【ID表示】ENTP雑談スレ

1 ：名無し草 ：2017/11/24(金) 20:45:31.70 ID:a85o4J6A.net

お好きにどうぞ。
※スレ建ては、原則として>>970を踏んだ人が行ってください。
※スレ建ての際は、本文の1行目の行頭に !extend:checked::1000:512 と入れてください。

■本スレ
【MBTI】ENTP雑談スレ8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1507124648/

■過去スレ
【MBTI】ENTP雑談・大喜利・盆栽自慢【性格タイプ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1460423620/

【MBTI】ENTP雑談スレ2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1486793164/

【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1497099403/

【MBTI】ENTP型の雑談スレッド Part.4
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1499944225/

【MBTI】ENTP雑談スレ5
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502610176/

【MBTI】ENTP雑談スレ6
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503244035/

※前スレ
【MBTI】ENTP雑談スレ7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504591056/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

2 ：ENTP ：2017/11/24(金) 21:16:01.83 ID:+a8caM78.net

乙

あとちなみにPeCi/PeRiやJiRe/JiCeといった感じに、仮面と本音に分類できるかもね

3 ：名無し草：2017/11/24(金) 21:19:10.07 ID:coILtHfI.net

【愛知】痴漢疑いで刈谷署の警部補逮捕　通勤中の電車内で２０代女性の尻などを触る　「認めることはできない」と容疑を否認
https://goo.gl/uVeVQ5

4 ：ENTP ：2017/11/24(金) 21:35:39.00 ID:+a8caM78.net

ENTP式の話題を続けるかは知らねーけど
パッとググった感じスレの即死は30レスぐらいっぽいんで適当に埋めるとよさげノシ

5 ：entp ：2017/11/24(金) 21:38:47.93 ID:a85o4J6A.net

あーそうなのか
じゃあ適当に埋めてくわ

6 ：entp ：2017/11/24(金) 21:39:58.27 ID:a85o4J6A.net

保守

7 ：entp ：2017/11/24(金) 21:46:08.59 ID:a85o4J6A.net

保守

8 ：entp ：2017/11/24(金) 21:53:42.73 ID:a85o4J6A.net

NeTi: CeRi
SeFi: ReCi
NiTe: RiCe
SiFe: CiRe

FiNe: RiCe
TiSe: CiRe
FeNi: CeRi
TeSi: ReCi

9 ：entp ：2017/11/24(金) 21:58:43.76 ID:a85o4J6A.net

保守

10 ：entp ：2017/11/24(金) 22:10:52.97 ID:a85o4J6A.net

NeTi+SeFi: CeRi+ReCi→XeXi
NeTi+NiTe: CeRi+RiCe→XxXx
NeTi+SiFe: CeRi+CiRe→CxRx

SeFi+NiTe: ReCi+RiCe→RxCx

11 ：entp ：2017/11/24(金) 22:16:36.17 ID:a85o4J6A.net

保守

12 ：entp ：2017/11/24(金) 22:20:00.29 ID:a85o4J6A.net

NeTi: CeRi
SeFi: ReCi
NiTe: CiRe
SiFe: RiCe

FiNe: RiCe
TiSe: CiRe
FeNi: ReCi
TeSi: CeRi

こういう手もあるな

13 ：entp ：2017/11/24(金) 22:21:55.42 ID:a85o4J6A.net

NeTi+NiTe: CeRi+CiRe→CxRx (C>R)
NeTi+SiFe: CeRi+RiCe→XxXx

14 ：entp ：2017/11/24(金) 22:23:47.35 ID:a85o4J6A.net

保守

15 ：ENTP ：2017/11/24(金) 22:26:21.08 ID:+a8caM78.net

分類可能性
仮面(Pe/Je/Pi/Ji)、本音(Ce/Re/Ci/Ri)

ENTP-PeCi(ENTP)　ENTP-PeRi(ESFP)
JiCe(ISFJ)　JiRe(INTJ)
PiCe(ISTP)　PiRe(INFP)
JeCi(ENFJ)　JeRi(ESTJ)

16 ：entp ：2017/11/24(金) 22:26:23.41 ID:a85o4J6A.net

保守

17 ：entp ：2017/11/24(金) 22:32:17.25 ID:a85o4J6A.net

>>15
ちなみに、JiとPiでIP/IJを逆にしてるのはなんで？

18 ：entp ：2017/11/24(金) 22:34:52.13 ID:a85o4J6A.net

保守

19 ：ENTP ：2017/11/24(金) 22:37:05.70 ID:+a8caM78.net

分析指標案
PeCi/JiRe　(Pe-Ji軸とCi-Re軸)
PeRi/JiCe　(Pe-Ji軸とRi-Ce軸)
JeCi/PiRe　(Je-Pi軸とCi-Re軸)
JeRi/PiCe　(Je-Pi軸とRi-Ce軸)

20 ：ENTP ：2017/11/24(金) 22:41:38.69 ID:+a8caM78.net

>>17
DCHN subtypeとの対応
JiならIJ、PiならIPとしてふるまうこと

例えばPeならEPとしてふるまうが内心はCiやRi、PiならIPとしてふるまうが見かけはCeやReといった感じが自然かなと

21 ：entp ：2017/11/24(金) 22:45:49.41 ID:a85o4J6A.net

ほうほう

22 ：名無し草：2017/11/24(金) 22:46:51.44 ID:cUI3tZ46.net

支援

23 ：entp ：2017/11/24(金) 22:47:20.21 ID:a85o4J6A.net

>>19 上から順に

ENTP (INTJ)
ESFP (ISFJ)

INFP (ENFJ)
ISTP (ESTJ)

24 ：ENTP ：2017/11/24(金) 22:47:24.38 ID:+a8caM78.net

ああ後ENTP/ISFJと対比させた方が分かりやすいかなとか、ENTP-ReならISFJ-Ciとなるほうが成長やバランスが成り立つんじゃねとか

25 ：名無し草：2017/11/24(金) 22:48:02.42 ID:cUI3tZ46.net

ENTP式の話題を続けるなら避難所からログ持ってくるか？

26 ：entp ：2017/11/24(金) 22:48:03.65 ID:a85o4J6A.net

>>22
サンクス

27 ：entp ：2017/11/24(金) 22:49:02.62 ID:a85o4J6A.net

>>25
あー今のところは大丈夫かな

28 ：ENTP ：2017/11/24(金) 22:49:11.74 ID:+a8caM78.net

分かりやすく言えば、Jiって結局はJとしてふるまう訳だからIJじゃねと

29 ：名無し草：2017/11/24(金) 22:49:27.17 ID:cUI3tZ46.net

したらば避難所の貼っておくよ

MBTI考察スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1504878932/

30 ：名無し草：2017/11/24(金) 22:49:43.87 ID:cUI3tZ46.net

>>27
おっとすまん

31 ：entp ：2017/11/24(金) 22:54:58.10 ID:a85o4J6A.net

大まかにはJ⇔Pが成長だといえるかもね
Jは適度に気を抜くことを覚え、Pは自律や勤勉を覚えることでバランスが取れると

32 ：ENTP ：2017/11/24(金) 23:10:29.68 ID:+a8caM78.net

Ne↔Si＆Ti↔Feから独立してPe↔Ji＆Ci↔ReやPe↔Ji＆Ri↔Ceと分析できるのも便利だろう

ENTP-CでもEPでCを演じるだけでRiだとか、CeなだけでPi（INTP）が本来のタイプだとか

33 ：entp ：2017/11/24(金) 23:10:31.00 ID:a85o4J6A.net

>>23を踏まえると、PeCiのシャドウはJiRe、PeRiのシャドウはJiCeとなるといえるかも

34 ：ENTP ：2017/11/24(金) 23:41:44.86 ID:+a8caM78.net

あとついでに、心理機能NeTiでソシオニクスが成り立つなら、対人機能PeCi（仮名称）とすれば平行して同様の理論が成り立つかもね
PeCiとJeRiの関係だとか、XeCeとXeReは分かりあいにくいだとか

