【土屋ひろし】AIビットトレーダーその1

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/08(金) 19:04:31.81 ID:pzHzciDv0.net

土屋ひろしプロデュースのAIビットトレーダーについて語りましょう。

957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:22:03.33 ID:BE1iht9T0.net

>>954
本当にバカなんだな。

なによりもまず一番先に確認しないと意味がないって言ってんだろ。


いくらでした？
それは高いですね。ひどい商法ですね。
ところでそれって詳しくはどういうことなんですか？


なんだよこれ。笑

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:29:47.55 ID:89Ec9OIv0.net

>>957
落ち着いて読んでくださいね。

959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:34:14.26 ID:B6u8Fabb0.net

>>958
的確なアドバイス。

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:36:04.18 ID:BE1iht9T0.net

>>958
そちらこそ日本語読めてますか？

そもそもなんの話をしているのか不確定なのに、
いきなり、価格のことを訊いて、高いなあ、よく知ってますねえとか勝手に言って、これをバカと言わずしてなんというんだよ。

で、
ひとしきりお話し盛り上がったみたいですが、ID:+itJ5NaA0はなんのアービトラージの話をしてたわけ？

961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:54:19.55 ID:89Ec9OIv0.net

>>950
結果出さないと大変なことになると思うんであんまり改悪もできんでしょうけどね。
ロスカットした方の怒りは投資脳云々抜きにして相当なものでしょうから。
値段は言い値であってないようなものでしょうね。

962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:55:22.62 ID:iC/BpsWg0.net

+itJ5NaA0氏が言う"アービトラージ"が具体的になんなのかは気になります(^^)

彼は、土屋氏中野氏の仮想通貨アービトラージシステムとははっきり言わなかったので、
別のアービトラージシステムのことを言ってるのかなと思ってましたが、
皆さんの反応をみてると、土屋氏中野氏のアービトラージシステムについて言及しているような雰囲気でお話しが進んでいたので、
私がなにか読み飛ばしているのかなと思って何回か見返しましたが、
けっきょく、なんの話をどんな論拠で話しているかそもそもよくわからなかったです(^^)

もし、
「強制ロスカット問題で被害に遭っていない人にはアービトラージシステムを500万円で売ります」
ということを公式に運営が言っているのだとしたら、だいぶ面白いです(^^)

963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 20:59:13.36 ID:BE1iht9T0.net

>>961
俺は状況的にID:+itJ5NaA0が虚言を言ってるか或いは別のアービトラージシステムの話をしていたかのどちらかだと思ってるが、
お前はそのまま、なんの確証もなく、お前がしたい解釈をし続けるんだな？

それをバカっていうんだよ。

964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:02:37.92 ID:tk4o8oIg0.net

お話の途中すみません。
皆さん一度冷静に考えてはいかがでしょう。

土屋氏は既にツールの売り上げで億単位の
儲けが出ていますね。
対してここに書き込まれている方はほとんどの
方が大なり小なり損をしています。

これは賭け事と同じではありませんか⁇
賭け事で儲かるのは胴元です。つまり土屋氏
サイドだけです。

賭け事は運の要素が絡む関係でまだ公平性が
あるはずですが、今回のツールに関しては土屋氏
の儲け以外、ほとんど儲けは無いのでは⁇
公平性の無い賭け事は何と言うのでしょうか。

保証されているのは土屋氏の利益だけであって、
みなさんの儲けはその余剰の上澄みの様なもので、
誰にも保証されていないものです。

しかもツールの中身を確認した方はいらっしゃるのでしょうか。
実際に説明通りの動きをするのか確認せずに、
皆さんが稼いだお金を投資するには余りにも
不透明な気がしています。

最近はビットコイン界隈のニュースもきな臭く
なって来ていますので、改めて、もしくは
新規に参加される場合は、一度冷静になって
いただくのがいいのでは無いでしょうか。

長々と申し訳ございませんでした。

965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:03:59.98 ID:89Ec9OIv0.net

>>962
ロスカットした方に納得してもらうために500万にしたんじゃないですかね。
まさか購入者でロスカットなしの人に本気で500万で売る気があるとは思いませんが。

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:04:21.89 ID:BE1iht9T0.net

>>962

＞なんの話をどんな論拠で話しているかそもそもよくわからなかったです(^^)

まさにこれ。
ほんとアホらしい。

967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:07:16.74 ID:iC/BpsWg0.net

>>965

土屋氏中野氏陣営が、
強制ロスカット問題で被害に遭っていない方に対して、
「アービトラージシステムの価格は500万円である」
と言った事実があるのですか(^^)?

