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みんなで大家さん15【大家さん再起動】
- 1 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/01(水) 18:29:17.46 ID:/TzdTHEUs
- ■公式
http://www.minnadeooyasan.com/
■前スレ
みんなで大家さん14
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/market/1415890655/l50
■過去スレ
みんなで大家さんhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん(実質Part2)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん4http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
みんなで大家さん7http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
みんなで大家さん8【破綻秒読み?】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/
みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/
みんなで大家さん10http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1386384200/
みんなで大家さん11http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1391667761/
みんなで大家さん12【みんなで債権者】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1394656839/
みんなで大家さん13【みんなで背水の陣】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1403398440/
- 2 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/02(木) 06:44:31.82 ID:AKvOhLqBi
- ここのスレ、出来たばかりなんだね。初書き込みするね。
- 3 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/03(金) 16:10:13.58 ID:jIRA9AbDQ
- このスレはdat落ちしていないなぁ。
- 4 :通りすがりのT:2015/04/16(木) 18:21:59.58 ID:/6BLCGuYB
- 平成27年4月10日
●●●●●●様
●市綜建インベストファンド株式会社
代表取締役 蜷」 ●一
7号償還金支払遅延分のお支払に関してのご報告
拝啓
桜花爛漫の候、ますますの御健勝のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜
り、厚く御礼申し上げます。日頃は大変お世話になっており、ご理解とご協力を賜り厚く
御礼申し上げます。
さて、7号償還金の支払い遅延についてご迷惑とご心配をお掛けしております事を心から
お詫び申し上げます。先回ご報告申し上げました通り、引き続き4月末のお支払実行に向
けて取り組んでおりますので、今しばらくのご理解とご協力を賜りますよう心からお願い
申し上げます。
この報告の機会が、●●●●●●様におかれまして、少しでもご心配を和らげて頂く情報共
有の機会となれば幸いにと存じ、先回に引き続きお支払の件につきまして、以下の通り
ご報告を申し上げます。
- 5 :通りすがりのT:2015/04/16(木) 18:22:44.75 ID:/6BLCGuYB
- 記
1. 当社グループを取り巻く経済環境
今週日銀が大規模な金融緩和の継続を発表し、日経平均株価が約15年ぶりに2万円台
を回復した経済環境の中で、引き続き不動産の買い意欲(投資意欲)は国内外共に旺盛
で、オリンピックに向けて大規模開発、大型不動産買収等が盛んに行われており、首都
圏のみならず地方都市に至っても、その波が波及してゆく勢いを見せております。
また、安倍政権の政策課題であるデフレ脱却数値達成においては道半ばの処、岩盤規
制の撤廃と地方創生プロジェクトの成功が鍵を握っており、現政権として統一地方選挙
の後には、全国で本格的な創生投資事業が雨後の筍のように起きてくる様相を見せて
おり、当社グループを取り巻く環境は極めて良い経済環境にあります。
- 6 :通りすがりのT:2015/04/16(木) 18:23:16.92 ID:/6BLCGuYB
- 2当社グループの経営状況
そうした中で、当社グループにおいては信用の増大と「みんなで大家さん事業」の飛
躍的な拡大を図るべく、以下の三点を急務で推進しております。
@ 50億円規模の増資の達成
A 新規対象不動産物件の購入
B 国家戦略特区を活用した成田プロジェクトの開発
特に、昨今の中国観光客の爆買、爆住(宿泊や不動産購入)報道に見られますように、
当社グループの経営戦略である外国人観光客向けの大規模不動産開発(宿泊・物販・飲
食の施設開発、再開発含む)が功を奏し、多くの投資家達や関係業者を呼び寄せている
状況です。具体的には、共生バンク鰍ヨの増資で既に契約締結している中国系金融
グループからの50億円規模の出資とは別に、複数社の外資系(中国)企業との間でも、当社へ
の50億円規模の出資の商談が進行しており、その数がさらに増える様相にあります。ま
た国内企業からも出資を検討頂ける状況となり、先述の三点の推進における足元の経
営状況は日を増す毎によくなっております。
- 7 :通りすがりのT:2015/04/16(木) 18:23:45.98 ID:/6BLCGuYB
- 3.早期お支払に向けての取り組みと状況
こうした状況を踏まえて、ここに至って一刻も早い皆様へのお支払いの取り組みと致
しましては、「50億円規模の増資の実現により資金を確保してお支払を実行する」及び
「保有する不動産を売却してお支払を実行する」の二つを最重点に取り組んでおり、
その成果が目の前にせまっている状況となっております。
4.共生バンク鰍フ増資による中国系金融グループの出資金の状況
当該金融グループからの50億円の出資金は、数回に分けて入金されるスキームで進捗
しております。4月9日夜に中国深センで当該金融グループの総裁と面談した折、中国国
内からの日本への送金方法などいくつか課題はあるものの、最初の履行日である今月末
の出資金の一部支払いについて確認を取りました。この出資金の入金があり次第、順次、
皆様へのお支払を実行致したく、準備を進めております。当該金融グループの総裁と
は引き続き12日に上海で実務で実務ミーティングを行う予定です。
- 8 :通りすがりのT:2015/04/16(木) 18:24:18.32 ID:/6BLCGuYB
- 5.グループ保有不動産売却による資金確保の状況
現在、当社グループ保有の一部不動産の売却活動を行っており、このうち一件につ
いては今月末までに決済を目標に複数社と商談を進めております。不動産の売却活動は
取引完了までに時間を要するため、物件毎に随時契約で売却を進めていく方針であり、
これが完了するまでは半年ほど要する見込みです。
以上の通り、近況をご報告致しますが、引き続き懸命に努力し、解決に向けて邁進して参
りますので、ご高配を賜ります様、何卒よろしくお願い申し上げます。
尚、7号償還金のお支払が遅延している状況において、ご迷惑をお掛け致しました期間
については、引き続き利益分配金相当額を日割計算し、お支払させて頂く所存でご
ざいます。今後も進捗状況のご報告やお支払の時期の目途等について、状況が煮詰ま
り次第速やかにご報告させて頂きますが、次回の活動状況については5月1日にご報
告させて頂きます。
以上
- 9 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/17(金) 02:13:54.82 ID:/mKmwGfVJ
- 最低1口 100万円
怖くなくて良く投資できますね
金持ちなんでしょうね
- 10 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/17(金) 02:19:42.20 ID:/mKmwGfVJ
- もし、投資元本が戻ってきたら幸運、奇跡だ
2度目はないからね。この会社にひっかかった人は
投資能力は、ないと思って投資は止めることだね
それとも知識身に着けて投資失敗は投資で取り返しますか?