35 ：ENTP ：2017/11/25(土) 00:08:56.33 ID:DjzHfbQX.net

対人機能を統制(P/J)優位と本能(C/R)優位として、心理機能と｢知覚統制、知覚本能、判断統制、判断本能｣と組み合わせられるだろう

36 ：ENTP ：2017/11/25(土) 00:18:01.28 ID:DjzHfbQX.net

さらに心理機能優位と対人機能優位にわければ｢知覚統制、知覚本能、判断統制、判断本能、統制知覚、本能知覚、統制判断、本能判断｣の八種類をトップとして構造化することで、
NSTFPJCR全ての組み合わせを比較できる、つまり日本式ビッグファイブのタイプをおおよそ吸収して分析できるんじゃね

とりまこんなところで。スレ汚しすまそ　ノシ

37 ：ENTP ：2017/11/25(土) 09:20:07.18 ID:+ijz7DO7.net

ちょい整理した情報だけ書き込み

Dutifully(J/P)　neUroticism(C/R)
EPCD(PeCiReJi)の教師、監督関係相等
　PeCi←(RePi/RiPe)←JiRe/JeRi←(CiJe/CeJi)←PeCi/PiCe
EPRD(PeRiCeJi)の教師、監督関係相等
　PeRi←(CePi/CiPe)←JiCe/JeCi←(RiJe/ReJi)←PeRi/PiRe

Mental functions　‎Answering functions
ENTP(NeTiFeSi)-EPCD(PeCiReJi)-M(心理機能優位)/A(対人機能優位)
　例　ENTP-EPRD-A

ちなみに総計して512の人格と26万の人間関係
26万をデータベース化できればライフログなどの人間関係から人格の推定もできんだろ
あとビッグファイブだと>>31が一番の成長だね

38 ：entp ：2017/11/25(土) 19:35:39.29 ID:crk8EMuI.net

ENTPは性格の不変部、EPCDは可変部を表してるといえるね
あと-M/-Aは仮面にどれだけ影響されてるかの指標といえるかも

39 ：entp ：2017/11/25(土) 20:29:25.35 ID:crk8EMuI.net

ただ、JeCi/CiJeなどの区別はつけずにENTP-PeCiなどの128パターンでいいんじゃねーかという気も

40 ：ENTP ：2017/11/26(日) 00:26:01.93 ID:CaV2iq2B.net

CePi(EPCU)ならIPを演じようとしてるけどPiCe(IPCD)よりも自信が出てて行動的（例：インディジョーンズの父親）
CiJe(IJCU)ならEJを演じようとしてるけどJeCi(EJCD)よりも内向的で自信過剰といった感じにわけてもいいんじゃねーかと

ENTP-EPCD(PeCi)とENFJ-IJCU(CiJe)なら、心理機能ではENFJが教師となってFeを教えるが、対人機能ではENFJが独りよがり気味になっててENTPが教師となってPeを教えるとか

あとちょい修正
EPCD(PeCiReJi)の教師、監督関係相等
　PeCi←(RePi/RiPe)←JeRi/JiRe←(CeJi/CiJe)←PeCi/PiCe
EPRD(PeRiCeJi)の教師、監督関係相等
　PeRi←(CePi/CiPe)←JeCi/JiCe←(ReJi/RiJe)←PeRi/PiRe
IPCU(CiPeJiRe)の教師、監督関係相等
　CiPe←(JiCe/JeCi)←RiJe/ReJi←(PiRe/PeRi)←CiPe/CePi
IPRU(RiPeJiCe)の教師、監督関係相等
　RiPe←(JiRe/JeRi)←CiJe/CeJi←(PiCe/PeCi)←RiPe/RePi

41 ：entp ：2017/11/26(日) 12:05:12.55 ID:XK31hF6w.net

なるほどね
ちなみに、やっぱり個性化するとシャドウファンクションの働きは相対的に弱くなるんかね
ENTPでNiTeの仮面だと、NiとTeによる抑圧でNeとTiが上手に機能しなくなるとかあるのかな

42 ：ENTP ：2017/11/26(日) 14:39:15.26 ID:6mT9wT6R.net

というより、例えばNiであればNe↔Siのバリエーションとして使えるようになるんじゃね
Si無しでただのNiTeの仮面だと外向内向があやふやでまとまらないかも。ただPe↔Jiがしっかりしてれば捉えるべきものがないのを活用できるかもね

ちなみにMbtiだと神経質傾向はFとIとなるらしい
ENTP式はCRを扱う都合からビッグファイブで心理機能を定義したほうがよさげだね
http://file.scirp.org/pdf/PSYCH_2014022709193710.pdf
http://temperamentmatters.com/2011/09/14/the-mbti-and-the-big-five-different-roads-to-rome/

43 ：ENTP ：2017/11/26(日) 16:02:50.04 ID:6mT9wT6R.net

あとちなみに感情の認識と扱いはT型のほうが優位らしい
https://www.psychologytoday.com/blog/give-and-take/201309/goodbye-mbti-the-fad-won-t-die

生理学も考えるなら大雑把にはここらを参考に決めるのがいいだろうね
http://idencil.me/?p=244
https://psychoterm.jp/applied/clinical/a17.html

44 ：ENTP ：2017/11/27(月) 10:01:09.70 ID:aXT7fEPL.net

繊細で感性が豊かというのはFではなくRに区分するのがいいだろうね
統制優位であれば繊細さと他の要素が両立するしT型の芸術家や職人などはこれだろう

45 ：entp ：2017/11/27(月) 10:24:54.80 ID:HuFuiV7S.net

下はSLOAN式ビッグファイブとMBTIとの相関表
https://i.imgur.com/ExpuInr.png
外向性 (S/R): Social or Reserved
神経質 (L/C): Limbic or Calm
勤勉性 (O/U): Organized or Unstructured
調和性 (A/E): Accommodating or Egocentric
開放性 (N/I): Non-curious or Inquisitive

これを見る限り、MBTIの16タイプにおける-C/-Rの人数比はタイプによってだいぶ異なるものの、どのタイプにも-Cも-Rも散在しているといえそう

また、ビッグファイブ（つまり人々の性格に対する捉え方）がMBTI（ないしは心理機能）を誤釈したものであると考えるなら、ビッグファイブとMBTIは完全一致と捉えて良いともいえるかと

46 ：entp ：2017/11/27(月) 10:26:51.48 ID:HuFuiV7S.net

また、MBTIの質問紙はビッグファイブと同じく因子分析を用いて作成したものらしい

47 ：entp ：2017/11/27(月) 17:49:12.93 ID:0Vs13wYk.net

>>45の画像粗いっぽいんで、よく見えない人は"MBTI SLOAN"で画像検索してみて。すまんね

例えばESFPならEだからSocial、SだからNon-curious、FだからAccommodating、PだからUnstructuredで、SxUANとの一致率が高く、2文字目がCかLか（ENTP式でいえば-Cか-Rか）は人によってまちまちってことだね
-C/-Rは前の4文字に影響は受けるものの、E/I, S/N, T/F, J/P, -C/-Rはそれぞれ独立してると考えてひとまず問題はないかなと