968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:18:11.86 ID:iC/BpsWg0.net

私は、
+itJ5NaA0氏が

「聞いたら」
「知ってる」
「っぽい」

などという、抽象的で曖昧なことしか書かれなかったので、
そもそも、何の話をしているのか最初からよくわかっていなかったのですが、
ここ以外のどこかに、信じるに値するなにかしらの情報があるのでしょうか(^^)

私も、BE1iht9T0氏と同意見で、
まず先に確認するべきは、価格のことでもその価格が適正かどうかということでもなく、
その話は、具体的になんのことを言っていて、
加えて、いつ、どこで、誰から、どのような状況できいたのかということだった気がします(^^)

969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:24:14.69 ID:89Ec9OIv0.net

>>967
939さんから500万との情報を出していただいたところでまだその出所の話まではいってません。
それが本当なら500万という設定がどうなのかと。販売目的ならもっと絶妙な価格があったのではと思うんですよね。
どうも販売目的でなかったものが出て来たみたいですが。

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:25:18.46 ID:89Ec9OIv0.net

>>968
ぜひ聞きたいですね。

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:30:52.96 ID:iC/BpsWg0.net

>>969
なるほど(^^)

私は第一に、論拠がない言説についてはそもそも言及するべきではないと思っていますので、
確証がない状態で、その言説を軸にした話題を続けるのはよくないと考えます(^^)

ですので、信じるに値する論拠がでてこないうちは、
このお話しには参加しないことにします(^^)

972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:32:20.19 ID:jl9klYim0.net

これは明らかに89Ec9OIv0の早とちりというか…笑

973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:34:07.39 ID:CHRkBJyD0.net

で、今稼働させている人は利益出ているの？
暴落は想定外の部分もあるしチョット置いておいて、平常時はちゃんと使い物になるの？

974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:39:43.47 ID:kehGWMYU0.net

みなさんが被害をこうむっている中、このような論文の発表をしている中野哲平さん

こんばんわ

今日は本日発表されたインドの研究を紹介します。
https://arxiv.org/abs/1709.05865

タイトルはその名の通り
「うつ病を、音声、動画、その話した内容から予測する」
という問題です。

結論から言うと、あまり上手くいった研究ではないです
そもそも、「うつ病」と言うのは医者でも診断が難しいです。

医者ができないことは、やはり人工知能を使っても難しいのです。

この研究では、
音声については、声の低さ、連続で発声している時間
動画については、顔の向き、瞬き、顔の表情など
話した内容については、感情の激しい言葉が入ってるか、
などから、うつ病かを診断しようとしました。
しかしあまり上手くいきませんでした。

ここで「人間ができないことは、人工知能もできないの？
でも囲碁の世界チャンピオンに、人工知能は勝ったよね？」
と言うことです。

これが人工知能の核となる部分です。
人工知能は、ルールや明確な目標が定義されていれば、いるほど、人間より強くなります。

例えば囲碁の場合、ルールは単純明快で、目標は相手に勝つこと。

975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:40:05.91 ID:VgU8oQlv0.net

>>973
それ大事なとこだよね。
ログイン出来てない組は、AI使って運用していくのだから。

976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:40:50.92 ID:kehGWMYU0.net

一寸の曇りもないシンプルさです。

100人囲碁の専門家がいて、終局の盤面を見たら「どちらが勝ったか」と言うゴールは
100人全ての囲碁のプロ棋士は同じ答えを出します

しかし「うつ病の診断」の場合、そもそもの目標を決めるのが難しい。
例えば100人の精神科のお医者さんがいたら、ある一人の患者さんを見て、うつ病かどうかの判断をすると、

全員同じ答えには絶対なりません
こう言うケースでは、 人工知能は、どれが絶対的なルールがわからなくなってしまいます。

その結果、どのデータや経験から学習すれば良いか、わからなくなり、
人工知能はあまり上手く予測することができません。

前にも申し上げたように、人工知能がうまく使える分野と使えない分野が、
今の人工知能の技術では存在します。

それらをうまく見分けるコツは、その分野に明確なルールがあるかどうか
意見の割れない領域か、そこを考えて見ましょう

977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:41:27.56 ID:iC/BpsWg0.net

少なくとも私は、
運営から案内のメールにて、
AIビットトレーダーの稼働は停止させるように告知があったので、
稼働させていません(^^)

978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:43:29.54 ID:VgU8oQlv0.net

>>977
あれ、購入者だったの？
部外者だと勝手に思ってました。

強制ロスカット食らいましたか？

979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:45:38.82 ID:xv09wsqg0.net

現在稼働されている方へ質問です。
もし今購入前に戻れるなら、このソフトは購入しますか？

980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:47:23.66 ID:iC/BpsWg0.net