- 11 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/17(金) 02:29:12.11 ID:/mKmwGfVJ
- 上に書き込まれてる海外からの出資の話は、いつごろから出てる話なんでしょうか
- 12 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/17(金) 12:24:25.95 ID:/mKmwGfVJ
- 書き込みから推測すると、海外企業からの投資の件につくましては、
みんなで大家さんグループに直接投資するのではなくて
共生ホールディングスに対する投資話のようです
みんなで大家さんグループも出資比率に応じて、ホールディングスから
利益配分が受けられるでしょう。
- 13 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/18(土) 02:50:48.76 ID:OpN5dGm6Y
- 取り戻したい
- 14 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/18(土) 16:49:01.12 ID:bxoIc/gi/
- 私の場合は弁護士さんにお願いして元本を分割で返してもらいました。
6回の分割。
大家さんは全く返す気が無いんじゃなくって、
全員に元本を返済するだけのお金が無くって
返さないとヤバそうなお客さんから順に返して
いるんじゃないかな。
私の場合も、
「元本を返さなかったら、お前らの口座の凍結と訴訟を起こすぞ」
と大家さんをビビらせて、何とか分割で返してもらったという次第。
「通りすがりのT」さんが記載してくれているように、
あーだこーだと言い訳して待たされているってことは、
「こいつは待たせても何もしない。大丈夫。」
と思われているんじゃないかなぁ。それでいいの?
自分だけでどうにもならなかったら、弁護士さんに
相談してみたらどうかな。急いで行動するべし!
ただ待っているだけじゃダメだよ。
弁護士さんには何度も大家さんに足を運んでもらって
いろいろ話を聞いて来てもらった結果、分かったことは
大家さんはいつ倒産してもおかしくないぐらい経営状況は
逼迫(ひっぱく)しているようだよ。慢性の自転車操業状態。
うまく行っているような話は、ただの釣りだよ。
本当に大家さんに返済能力が無くなってしまってからでは
訴訟して勝ってもお金は返って来ないよ。急ぐべし!
- 15 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/18(土) 21:00:22.70 ID:MX6Epqqh+
- 増資の資金を未払い償還金に使うこと自体
変な話なんだけど。これだと出資会社に
なにも利益がありませんが。考えられるのは
増資の見返りに株券譲渡しか考えられない
つまり、企業買収ですね。
- 16 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/19(日) 13:57:09.26 ID:deXRESGAx
- 日本の総人口は、地方を中心にひどい減少状態にあることを
忘れなく。少子高齢化、主要都市(東京 仙台 名古屋 大阪 福岡)
も近い将来減少すると予測してます。訪問外国人が増えてるのは事実
地方都市でも外国人を良く見かけるようになった。
不動産については、供給過剰になる可能性がある。
- 17 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/19(日) 14:25:12.22 ID:deXRESGAx
- 政治の問題で中国政府が「日本出国禁止」
を発令したらどうなりますか。
- 18 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 14:40:59.95 ID:zB3wGqRL5
- 元本請求額は投資配当金を引いた分しか請求できないって言われたが本当ですか?
- 19 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 16:43:51.43 ID:PcW6KN/y7
- >>18
いいえ。違います。誰がそんなこと言ったのですか?
私は元本全額返してもらいました。
- 20 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 17:44:29.51 ID:zB3wGqRL5
- 弁護士相談でそう言われた…
- 21 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 18:36:30.38 ID:PcW6KN/y7
- >>20
そんな弁護士に依頼するのは止めましょう。
私は>>14にも書かせていただきましたが、
私も弁護士さんの助けを借りて元本返金にこぎつけた者です。
ちゃんと全額返金してもらいましたよ。当然です。
弁護士にもその力量はピンからキリまでいるようですね。
私は最初、消費者センターに相談をしたのですが、
そこで紹介してもらったのが、
東京投資被害弁護士研究会
http://www.tokyosakimonosyokenhigai.com/
です。
ここの弁護士さん達はその名の通り、投資被害の相談に慣れていらっしゃる
ようで、私の担当になって下さった弁護士さんも2人いらっしゃるのですが、
何度も大家さんに足を運んでくださり、大家さんの担当者と話をし、必要な
資料もテキパキ集めて、大家さんの実態を調査して、的を得た返済要求を
してくださったと思っています。
弁護士を選び直しましょう。今からでも遅くないでしょ?
- 22 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 20:28:00.26 ID:YmHOOemp+
- そのサイトから飛んで相談予約をして…そう言われました。
弁護士の方は確かに2人いました。若い方とお年を召してる方。
全額取り戻すのは難しいと。分割でも途中で支払われなくなる確率が高いと。
なので一括でも30%ほど取り戻せるならその方がいいのではないか?