48 ：entp ：2017/11/27(月) 18:03:49.19 ID:0Vs13wYk.net

ビッグファイブから性格の善し悪しというものを取り除いたものがMBTIであり、MBTIや心理機能を「性格表現用語」というフィルターにかけたのがビッグファイブであるに過ぎないと俺は思うね
性格に成熟/未成熟の差はあっても善し悪しはなく、つまりビッグファイブ側に理論上の欠陥があるのであって、これを洗練・発展させたものとしてMBTIは位置付けられるんじゃないかな

49 ：ENTP ：2017/11/27(月) 18:04:53.57 ID:4TSJpMnQ.net

http://mbti-notes.tumblr.com/post/117108950062/mbti-an-extension-of-jungs-theory-of-personality
基本的にはユングとMbtiの不一致な部分であるJ/Pを独立した指標として分離しつつ、C/R指標を加えてビッグファイブと一致させるのでいいんじゃね

http://ci.nii.ac.jp/naid/110006820559
あと16と16で考えられるのは分析に便利だろうから心理機能と対人機能の気質/性格モデルに分けるのは有益だろう
対人機能としてまとめる分の誤差は個別の組み合わせで考慮すればいいし、心理機能のみより説明性があがれば目的は果たせるだろ

50 ：ENTP ：2017/11/27(月) 18:16:26.67 ID:4TSJpMnQ.net

>>48
まぁ様々な部分で人間が扱いやすいようにまとめたのがMbtiだろうね
ビッグファイブにも善し悪しは大してねーきがするけど

51 ：entp ：2017/11/27(月) 18:21:41.66 ID:0Vs13wYk.net

>>49
ビッグファイブ的なINTPとINTJの違いを心理機能のTiNeとNiTeの違いで説明できるなら独立させる必要はなさそうだが、その辺はどうなんだろ
タイプ論自体は新宿の某大型書店でパラパラ立ち読みした程度だけど、あれってビッグファイブ的なMBTIとは全くの別物なの？買おうか迷ってるんだけど

52 ：entp ：2017/11/27(月) 18:33:16.91 ID:0Vs13wYk.net

>>50
とはいえ、質問項目だけ見ると善し悪しが定まるような内容になってることが多いし、被験者の自己評価の高低が診断結果に少なからず反映されてることが因子間の相関係数からも読み取れる
解釈文や形容詞的にもそんな感じだし。例えば「思いやりがある」というと一般に肯定的なニュアンスを含んでるといえるだろうし

53 ：entp ：2017/11/27(月) 18:44:44.73 ID:0Vs13wYk.net

「思いやりがあって勤勉です」と言われれば褒められたと感じるだろうし、「怒りっぽく傲慢です」と言われれば欠点を指摘されたと感じるだろう。喜ぶか落ち込むかは別としてね
これは形容詞に善し悪しを読み取るからであり、そこがビッグファイブの欠点であるといえる

54 ：ENTP ：2017/11/27(月) 19:33:55.42 ID:Plg931Bs.net

>>51
おおよそ同じだと思うけど、そもそも同じ心理機能でも優勢かどうかで使われかたが異なるとかは他に説明があまりない視点じゃね

そういえば文学にタイプ論が表れていないならタイプ論など存在しないと言ってるから、やっぱ創作物でやるのがいいかもね

55 ：ENTP ：2017/11/27(月) 20:27:03.25 ID:Plg931Bs.net

ああ、同じというのはタイプ論についてね

NiTeとTiNeなどだけで説明できるならいいと思うけど、基本的に説明しきれないんじゃねーかというのと
JeCiで対人機能優位であれば英雄元型だとかと社会的側面を説明できるし、対人機能側から分析すればハリー・ポッターのねずみ男やジョーカーなどの内心が良くわからない人物の解析の切り口になるんじゃねーかと思ってな

56 ：ENTP ：2017/11/27(月) 20:36:34.44 ID:Plg931Bs.net

INFPかINTPかわからないだとか、ソシオニクスのサイトで上げられてたESFJなのにTeっぽいだとかはPiやJeの対人機能優位によるものとして説明できて、あからさまな機能を混同する説明にもなるんじゃね
EJとしてふるまってるだけでTeとして機能してないだとか

57 ：ENTP ：2017/11/27(月) 22:46:54.44 ID:Plg931Bs.net

あと何よりESTJはTeで厳格だとされるが、ESFPでもTe使うならEJだという訳でもないし、ISFPがSe使うならEPとしてふるまう訳でもない
またI型はMbtiのJPとソシオニクスのjpにみるようにP優位とJ優位に議論の余地がある
だからEJやIPというのは機能として別個に用意したほうがいいんじゃね

58 ：ENTP ：2017/11/27(月) 23:18:39.90 ID:Plg931Bs.net

例えばのび太なら対人機能がPiReであるとして切り分けて、心理機能(FiNeやFiSe)を外的対処のための味気ないものとはしないことにもなるんじゃね
つまりは心理機能を守るものとして対人機能が作用するとでもいうべきか、社会的要因による抑圧を取り去って心理機能を眺めることができるんじゃねーかとも

それになにより、面白そうに思える
連投すまねー

59 ：名無し草：2017/11/27(月) 23:36:29.90 ID:DxdrI3aS.net

>>47
ここを見ると、
http://similarminds.com/global5/g5-jung.html
Emotional Stability （Limbic/Calm）　は　Feeling/Thinking　に該当するとのこと

60 ：entp ：2017/11/28(火) 06:12:35.23 ID:Dk2YOcDa.net

クレヨンしんちゃんなら心理機能がNeTi (or NeFi) で対人機能がPeCiとかって感じか

>>59
とはいえ、strength of correlation が very low となってるし、統計上の誤差として切り捨てられる範疇かなと

61 ：entp ：2017/11/28(火) 07:22:05.94 ID:Dk2YOcDa.net

まあF/Tに神経質が含まれるか否かとかは議論の余地があるかもね
感情判断(F)と感情反応(-R)とではどう違うのか、あるいはどこが重なるのかって話になるし

62 ：ENTP ：2017/11/28(火) 08:09:20.48 ID:Tceev1jG.net

ちなみに個性化すると死が怖くなくなったりしてファインマンの精神とやらが手に入る
禅とは個性化のことと考えてもいいかもね

63 ：entp ：2017/11/28(火) 09:22:56.95 ID:Dk2YOcDa.net

EPCD (PeCi) だとストレス状況下でPe-Reループとかあるかもね
PeRiだとPe-Ceループで過度に楽天的になって空回りするとか

64 ：ENTP ：2017/11/28(火) 09:29:13.30 ID:Tceev1jG.net

強がり(PeRi, PiRe)には押し(CiPe, CePi)が有効だとか、押しには断固とした姿勢(JeCi, JiCe)が有効だとか、断固には不幸を嘆く(RiJe, ReJi)とか
自信家(PeCi, PiCe)には泣き落とし(RiPe, RePi)が有効だとか、泣き落としには｢俺だって不幸｣(JeRi, JiRe)が有効だとか、さらには｢そんなこと知らない｣(CiJe, CeJi)とか

大雑把に当てはめてみると対人関係も結構妥当なように思える
とりあえず新しい視点として考えてみるのもいいんじゃね

65 ：ENTP ：2017/11/28(火) 10:00:36.93 ID:Tceev1jG.net

心理機能を変えないまま対人機能だけ成長できる(例、ENTP-RiPe → ENTP-CeJi)のも自己認識での利点かもね
あと心理機能は信頼、対人機能は責任といえるだろう