>>978
私は、購入者です(^^)
強制ロスカット問題で確定損益がでました(^^)

981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:56:03.67 ID:xv09wsqg0.net

購入されてる方は、
もし今購入前に戻れるなら、このソフトを購入しますか？

982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:56:50.26 ID:/e03ROwQ0.net

アービトラージの話してるけど、こんなの大人数で取りにいったらほとんど利益でないよ。
アービトラージ自体がごく薄く発生する物なのに100人とかで取りにいったら誰も取れない。
最後は通信速度とpcの処理速度次第。
今、10万のアービトラージが発生しても100人で取れば1000円。
やるだけムダ

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:57:23.78 ID:BE1iht9T0.net

また頭の悪いことを言ってるやつがいるな
小中学生しかいないのかここはｗｗ

984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 21:59:00.67 ID:BE1iht9T0.net

購入前に戻りたいですー＞＜

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:00:48.27 ID:xv09wsqg0.net

それが現在のAIビットトレーダーというソフトの評価だと思います。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:00:50.95 ID:VgU8oQlv0.net

そもそも今回の暴落で何人くらいの方がロスカットになったのでしょうか？

それによってアービトラージの参加人数も見えてくると思います。

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:02:07.10 ID:BE1iht9T0.net

>>985
ほんとに小学生とかなの君は？ｗｗ

988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:05:30.43 ID:xv09wsqg0.net

30万の価値があるソフトなのか、正直な意見を頂けると嬉しいです。

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:17:07.18 ID:iC/BpsWg0.net

このAIくんに高い価値があるのか否かというのが、
現段階では判断できないのが、
利用者それぞれが感じるジレンマのはずです(^^)

今回、何百万円の損益を被った人でも、
今後、改良版AIくんを使うことで、元よりも大儲けするかもしれないし、
逆に、更なる大損を被るかもしれません(^^)

トレードに関する製品は、往々にしてこのような性質を持っています(^^)

なので、
他者の評価を参考にして、
自分の評価を定めることは不可能、無意味だと私は考えます(^^)

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:21:09.02 ID:xv09wsqg0.net

今平常時稼働で、利益が出ているのであれば良い評価だと思うのですが。

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:24:24.82 ID:EQMPuP+Y0.net

本当に勝てるのなら売り出す必要ない
自分たちで使って儲ければいいだけ

992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:24:46.53 ID:xv09wsqg0.net

他者の評価の蓄積は統計になります。

993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:27:36.17 ID:jl9klYim0.net

>>990
・そもそも運営から今は稼働するなと言われている
・仮にいま、利益がでていても将来的に損失がでる可能性もある
・30万円分その他諸費用の元がとれるかどうかは、その人の投資金額による

この状況をみて、いま、正しい評価が下せると思いますか

994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:29:37.12 ID:iC/BpsWg0.net

次スレありますー(^^)

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1505819678/

995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:33:40.72 ID:BE1iht9T0.net

評価がなんだとか言ってるやつはマジで小学生なのかもな。
友達に「そのゲームおもしろい？」ってきくのとは、わけが違うんだが。

996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:38:13.26 ID:xv09wsqg0.net

そうですか。それぞれの評価で良かったのですが。良いという評価は現時点では無いものと理解しました。有難うございます。

997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:39:44.28 ID:iC/BpsWg0.net

敢えて、レトリックとして評価を表すなら、

この騒動の当事者になれたことは私にとっては、
購入代金もろもろ手元からなくなったお金以上の価値を感じています(^^)

こんな体験はなかなかできないですよ(^^)


参考になれば(^^)

998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:39:55.92 ID:xv09wsqg0.net

991さんも、戻りたいと言うことは、購入する、では無いのですものね。

999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:41:25.70 ID:BE1iht9T0.net

>>996
ほら、良いっていう評価あったぞ。
よかったな参考にしろよな。

1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:44:06.70 ID:BE1iht9T0.net

>>998
そうだよ。


俺は買ってないけどな。

1001 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:47:27.05 ID:jl9klYim0.net

じゃあ、俺も買ってよかったよ。
中野氏の今後に期待してるからな。

1002 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:48:59.69 ID:iC/BpsWg0.net

次スレです(^^)

【土屋ひろし】AIビットトレーダーその2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1505819678/

1003 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:50:37.61 ID:VgU8oQlv0.net

サンキュー

1004 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 22:50:52.00 ID:BE1iht9T0.net

統計にしたいなら、統計的有意性が生まれるまでデータ集めしてくれよな
頼んだぞ

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1006 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2017/09/19(火) 23:09:22.20 ID:P2ADAgjN9

結果に聞け。答えは出た。