【ID表示】INFP型の雑談スレ【難民板避難所】

1 ：名無し草 ：2017/10/18(水) 23:18:47.13 ID:TCS5zUVj.net

スレ建ての際は本文1行目に
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をコピペしてください。

　いずれ日本でもMBTIが「自己理解・他者理解のツール」として世間一般に浸透し、それぞれのタイプごとにスレッドが立てられている未来が来るかもしれません。
　INFPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいため、生きづらさを抱えている人も少なくないのではないでしょうか。
　雑談スレッドと題しました。 肩の力を抜いてINFPのみんなで気楽になんでも話し合いましょう

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

---

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546 ：名無し草：2019/06/16(日) 12:58:03.13 ID:WWhoJAOD.net

Ne Se どっちが補助機能に来るかによって微妙な違いはあるでしょうけどFi主機能なら素質はあるんじゃないかと思います

547 ：名無し草：2019/06/17(月) 16:08:53.27 ID:ANTIJkG9.net

http://guiwo.shop?973b03/858789718311

548 ：名無し草：2019/06/18(火) 22:41:35.45 ID:cG4xw1NB.net

さっき携帯が久々に地震速報の音を鳴らしてめっちゃくちゃびっくりした
ただただ驚きあわてる一方でST型と思われる父はただ冷静に行動してた
最近自分がF型かどうか疑わしく感じてたけどこういう突然の出来事に驚きを隠せない辺り少なくともT型ではないのだなと感じた

549 ：名無し草：2019/06/22(土) 17:28:09.77 ID:qwLAzjIu.net

「職位が高い人間ほど、技術的な実務から遠ざかってしまう」のを解消しようとして、失敗した時の話。
http://aiwofg.shop?0m1g34u/5133045293066

550 ：名無し草：2019/07/01(月) 00:32:14.82 ID:YE+yH1V3.net

友達ができなくてしんどい
社会人なんだけどどうすれば友達ができるの？

551 ：名無し草：2019/07/02(火) 15:14:15.25 ID:XIQ7z+wU.net

互いにこの人と友達になりたいという気持ちがないと社会人の友達付き合いは成立しない
そして社会人で友達を作ってそれを長く大切にしようと考えてる人は少ない、特に男では

552 ：名無し草：2019/07/03(水) 15:08:38.13 ID:UP06L/+6.net

そうね、男だけど仕事してる中で友人に｢なってた｣ことはあるけど、｢作ろう｣としたことは無いかなー…

553 ：名無し草：2019/07/03(水) 21:18:09.56 ID:izqAZkzj.net

そういえばふと、「友達を作ろう！」って思い立ったことって無かったなって思った
声かけられて友達になってたか、声かけて友達になってたか、席が隣とか気がついたらなってた人しかいない気がする

554 ：名無し草：2019/07/04(木) 10:47:18.87 ID:Y4PWE/+o.net

社交性がないから人付き合いが表面上のものだけで済んでいるという状況は自分にとってはむしろ有難いぐらい

555 ：名無し草：2019/07/04(木) 22:55:07.78 ID:k5090DoZ.net

INFJの友人と喧嘩しました。私はその人と1番仲がいいと思ってたのですが、私の欠点を指摘してきて思わず私の人格を攻撃されていると思い、反撃して喧嘩してしまいました。
相手は私がよくなるように言ってくれたと言っていたし、それはわかります でも私は私の価値観を大切にしていて、だから1番仲のいい人にありのままの私を受け入れてもらえないんだと思ったらとてもとても悲しくなってしまいました...。
あれから元気がどうしても出なくてずっと落ち込んでいます。どうしたらいいんでしょうか。

556 ：名無し草：2019/07/05(金) 08:45:09.05 ID:6UV2DGE1.net

あくまで個人的な意見だけれど、（程度にもよるけど）相手がよくなるようにーっていうのが基本余計なお世話だと思ってるから、別に気にしなくても良いんじゃない？とかドライな思考ががが…
価値観として譲れないから喧嘩になった訳なんだろうし、仲直りするにせよなんにせよ、一旦時間置いて考えてみればいいんじゃないかなあって思った

557 ：INTP：2019/07/05(金) 16:07:43.47 ID:SC62vtqj.net

>>555
自分はINTPで、INFPっぽい人にそういうキレ方をされたことが何度かあるんだけど、
そういう時にキレられた側は一体どうすればいいのか、逆にこっちが教えて欲しいよ…

自らの行き過ぎた言動について後で後悔して落ち込むのはわからなくはないけど、
半ば理不尽な理由でキレられた相手の側も自分と同じくらい落ち込んでるかもって事も少しは考えて欲しい

558 ：INTP：2019/07/05(金) 16:09:13.71 ID:SC62vtqj.net

>>555
＞私の欠点を指摘してきて思わず私の人格を攻撃されていると思い
>>556
＞相手がよくなるようにーっていうのが基本余計なお世話だと思ってる

個人的にINFPと絶対わかりあえそうにないと感じるのは↑みたいな部分
こっちとしては別に価値観を否定してるつもりなど毛頭なく、
単に事務的な意味での間違いの指摘（誤字脱字とかその程度でも）をしただけなのに、
なぜか人格攻撃と捉えられてしまうことがあったりして、
正直どう対応していいかわからないところがある
（これは自分がFe劣等なせいもあると思うけど）

INTPの自分からするとINFPの人は、
「自分にとって不快」な事と「相手に悪意や攻撃の意思がある」という事を分けて考えることが困難で、
つい両者を結びつけて捉えてしまう傾向があるように思える
（これはTe劣等ゆえに客観的思考が苦手なせいだと思う）