66 ：entp ：2017/11/28(火) 15:41:17.83 ID:Dk2YOcDa.net

イメージ的にはこんな感じ？

JeCi, CiJe: 指導者
JeRi, RiJe: 改革者（完全を求め立ち上がる人）
PeCi, CiPe: 自由人
PeRi, RiPe: 道化師（ピエロ）
JiCe, CeJi: 仙人
JiRe, ReJi: 職人
PiCe, CePi: 静かだが芯のある人
PiRe, RePi: 趣味人

67 ：PPAP：2017/11/28(火) 16:22:22.50 ID:9Rdmtmi9.net

遊びにきましたあぁぁ( *´艸｀)

68 ：entp ：2017/11/28(火) 21:14:23.35 ID:yiOG6L22.net

そういや、エニアグラムは性格の分類というより、内に秘めた人生哲学の分類だろうね

69 ：ENTP ：2017/11/28(火) 22:45:06.31 ID:5Kao7uA6.net

>>66
まさにそんな感じ
ただCeやRe優位だとPiやJiでも外向的で、逆にCiやRi優位はPeやJeでも内向的として区別を考えてる

70 ：PPAP：2017/11/28(火) 23:06:23.17 ID:LdXKTwZy.net

エニアグラムって心理学コーナーの水色のすっっごい分厚い本ですよね（○_○）

71 ：ENTP ：2017/11/29(水) 08:58:00.39 ID:utpecggN.net

俺的には理解のしかたを理解することが心理機能だね
どう言えばどう取られるかから、理解それ自体の違いまで
そしてMbtiやエニアグラムはそれを分かりやすうように実例にしたものじゃねーかと

72 ：ENTP ：2017/11/29(水) 09:22:11.62 ID:utpecggN.net

ちなみにエニアグラムだとか風水だとかは昔の最先端科学で、性格と環境の相互的な影響を分類したものだろうね
孔明だとかの軍師が取り入れてたのも分類学的な部分があったからだろう

73 ：PPAP：2017/11/29(水) 15:07:15.30 ID:3ksML/pI.net

かっこよすぎる( *´艸｀)

74 ：entp ：2017/11/29(水) 15:36:46.44 ID:p+CWGB4L.net

PPAPさんもENTP？

75 ：PPAP：2017/11/29(水) 17:04:05.51 ID:zeJ+x5X5.net

どうしてENTPはカッコイイの？
どれだけミサイルが飛んだら戦争はなくなるの？
どれだけ排斥すれば逆説はいなくなるの？
どれほど殺し合えば愛し合えるの？
PPAPさんもENTPなの？

その答えは風の中。風だけはその秘密を解明してましたよね第三の男三村くん(*^^*)♪

76 ：PPAP：2017/11/29(水) 17:36:02.19 ID:zeJ+x5X5.net

むびゅびゅ〜んびゅんびゅんびゅぅぅぅん
風は無謬者ボクらは誤謬者ってか(*^^*)

77 ：PPAP：2017/11/29(水) 17:36:30.21 ID:zeJ+x5X5.net

スギちゃんだぜぇ〜(*^^*)
陰と陽とで��踊�≠驍ｺぇ〜(*^^*)
神の子たちはみな踊るぜぇ〜(*^^*)
次回は777番目にレスするぜぇ〜(*^^*)

78 ：ENTP ：2017/11/29(水) 17:37:57.43 ID:TA/+Xpx1.net

ENTPとしてはノーコメントだね〜

79 ：PPAP：2017/11/29(水) 17:43:52.55 ID:zeJ+x5X5.net

いぇいDJ。ハッピーバースデ〜。いいですねぇ〜♪
楽しく歌おうよあなたのウクレレで〜(*^^*) ♪　ノシ

80 ：PPAP：2017/11/29(水) 20:09:58.23 ID:zeJ+x5X5.net

これはクレヨンしんちゃんの歌ですからね(●｀3´●)

81 ：PPAP：2017/11/29(水) 23:38:27.52 ID:zeJ+x5X5.net

オイオイしけてんなぁ。さてアタマイイENTPちゃんたち。あんたらさ、カンジは知悉してんの？

高邁♥蹂躙♥悉く♥桜桃♥膾炙♥衒う♥葡萄♥虚仮♥煤♥あん
睥睨♥入内♥漸く♥雪隠♥瀟洒♥蓋し♥匍匐♥瑕疵♥謀♥ちゅう
上梓♥瓦斯♥嘶く♥嚆矢♥為人♡翳す♥蝸牛♥寸毫♥虱♥ぷりぃ
麾下♥収斂♥須く♥灰燼♥浚渫♥嘗て♥牛蒡♥泡沫♥梟♥ぼー
馴致♥顰める♥人熱れ♥山茶花♥仙人掌♥大鋸屑♥瑪瑙♥ぱいう゛　まさかイチモンもヨメネーかぁ？よいよいさ

82 ：PPAP：2017/11/30(木) 01:28:23.95 ID:DdGI+t3Z.net

了解。チテキにノーコメントがイチバン。いい夢見てるかいい子ちゃん　ノシ

83 ：ENTP ：2017/11/30(木) 08:11:26.09 ID:fjO1P0fq.net

よいよい

84 ：ENTP ：2017/11/30(木) 11:24:41.44 ID:skjXlzcu.net

・外向過多と訂正
NeFe/PeXe → NeTi/PeXi　(Pを残す　ENTP)
NeFe/JeXe → SiFe/JeXi　(Jを残す　ESFJ)
・内向過多と訂正
SiTi/PiXi → NeTi/PiXe　(Pを出す　INTP)
SiTi/JiXi → SiFe/JiXe　(Jを出す　ISFJ)

・外向ループ(外向化)
NeTi/PeXi → NeFe/PeXi
SiFe/JeXi → NeFe/JeXi
・内向ループ(内向化)
NeTi/PiXe → SiTi/PiXi
SiFe/JiXe → SiTi/JiXi

こうみると第二と第三機能が両方使えるのは構造化の都合的なものじゃねーかと思う
Ne→SeやSi→Niは意味がないし、Ne→Ni等よりはまったく別なNe→Siのほうが受け入れやすいかもね。Ne→Niもおきててよさそうだけど
あと大きなストレスを受けた場合は逆のループが起きるのかもね

・外向型の内向ループ　(および安定化)
NeTi/PeXi → SiTi/JiXi　(→ SiFe/JiXe)
SiFe/JeXi → SiTi/PiXi　(→ NeTi/PiXe)

そういえば関係ねーけど、ファインマンの緑色毛むくじゃらはまさにENTPだね

85 ：PPAP ◇6Q2kiqDJ/E：2017/11/30(木) 12:06:15.33 ID:Ck4RS54d.net

落ち着くのは賢明だ

86 ：PPAP：2017/11/30(木) 12:38:26.62 ID:Ck4RS54d.net

INFPは叫くから滅ぼすが

87 ：PPAP：2017/11/30(木) 21:20:50.36 ID:AGRS8BwL.net

やっぱENTPはすげーカッコイイわ

88 ：ENTP ：2017/11/30(木) 23:42:29.28 ID:p/IZhMje.net

タイプ論には劣等機能は否定的に使われると書かれてたが、やっぱこれはある種の自己保存だと解釈するのが妥当かもね
とすれば心理機能をAIに実装してGANの応用で自己定義を守らせれば強いAIが作れるのかも
E↔I、N↔S、優↔劣。E↔I、T↔F、優↔劣としてランダムな初期状態から競合学習させればNe→SiやTi→FeというようにNSTFいずれかの軸に収束していくはず
んでそれでできた自己定義を保存させれば身体性にあたるかもしれない