との事でした。
≫21の方はいつ頃弁護士に相談し、どれくらいで取り返したのか教えて頂ければ
嬉しいです。よろしくお願いいたします。
- 23 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 21:22:38.52 ID:PcW6KN/y7
- >>22
私が弁護士さんと最初に直接会ったのは、昨年の6月です。
なので1年ほど前ですね。
最初に弁護士さんから大家さんに元本返金を要求すると
大家さんからは
「一括では返金が難しいので12回の分割にしてくれ」
と言って来ました。
それに対してこちらからは
「12回は長すぎるから、2〜3回の分割で返せ」
と弁護士さんを通じで要求しました。
しかし、大家さんはどうしても2〜3回の分割では無理そうで
今度は6回の分割を提案してきました。
この6回の提案を飲むか、大家さんの口座を凍結し訴訟を起こして
大家さんをビビらせてもっとこちらに有利な返済状況に持ち込むか
思案しましたが、訴訟を起こしてこちらが勝っても
(勝つに決まってるんですが)
現在の大家さんの経営状況を考慮すると、これ以上の進展はないだろうと
判断し、6回の分割案を飲むことにしました。
なので、6月からの6回分割ですから、最後に返金が振り込まれたのは
12月ということになりますね。
弁護士さんは「最近『みんなで大家さん』の被害相談が増えている」
とおっしゃっていました。
なのでこの弁護士さんが大家さんと交渉された例は、私以外にもあると
思われます。
考えられることは、>>22さんと私の弁護士さんが異なるのか、
ここ1年程で大家さんの状況が以前より悪くなり、実際に
全額返って来なかったケースが出て来たか、でしょう。
繰り返しになりますが、昨年の私のケースでは全額返って来ましたよ。
大家さんの一番の売り文句は「今まで元本割れなし」ですから
元本が全額返せなかったケースを作ってしまい、そのことが世間に
広まると一気に人気がガタ落ちし、新規顧客は見込めなくなるでしょう。
そういった状況に陥ってしまって自転車操業すら難しくなって来ている
のかもしれませんね。
しかし、いったん販売開始した『みんなで大家さん20号』を
急に販売撤回したりしているところからしても、倒産直前まで来ている
のかもしれません。
ただ待っているだけでは1円も返って来ないでしょうね。それに
大家さんにお金が無くなってしまうと、何も返ってこなくなりますよね。
- 24 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 22:53:48.54 ID:PcW6KN/y7
- >>22
私を担当して下さった弁護士さんと、>>22さんが相談された
弁護士さんは異なる方じゃないかと感じます。
私を担当して下さった弁護士さんは、結構強気な雰囲気で
「相手に『結局弁護士を雇っても何も出来ないやろ』なんて
思わせてはいけない。俺ら弁護士が介入したからには必ず成果を出す。」
と仰るかたで、弁護士気質がにじみ出ているような方でした。
東京投資被害弁護士研究会は、そのHPにも記載されていますが、
「当研究会では、会員を知識・経験がある弁護士と若手弁護士に分け、
その組み合わせにより事件を担当する、複数受任の配点システムを採用
しています。」
とありますから、>>22さんの仰るように「若い方とお年を召してる方」
の弁護士さんが担当するのは、お決まりのパターンのようです。
今回相談された弁護士さんの提案にどうしても納得がいかない場合、
直接、東京投資被害弁護士研究会に連絡を取って、今回の弁護士さんの
お話に納得いかない件、ご相談してみられてはいかがでしょう?
そうすれば、別の弁護士さんに替わってもらえるかもしれません。
別の弁護士さんに替わっても、それでも「みんなで大家さん」に対する
対応に同じようなお話しか聴けないようでしたら、仕方ありません。
なるべく損失を最小限で防ぐような形で、大家さんと交渉するしか
ないでしょう。
いずれにせよ、急いだ方が良いでしょう。
大家さんの経営状況が悪くなって行ってるような気がします。
- 25 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 23:43:02.00 ID:4jnGioYkt
- 元本保証ではないので。
元本全額取り返した人は幸運
投資には自己責任の原則がありますので。
投資トラブルに強い弁護士さんを紹介してもらうのがいいでしょう。
- 26 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 23:52:05.29 ID:4jnGioYkt
- 配当金目的に得体のしれない会社に投資するとは・・・
応援ノ意味で投資するのとは、違いますからね。
IPS細胞に応援とか、障碍者支援用ロボットスーツに応援とか・・・
- 27 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/20(月) 23:54:05.94 ID:PcW6KN/y7
- >>22
ネットで検索すると、投資被害を得意とする弁護士さんは
多数いらっしゃるようです。
今回の弁護士さんの対応に納得がいかないのでしたら、
別の弁護士さんを当たって見られるというのもアリかも。
- 28 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/21(火) 00:19:54.67 ID:2iowPvOQ6
- あのね、「元本割れはない」、というのはね、
いままで元本割れしたとことは、ないってことなんですよ
これから将来「元本割れを起こさない」という保証はないんです。
- 29 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/21(火) 00:29:03.01 ID:YHLx8Rq0O
- そうそう。だから元本が全額返って来なくったって、
大家さんは何も悪くないんです。
ただ、大家さんの一番の売り文句の
「今まで元本割れは一度もなし」という宣伝が
使えなくなるだけ。
でもそれは相当客離れを起こすと思う。
経営不振がさらに悪化する。元本を返済してもらえない人が
ぞくぞくと現れる。
大家さんの信用はガタ落ち。経営困難は深刻さを増す。
それでそのうち倒産というパターン。
- 30 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/21(火) 00:34:02.15 ID:2iowPvOQ6
- この会社決算発表が遅くて財務状態わかりずらいんです
- 31 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/21(火) 15:35:10.75 ID:kdhLnU7hr
- そうですよ。元本ですもん。全額返すのは当然だ。
- 32 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/21(火) 16:05:08.73 ID:YHLx8Rq0O
- >>31
君は金輪際、投資などに手を出さない方がいい。
今度何か投資商品にお金をつぎ込んでも、また今回みたいに
痛い目に会うだけだ。
投資というものを全く分かっていない。もう止めておけ。
- 33 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/22(水) 00:07:21.25 ID:cYiNMsU6x
- 損失がでればギャァギャァ騒ぐし
儲かれば儲かったで「みんなで大家さん」ありがとうございました、で
ホイホイ持ち上げるし、なんなんだこの種族は。
