【リベ大】両学長とお金の勉強　33期生

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/19(火) 21:20:11.15 ID:Rkxay2Uj0.net

過去スレ
【リベ大】両学長とお金の勉強　32期生
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1710438864/

NG:高配当

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 08:31:35.55 ID:vBDvamCk0.net

マックブックエアー採用は電話でアップルと相談できるからか

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 08:35:38.81 ID:1piV29j00.net

>>76
1回電話したことあったけど、申し訳なく感じるほど親切だったわ

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 09:51:05.71 ID:DtJMc4vT0.net

超改訂版　難しいことはわかりませんが、お金の増やし方を教えてください！ 山崎元

最近のはこれのパクリ？パクられ？

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 11:06:03.59 ID:+Ml0ge420.net

ライブで会員比率の話になると
トラやパンダは自分達のランク語りだし
寄生虫ペンギンは黙るか他の話題に移させようと必死

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 11:11:28.59 ID:/dbX5wLb0.net

>>79
くだらない攻防があるのねｗ

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 11:23:03.18 ID:cL4p3zCZ0.net

リベシティの会員費は上納金

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 11:25:35.31 ID:Z8jnCr4c0.net

トラパン減ってていい傾向

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 12:19:45.85 ID:/qm9ut810.net

★過去スレ
【リベ大】亮学長とお金の勉強　1期生
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1606218004/

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 12:56:27.12 ID:v+/wNRiy0.net

一人減り、二人減り、1年後、ブームが去った

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 12:56:27.18 ID:v+/wNRiy0.net

一人減り、二人減り、1年後、ブームが去った

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 13:19:19.93 ID:SB2xWFbb0.net

🐯🐼じゃないのにオフィス使いまくってる人のために会費が必要

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 13:28:03.85 ID:+Ml0ge420.net

ノールックトラって言わなくなったからペンギンが悪びれることなくなった
ノウハウ図書館でも成功者マインドをペンギン会員が書いてるからな
自分達が他人の成功におんぶにだっこの寄生虫っていう自覚がないんだよ

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 15:27:07.22 ID:t9v97xyz0.net

>>87
なにいってんだこいつ

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 15:36:38.93 ID:+Ml0ge420.net

>>88
ペンギン会員のお前には耳が痛いんだな

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 15:41:24.96 ID:v+/wNRiy0.net

どうやら寄生虫が威張ってたんだね（笑）

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 15:42:53.21 ID:v+/wNRiy0.net

🐯🐼のためのオフィスであって、寄生虫は少し遠慮しなくてはいけないねｗ

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 16:07:06.68 ID:llm6Qqux0.net

いたすトラとテイカーペンギン

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 16:19:50.47 ID:kgnpBmjk0.net

昔トラ、パンダだった人がペンギン会員になってるのはすごくよくみかける

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 16:43:59.33 ID:gRzsKyy00.net

こんなやつに1円でも課金したら人生負け戦でしょ

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 16:53:16.45 ID:v+/wNRiy0.net

「お客様、ご課金いただきありがとうございます」って言えば好感度があがるのにねぇ
真逆で偉そうにしてるから好感度ダウンですわ

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 18:27:27.82 ID:i65YeAJR0.net

会員ランク表示させるのって良し悪しじゃないか
ペンギン会員の書いたノウハウは大した内容じゃないだろうとか教えてチャットで意気揚々とペンギン会員が回答してるとお前に聞いていないよって思ってまう・・・ただの先入観なんだが

97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:04:49.64 ID:+FLC/i/V0.net

ただの偏見。

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:06:44.64 ID:Pv+bqR3R0.net

現在手取り20万以下だけど
今金融資産4300万超えてる
俺はインデックス投資も
やってるけど結局
長期保有の個別株
が圧倒的に利益出
てるんだよな
インデックス最強だが
有望な個別株を
長期保有も十分強いと思う

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:12:13.69 ID:v+/wNRiy0.net

ぺんぎんは質問だけな
🐯🐼が回答するんやでぇ
異常や

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:13:02.17 ID:9OjUju+M0.net

有望な個別株を見つけるのが難しい

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:13:27.86 ID:Pv+bqR3R0.net

誤爆したｗ
無視してください

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:22:25.99 ID:bSaxpEFL0.net

手取り20万以下で高配当株投資とか順番が違うだろ
やっぱりライブでは高配当株投資の話題は禁止にした方がいいわ
どうしても配当が欲しいならインデックスに連動するETFでいい

銘柄選択に時間をかける暇があるなら転職のために市場価値を上げる活動をした方がまだマシ

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:28:24.59 ID:tvTfm3x50.net

知るかボケ
お前のライブじゃないからな

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 19:29:14.37 ID:SB2xWFbb0.net