評価は言動の予測と分類、つまり｢どんな人がどんなことをいうか｣をぐるぐるまわせばよさげ
E↔IとS↔Nの対比がうまく学習できないと予測が成り立たないからこいつはクリアするだろう
優劣は信頼問題として、予測を裏切られればペナルティとすればいいかな
んでこれでクロールさせて、自己信頼で動作を変えてやるのも身体性だろう。自信があれば広く自信がなければ慎重に動けば自然と環境がもう一つのペナルティ指標になるっしょ

89 ：entp ：2017/12/01(金) 07:50:39.49 ID:aiAB4to4.net

ENTP-PeCiについて
自我: NeTi+PeCi
超自我: SeFi+JeRi
イド: NiTe+PiCe
超イド: SiFe+JiRe

こんな感じにもできるかも

90 ：ENTP ：2017/12/01(金) 20:27:31.43 ID:oPWOu/K6.net

PeCi - ENTP
JeRi - ENFJ
PiCe - ISTP
JiRe - ISFJ
大まかにはこんな対応でもいいね

そういえば｢評価はイメージを殺す｣という言葉はENTPに当てはまるだろう　ノシ

91 ：entp ：2017/12/02(土) 21:40:34.53 ID:TAxpcaCq.net

http://similarminds.com/classic_jung.html

Te: 50%, Ti: 85%, Ne: 90%, Ni: 60%,
Se: 50%, Si: 45%, Fe: 40%, Fi: 55%

NeとTiだけ群を抜いて高いという結果に

92 ：ENTP ：2017/12/03(日) 01:06:32.80 ID:O8f3qkte.net

http://shinritotetugkau.seesaa.net/article/nounaihokan.idea.html
http://sinraptor.asablo.jp/blog/2011/05/25/5878899
http://www.ipc.tohoku-gakuin.ac.jp/Syoshida/shiryou/human-erorr/fr_html/3-0.html

心理機能はコノテーションの種類であり、話してればわかるものだね
単体の心理機能と組み合わせた心理機能の区別は薄いだろうが、逆に様々な効果にもなるんだろう

93 ：ENTP ：2017/12/03(日) 10:31:06.60 ID:O8f3qkte.net

関係ねーけど｢そらまめを食べてはいけない｣という言葉が好きだわ　ノシ

94 ：PPAP：2017/12/03(日) 11:02:30.81 ID:hJ7yjFJy.net

(/ヘ￣､)最高の日曜か？えんてぷずのちんぽ食べてぇ〜よ〜

95 ：entp ：2017/12/03(日) 18:35:18.95 ID:AkI5XLpl.net

ビッグファイブは、5色の絵の具みたいなもんだろうね
心理機能はまた別なんだろうけど

96 ：PPAP：2017/12/03(日) 21:27:46.61 ID:vJqp/MZo.net

お邪魔しましたあ(*^^*)

97 ：ENTP ：2017/12/04(月) 09:52:48.88 ID:YWUUC6JY.net

心理機能といわれているのが記号表現で辞書的意味、人の中にあるとされる心理機能が記号内容で死んだ意味
心理機能のやりとりが記号で、集合的無意識の一部であり生きた意味だろう

ちなみに禅やると例えは悪いかもしれないが｢この人をみよ｣の健康法が身につくよ
外も無門関と関連して考えるといいだろうと思うね
あとENTPなら玄侑宗久の｢禅的生活｣がおすすめだわ

98 ：entp ：2017/12/04(月) 10:18:27.08 ID:9zmzPAFt.net

瞑想は1日30〜40分前後やってるしそれなりに効果は出てるっぽいけど、無門関はイマイチよく分からん
あれが理解できれば禅を達成したってことになるの？あと、お勧めの読み方とかってあったりする？

99 ：ENTP ：2017/12/04(月) 11:56:53.51 ID:YWUUC6JY.net

http://www.sotozen-net.or.jp/propagation/zazentop
http://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/genzyoukouan.htm

まずはただ楽しめばいいんじゃね
俺は座禅だけで直接的に幸福を得て、幸福感を記憶や能力に応用してく感じだったわ
https://next.rikunabi.com/journal/entry/20150706
https://reveriee.jp/kioku

100 ：entp ：2017/12/04(月) 13:01:57.15 ID:9zmzPAFt.net

ただ坐る、か。なるほど。頑張るわ
サンキュー

101 ：entp ：2017/12/04(月) 13:03:07.59 ID:9zmzPAFt.net

頑張るってのも違うのか
楽しむわ

102 ：ENTP ：2017/12/04(月) 17:40:37.23 ID:YWUUC6JY.net

そういえば関係ねーけど、前いってた量子力学的思考とは行列演算的な思考と言い換えられるね
結果としてアリスとボブがテレポートする

103 ：PPAP：2017/12/04(月) 23:29:12.90 ID:egQJ2PTP.net

えんてぷ。伝えたいことがあるけど落ち着くことができたよ
m(__)m

104 ：名無し草：2017/12/04(月) 23:35:37.88 ID:egQJ2PTP.net

ユージもありがとう

105 ：名無し草：2017/12/05(火) 01:50:31.85 ID:80GmCPCM.net

あああと週刊少年ジャンプ誌上でNARUTOが完結した朝にINFP型の雑談スレッドをMBTI本スレの他にも心理学板に立て、
その後のMBTI雑談スレ乱立の流れを作ったのが多分ミーであるとはここで自白しておくよ　去るよ

106 ：ENTP ：2017/12/05(火) 10:54:27.27 ID:WEhM0o22.net

ノ

107 ：ENTP ：2017/12/05(火) 10:58:24.97 ID:WEhM0o22.net

答えはそういつもシンプルで　"自分信じて生きるだけさ"

108 ：ENTP ：2017/12/05(火) 14:35:30.44 ID:WEhM0o22.net

ああ、あとそういえば｢ダヴィンチ七つの法則｣って本はまさにENTPでおすすめ
俺の愛読書　ノシ

109 ：ENTP ：2017/12/05(火) 22:13:28.41 ID:WEhM0o22.net

最後にちょいともうひとつ思い付きの雑文を

https://robotstart.info/2016/06/07/deep-larning-colorize.html
脳内補完やコノテーションは似たようなことがすでに今の技術でできるから、心理機能を中間言語として内部で想像しながら傾聴するAIは作れるだろうね
心理機能はEI/NS/TF/PJ/RCの五次元面を中間言語として、予測性能を高めるように能動的に整理させればいいんじゃね。各機能(EI/NS/TF/PJ/RC)はプレトレーニングで与えて自律進化させる
心理機能の変遷(起承転結等)も強化学習であれこれ能動的に模索して学習できるといいね

こいつによって、簡単にいえば雰囲気の認識と雰囲気による想像をやるAIができるだろう
ついでに心理機能が文脈機能として働けば、驚くAIや驚かせるAIがつくれるかもね。五次元面での距離が驚き具合として使えるし
こいつは飽き具合にも使えるかも。なんにせよ心理機能をDQNと組み合わせれば大雑把でも精神状態をもって行動するAIになるだろう
あとは学習結果から五次元面に隠れた未知の心理機能を見つけられるとなおいいね　ノシ

110 ：entp ：2017/12/06(水) 07:03:19.44 ID:xc+B8+tn.net

なんとなく思ったことだが、他のタイプは青年的だったり中年的だったりするのに対し、幼児性と老人性"しか"持たないのがENxPとINxJかもね
幼児性が勝ればENxP、老人性が勝ればINxJ