- 34 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/22(水) 10:38:31.34 ID:nCm41P9EO
- 投資期間はとうに終わってるんだから元本返すのは当然。
そこで返さないのは完全なる詐欺行為だろう。直前まで返しますといい、返金日を迎えたら資金がないとは悪質。
- 35 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/22(水) 11:03:59.51 ID:Eo+VrIH9c
- 大家さんを含め、どんな投資商品でもだけれど
元本返って来ても、全額返って来るとは限らないよ。
むしろ全額返って来る投資商品なんてほとんどない。
そんな商品あったら、みんな投資しているよ。
大家さんでもそうだけれど、全額返してもらえた人は
ラッキーだったんだと思った方が良い。
- 36 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/22(水) 12:51:00.71 ID:cYiNMsU6x
- >>34
もっともっと投資について勉強したほうが自分のためになるぞ。
「みんなで損する大家さん」の資料にはリスクについての説明をよく読め。
リスク説明には足りない部分もありますが。
営業トークを強調しすぎる部分は確かにある。
もし国が発行する国債がデフォルト(債務不履行)起こした時に
国に対して「それは詐欺だから裁判起こす」こんなこと言ったら笑われるぜ。
リスクについて理解できない人は「投資不適格者」投資止めろ。
- 37 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/22(水) 14:10:50.46 ID:Eo+VrIH9c
- >>31
>>36
そうそう。
>リスクについて理解できない人は「投資不適格者」投資止めろ。
その通り。止めておいた方が身のため。
- 38 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/22(水) 14:17:16.71 ID:cYiNMsU6x
- 本当に詐欺だと思う方はマスコミに情報提供して、
取り上げてもらうのが最善策だと思います。
- 39 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 00:13:46.11 ID:8me/2SSHS
- ちょっと否定的な意見はいらん。改善策欲す
- 40 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 09:45:39.08 ID:fTg/Z56fD
- >>39
改善策? 今はこの会社が倒産しないことだけをお祈り
するしかないのでは。
参考までに支払優先順位
@ 法人税 消費税などの税金
A 金融機関などからの借入金、利息の支払い
B 人件費などの会社費用
C 最後に残ったお金の中から、投資者に配当金、利息、償還金など
投資者に対する支払い順位は、すべての企業で最後になってしまう。
、
- 41 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 10:06:49.14 ID:YzfNFsLrW
- 優先劣後システムどこいった
- 42 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 10:12:08.76 ID:fTg/Z56fD
- この会社は、ちょっと変わってます
本来は、配当金よりも償還金の支払いのほうが重要
それなのに配当金の支払いを誠実に行ってる。
- 43 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 10:29:32.67 ID:fTg/Z56fD
- 優先劣後システム用のお金がなかったのでしょう
- 44 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 11:11:23.52 ID:fTg/Z56fD
- 優先劣後システムが
「優先劣後システム」があっても、税金より
支払優先順位が高くなることは、ありませんよ
- 45 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 11:51:48.33 ID:fTg/Z56fD
- 「優先劣後システム」資金繰りが苦しい会社では
「名ばかりシステム」
- 46 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/24(金) 14:06:29.26 ID:fTg/Z56fD
- このようなファンド事業投資は
ヘッジ(損失拡大防止)かけることもできないし。
余裕資金投資なら成り行きにまかせるしかないのでは
間違っても取り立て屋(やくざ系)使ったらだめだぞ
- 47 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/25(土) 11:05:36.48 ID:lLNHhxZ4d
- なんにせよこのままじゃ戻ってこないだろうな。
- 48 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/25(土) 12:48:53.17 ID:nWsFwZJWl
- 配当金が振り込まれてるうちは大丈夫だ
振り込みが遅延するようになったらヤバィ
- 49 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/26(日) 09:17:17.38 ID:r3dF9fOHu
- @ 弁護士に依頼する(着手金、成功報酬の詳細はわかりません
A 債権取り立て屋に依頼する(おすすめできません
B 自力解決(自分で会社に直接交渉する しつこく会社訪問
C 成り行き(配当金もらいながら放置する
この中から選択するしかない
- 50 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/26(日) 12:33:09.64 ID:VywPiaIAC
- >>48
今現在、配当金は振り込まれているみたいだけど
大丈夫でもないと思うよ。
元本を返してもらえず、待たされている人が大勢いる様子。
いつまで待っていたら返って来るのか、先行き分からず。
返って来ない可能性だって大いにあり。
- 51 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/26(日) 16:23:08.08 ID:KeWj5H2sC
- 配当金出てても会社潰れたらそこまで。元本どころか配当金もなくなり終わりだな。
- 52 :寺島 ◆kqdyx2gsS.:2015/04/27(月) 20:54:56.39 ID:dn5eSVuDW
- 寺島です。
朝一番に、都市綜建インベストファンドへ説明を求めるも担当者から折り返しさせる、
午前中は忙しいので午後に折り返しの連絡をさせるとの事を言われるも
営業時間終了10分前まで待っても折り返しの電話などはかかって来ず、
こちらから再度電話連絡をしなければならない対応して頂きました。
一部抜粋
「中国系金融グループとの間に、正式に50億円の出資契約を締結し、先方が当社グループに出資することと、
当該取引(決済)を4月末までに行う事を契約しましたので、当社と致しましては、当該資金を皆様への
お支払に充当すべく、目下入金の為の実務手続きを推進しております。」
「金融特区の深センにおいても、日本の送金手続に営業日数で最低39日掛かる」
上記の件 都市綜研インベストファンドに確認しました。
営業日数で最低39日掛かる、何時から39日なのか?