559 ：名無し草：2019/07/05(金) 19:39:29.87 ID:6UV2DGE1.net

>>558へ
>>556ですー

>誤字脱字程度でもー
そこ指摘されても私は別になんとも思わないというか、ありがとーと感謝以外の感情はほぼ湧かないというか…w

多分、言い方だと思う。

ここ間違っとるでー ←気にならない
ここ間違っとるでー、さっきも間違えてたな ←頻度あげられると気になるけど、自分で納得の範疇なら気にしない
ここ間違っとるでー、さっきも間違えてたな、適当にやってへん？ ←勝手に心中想像されたり煽りに来てないか？ってとこまで入ると戦闘モードに入るかも

560 ：名無し草：2019/07/05(金) 20:09:12.23 ID:6UV2DGE1.net

あともう少し自分がムッとするときについて考えてみたけど、
注意されること自体は別に気にしないんだけど、注意してくる相手が注意されることしてたりすると「うーん？」って思うことあるかも

561 ：INTP：2019/07/05(金) 23:26:43.52 ID:SC62vtqj.net

>>559
回答ありがとう
「言い方」の問題が大きいという話、かなりINFPらしいなと思った
自分は>>559の3番目みたいな指摘であっても、それが事実でさえあれば、
自分が気が抜けてたとか雑になってたかなと思うだけなので

仮にもっと批判的な内容だったとしても「なるほどこの人にはこう思えたんだな」みたいに、
あくまで客観的な意見の一つとして受け取る（今後の判断材料に加える）だけで「戦闘モード」にはなったりしない
（これはTe的な判断である故に、Te劣等のINFPには難しいところなんだろうなと解釈している）
（こういう風に思うのは自分がFe劣等のせいもあるだろうし、INTPもINFPとは別の意味で極端だという自覚はある）

ただその指摘があまりに的外れなものだったりすると「頭悪い」と思って見下したりはする

562 ：INTP：2019/07/05(金) 23:28:05.80 ID:SC62vtqj.net

>>561続き
自分の中でINFPっぽいと思う人は大抵「細部を詰めていくともっと良くなる」的な指摘をされると、
それを粗探しとか揚げ足取りみたいな感じに受け取って不機嫌になりやすいという印象がある
（細部の詰めや事実の指摘はTe的で、それはFiへの攻撃と見なされる？）

これは推測だけど、「本来見て欲しい部分、頑張ったので褒めて欲しい部分をちゃんと見てもらえてない」みたいな憤りを抱く故にそうなるのではないかと考えてる
（と、勝手に心中を想像してしまうんだけど、こういうのもINFP的にはNGなんだろうか）

だから「もっと良くなるための指摘」をする場合にも、必ずどこかしらお褒めの言葉を添えてオブラートに包むなど、最大限気を使うようにはしてる
ただ、感情的な配慮を常に意識しなきゃならない（意識してもダメだったりする）のがFe劣等の自分からするとすごく面倒に感じられ、疲れてしまう

563 ：INTP：2019/07/05(金) 23:29:20.53 ID:SC62vtqj.net

ちなみに、今回の話で想定していたINFPっぽい人のイメージに近いちょうどいい例があったので貼ってみる

誤字脱字報告が来たから筆を折った話
https://anond.hatelabo.jp/20190426211521

↑この人はINFP的にはどう見えますか？

564 ：名無し草：2019/07/06(土) 00:14:34.49 ID:4R8uqliA.net

>>562
心中を想像された言葉をかけられる言葉自体は嫌じゃないし、わかっててくれればすごくうれしい
ただなんかその想像がズレてたり、どことなく悪意を感じると「ん？」って思うだけだから、むしろ書き込んでるレベルでそのまんま思ってること素直に投げられる方が自分は気楽で助かるかも。

感情的な配慮、わりと無意識的にやってるけど人とあった後は疲れるから、してるって点は同じかなあ

>>563
あくまで個人的には、だけど
優しすぎちゃって相手のことを考えちゃって色々と「生き辛い」人なんじゃないかなあって印象
ついでにだけど相手のかたも毎回誤字脱字送ってくるのは同人活動レベル的には受けとり手的にはしんどいだろうなあ…って思うよ

565 ：名無し草：2019/07/06(土) 00:35:45.96 ID:4R8uqliA.net

一方で、筆者さんは筆者さんで多分世間的には変わり者として扱われるんだろうなあとも…w

566 ：INTP：2019/07/06(土) 01:55:02.56 ID:EQ8VDbdc.net

>>564
詳細な説明ありがとう。興味あるテーマなのでもうちょっと詰めて考えたい

＞心中を想像された言葉をかけられる言葉自体は嫌じゃないし、わかっててくれればすごくうれしい

↑ここまでは割とわかるんだけど、

＞ただなんかその想像がズレてたり、どことなく悪意を感じると「ん？」って思うだけだから

↑ここが自分にはわからない（共感できない）ところ

相手は自分の心を読めるわけじゃないんだから、想像がズレるなんて当然の話だし、
（だからこそ「わかってくれた」時に「有り難い」と思えるんだろうし）
自分も相手の心が読めるわけじゃないんだから、相手が悪意や攻撃の意図を持っているかなんて確かめようがないわけで
（まぁ動機が善意か悪意かを問わず、意に沿わない指摘をすること自体が「わかってない」として嫌悪対象になってしまう所に難しさがあるんだけど）

567 ：INTP：2019/07/06(土) 01:57:37.08 ID:EQ8VDbdc.net

>>566続き
自分はそういう客観的な事実判断（Teぽい）が先立っていて、
そもそも「他人には自分の気持ちはわからない」という意識が前提にあるので、
他人に「自分の気持ちをわかってもらえてない」としても、それを理由にして相手方を非難することは殆どない
（論理的な意味での思考力が低く、丁寧に説明しても理解できない場合にはその頭の悪さを嫌悪・非難することはある）

