ってたから助かる
- 86 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 06:02:00.39 ID:JXaYm00Z.net
- >>77
いいね
- 87 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 06:26:52.68 ID:xONxIf2g.net
- 自分は同人イベント当分行けなさそうだからがんばって…
クリスタで漫画描くなら台詞の写植のときにストーリーエディターの使い方覚えておくのがお勧めかも
- 88 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 06:48:38.64 ID:cGyY5iys.net
- 線を描く上での課題2つの解決方法がわかったのでまとめます
課題1
線を綺麗につなげるには
・手動で綺麗な線がひけるまでなんどでも描きなおす
・ベクター線繋ぎの機能で2本の線を繋ぐ(後から)
課題2
線の太さを一定にコントロールすること
・線幅修正で線の幅を固定する(線を描く前)
・ベクター線幅描き直しで線を修正する(後から)
購入したペーパーフィルムとペン先の配送待ちなので
試すのは下書きの段階の時になるかと思います
- 89 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 06:49:53.94 ID:8geaEfbU.net
- いいじゃん着実に進歩してるな
- 90 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 08:16:57.51 ID:ApYMSqpf.net
- コピ本でも表紙だけ印刷所に頼んだり画材屋行って遊び紙(表紙めくった直ぐにある色ついたりしてるやつ)選んだり出来るから楽しいんよな。不器用だと製本時大変だけど
- 91 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 11:03:24.22 ID:CV6E9wtQ.net
- 線の太さが全て一定ってのもあんまりよろしくないらしいですわよ
- 92 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 13:58:15.08 ID:wCr5C3AP.net
- 絵をかけるか分からない人が描くってのかなり難しいんじゃないか
質はあまりこだわらないならまだしも
かんたんに考えてたら思うように描けなくて心が折れるはあるあるでは?
- 93 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 14:02:30.55 ID:7VBioU4E.net
- 漫画は素人は厳しいけどイラスト集なら間に合うんじゃない?
絶対売れないと思うけど
- 94 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 14:08:41.12 ID:s/OduQUu.net
- 売れないもん作ってどうすんねん
アホか
- 95 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 14:16:42.96 ID:ln/ZAvfF.net
- ただの思い出それだけでいいならいいのでは?
精一杯力の限り走ればいいよ
- 96 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 14:26:16.87 ID:AcSQ+HDl.net
- 別コンテンツだけど数年かけてコツコツ書いてた漫画のコピー本を無配したら全部捌けたよ
15部だけど
- 97 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 15:00:22.14 ID:V2CLkF8E.net
- ビギナーにありがちなやり方ばかり追求して中身無いやつだな
まず何を描くかという中身の話が一切ない
絶対失敗する上に何も残らないから今すぐやめた方がいい
時間の無駄になるだけ
- 98 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 15:36:01.10 ID:OP5aqxn9.net
- いいじゃん出なよ
自分で作ったもんを一部でも買ってもらえたらめちゃくちゃ嬉しいぞ
- 99 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 15:48:56.50 ID:E3rYDRoe.net
- 即売会初めて参加したって言ってた人の作品買ったらめっちゃ喜んでくれたの記憶に残ってる
- 100 :名無しで叶える物語:2021/08/02(月) 15:54:07.19 ID:s/OduQUu.net
- 人様に見せられるレベルのものはとても作れないという話では
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