A.3月2日からの営業日数39日
日本の暦・中国の暦のどちらの暦の営業日数なのか不明。
日本の暦に照らし合わせると本日で営業日数42日経過。
本日までの間で送金・入金はされていないとの事。
営業日数で最低39日、最低で39日であれば、最高・最長でいつ送金・入金されるのか。
A.確認し確認でき次第連絡する。
上記質問は1週間前から問いかけているが、今現在も確認できていない。
この質問には何時までに回答して頂けるのか再度質問するも不明との事。
結果、日本暦に照らすと営業日、最低39日の時間を経過するものの今、現在
も送金・入金はされていない。
送金・入金は何時までにされるのか確認ができていないつまり=不明。
- 53 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/27(月) 21:46:43.47 ID:sop/N1rE4
- 寺島さん。ご報告ありがとうございます。
何やら今後の進展に期待が持てないような雰囲気ですね。
ところで、寺島さんは弁護士を雇っていらっしゃいますか。
もし弁護士に相談されていないのなら、弁護士さんに
相談してみると、少し状況もこちらに有利に持っていける
可能性もあるんじゃないでしょうか。
お一人で頑張っていらっしゃるなら、限界もあると思います。
弁護士さんに相談されてはいかがでしょうか。
- 54 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/27(月) 22:59:51.68 ID:3uVt64Gf+
- よく考えてみてください
増資資金50億円出資するということは、
財務状態が良い日本の上場企業に出資すると思いませんか?
得体のしれない会社と手を組むと思いますか?
- 55 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/28(火) 08:36:18.25 ID:L3okpbCWE
- >>54
ホントだ。その通りだと思う。
- 56 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/29(水) 19:30:52.40 ID:WIJHBJLsf
- 不動産を持っているので必ずしも詐欺とは言えないし、金は少なからずあると思われる。ただ投資者全員には戻ってこないだろうな。
- 57 :寺島 ◆kqdyx2gsS.:2015/04/30(木) 17:24:19.83 ID:CzAu/fdKm
- 寺島です。
本日が、前通知書の期日となりますが、結果、返金は4月30日、本日ありませんでした。
都市綜建インベストファンドに問い合わせた所、送金の着金はないため本日は返金はないとの事でした。
「状況が煮詰まり次第速やかにご報告させて頂きます」報告はなし。
前回の通知のどこにも償還金のお支払が5月になるかもなどの記載はなく。
都市綜研インベストファンドから支払が5月になるなどの説明はありませんでした。
また、誰の了解や理解がないまま5月に持ちこちし5月1日に通知を送ってくるそうです。
都市綜研インベストファンドの担当者は「いずれにしましても・・・」「いずれにしましても・・・」「いずれにしましても・・・」
を繰り返すばかり、明日通知を作成し送付するとの説明でした。
前回も書き込みました。
営業日数で最低39日、最低で39日であれば、最高・最長でいつ送金・入金されるのか。
についての質問の回答を頂こうと思い、問いかけました。
A.今現在も調査確認中、現在中国へ担当者が向い確認をしている。
結局1週間以上経過するもその回答は結論 不明。
5月1日に通知作成し送付したとしても出資者の手元に届くのは連休に入ってからとなります。
連休終わりまで誰も通知に関して問い合わせができない上、都市綜研インベストファンド・
みんなで大家さんの職員はお休みに入るとの事です。
- 58 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/04/30(木) 23:37:20.16 ID:ymqjJqxjU
- 良く「みんなで損する大家さん」は、
約束を守らない海外企業を追っかけてるな。
- 59 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/01(金) 16:12:21.99 ID:fQgEd7K3T
- 7号はインベストバンクなんですよね?インベストファンドとは違う会社だと言われて
( ;´Д`)
- 60 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/01(金) 23:01:53.97 ID:SRbYSN1iM
- 【書き込みしたくはないが】
やっぱりこの会社は、悪徳会社だ。
GWキャンペーン 『みんなで大家さん 15号・16号』の案内資料送ってきた
償還金未払い問題があるのに新規募集とは・・・・
自転車コギコギ操業確定だな。
- 61 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 15:23:49.78 ID:V+91FOxv1
- みんなで大家さんなどの不動産投資を始める前には、こういったリスクがあるということを当たり前ですが、頭に入れておかなければいけません。
こうした不動産投資のサイトを見ていると良いことばかり書いてあるので、きっと儲かるだろうと軽く考えて出資してしまうケースも多いようです。
少額から始められるのだからと言って、こうしたリスクがあることを頭に入れておかないと損をしてしまったときに、大変な事態になることもあります。
みんなで大家さんは、たしかに少額から始められる不動産投資であり、定期預金よりも利回りが良い、とされていますが、反面にこうしたリスクがあるということを押さえておき、しっかりと下調べをしておくことが大切となっています。
※ 最低投資金額 100万円のどこが少額投資なんでしょうか。
上記は『みんなで大家さんのリスク説明』より抜粋。
- 62 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 17:10:09.33 ID:V+91FOxv1
- そんなみんなの大家さんですが、満期になった人でもお金の支払いが延期されている、という報告がネットで言われています。それも数人というレベルではないようです。出資者が解約をしようとしてもできない、と言う報告もあります。
- 63 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 17:10:44.40 ID:V+91FOxv1
- もちろんうまくいかなかった人が不満を感じてネットであることないこと言っているというケースもあるのですが、人数が多いために疑いが濃いと言えます。また、商品の説明はしているのに、資金の運用報告書がないという話もあります。
- 64 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 17:11:14.22 ID:V+91FOxv1
- このように疑わしい事態に直面したときに、こんなはずではなかった、と考えるのでは遅いです。間違いない投資話などありません。
- 65 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 17:11:36.90 ID:V+91FOxv1
- 投資は、リスクと収入のバランスや、投資をする相手の言っていることについての確認を欠かさず、経営者の視点も学べるものです。新たな領域での冒険をするつもりで、自分に合ったリスクを考えて楽しめるようになるといいでしょう