地方でオフィス使えんなら🐯🐼🐬になる必要はない
交流すらいらん
情報だけでいい

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 20:16:49.53 ID:19NI2St20.net

>>102
もはや基地外

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 20:18:49.36 ID:Zaztbptc0.net

>>102
もう聞かんでええよ(笑)

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 20:19:21.49 ID:19NI2St20.net

>>102
このスレにも来て欲しくない

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 20:21:01.71 ID:Zaztbptc0.net

>>104
トラ会員の人は、シティでイキってる？
ちょっと見てみたい。

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 21:15:55.17 ID:v+/wNRiy0.net

>>102
まともな意見ですばらしい
とても参考になりました
ありがとうございます

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 21:39:40.44 ID://CFkul+0.net

>>108
イキってない人がほとんどだけど、前オフィスで『🐼以上じゃないとねぇ～』で大声で話している人ならいた

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 21:48:51.15 ID:v+/wNRiy0.net

もう信者なんだから全員トラでいいんじゃないかなぁ
養分でがんばりなｗ

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 22:56:14.71 ID:cL4p3zCZ0.net

それな

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 23:14:19.66 ID:9A167Sju0.net

月収２０００とか夢あるねえ

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/21(木) 23:37:35.60 ID:v+/wNRiy0.net

信者の養分だねぇｗ

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 00:09:54.80 ID:K+719ckl0.net

ペンギンが原価とかいうけどさ、オフィスも全く使わずROMって会費だけ払い続けてる人も相当数いると思うけど、
そういう人たちって元取れてないんだから、大いに貢献してると思うんだけどな

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 00:30:34.15 ID:obiSXyHv0.net

ぺんぎんはオフィスを使うの少し遠慮して、ROMってろ
とらとぱんだがオフィスを使うんだよ
これでいいのだぁ

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 00:37:26.44 ID:K+719ckl0.net

とらっつってももう上がってて金と時間ある過去の人で遊んでるだけの人もいるし、そんな人たちと交流しても稼ぐ力アップするわけでもないし、資産増えることにつながらないんだよな

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 06:51:26.15 ID:enOQ5s/I0.net

ペンギンがオフィス我慢したところで家賃はかかってるし、そもそも平日はガラガラだから意味ない

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 08:13:35.96 ID:d1+csoDp0.net

平日ガラガラだったら
オフィスを閉鎖して会費１００円にしたらええのにねぇ

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 08:28:11.53 ID:9/81sE0C0.net

そもそもこんな進歩のないコミュニティに1円でもお金をかける価値はないだろう

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 08:29:01.71 ID:5muQuQZW0.net

悪口は自分が言われたら一番嫌なこと

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:20:30.51 ID:T3Dv6tVF0.net

「ドル建て預金で増えました」→「当たり前や。いくら円安になったと思うんや。まっとうなインデックス投資していたらもっと増えてるでぇ」
「リベシティに入会して資産増えました」→まっとうな投資していたらリベシティに入らなくても増えてるんじゃない？

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:28:27.13 ID:EIcfTQCx0.net

>>122
何でも自分基準で考えるのもどうかと思うけど
真っ当な投資をお前の周りにいる人誰でもできると思う？
右も左もわからない初心者だったら効率的に学べると思うが

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:32:11.35 ID:ACByZLhs0.net

インデックス投資勧めてる人なんてリベ以外にも腐るほどいるだろ

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:35:36.62 ID:7P8izLZc0.net

マネーリテラシーの低い人は学長に鍛えてもらわんと駄目だろう

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:37:29.71 ID:EIcfTQCx0.net

>>124
愚鈍なヤツだなｗｗｗ
その簡単なことに辿り着くのも大変って人も世の中にはいっぱいいるってこと
毒キノコの方に先に辿り着くリスク考えたら悪い選択肢じゃないだろ

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:37:50.48 ID:I5gAhH700.net

Macと同じで使いこなせないなら金の無駄ってだけ。ツールにはツールとしての価値があるがそれを使いこなせないのはツールの問題じゃなくて使う側の能力と適正の問題。

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 10:55:30.12 ID:sR48aBWy0.net

他所でも習えるというのならほとんどの専門学校やセミナーも無駄って事になるぞ
高校無償化になっても授業料以外は掛かるので公立の中卒が最適解だな

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 12:05:57.63 ID:/PMIqN860.net

>>126
流石に頭が弱すぎる

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 15:19:00.42 ID:bOAzBCSi0.net