答え合わせのできる論理と違って「気持ち」は永遠に通じ合わないこともあるので、悲しいけどしょうがないという判断になる

でもINFPの場合は「他人には自分の気持ちはわからない」という前提がない（あるけど弱い？）ようで、
「自分の気持ちをわかってもらえてない」ことをもってその相手を非難する傾向があるように思える
（Fiが主機能である故に「気持ちをわかってもらえない」ことのつらさを人一倍敏感に感じやすいというのも原因の一つとしてありそう）

それはTe劣等ではないINTPの自分から見るとめちゃくちゃな主張をしているように映るんだけど、
当事者のINFP的にそういう自覚（自分が無茶を要求しているかもという自覚）はあるもんなの？
（INFPを非難したいのではなく、Te劣等系のやらかしをしがちな自覚があるかということ）
（ちなみにINTPの自分はFe劣等系のやらかしをしがちな自覚がある）

568 ：名無し草：2019/07/06(土) 08:01:07.88 ID:HX/mXER7.net

>>563は不健全状態になったらそれまで気にならなかったりスルーできてたことも引っかかってしまうってことじゃないの？
面と向かって話せない状態だから言うタイミングや受けとるタイミングが難しいと思うけども。

569 ：名無し草：2019/07/06(土) 08:47:33.59 ID:y3kgoZ8F.net

intpの書き込みさらっと読んだだけなので
的外れかもしれんけど

infpっぽいリンク先の話、これ筆折るだろうなって感じ
この作者は同人を楽しみたいのであって、自分の欠陥を一々指摘されたくて
本作ってた訳じゃ無いでしょう
誤字を指摘していた側はそれを直すとよりよくなれますよという「善意」で
相手に感想送ってたんだろうけど
商売でも無くプロでも無い人にそこまで求めるものか？と
このスレに書き込んでいるintpもintpの悪い部分が出ている感じ

570 ：569：2019/07/06(土) 08:51:36.88 ID:y3kgoZ8F.net

intpは自分が知りたい事が出てくるとそれに一直線になってしまって
その対象になってしまう人への配慮が無くなってしまう
重箱の隅つつきを対人でやると、否定的な感情を持たれるだろうよ
知りたいという欲求と、infpの感じ方のここら辺がどうこうって分析しようと
するのもな…相手が自分は実験動物か？って思っても仕方ない言動やぞと
まぁ自分intpとinfpの両方が出るタイプなんで
そうなってしまうintpも理解出来るんだけど
それ、ここでやる理由あんのか？と思ったりした

571 ：名無し草：2019/07/06(土) 16:49:17.35 ID:HX/mXER7.net

居酒屋でテーブルマナー求められる的な感じかね。

572 ：名無し草：2019/07/06(土) 16:50:11.13 ID:x41vwNzt.net

>>563
筆者の気持ちも分かるけど、Aさんの気持ちも分かるよ。まあ疲れてるときは気が尖るのは仕方ないけど筆折らなくてはよかったんじゃないかな。趣味に本気になる人なってたんだね。

573 ：名無し草：2019/07/06(土) 16:57:21.36 ID:x41vwNzt.net

>>555
ありのままの自分を受け入れてくれる人は中々いないよ。対人関係用の仮面を作ればいいんです。最初は疲れるけど段々出来上がってくるから上手く色んな仮面を使いこなせばうまくいくよ。仮面と言うより自分だけど自分じゃない人を演じるんです。

574 ：名無し草：2019/07/08(月) 03:09:33.68 ID:rTdXyPcp.net

こんばんは。555です、体調を崩している間にたくさんのレスがあり、びっくりしました、お返事遅くなってしまいすみません。

書いてあることで、そうそうなんだよと思ったところが多々ありました。
欠点を指摘されたというのが私はLGBTについてつぶやいたことで、そういうことを言ってしまうと本人達を刺激してしまう可能性がある、根深い問題だからもっと勉強した方がいいと言われ、
その人の言うことは至極当然で分かると思うのですが、勉強しないとそういうことは言ってはいけないのか、私は私の気持ちがあるのに、それを言ってはいけないのかととても悲しくなってしまいました。

それに私はその人を友人の中で一番大好きで、信頼していると思っていた人だったというのも大きいと思います。
実際にLGBTの方たちから、仮にリプライが来て傷ついた悲しいという言葉が自分に届いた時、
私は自分の言葉で自分の意思をちゃんと伝えて、あなた達を攻撃する意図はないということは言おうと思っていました。
その友人と喧嘩をして、少し落ち着いた時に
(私はその場で喧嘩した時にすぐに反論したりすることもとても苦手です。
心を整理させて落ち着かせていくうちに、少しずつ自分の心の中の言葉を言語化することができます)
その友人は私の人生に責任を取ってくれるわけでもなんでもないのに、私はその友人の言う通りの人間になって不幸になったとしても、
友人は責任を取ってくれる訳ではないのに...と思うと、だんだん怒りの気持ちが湧いてきました。
お互い謝罪をしちゃいましたが、相手の謝り方も少し投げやりな気がして嫌な気持ちになっています。

575 ：名無し草：2019/07/08(月) 03:09:42.21 ID:rTdXyPcp.net

それにその友人は私の性格のいいところを1度も褒めてくれたことがありません。今までも数回か私の性格や言動について指摘されたことがありました。だから私にはいいところがひとつもないんだと大きく落ち込んでしまっています。

たくさん一気に書き込みをしてしまってすみません。
色々な人に相談をした時に
「一緒にいるのにいつも悲しい気持ちになっているね。友達といる時は楽しい気持ちになるはずなのに、そんな人といるのは良くないんじゃないか」
と言われてハッとしました。その人は本当に素敵な人なのですが、距離おこうか迷っています。
どなたかＩＮＦＰの方で私のように同じような悩みを持ち解決をされた方がいましたら教えていただきたいです。よろしくお願いいたします

576 ：名無し草：2019/07/08(月) 03:17:00.15 ID:rTdXyPcp.net

>>563
私は創作をしていて、以前アンチから攻撃をされたことがあるのですが、そのときは数日はドキドキしましたが、あんな人達気にしないでやろう！とすぐになりました。
この人の場合はずーっと言われてたみたいだから辛そうではありますね...やっぱり私も創作している理由は楽しいからであって、誤字脱字を指摘されることに恐怖を覚えたら「あれ？楽しくなくない？じゃあやる必要なくない？」となる可能性は高いです...