あと、ENxPなら-C、INxJなら-Rのほうがよりクレイジーという説も一緒に

111 ：entp ：2017/12/06(水) 07:16:39.24 ID:xc+B8+tn.net

ENxP(幼児) ↔︎ INxJ(老人)
xSxP/INxP(青年) ↔︎ xSxJ/ENxJ(中年)

112 ：ENTP ：2017/12/07(木) 15:28:29.45 ID:AcWdvmX1.net

やっぱ譲ったのも俺の善意だったんだろうな　ノ

113 ：entp ：2017/12/07(木) 18:04:14.48 ID:C2e6g8kb.net

よく分からんけど乙

114 ：ENTP ：2017/12/08(金) 08:52:52.01 ID:xKEamTSJ.net

逆接がラポールだの密教だの言ってたのは全部パンドラのパクりなんだよね
悟りだの｢なんだこれ｣とか言ってた時点までさかのぼればわかるから放っとけばいいけど

115 ：ENTP ：2017/12/08(金) 09:07:14.07 ID:xKEamTSJ.net

迷ってたわけがねーよとは思うがそれもノーコメント

116 ：名無し草：2017/12/08(金) 11:27:26.29 ID:HEfAaEvV.net

結局逆説はどうなったの？

117 ：名無し草：2017/12/08(金) 12:56:52.49 ID:qDX31aX5.net

>>114
あいつまだ本スレにいるの？

118 ：ENTP ：2017/12/09(土) 13:48:10.61 ID:H2pj2J0a.net

ENTPにとっての構造主義は構造がメインじゃねー
それがINTPとの違いだろうな

119 ：entp ：2017/12/11(月) 07:20:25.22 ID:QJrRjKDD.net

同じタイプでも、補助機能の発達が早いか遅いかで印象が結構変わるかも
例えばENTPだったら、先にNeだけ発達してしばらくしてからTiとFeがほぼ同時期に発達するタイプと、NeとTiがほぼ同時期に発達してFeの発達が遅れるタイプっていう風に
前者はENFJ寄り、エニアでいうと7w6やT3寄りで、後者はISTP寄り、7w8やT5寄り

120 ：名無し草：2017/12/11(月) 07:49:48.14 ID:g0k4JDd/.net

>>119だとしたら
ENTP　か　ENFJ　か　ISTP
の真のタイプ見極めはどうしたらいいんだろ

121 ：ENTP ：2017/12/11(月) 08:11:02.73 ID:9f1ed3fQ.net

感謝は重要だね

122 ：entp ：2017/12/11(月) 10:21:06.17 ID:QJrRjKDD.net

>>120
メインに機能してるのがNeかどうかで見極めるってことになるだろうね
あとENTPとISTPの違いについては、ENTPならPe>Tiで考える前に行動、ISTPならTi>Peで考えてから行動とか

123 ：entp ：2017/12/11(月) 11:22:56.34 ID:QJrRjKDD.net

>>121
相手の役に立てたという実感につながるからだね
ありがと

124 ：entp ：2017/12/11(月) 11:33:16.08 ID:QJrRjKDD.net

ピタゴラスの感情の共有ってことになるのかな。師弟関係というのはそういうものだとか

125 ：ENTP ：2017/12/12(火) 10:19:42.06 ID:IPhj1K9d.net

そういえばクラウゼヴィッツと武蔵は読んでおくといいね

126 ：ENTP ：2017/12/13(水) 08:01:02.60 ID:6MPVdm7d.net

脳じゃなく全身の神経が環境知能だろうね

127 ：entp ：2017/12/13(水) 12:31:02.18 ID:WFL/NCiu.net

自律神経のバランスが心・体・脳の健康につながるらしいね

128 ：ENTP ：2017/12/14(木) 15:47:36.96 ID:5aH8gTwr.net

気功だとかも自律神経の制御だと思うね
あとそういえばライプニッツはENTPだろう。考えがわりと同じ

129 ：ENTP ：2017/12/14(木) 16:45:38.67 ID:D5UY//Qm.net

https://www.youtube.com/watch?v=dsuJEe5R1ig
https://www.youtube.com/watch?v=jqPftsgsqYI
https://www.youtube.com/watch?v=hay4ZdzodJ4

130 ：entp ：2017/12/14(木) 22:33:47.18 ID:dI6AlF1S.net

いかにもENTPな歌詞：
https://www.youtube.com/watch?v=us8OhI-OTHg
https://www.youtube.com/watch?v=K7l5ZeVVoCA
https://www.youtube.com/watch?v=aOY_UV9GhIM

131 ：entp ：2017/12/14(木) 22:53:29.75 ID:dI6AlF1S.net

3つ目のやつはINTJやENTJともとれるかも

ちなみに最近はマリリン・マンソン（海外のサイトによればINFJ）も好き
https://www.youtube.com/watch?v=A4_YgnhTMEg
https://www.youtube.com/watch?v=Ypkv0HeUvTc
https://www.youtube.com/watch?v=MmfQ7gSaJgM
https://www.youtube.com/watch?v=QUvVdTlA23w

追加でGreen Day
https://www.youtube.com/watch?v=i8dh9gDzmz8
https://www.youtube.com/watch?v=Ee_uujKuJMI
https://www.youtube.com/watch?v=-fp7GttdpXM

132 ：ENTP ：2017/12/16(土) 17:59:08.40 ID:9BnOUrKB.net

ENTPの構造主義は｢制御-表現的構造主義｣と言うのがいいね
あと禅は色々な意味で超電導だろう。超電導禅僧

133 ：entp ：2017/12/16(土) 21:46:01.99 ID:fiex5wLq.net

ENTPは自由を阻害される環境に置かれたほうが反発心を刺激されてかえってイキイキするのかも

134 ：ENTP ：2017/12/16(土) 21:53:42.47 ID:9BnOUrKB.net

｢縛りプレイでこの世を生きろ｣というのも一理あるね
ある種の真理

135 ：ENTP ：2017/12/18(月) 07:57:57.10 ID:L6vbOc6i.net

https://www.psychologyjunkie.com/2017/08/10/use-brain-based-myers-briggs-personality-type/
>ENTPs rely strongly on the right parietal region. This region acts like a visual-spatial sketch pad.
>It is in charge of facial decoding, integration with the environment, spatial memory,
>non-verbal reasoning, and weighing numerous pros and cons of many uncertain factors before arriving at a single result.
ちなみにそういえばENTPの禅はこれが重要

136 ：ENTP ：2017/12/19(火) 08:22:47.50 ID:sMSuT38x.net

ENTPは単純な向上心よりも意志だね
一切能動

あと同じバンドだけどこの曲もおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=mj4bcjgz-QI

137 ：entp ：2017/12/19(火) 16:51:01.07 ID:h3u8GvhN.net

俺的には>>136の曲が一番グッときた

138 ：ENTP ：2017/12/19(火) 23:48:45.76 ID:K7nm+ZRV.net

そりゃよかった XD

139 ：ENTP ：2017/12/20(水) 18:22:26.42 ID:JsOeqbVK.net

ENTP式は逐次的なものを判断機能としよう

140 ：entp ：2017/12/21(木) 17:54:06.99 ID:q2hstOim.net

ドグラ・マグラはどうしても途中で挫折する
スカラカ、チャカポコ、チャカポコ、チャカポコ……

141 ：ENTP ：2017/12/24(日) 21:16:12.36 ID:EC/XQxOv.net

http://yukilove.net/
このサイトは考えが近いね

142 ：entp ：2017/12/27(水) 15:40:47.82 ID:HPq3hr20.net

気が弱すぎるあまり人に優しくできないF型って結構多いんだな
感情に振り回されるのと相手の立場に立って行動するのは別なんだがな

143 ：entp ：2017/12/30(土) 13:44:39.56 ID:cfUCDN1m.net

観察に基づいた仮面の分類
EJ-C→CeJiPeRi
EJ-R→JeRiCePi
EP-C→PeCiReJi
EP-R→RePiJeCi
IJ-C→JiCeRiPe
IJ-R→RiJePiCe
IP-C→CiPeJiRe
IP-R→PiReCiJe