信者すげー

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 15:27:25.61 ID:i0tYtwKT0.net

>>119
究極それな
地域差で不公平なんだよな

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 15:36:27.15 ID:ahdZa8bi0.net

あげ

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 15:50:35.10 ID:EHmqYMcs0.net

会費が安すぎるとヤベー奴らが入ってくるからある程度高額の方がイイ
クレイマーは基本低所得者なんだから

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 16:08:52.71 ID:oh/TE5YO0.net

ホリエモンとかは確か1万するよなサロン費
無料だと変な奴増えてそれへの対策で余計な金かかるって悪循環になるのは事実

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 16:55:52.90 ID:enOQ5s/I0.net

1円でも取れば変なのは来ないだろうとも思ったけど、口座引落しなりクレカ支払いの決済システムを入れるだけでも結構金はかかるのかもしれんな

136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 17:58:17.51 ID:Y/IQPnYF0.net

リベ入ってオフィスでお金の話ができるって言ってるけど危なくないの？
ルフィの一味とかが聞き耳たてて襲撃受けたりしないの？
それとも虚実織り交ぜたホラ話して過ごしてるの？

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 18:12:10.11 ID:VI6uRHf80.net

襲撃受けるって個人情報書き込む気かよ

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 18:17:49.86 ID:sR48aBWy0.net

>>136
お金の話とお金が有るは別だろ

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 18:35:45.53 ID:FyC6hOXK0.net

学長の「ちょっと何言ってるか分かんないですねー」のバージョン使える用途が狭すぎるw

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 18:58:57.53 ID:K+719ckl0.net

オフィスで変なことしてるとすぐ通報されてBANされるよ

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 19:49:37.65 ID:EHmqYMcs0.net

オフィスって初心者か情報弱者が教えを請いに集まる貧乏人の集いだろ
襲っても何も旨味がないと思うが

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 19:52:29.59 ID:9/81sE0C0.net

高校中退者が自らを学長と呼称する滑稽さ

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 19:58:50.50 ID:enOQ5s/I0.net

リベは基本的に資産を増やしたい人が集まる場所だから資産が少ない人が大半よ
その中で友達が欲しい人や学長を尊敬している人が資産増えても残り続けてて初心者に色々と教えてる

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:06:32.33 ID:qXHmTorL0.net

初心者が多いのは事実だが普段なかなか出会えないようなキラリと光る実力者がさりげなく混じってるのは事実

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:36:04.44 ID:Pt9Wlea50.net

学長「iPadはゴミ」

↑これ言い過ぎでしょ…

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:38:02.86 ID:vNLALtbS0.net

★過去スレ
【リベ大】両学長とお金の勉強　2期生
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1644722225/

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:44:34.72 ID:DRQyFIgh0.net

口座ごとの含み益出せるソフトってある？
マネフォはできないみたい
２割減らして実質の値を知りたいんで

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:49:56.55 ID:2rpUsAtj0.net

>>147
ロボフォリオでどうやろ
各証券会社のアプリでいいと思うが

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:52:16.18 ID:2rpUsAtj0.net

地方の自分の地域にオフィスほしいけど、通うかといわれるとわからんな
電車賃や交通費かけて、行くか？
趣味や金になる作業したほうがええやろ
集中できるブースとしてならほしいが

単に同じ金額、あるいはそれ以上だしてるのに都市部だけあって恨めしいな
こんな感情よ

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 20:55:51.44 ID:idBt9GKI0.net

堀江貴文「オルカン買う奴は馬鹿」

https://youtu.be/Y-STTUZJnHM?si=i0b4F8vESH_9lEO3

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 21:04:55.61 ID:DRQyFIgh0.net

>>148
ありがとう。いれてみる

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/22(金) 22:56:25.30 ID:DRQyFIgh0.net

ロボフォリオ、ドルMMFは対象外かな？
他社の同銘柄とまとめてくれたら良かったがさすがに無理だったか。
よさそうなので使ってみます

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 00:21:18.23 ID:4Of3H4XU0.net

オンライン秘書に興味が湧いてきました
どうやったら学べますか？

それを学長に聞く前に、自分で調べるくらいの気構えが必要やろ
秘書になっても調べたらわかる事をいちいち聞いてきて雇った人を更に面倒にさせそう
オンライン秘書するために自分が秘書雇わなあかんわな

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 00:24:55.51 ID:wcPC/sNC0.net

オンライン秘書の話題で持ちきりだが、多くの事業所はMacでなくてWindowsなのが現状
そしてオンライン秘書も当然、クライアントと互換性があるものをつかうべきとなるが
MacBookを揃えるように推した学長が少し不味いなと思ったのを受けてとれた。Macでもオフィス入れたら良いとは言い張るだろうが