577 ：INTP：2019/07/09(火) 17:15:31.90 ID:487RpJfp.net

>>568
不健全状態にある場合はその性質がより顕著に表れるというだけで、
基本的にはINFPに割とありがちな気質ではないかと思う

>>569,570
INTPの性格（主にFe劣等面）の分析部分は概ね同意
自分があなたの指摘する通りの性格傾向（INTPの悪い部分）を持っていることもある程度自覚している
でもその上で、

＞この作者は同人を楽しみたいのであって、自分の欠陥を一々指摘されたくて本作ってた訳じゃ無い
＞商売でもなくプロでも無い人にそこまで求めるものか？と
＞重箱の隅つつきを対人でやると、否定的な感情を持たれる

↑こういった解釈の仕方が自分には全然共感できなくて、INFPとの間の隔絶を感じてしまう
（>>563リンク先の筆者の心理の分析としては概ね正しいとは思う。ただ自分はあなたのように筆者に共感的になれる部分がない）

578 ：INTP：2019/07/09(火) 17:16:48.84 ID:487RpJfp.net

>>577続き
>>563のリンク先の筆者さんは「紙媒体かつ再出版しないから指摘に意味がない」って延々と言ってるんだけど、
万が一再出版なり再収録する機会があった時の修正参考用としてメモしておくとか、
（現時点で筆者に再出版する気は皆無でも、読者には筆者が内心どう考えてるかなどわからないので、念の為送っておくという判断になるのは不自然ではない）
次回以降になるべく同じ誤字脱字をしないよう心がければいいというだけの話
（おそらく指摘者Aさんも同様で、誤字脱字を修正した完璧な版を作り直せなんて意図はないと思う）
だから必ずしも「指摘に意味がない」とは限らない

自分からすればたったそれだけで終わる話だというのに、
なんで「欠陥の指摘」だの「重箱の隅つつき」だのといった過度にネガティブな解釈になってしまうのか
それがどうしてもわからない
（>>563の筆者さんがそう書いているわけではないが、おそらく同様のことを思っていたはず）

Fi主機能（というより主にTe劣等の影響？）が原因の一つとして言えそうというのは何となくわかる
でも、なんでそんなにめちゃくちゃな解釈（非Te劣等の自分から見て）になってしまうのか、
Fiの人の心の内面で一体何が起こっているのか想像できない（だからどうなってるのか知りたいんだけど）

579 ：INTP：2019/07/09(火) 17:18:37.28 ID:487RpJfp.net

>>572
自分はAさんの気持ちはわかる（自分と似たような気質持ちだと勝手に解釈している）けど、
筆者さんの気持ちは全然わかる気がしない…
同意や共感より先に「なんでそうなる？」「それおかしくね？」というツッコミが先立ってしまう

>>576
INFPの率直な感想として参考になります
でも、やはり自分とは全く相容れない解釈の仕方に思え、TiとFiの超えられない壁のようなものを感じます

自分からするとINFPは「自分のミスを指摘されることへの恐怖（Te劣等故？）」が異様に強く、
ミス指摘等をしてきた人に悪意があると認定し敵意を向けることがよくあって、
酷い人のそれははっきりいって認知の歪みと呼べるようなレベルですらある（PTSDじみてる）と思ってるんだけど、
（批判や指摘を攻撃、指摘者をアンチ認定、指摘者のせいでやめるのだと責任転嫁して自滅引退するなど）
本人の中でそういった自覚（自分の認知や解釈の仕方には論理的な誤りがある・客観的に見ておかしいことを言っているかもという認識）はありますか？

580 ：名無し草：2019/07/09(火) 20:49:10.27 ID:9aOo5TTf.net

改良するのを楽しみが勝つか苦しいほうが勝つか。

581 ：名無し草：2019/07/09(火) 21:14:54.80 ID:9aOo5TTf.net

と思ったけど、作品作る以外の生活に使う時間もあるからその時間削ってまで改良するかどうかもあるのか。
ましてや在庫もたくさんあるってなってるから金銭的ダメージもあるみたいだし。

582 ：名無し草：2019/07/09(火) 23:50:56.24 ID:fsgb8P2i.net

>>579
指摘に関して、原則良いものだしありがたいものだというのはこちらも理解しているという上での話になるんだけれど、単純に思うのは｢しつこい｣

この話について思うのは、しつこいなって思う

583 ：名無し草：2019/07/10(水) 00:01:12.46 ID:YfjhrbLi.net

他者とわかり会えないというのはその通りだし、100％他人の気持ちなんて理解ができるわけがない。経験も違うし隠してるものもあるでしょう。

でも、だからこそ相手がどう感じてるか、嫌に思ってないかとかっていうのはわりかし敏感に感じ取ってるつもり。それはわりかし人生の中でも上手く行ってて、お母さんみたいだわーって言われるから多分あってると思う。

なんというか、ちょっとした所作から｢｢それは嫌だろ…｣って思ってないか？｣っていうのがINFP的な直感として見えるのよ
で、今回の話的に、筆者は十分に(INFPには)見えるサインを出してたように思えるし、きついなあって思った

そして>>558にあるように、なぜ喧嘩になるのかわからないというのであれば、INFPのサインが読めてないってことだと思う

584 ：名無し草：2019/07/10(水) 00:57:12.87 ID:zKwC5EGP.net

人生のパートナーとして決めた相手でもないのになんで長々と付き合わないといけないのだろうと思うことはある。
同じ時間かけるなら奥さんとか旦那に時間かけたほうが良いのだろうなとか。