144 ：entp ：2017/12/30(土) 14:35:00.51 ID:cfUCDN1m.net

仮面の変化に関する仮説

例) 気質: EJ-C
仮面EJ→CeJi, EP→CePi, IJ→CiJe, IP→CiPe
仮面E-C→CeJi, 仮面E-R→ReJi, 仮面I-C→CiJe, 仮面I-R→RiJe

145 ：ENTP ：2018/01/01(月) 00:56:15.84 ID:VATPTwpf.net

あけおめ

クロニンジャーながめてて思ったけど、もしかしたらPe/JiやCi/Reのほうが生まれつきの気質で、N/SやT/Fは後天的な性格となるかもね

146 ：entp ：2018/01/01(月) 01:01:26.60 ID:QwsLZBzn.net

あけおめー

147 ：entp ：2018/01/02(火) 19:31:22.80 ID:NOcPNSdj.net

そういや父親もENTPなんだけど、親戚にはENFJとかISFJっぽく映ってるだろうな。Feを前面に出してる印象
俺はといえば親戚に議論ばかり吹っかけてるんで、ENTJとかINTJっぽく見られてると思う

148 ：entp ：2018/01/02(火) 19:40:24.86 ID:NOcPNSdj.net

伯父のENTJとずっと議論してたわ。どうも俺を面白がってくれてるらしい

149 ：ENTP ：2018/01/05(金) 11:59:58.00 ID:M5XwQ/GW.net

そういえばタイプ別のトレンドを紹介するニュースサイトがあってもいいね
ただのニュースにとどまらず様々な点で役にたつだろう

150 ：ENTP ：2018/01/06(土) 12:27:54.04 ID:QndU2/2q.net

元型はこのサイトがいいね
http://digitalword.seesaa.net/article/107387701.html

151 ：entp ：2018/01/06(土) 20:33:46.88 ID:14Qdp7Oh.net

ビッグファイブの神経質傾向と、劣等や三次機能の未発達による不安定はある程度関係してるのか、それとも別物と捉えるべきなのかは議論の余地があるな。イコールじゃないのは確かだと思うけど

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjdp/26/2/26_107/_pdf
加齢に伴って神経質傾向は下がるとのこと。劣等機能の発達による影響？

>>44にあるように、そもそも神経質傾向は、情緒不安定というよりは感受性なんじゃないかって気も

152 ：entp ：2018/01/06(土) 20:39:55.70 ID:14Qdp7Oh.net

>>149
NTなら科学や工学に関するニュース、SPなら最新の流行や芸能とかって感じか

153 ：ENTP ：2018/01/07(日) 21:17:01.26 ID:c3pPMnlw.net

>>151
PeRi↔JiCe等の成長でバランスがとれてRxが目立たなくなるとも考えられるかもね
つまり劣等機能については、Ne↔SiやTi↔Feという成長とPe↔Jiという成長を別けて考えてもいいかと思うんだよね
Si＆Feを使うのとISFJとして振る舞うのは別じゃねーかと。んでC↔Rも同様

ニュースについては科学だのと枠組みを設けるよりも柔軟で、同時にそれぞれのトレンド全体が社会情勢を反映するんじゃねーかな
既存のニュース体系より現実を捉えるかもね

154 ：ENTP ：2018/01/09(火) 18:17:34.52 ID:vr/N9WzH.net

http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-4/r7-2-4d.html
ついでに張っとくか

155 ：entp ：2018/01/09(火) 23:53:34.88 ID:9j83jK6b.net

CxとRxの統合によって情緒安定性と感受性との共存が可能になるとも考えられるね

156 ：ENTP ：2018/01/10(水) 16:38:38.53 ID:xIyuFjvo.net

NeやTiが集合的無意識などの社会的な機能なのに対し、PeやCiはNやTを支える個人的な機能と区別できるだろうね
安定し過ぎると前に言った生きた心理機能を失ったりと一長一短で

あとNeNiやTiTeなどが混ざりやすいとするなら、PiやJiを独立した指標としてないためにINTPとINTJなどが混ざって診断される場合があるかもね

157 ：ENTP ：2018/01/14(日) 05:59:49.73 ID:kLtGoOo9.net

ちなみにNLPが集合的無意識の正体だろうと思うね
身体性と社会性があればAIでも学習できるような、相互作用を含んだ環境知能だろう
シンクロニシティは社会せ
禅で手をあげたりするのが

158 ：ENTP ：2018/01/14(日) 06:07:19.95 ID:kLtGoOo9.net

ユングのいうシンクロニシティは社会性によるもので、禅で手をあげたりするのも環境知能のひとつなんじゃね

159 ：ENTP ：2018/01/17(水) 21:06:29.29 ID:6dtcsfri.net

ENTP←(ENFJ/INFP)←ESFP(Pe)/ISFJ(Ji)
ENTP(Pe)/INTJ(Ji)→(ISTP/ESTJ)→ESFP/ISFJ

ENTP→INTJは教師であるENFJ等からの回避、ENTP→ESFP/ISFJは教師への適応だろうね

160 ：ENTP ：2018/01/18(木) 00:19:19.82 ID:qhdQLqdu.net

追記
ENTP→ESFPはPe→Peで、統制されてない(素面であるPeに対してJiが使われていない)ので不安定。(なお元がINTJならINTJ→ISFJのJi→Jiも統制されてない)
対してENTP→ISFJはJiが使用されていて安定的なんじゃね
ENTP→INTJはJiが使われていて安定してるが心理的な成長はなし

161 ：entp ：2018/01/18(木) 17:38:22.50 ID:iVvTYzOU.net

EJ/IPとEP/IJとに脳科学的に二分されるなら、INTJはTiNeでなくNiTeと言い切れそうな気も

162 ：entp ：2018/01/18(木) 19:00:49.80 ID:iVvTYzOU.net

判断機能: Te, Fe, Ti, Fi, Se', Ne', Si', Ni'
知覚機能: Se, Ne, Si, Ni, Te', Fe', Ti', Fi'

ENTP
主機能: Ne, Te'
補助機能: Ti, Ni'
第三機能: Fe, Se'
劣等機能: Si, Fi'

163 ：ENTP ：2018/01/19(金) 01:15:50.23 ID:9jzavfnd.net

NeTiやNiTeはPeやJiに従った結果でしかねーんじゃねーかなとも思う
NxTxがPeだとNeTi、JiだとNiTe、JeだとTeNi、PiだとTiNeと働くとか
主観的にはNeとNiは違う(閃きと啓示の違いというか、解答と予感というか)けど、方向付けが違うだけで同じものを使っているというのもあり得る

164 ：ENTP ：2018/01/20(土) 00:39:00.71 ID:jeGq2ZCl.net

半統制
　退行(Pe→Pi)。ENTP→ISTP。P/Jをまたがないので教師に向かえない
　模倣(Pe→Je)。ENTP→ENFJ。第三機能の成長。両方eなので外的な姿勢が不安定