- 66 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 17:14:07.61 ID:V+91FOxv1
- 返金と言うのが場合によっては難しい場合もありますし、後悔してからでは遅いですので、やはり評判と言うものをあらかじめ調べ、そしてリスクなどをきちんと頭に入れておいてから、不動産投資を始めることをおすすめしたいと思います
- 67 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/02(土) 19:25:40.11 ID:5ZlyOb+sz
- GWはお休みです。5/7以降にまたお話ししましょう。
- 68 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/05(火) 14:36:14.83 ID:IuKX+uwBB
- さて、みんなで大家さんからのお手紙が待ち遠しいですね
- 69 :通りすがりのT:2015/05/08(金) 00:07:45.40 ID:ymH3HADeF
- ●●●●●●様
●市綜建インベストファンド株式会社
代表取締役 蜷」 ●一
7号償還金支払遅延分のお支払に関してのご報告
拝啓 春たけなわの今日この頃、ますますの御健勝のこととお慶び申し上げます。平素は格別の
ご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。日頃は大変お世話になっており、ご理解とご協力を賜り厚く
御礼申し上げます。
さて、7号償還金の支払い遅延についてご迷惑とご心配をお掛けしております事を心からお
詫び申し上げます。これまでご報告申し上げました通り、引き続き速やかにお支払ができる様
に取り組んでおりますので、今しばらくのご理解とご協力を賜りますよう心からお願い
申し上げます。
この報告の機会が、●●●●●●様におかれまして、少しでもご心配を和らげて頂く情報共有の
機会となれば幸いにと存じ、先回に引き続きお支払の件につきまして、以下の通りご報告
を申し上げます。
記
1. 当社グループを取り巻く経済環境
日銀の黒田総裁のプライベートな周辺情報によると、黒田総裁は日経平均株価3万円越え
を意識しているとのことで、異次元の金融緩和による株式と不動産市場に与える好影響は引
き続き継続されてゆくものと考えられます。特にオリンピックに向けて外資系(欧米のみな
らずアジア)の投資意欲が旺盛な状況で、中国系外資40社超が御殿場のホテルを取り合うな
どの市場の中で、この好況を逃さずビジネスに繋げる展開を行っており、当社グループを取
り巻く環境は極めて良い経済環境にあります
- 70 :通りすがりのT:2015/05/08(金) 00:08:17.82 ID:ymH3HADeF
- 2当社グループの経営状況
既に報告して参りました様に、当社グループにおいては信用の回復と「みんなで大家さん
事業」の飛躍的な拡大を図るべく、以下の三点を急務で推進しており、現在、全ての面で順
調に推移しております。
@ 50億円規模の増資の達成
A 新規対象不動産物件の購入
B 国家戦略特区を活用した成田プロジェクトの開発
また、早期お支払に向けた取り組みと致しましては、引き続き「50億円規模の増資の実
現により資金を確保してお支払を実行する」「保有する不動産を売却してお支払を実行す
る」の二つを最重点に取り組んでおり、その成果が目前に迫っている状況となっております。
3.共生バンク鰍フ増資による中国系金融グループの出資金の状況
当該金融グループとは既に50億円の出資契約を締結しており、予定通り4月12日に中国
上海において実務ミーティングを行い、その後、4月25日、28日、29日と中国深センにおい
てミーティングを重ねました。その結果、中国から日本への送金手続きに想定外の時間が掛
かっており、金融グループ側より、履行期限を4月30日から5月22日への延長の申し出を受
けました。原則、当方は期限の延長を了承せず、再契約の方向で引き続き協議を重ねており、
現在、最終協議を行っております。つきましては、当該資金をもって皆様へのお支払を予
定しておりましたが、5月以降にずれ込むことが濃厚となりましたので、先ずは心からのお詫
びを申し上げますと共に、引き続きご理解とご協力を賜ります様、あらためてお願い申し上
げます。
- 71 :通りすがりのT:2015/05/08(金) 00:08:53.99 ID:ymH3HADeF
- 4.その他の出資者の状況
上述の中国系金融グループとは別に、共生バンク(株)の増資を引き受ける投資家と4月29日
に合意したことを報告致します。当該投資家のK氏は、中国企業のオーナーであり、既に日
本に金融会社を保有し、300億円規模のファンドを組成・運営している人物です。今回の出資
は個人の資金を行う方針で、当方とK氏側の日本人弁護士との間で速やかに契約書をの作成を
行い、5月中旬に契約を締結し、同時に出資を実行することで調整しております。
また、当社に50億円規模の直接投資を検討して頂いている中国企業が6社あり、同時並行
で商談と手続きを進めております。
5.グループ保有不動産売却による資金確保の状況
現在、当社グループ保有の一部不動産の売却活動を行っております。物件ごとに随時契約
で売却を進めていく方針であり、これらが完了するまでには半年ほど要する見込みです。
以上の通り、お支払が遅れますことを心からお詫び申し上げますと共に、引き続き懸命に
努力し、解決に向けて邁進して参りますので、ご高配を賜ります様、何卒よろしくお願い申し
上げます。
尚、7号償還金のお支払が遅延している状況において、ご迷惑をお掛け致しました期間
については、引き続き利益分配金相当額を日割計算し、お支払させて頂く所存でございます。
今後も進捗状況のご報告やお支払の時期の目途等について、状況が煮詰まり次第速やかにご
報告させて頂きますが、次回の活動状況については5月22日にご報告させて頂きます。
以上
- 72 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/08(金) 01:03:59.01 ID:PbrDREO36
- 夜中に報告ありがとうございます。
- 73 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/08(金) 01:37:57.62 ID:gdfmyllgZ
- この会社に投資した方は悲惨だな。投資者を完全に舐めてる
運用報告書、目論見書など開示しない会社の言うことは信用しないほうがいい
どこが順調に推移してるんだろう。
決算短信を公表すれば財務状態がわかる。
- 74 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/08(金) 12:31:10.08 ID:gdfmyllgZ
- なぜ、『みんなで大家さん』は契約不履行会社を追っかけるんだ
普通なら契約破棄だろうな、契約不履行による損害があれば
損害賠償請求するだろうけれど、特に損害はないでしょう
- 75 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/09(土) 00:06:12.61 ID:/QX/3psaU
- 1188 :不動産特定共同事業法 ◆9I.09uoZss :2015/05/08(金) 21:34:52.43 ID:C5r49YW50.net 裁判中ですが、皆さんはどうされているのですか?