585 ：名無し草：2019/07/10(水) 16:42:17.05 ID:+wErQ/pm.net

ここに来ているintpは本当自覚しているという言葉を免罪符にするよな
intpだから本当にそう思っている訳だけど

ゆるいキャッチボールをしたいと思っていて
実際それをやってる人間(相手もキャッチボールをしている)
にいきなり豪速球投げて、これを取れるようになると野球上手くなりますよ！って
やってる様なもんなんだよ
同人誌を作品とみなし、完璧を目指す為にミスを訂正し〜〜ってのを
同人誌作ってた人は求めてないんだよ
ゆるくキャッチボールしたかった訳
intpは完全を求めるからね、でもその部分
自分が完全ではない事に弱いって部分もあるじゃん？intpは
infpはそれが感覚やら人格にかかってるって話だろっつー

586 ：名無し草：2019/07/10(水) 16:45:55.25 ID:+wErQ/pm.net

でさ、同人誌を作る原動力って萌えとか燃えとかだと思う訳で
(自分は作った事ないからよーわからんけど)
自分の中の情熱が燃えている状態な訳だよ
それに対しての指摘って水をぶっかける様なもんなのよ
実際この人は自分にミスがあったから改善しようとしていたし
友人三人に更正してもらってる訳で
その上でもミスが出てそれを指摘されてしまうと
自分の心の中の情熱の炎が完全に鎮火してしまった訳
あ、こんなに辛いならやめた方がええね、ってなったと

587 ：名無し草：2019/07/10(水) 16:50:08.89 ID:+wErQ/pm.net

友人三人に手伝ってもらうとか相当頑張ってたと思うよ
でも、そんだけやってもミスが出た訳だから
もう「自分には完璧100%の物は作れない」ってホールドアップした状態な訳
こういう状態の人を追い込むと大変な事になると思うよ
intpは理詰めで考えるし、自分が100%求めるタイプだから
求めない人間の事が理解出来ない
他人と自分は違うし、理解出来ないとか言ってる癖に
自分の100%を求める部分をinfpに求めている
というのが滑稽だなぁと思うよ

588 ：名無し草：2019/07/10(水) 16:54:43.40 ID:+wErQ/pm.net

まぁinfpのスレ、しかも心理学板の荒れから逃げてきたinfpの避難所みたいなスレに
こうやってinfpのことを知りたいからつーて
intpの持ってる能力でもって自分が知りたいから
教えろやつーてるこいつはな…って思ってる訳だが

589 ：名無し草：2019/07/10(水) 17:33:14.01 ID:qV/JVA5G.net

>>559
言い方次第わかる
友達にも、こっちのこと思って言ってくれるのは嬉しいんだけどなんでそこまで言うの？って人がいる
そういう人と話した後はすごく疲れるし凹むし怒りさえ覚える

590 ：名無し草：2019/07/11(木) 14:14:46.16 ID:2rVQ9QS/.net

男子大学生のシッターに、週1の子育てと家事を頼んだ。そうしたら人生が変わった
http://k7pl5z.crazypro.co/1ed681b04/8481840

591 ：INTP：2019/07/12(金) 22:27:45.18 ID:fHaOa+6F.net

>>583
＞筆者は十分に(INFPには)見えるサインを出してたように思える
＞ちょっとした所作から｢｢それは嫌だろ…｣って思ってないか？｣っていうのがINFP的な直感として見える

↑確かにINFP（筆者さんと近い価値観を持つ人）間においては、その「サイン」が伝わっていたかもしれない
（そもそも価値観が近い者同士である故に「嫌だと思うこと」も近いためお互いに自然に配慮しあえてる面もあるだろうけど）

＞なぜ喧嘩になるのかわからないというのであれば、INFPのサインが読めてないってことだと思う

↑まさにその通り（INFPのサインが読めていない）なんだろうと思うけど、
それって「サインを読めなかった側」が悪いのかね？

592 ：INTP：2019/07/12(金) 22:28:51.42 ID:fHaOa+6F.net

>>591続き
世界中の人間が全員INFPであれば（筆者さんと近い価値観を持っていて「サイン」が全員に伝わるのが前提ならば）それでもいいと思うんだけど、
（嫌だというサインを十分に読めているのにも関わらず、あえて相手の嫌がる行為をするのは「悪意がある」と認定していいと思う）
実際には世界はINFPだけで（自分と同じ価値観を持つ人だけで）構成されているわけじゃないよね？

「INFP同士なら通じるNGサイン」しか出してなくて、
INFPでないタイプがそれを理解できなかったことについて、
（他タイプで価値観も違うので読めなくて当然）
サインを読めなかった側を責めるのは、おかしくない？
それってめちゃくちゃ理不尽じゃない？

593 ：INTP：2019/07/12(金) 22:30:14.19 ID:fHaOa+6F.net

>>585-588
的確な分析と思われ、自分より深くINFP的な人格について、頭だけでなく心でも理解しているように感じられる
（自分は頭での理解はそれなりのつもりだけど、心での理解は全然できていない、できる気もしない）

>>585
＞ゆるいキャッチボールをしたいと思っていて
　実際それをやってる人間(相手もキャッチボールをしている)
　にいきなり豪速球投げて、これを取れるようになると野球上手くなりますよ！って
　やってる様なもんなんだよ

↑これ（的確な例えだと思う）についてなんだけど、
投げたINTPにとっては、豪速球を投げてるどころかキャッチボールですらなく「球拾い」くらいの感覚なのね
INTPの側からすると球拾い程度の認識（ゆるいINFPが気づけてない、未回収のこぼれ球を回収してあげてるつもり）で軽く放った球が、
何故かINFP的には豪速球だったようで、意図せず脳天にクリーンヒットしてぶっ倒れてしまった、みたいな感じなのよ
（これは「どちらが悪い」とかの話ではなく、価値観の違いに由来する不幸な事故）