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 00:27:31.10 ID:wcPC/sNC0.net

公務員をしてますが、オンライン秘書したら副業バレしそうだの
公の場でよくもそんな事を大々的に言える奴がいるもんだ、状況よめないから絶対に無理だと思う

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 00:56:02.21 ID:CChXQ4p60.net

秘書をやろうとする人がどのパソコンを使うか自分で決めれないようじゃ先が思いやられるな
誰それがマックがいいって言ってたけど自分は仕事に必要だと思ったのでWindowsにしてます、
って程度の判断くらいできないとそもそも使い物にならんだろうな

157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 01:20:08.25 ID:AjrALaNl0.net

オンライン秘書=東京の美味しいお店を知ってないといけない

ってアホなのかな

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 01:47:25.68 ID:D01sCXhr0.net

プラチナプリファード改悪されたけど
学長は絶対に改悪されるからいらんってちょっと前に断言してたんだよな
何だかんだで凄いと思うわこの人

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 02:35:07.29 ID:W7AcJRSD0.net

>>142
中退してたってどこ情報？

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 02:56:02.81 ID:+MzLbPLv0.net

>>158
まあ、大体想像はつく。
ポイントメインで行動すんなは、楽天ポイントで思い知った。

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 03:32:10.13 ID:yVRd1ebT0.net

>>158
信者はどんなつまらないことでも凄いと思うんだなぁって　感心したわｗ

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 03:40:21.33 ID:fk8j6iPR0.net

10月分までは10万投資でも5%付くからボーナスタイム

163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 03:51:44.73 ID:yVRd1ebT0.net

思考分析するとこんな感じ

�@プラチナプリファード改悪された
�A学長は絶対に改悪されるからいらんってちょっと前に断言してた
　　↓
　こんなことができるのは預言者なのか？？
　　↓
�B何だかんだで凄い人
　　↓
　頭の中がぽかーん、思考停止
　　↓
　何だかんだであの人の言うことを何も考えずにやるべきだ！！

これはアホの思考ですわｗ

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 04:30:59.52 ID:z0KKP8Ue0.net

100万ごとに特典で1万ポイント(上限4万)もらえるからそれだけで年会費ペイできるし、今回の改悪は気にしてない
この特典なくなったら流石に次探すだろうけど

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 06:09:42.80 ID:u8JsW+IF0.net

学長！
三井住友カードのポイント付与が改悪されましたが
他のカードに移った方がいいですか？
また、他のカードでお勧めはありますか？

166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 06:29:25.50 ID:NRZ2DwAg0.net

またアンチの完全敗北だなw

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 06:34:17.80 ID:yVRd1ebT0.net

アホがアホからかすめ取るアホアホビジネス大成功ですねぇ！！

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 06:51:21.21 ID:zRqQuv6S0.net

三井住友カードでのSBIでの投信積み立てでのポイント改悪があり、腹が立ったので楽天コンボへの移管を考えてますが、学長はどうお考えてますか？との質問がライブであったけど
膝から崩れ落ちたわ
お前は今まで学長から何を聞いていたのだ？
それと楽天に移管してまた改悪されたら腹を立ててSBIにまた再移管かw
この程度か

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 06:52:09.53 ID:CBqt9xGN0.net

少しでも有利な制度へ→制度はドンドン変更→大半は小さなことにこだわって大局を見逃す→制度に関わるなっと

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 06:53:37.07 ID:CBqt9xGN0.net

全体で８０点取れればええねんで

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 07:12:59.15 ID:EUk9SXht0.net

>>168
楽天改悪の時は、その逆の動きだった
所詮はポイント乞食

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 07:26:11.10 ID:z8u0CsYK0.net

これから証券口座つくる人は楽天証券一択になったな
下手したらマネックス証券の方がいいまである

173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 07:57:19.60 ID:iUzvuyL10.net

まだ山登り装備の話ししかしてないのか

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 08:00:53.56 ID:bYYUhnhA0.net

いつになったら次の話題に進むのこのチャンネル
永遠にはじまりの町にいるクソゲーRPGみたい

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 08:10:04.68 ID:ZYI9N6lz0.net

そのうち
学長「明日は晴れますよ」とかで
信者「学長凄い！！預言者だ！」

こんなのになりそう
既になってるか…

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2024/03/23(土) 08:18:16.72 ID:zj8le0ly0.net

そのうち
学　長「明日は隕石降ってきますよ」とかで
アンチ「はっ！？　俺なんか3日前から知ってたし」

こんなのになりそう
既になってるか…