ちなみに、19号物件ですが1月に仮押さえが個人に認められて、
登記されてます。
- 76 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/10(日) 09:42:14.19 ID:ISyWcIFgW
- 個人で仮押さえなど可能なんでしょうか?
19号ってまだ販売中ですよね。
- 77 :寺島 ◆kqdyx2gsS.:2015/05/12(火) 18:40:02.19 ID:Alpn/7tz4
- 寺島です。
本日も、出資金は戻らず進展の連絡はありません。後半月もすれば、7号の満期日
1年が経過致します。
そのような状況で都市綜建インベストファンドに対して返金等について質問をして
います。
前回も書き込みました。
営業日数で最低39日、最低で39日であれば、最高・最長でいつ送金・入金されるのか。
あれから2週間経過した回答です。
A.不明、また、しっかりわからない為、返金日が何時になるのか確実な返答はできないとの事です。
皆様も気になっている(通知一部抜粋)
履行期限を4月30日から5月22日への延長の申し出を受 けました。
原則、当方は期限の延長を了承せず、再契約の方向で引き続き協議を重ねており、
現在、最終協議を行っております。
上記再契約の件ですが、私の聴き違いでなければ、都市綜建インベストファンド
によると以前通知に記載があった、「不履行の場合の違約金は、出資金50億円の10%。」の件
その契約内容を無くして再契約するそうですよ。
5月22日また通知が来るそうです。
- 78 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/13(水) 20:49:51.74 ID:0hzZMLsK9
- 寺島さんは弁護士に頼んだりしないのですか?
- 79 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/14(木) 16:20:55.98 ID:HhItI3TPl
- 頼んだが一部しか返ってこなかったのでは?
着手金がまず必要だからな。8%もそれだけで持っていかれる。
- 80 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/14(木) 18:24:33.19 ID:saVrpeOxr
- なるほど。そうなのかも知れませんね。
弁護士に頼んでも一部しか返って来ないってこともあるんですね。
その上、弁護士費用も結構するんだろうなぁ。
- 81 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/14(木) 22:24:27.89 ID:uWE/D0fdT
- 寺島氏は、お金に余裕があるのかな?
熊谷のホテルを差押えて、お金を取り戻した可能性
のある人がいるから、やってみれば?
供託金がだいぶかかるけど、早くしないと他の出資者が
差し押さえちゃうよ。
- 82 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/16(土) 00:11:02.84 ID:HGFfW5wxW
- 某ブログに不動産登記簿がうpされてるわ。
- 83 :沼田:2015/05/16(土) 11:20:33.28 ID:AdnH1saWO
- 私は、裁判をおこし、分割で和解し、半年前に全額回収しました。
突然裁判するのも手ですが、お金があるなら、財産に仮差押するのもいいと思います。
ほぼ確実に認められます、
- 84 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/16(土) 15:34:04.63 ID:qgsL3WL/7
- 寺島さんも沼田さんを見習って、裁判を起こす気ぐらいの
つもりでないと。
いつまでも2chに愚痴ってたって、何も変わりはしないよ。
それとも2chに書き込んだら、お金返って来るとでも思ってるの?
- 85 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/17(日) 04:07:29.12 ID:kgLIl+jST
- 寺島氏はどれくらい保有してるのだろうか。
正直、1口しか持っていない私でもなかなか返さないくらい手こずってる。
いくつも保有してるのならば全額は厳しいだろう。
1年前、半年前ならまだ間に合ってたかもしれないが、あぐら牧場詐欺同様、金持って逃げられるのがオチ。マスコミとりあげてもらえないだろうか…
- 86 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/18(月) 22:38:58.41 ID:lb6MxhZ7m
- http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-3025.html#comment7946
- 87 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/19(火) 16:54:15.69 ID:dFEnzRySL
- 沼田さんは何回払いで合意したのだろうか?
いくら投資したかにもよるとは思うが[
- 88 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/21(木) 01:38:47.80 ID:MiwwCP0zh
- 寺島さんがなぜ訴訟を起こさないのか、私には理解できない。
私だったら、一回約束を破られたら次も約束を守らないだろうこと
推測がつき、即訴訟を起こすと思う。
寺島さん、結果どうなってる?いつまでも待ってるだけじゃないの?