594 ：INTP：2019/07/12(金) 22:31:20.78 ID:fHaOa+6F.net

>>586
＞自分の中の情熱が燃えている状態な訳だよ
　それに対しての指摘って水をぶっかける様なもんなのよ

↑これもね、もしかしたらINFPの中では自明な感覚なのかもしれないけど、
はっきり言ってINTPの自分には全くわからんのよ（Fe劣等故か、想像できる範囲外）
こっちからすれば、少しでも作品のクオリティを上げる手助けができればみたいな善意100%でやってることなのに、
まさかそれが悪意とか非難とか文句として受け取られてしまうなんて、こっちの理解を超えてて想像すらできないんだよ…

価値観が違う相手には、「INFP同士なら通じるNGサイン」は通じないんだから、
「それは自分は嫌だからやめてくれ」って、ちゃんと言葉で説明してもらえないとわからないのね
（共感や理解はできなくとも、相手はそれ嫌がっているのだと、なるべく控えるよう心がけるくらいのことはできる）

595 ：INTP：2019/07/12(金) 22:32:32.00 ID:fHaOa+6F.net

>>587
＞こういう状態の人を追い込むと大変な事になると思うよ

そもそもAさんは筆者さんのことを能動的に「追い込んで」なんてなくて、
（逆に助けになれればと思ってる節さえあり、筆者さんもそれは認めている）
筆者さんの側が（INFPの側が）一方的に「（相手に）追い込まれている」と感じて思い詰めて、
自縄自縛で過度にプレッシャーを感じて自滅しちゃってるだけなのね

それなのに「Aさんが筆者さんを追い込んでいる」的な捉え方をして、
Aさんの側を攻撃するのはちょっと違うんじゃないのかね
その解釈の仕方は歪んでるんじゃないの？と思ってしまう

どちらかといえば「自分の側」に原因の多くがある（それが即ち悪いというわけではない）ことについて、
自分の側の問題点（主に自己の客観視ができず、自分が客観的に見て理不尽な要求をしていることを自覚できないなど）を顧みずに、
自分が不快になった責任のすべてを「相手の側の無理解・無配慮」のせいにしてしまう
そんな悪癖をINFPの人は抱えがちなんじゃないかと

596 ：INTP：2019/07/12(金) 22:33:45.76 ID:fHaOa+6F.net

>>595続き
頭では「原因は自分の側に多くある」「相手に悪意があるわけではない」ということが一応はわかってはいるのかもしれない
（>>563の筆者さんは本文にて再三再四「Aさんは善意でやっている」と書いていることからもそれは明らか）
それでも「心」の面では相手に対して「歪んだ怒り」を向けるのをやめられない
（タイトルで「誤字脱字報告が来たから」とAさんのせいにしているし、本文からもAさんへの呪いが伝わってくる）

それはINFPの抱えがちな悪癖とは思えない？
それを問題と思ったり、やめたいと思ったりはしないの？（これは煽りとかではなく純粋な疑問）

自分はINTPでTi主機能だからか、この手の「（論理的・客観的に見て）理不尽な要求」ってのが嫌いで、
それを誰かがしているのも、自分が無自覚にしてしまうのも耐え難く感じてしまうんだけど、
INFPの人の一部はその「理不尽な要求」を無自覚に、それも盛大にやらかす傾向があって、どうしても目に余ってしまうんだよね

597 ：名無し草：2019/07/13(土) 00:59:58.77 ID:BlkPfW1W.net

ごめん、intpの人、こちらに回答の義務はないしそんなに連投されると困るなって思ってる（まさにしつこいと思ってる）
INFP型の雑談スレ、かつ荒れるから避難してきた場所だというのを理解してほしい。
それだけ先に言って回答するね、納得いかなかろうができればやめてほしい（続くなら正直そろそろしんどいから私はNGでも対応しようかなと考えてます）


>>591
サインが読めなかった側が悪いのかね？ってことだけど、「何について悪いのか？」によると思う。筆者が筆を折った理由、であるなら十分に納得いく理由だと思うけども

>>592
サインが小さい側が我慢しろってことでいいのかな？
それもおかしくないかって思うけど
（・サインを読めなかった側が悪い
・サインを出さなかった側が悪い
こんなの下らない話だと思うんだが。）

>>593>>594
理解もできないっていうけれども、それほどに理解ができない事象が積み重なったのなら、理解をせずとも把握はしてるでしょうに…とは思うけど。
あと、「追い込んでいる」についてだけど、筆者にそうせざるをえなくしたってニュアンスではなく（手紙を送った側を責めたいわけではなく）、追い込まれるのはわかるって話。

>>596
「歪んだ怒り」「呪い」←自分に言わせると、ここがあなたの歪み。そんなものは存在しないし、intp側の被害妄想だろとすら感じる。
なぜなら筆者は「怒った」というより「困った」「呆れた」「疲れた」感情だと自分には取れるから。
他人に働きかけをいちいちしておいて、理不尽な要求も何もないのよ。
もうこちらとしては基本的には一言なの。
「ほっといてくれ」
猫の相手でもするようにほっといてくれ。それが一番こちらとしては楽だから。

598 ：名無し草：2019/07/13(土) 01:01:32.40 ID:BlkPfW1W.net

P.S
喧嘩になる理由がわからない…とのことだけれど、その食い下がりかたは私たちにはしんどいとだけ言わせてください。
正直、つらいです。

599 ：名無し草：2019/07/13(土) 14:52:55.40 ID:Xrpg0NZe.net

理解できないものには関わらなければ良いじゃないの
INTPの人は自分がこうだからお前もこうしろ！と言っているようにしか受け取れない

600 ：名無し草：2019/07/14(日) 00:53:39.65 ID:ccTifMlc.net

intpほど頭良くなれずisfpほど器用になれない奴がinfpに落ち着く

601 ：名無し草：2019/07/14(日) 22:08:06.56 ID:/d4UCdAh.net

で、INFJほど一貫した信念を貫けずENFPほど明るくなれない奴がINFPに落ち着く、と

でも見方を変えれば
この4タイプの長所をちょっとずつ全部持ってるのがINFPともいえるよね

602 ：名無し草：2019/07/17(水) 17:47:39.79 ID:XuTWq7BK.net

皆さんソシオニクスって知ってますか？最近知ったんですけどmbtiの相性論と真逆なんですよ。

603 ：名無し草：2019/07/19(金) 15:03:29.85 ID:brsBCV1S.net

やっぱIDあったほうがいいね

604 ：名無し草：2019/07/20(土) 02:30:27.76 ID:TxQgQM1M.net

時計の電池交換してて思ったんだけどアナログ派？デジタル派？
てかこれもmbti関係あるのかな。

605 ：名無し草：2019/07/23(火) 11:43:02.15 ID:HUIt4nps.net

デジタル派かなー
そのまま読めばわかるし
就活の時はアナログ使ってたけど、機能的にもGショックとかで良くない？って思ってた

606 ：名無し草：2019/07/23(火) 11:44:54.95 ID:HUIt4nps.net

首都圏から近畿とかそっちの田舎の温泉街に旅行に出てるんだけれども、時間の流れが圧倒的にゆっくりで、これくらいのスピードで仕事したいなーって思いながら旅行してる

607 ：名無し草：2019/07/24(水) 18:02:41.16 ID:CDpur1ne.net

パット見で大体の時間がわかればいいからアナログ派。あと針のデザインとか好き。

608 ：名無し草：2019/07/25(木) 10:54:08.71 ID:DaJd2YLT.net

社会人になってから立食の交流会みたいなのに出ること増えたんだけど、すごく苦手
うまく話の輪に入れなくていつもぽつんとしてしまう
座れる飲み会なら誤魔化せるけど、立食で輪の中に入らなきゃいけない状態、初対面の人と無難な会話しなきゃいけないのが辛い

609 ：名無し草：2019/07/26(金) 17:08:29.19 ID:293F1rpR.net

全くレスがない

610 ：名無し草：2019/07/26(金) 19:34:58.41 ID:Fec+cWuR.net

生きるのが辛い。どこの職場行っても人間関係で疲れてしまう

611 ：名無し草：2019/07/26(金) 20:12:28.59 ID:Z4O+bvGW.net

真人間になる努力すれば？

612 ：名無し草：2019/07/27(土) 01:41:12.68 ID:zqZnwT6R.net

幸い大学で飲み会がそこそこあったからなんとかなってるけど、でも基本ポツン勢だなあ
話好きな人のとこにさりげなーくまじってほー、おー、そーなんですかーって良いながらご飯食べてると無難に時間が過ぎるかなあ
だれか一人二人気の置けない人が混じっててくれると、そこに一緒に居るって楽なんだけども

613 ：名無し草：2019/07/27(土) 17:11:36.84 ID:VBl3kFRV.net

努力もせずにつらいつらいっていう奴がINFPに多いよね
INFPが問題なのか問題のある人間が自分をINFPだと思ってるのか

614 ：名無し草：2019/07/27(土) 17:47:54.78 ID:zqZnwT6R.net

辛いっていってる奴に対して、
なにも聞かずに「努力してない」と断じる奴こそが、
相手の状況を理解しようとする努力をしてないじゃんと思うわけ

615 ：名無し草：2019/07/27(土) 19:25:22.90 ID:4RNrhdsZ.net

>>614
何も聞かずに努力してないって何を根拠にいってるの？

616 ：名無し草：2019/07/27(土) 21:15:54.17 ID:6KNEE1K5.net

>>613
それってただの偏見に過ぎないと思うのだけど。

617 ：名無し草：2019/07/27(土) 22:23:45.56 ID:Gdg8dcpd.net

>>616
実際INFPスレで自ら証明していってる奴ばっかじゃん

618 ：名無し草：2019/07/27(土) 22:48:38.66 ID:6KNEE1K5.net

>>617
613と614ならどう見ても614の方が筋の通った事言ってるでしょ。
それに心理学板の方のスレの事ならそっちの事情を持ち出されてもよく知らないし困る。
こっちに来た人はあっちのスレをもう見てない人も多いだろうし。

619 ：名無し草：2019/07/28(日) 01:26:42.44 ID:DbJ3WExw.net

良いことの七倍悪いことは印象に残るらしいからバイアスかかっている場合もあるかもね。所詮人間も動物よ。

620 ：名無し草：2019/07/28(日) 03:28:38.69 ID:8KNP/DLC.net

>>609
なんとなくスレたてた日みたらほぼ2年前だったよね(;゜∇゜)
このゆるゆる具合、嫌いじゃなかったりする。時々レスついてるの見ると｢おっ！｣てなってちょっとテンション上がるからw

621 ：名無し草：2019/07/28(日) 12:50:43.20 ID:pqOiOPPh.net

>>618
全く筋通ってないから批判されてるんでしょ
心理学板の事情なんて知らんわ
INFPを自称する奴って大概おかしいからMBTIをやってる人間からは大体そういう扱い

622 ：名無し草：2019/07/28(日) 13:00:19.38 ID:W636nW74.net

何言ってんだろうこの人

623 ：名無し草：2019/07/28(日) 13:10:08.40 ID:SzSRYM5d.net

まぁ合ってるから仕方ない

624 ：名無し草：2019/07/28(日) 13:12:37.52 ID:SzSRYM5d.net

>>621
INFPって何故か変なのだけを集めるよな
何かできなかったりすると普通は反省するのにINFPは言い訳ばかりして何も反省できないのが多い
そこを指摘されてもまだ反省せず居直るよ