- 89 :沼田:2015/05/23(土) 13:27:21.11 ID:tdEFyuEXQ
- >>87
12回払いです。出資額は数千万円です。
他の方も言われているように、この会社と和解しようと思っても、出資額より低い額を提示してくると思いますよ。
- 90 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/24(日) 05:44:27.41 ID:WzQwdb6+b
- >>89
沼田さん、お金返って来て本当によかった。
弁護士費用とか、裁判に必要なお金とかあったんだろうけど
それでもお金返って来て良かった。
お疲れ様でした。
- 91 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/24(日) 21:19:49.79 ID:1Gjl4Ri8z
- 沼田さん、数千万という多額な資産、戻ってきて本当によかったですね。
私は今協議中ですが、最後まで諦めずにいたいと思います。
戻ってきましたらこちらで報告したいと思っています。
- 92 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/26(火) 08:47:43.51 ID:A2kciqavd
- 5月22日また通知が来るそうです。届いていたら、その内容を知りたいですねー
- 93 :通りすがりのT:2015/05/28(木) 15:58:45.99 ID:LT6lSaoNg
- 平成27年5月22日
●●●●●●様
●市綜建インベストファンド株式会社
代表取締役 蜷」 ●一
7号償還金支払遅延分のお支払に関してのご報告
拝啓 新緑の候、ますますの御健勝のこととお慶び申し上げます。日頃は大変お世話になっ
ており、ご理解とご協力を賜り厚く御礼申し上げます。
7号償還金の支払い遅延についてご迷惑とご心配をお掛けしております事を心からお詫
び申し上げます。引き続き速やかにお支払ができる様に取り組んでおりますので、今しば
らくのご理解とご協力を賜りますよう心からお願い申し上げます。
これまでもご報告申し上げました通り、早期お支払に向けた取り組みと致しまして、
「増資の実現により資金を確保し支払う。」及び「保有する不動産を売却して支払う。」と
いう二つを最重点に取り組んで参りましたので、引き続きお支払いの件につきまして、以
下の通りご報告を申し上げます。
記
1.共生バンク鰍フ増資による中国系金融グループの出資金の状況
これまで報告して参りました通り、共生バンク(株)に対する50億円の出資契約を当該金
融グループと締結しており、4月末に一部出資金が入金となる予定でしたが、直前に延期
の申し出を受け協議を重ねて参りました。協議の結果、6月初旬に一部出資金の入金を実
行する予定となりました。私と担当役員は5月25日及び26日に中国深センに向かい、
一部出資金の支払い及び残額の支払いについて、最終協議を行い決定する状況となってお
ります。
2.その他の出資者の状況
先回より、報告しております中国企業オーナーK氏は、5月15日に来日し、共生バンク(株)
に対する出資について協議及び契約締結を行う予定で動いておりましたが、日本の入国手
続きが遅れ予定通りに来日できなくなったことから、私と担当役員が5月24日に訪中し、
K氏と詰めの協議を行うこととなっております。K氏の当社グループに対する30億円の増
資引き受けについては積極的な状況であり、この度の協議では、契約締結と送金の履行を
促す所存です。つきましては、当該入金が現実した段階で、順次皆様へのお支払いを実行
して参ります。
上述の他、同時並行で他社とも商談と手続きを進めておりますが、現時点ではK氏によ
る増資引き受けの確度が高いと判断しており、実現にむけて最優先で推進して参ります。
以上の通り、お支払が遅れますことを心からお詫び申し上げますと共に、引き続き懸命に
努力し、解決に向けて邁進して参りますので、ご高配を賜ります様、何卒よろしくお願い申し
上げます。
また、状況が煮詰まり次第速やかにご連絡をさせて頂きますが、次回の活動状況につい
ては6月12日にご報告をさせて頂きます。
尚、7号償還金のお支払が遅延している状況において、ご迷惑をお掛け致しました期間
については、引き続き利益分配金相当額を日割計算し、お支払させて頂く所存でござ
いますので、何卒よろしくお願い申し上げます。
以上
- 94 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/30(土) 11:35:04.18 ID:P8QX4sVY3
- 通りすがりのTさんにしても、寺島さんにしても
どうして訴訟起こさないの?
ただ待っているだけじゃ、おそらくお金返って来ないよ。
- 95 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/30(土) 12:34:14.94 ID:FScQB5j98
- 訴訟訴訟うるさいな。
訴訟起こすにしてタダじゃないんだよ。
関係ないやつは黙ってろ
- 96 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/30(土) 13:09:17.59 ID:JmMUDRVWz
- >95
同感。素人はすぐに弁護士弁護士ぬかす。着手金に成功報酬支払ったら意味が無い
いかにコストをかけずに回収するか、ここで出資者が知識をつけいるのが現状
- 97 :沼田:2015/05/30(土) 13:45:22.48 ID:71SHPZMwz
- >>90
弁護士は立てずに本人訴訟しました。書いた書類を弁護士に見てもらうだけでも、可能な訴訟だと思います。
印紙代などはかかりました。また、仮差押をしたので、保証金が一時的に必要となり、大変でした。
>>91
返ってくる可能性が見えず、失望しそうになることも多々ありました。が、諦めなくてよかったです。
お金が返ってくることをお祈ります。
- 98 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/30(土) 15:55:09.44 ID:P8QX4sVY3
- >>95
>関係ないやつは黙ってろ
それ、お前のことやで。
- 99 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/30(土) 16:23:50.64 ID:P8QX4sVY3
- >>97
ほらみろ。お金返って来てる人は訴訟を起こして
勝ち取ってるんだよ。沼田さんを見習うべし。
- 100 :名無しさん@お金いっぱい。:2015/05/30(土) 22:13:54.56 ID:jJ+Sw0FaR
- こんなのに騙される出資者が「弁護士は立てずに本人訴訟しました。」
できるかなw
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