625 ：名無し草：2019/07/28(日) 13:20:28.98 ID:df1ViLCr.net

旧日本軍の行きすぎた根性主義もINFPみたいに息をするように言い訳をして反省せず注意する人間をバカにしたような態度をとる連中が一定数居たからじゃないだろうか？

626 ：名無し草：2019/07/28(日) 16:47:30.10 ID:eoHlODT8.net

身近にいるINFPっぽい人にそういう反省しないような人がいるのかな？
でもだからって全部がそうだと決めつけてかかるのはいけないでしょ

627 ：名無し草：2019/07/28(日) 16:50:54.30 ID:SzSRYM5d.net

INFPスレで証明云々と書いてあるのに身近な人がどうたらとか
こいつは脳死してるんだろうか

628 ：名無し草：2019/07/28(日) 18:49:30.68 ID:eoHlODT8.net

なんだかよく分からないけど
荒らしに来てるならやめようよ

629 ：名無し草：2019/07/28(日) 19:36:32.53 ID:mad+9mBm.net

うわぁ
とうとう荒らし認定始めてるよ

630 ：名無し草：2019/07/28(日) 19:39:20.37 ID:8KNP/DLC.net

とりあえず、一応。
なんのためにこの板に作ったかって言えば、NGできるのも大きいんですぜ皆々様。

というか、本スレの方でも構って荒れてが続いてるっぽいですし不毛だから止めとくべきかと。

631 ：名無し草：2019/07/28(日) 19:56:23.77 ID:eoHlODT8.net

>>630
専用ブラウザとかで出来るやつだよね？
やってみるよありがとう

632 ：名無し草：2019/07/28(日) 20:15:39.03 ID:UPd/wWOv.net

酷いもんだ
そいつ荒らしでも何でもなかったろ
荒らしでもない人間が勝手に荒らし扱いの誹謗中傷を受けるのか
本当にここのINFPってクズしか居ないんだな
そりゃ本スレも荒れるわ
IDにしてもいくらでも変えられるのにどうしてそういう無意味な煽りができるんだろう

633 ：名無し草：2019/07/28(日) 22:33:26.88 ID:aqnPvTua.net

匿名掲示板ではよくあること。文字だけのコミュニケーションはやっぱり難しいよ

634 ：名無し草：2019/07/28(日) 22:45:38.18 ID:oPtaVNzJ.net

>>633
お前初見？

635 ：名無し草：2019/07/28(日) 22:51:51.76 ID:aqnPvTua.net

あんまりmbtiに囚われなさんな。自分らしく生きな。ネットも入り浸るのも精神に良くないよ。ここにもたまに来る程度でいいんじゃないかな。

636 ：名無し草：2019/07/28(日) 22:55:33.64 ID:GQ7bC7nj.net

MBTIは精神鑑定として使えると思う
怠け者や堕落したクズはINFPを選ぶ傾向があるように思える

637 ：名無し草：2019/07/29(月) 00:07:45.41 ID:KmQtzLB/.net

というか、それほどまでに嫌な輩が居るところにわざわざ乗り込むとか、いずれにしても精神衛生上よろしくないから離れるのを心からおすすめするよ

638 ：名無し草：2019/07/29(月) 00:40:17.88 ID:TuJGWJtP.net

だったらまずごめんなさいしないとね

639 ：名無し草：2019/07/29(月) 07:12:03.57 ID:p5Dvwkt+.net

皆さんは最近楽しいと思える事は何かありましたか？
自分は近所にとても広くて自然いっぱいの公園があるんですがそこを散歩するのが最近の楽しみです
あと複数人いる中ではあまり会話に割り込むのは得意じゃないんですがこの間ESFJらしき上司と二人きりで仕事をしその時にした何気無い雑談がうまく弾んでとても楽しかったです

640 ：名無し草：2019/07/29(月) 12:58:37.53 ID:oY+rQF0H.net

あれ？
誹謗中傷の謝罪がない？

641 ：名無し草：2019/07/29(月) 14:05:50.42 ID:KmQtzLB/.net

のーんびりいった旅行は楽しかったなあ

642 ：名無し草：2019/07/29(月) 17:54:31.24 ID:We0grnAk.net

結局避難スレも屑しか居なかったか
何故INFPだけ極端に屑が多いんだろう？
他のタイプではここまで際立ったクズばかりでは無かったけど

643 ：名無し草：2019/07/29(月) 18:54:59.65 ID:p5Dvwkt+.net

旅行ですかいいですね
自分は学生時代の修学旅行ぐらいしか遠出の経験がないのでいつか行きたいとは思ってます
お土産どうしようとか考えるのも楽しいでしょうね
ちなみに日本か海外のどっちでしたか？
海外だった場合現地の言葉とか特に習熟してなくても大丈夫でしたか？

644 ：名無し草：2019/07/29(月) 18:58:42.17 ID:oY+rQF0H.net

まぁ際立ってるよね

645 ：名無し草：2019/07/29(月) 19:03:56.84 ID:xzSlaxZt.net

向こうの方でも必死にINFPを擁護してたけど何故か反省の色がないよな
普通はおかしな点を指摘されたら自分達に落ち度がないか考えるようなレスがあるもんだけど何故かINFPスレに限ってはそれが全くない
それなのに何故かINFPは偏差値高いとか頭が良いとか耳を疑いたくなるようなレスが根拠なく出てくる
あれって人格障害なんじゃないかな

646 ：名無し草：2019/07/29(月) 19:13:03.90 ID:KmQtzLB/.net

今回は国内だったよ
国外は10年前にハワイ一回行ったことがあるだけだけど、日本人客が多いからか普通に日本語である程度行ける感じかなー。
英語はそれなり+翻訳アプリがあれば十分行けるよ！
お土産はコアラのマーチのパイン味が美味しいんだ…w