あと>>162はそんな感じにみえるのわかるわ

165 ：entp ：2018/01/20(土) 14:39:34.50 ID:g1nABWAn.net

判断機能のS/N、知覚機能のT/Fもあると考えてみてもいいかもね
補助機能がTiだと主機能Te' (ExTP)

166 ：ENTP ：2018/01/20(土) 15:37:26.18 ID:jeGq2ZCl.net

知覚のSNと判断のSNの違いは社会的機能と個人的機能の違いじゃねーかとも思う
内向機能同士でもほぼ同じ結論に至ることが分かり合えたりするから、e/iとも別として考えてよさげ

167 ：entp ：2018/01/21(日) 19:16:47.43 ID:irkE+tlf.net

ENTP https://www.youtube.com/watch?v=RiO8a9ErCBg
INFP https://www.youtube.com/watch?v=gsVGf1T2Hfs
ESTP https://www.youtube.com/watch?v=BxgeSv88c2w

168 ：entp ：2018/01/21(日) 19:25:59.25 ID:irkE+tlf.net

間違えた、一番上はESTP
NeというよりSe的だよね

169 ：entp ：2018/01/22(月) 18:09:51.03 ID:itUhz7ma.net

雪すげえ

170 ：entp ：2018/01/23(火) 22:36:44.25 ID:1oF1h8QJ.net

ISTP https://www.youtube.com/watch?v=u6ZtHrWiSAk

171 ：entp ：2018/01/23(火) 22:56:51.62 ID:1oF1h8QJ.net

ENFJ https://youtu.be/76RbWuFll0Y

172 ：ENTP ：2018/01/24(水) 22:10:27.07 ID:++DKAhHm.net

やっぱEI,PJ,CRによるPeCi/PeRi、PiCe/PiRe、JeCi/JeRi、JiCe/JiReの８つが生まれつきの気質、Pe→PiやPe→Jeが仮面、NT/NF/SF/STは後天的な個性の分類で、それらによってNeTi等と性格と心理機能が現れるのかもね

173 ：entp ：2018/01/26(金) 06:50:59.78 ID:lU1ilhnS.net

-Cでも不安定な人や、-Rでも安定してる人は結構いる
-C/-Rは先天的、それに対し安定性は後天的なものと考えるのが妥当だね

174 ：ENTP ：2018/01/27(土) 09:27:46.93 ID:d5hiC1z+.net

クロニンジャーと合わせるなら、報酬依存がE/I、新規追求がP/J、損害回避がR/C
自己超越がN/Sで協調性がF/T、P↔JやR↔Cの統合性が自己志向といった感じだろうね
ユングの個性化は損害回避ではなく自己志向のことだろう。グノーシスもこれだろうが

175 ：ENTP ：2018/01/27(土) 10:54:18.22 ID:d5hiC1z+.net

あと同じNT(自己超越&非協調性)でも生まれつきの気質であるPeやJiが異なれば自力で得る内容が微妙に異なり、その違いにNeやNiと名付けたと言えるかもね
NTのPeならNeが自力で習得できて、Niは他人に学んで身に付けると
この場合、NT-PeとNT-Piは同じNeでも内容がずれてるだろうが
ソシオニクスでそこまで相性がよくないのもずれによるものかもね

176 ：entp ：2018/01/27(土) 18:10:34.30 ID:kYyQZpoH.net

エニアグラムとビッグファイブとの相関

外向性
高: 2, 7, 8 / 中: 1, 3, 6 / 低: 4, 5, 9

神経質傾向
高: 1, 4, 6 / 中: 2, 3, 5 / 低: 7, 8, 9

調和性
高: 2, 4, 9 / 中: 1, 6, 7 / 低: 3, 5, 8

勤勉性
高: 1, 3, 8 / 中: 2, 5, 6 / 低: 4, 7, 9

知的好奇心 (開放性)
高: 4, 5, 7 / 中: 2, 3, 8 / 低: 1, 6, 9


ビッグファイブ→MBTIの変換に基づくエニアグラムとMBTIとの相関

T1→xSxJ-R
T2→ExFx-x
T3→xxTJ-x
T4→INFP-R
T5→INTx-x
T6→xSxx-R
T7→ENxP-C
T8→ExTJ-C
T9→ISFP-C

177 ：ENTP ：2018/01/29(月) 15:27:42.47 ID:zVAkypIR.net

気質PeCi/PeRi、性格NT/ST/NF/SF、人格Pe→Pe/Pe→Pi/Pe→Je/Pe→Ji

Npe(Pe-NT)とNpi(Pi-NT)は第一機能と第二機能の違いとできるかも

178 ：ENTP ：2018/01/29(月) 15:33:58.41 ID:zVAkypIR.net

あと概念の中心やシンボルはTiだろうね

179 ：ENTP ：2018/01/31(水) 09:31:59.35 ID:4kdJ9/lW.net

やたらめったら疑うのはRx、騙されたり自信過剰はCx
ENTPなら、人見知りはPeRi-JiCe。話し始めればどうにかなるタイプ
トラウマ持ちはPeCi-JiRe。変なときに足がすくむタイプといった感じだろうね

180 ：名無し草：2018/02/01(木) 08:48:06.65 ID:vYhfwvXw.net

歌詞は気にしたことないなあ
それっぽさで覚えてるから有名なフレーズでも間違えることが多い

181 ：entp ：2018/02/01(木) 10:03:29.31 ID:bfb1ShX3.net

ロックはバラード系でなければテンション上がる曲調が一番だね
歌詞も調べてみると余計楽しめるけど

182 ：entp ：2018/02/01(木) 10:21:47.55 ID:bfb1ShX3.net

そういえば変なときに足がすくむといえば、奇妙な恐怖症を持ってるのってENTPに多い特徴だったりすんのかな

183 ：ENTP ：2018/02/01(木) 21:55:29.98 ID:MbOLwJ9Z.net

CとRについては｢一流の人に学ぶ思考を現実にする方法｣という本が参考になるかもね
ただしRはプルキンエを育てる下地として重要だろうが

184 ：ENTP ：2018/02/03(土) 09:17:23.36 ID:SqrX9oPl.net

クロニンジャーを参考に
PeCi 情熱家、PeRi 神経質、PiCe 冒険家、PiRe 激情家
JeCi 生真面目、JeRi 慎重、JiCe 独立的、JiRe 論理的

あと寝坊がCxの特徴だろう

185 ：名無し草：2018/02/03(土) 12:06:23.60 ID:40ehXhzi.net

自分がINTPなのかENTPかよくわからない

思いつくEっぽいエピソードといえば、子どもの頃「嫌い。近付かないで」と言われた子にアタックしまくって、一年後には頻繁に遊ぶくらいには仲良くなったんだけど、年賀状なんかは面倒で返さなかった

これってEタイプと思ってよさげ？

186 ：185：2018/02/03(土) 12:41:10.53 ID:40ehXhzi.net

>>185は特にそれっぽい話を挙げただけで、他にも要素はあります
ただ初対面の人に人見知りするところがあるから、IなのかEなのか判断できない

187 ：entp ：2018/02/03(土) 13:22:29.48 ID:gZ/2YK15.net

そのエピソードだけで判断するのは難しいものの、E寄りじゃないかな
NTPについては間違いなさそうなの？

188 ：185：2018/02/03(土) 16:24:56.63 ID:40ehXhzi.net

>>187
比べてみたりもしたけど、NTPだと思うよ

189 ：185：2018/02/03(土) 16:32:58.54 ID:40ehXhzi.net

あー、もしかしたら元がE寄りだけど、年を経るにつれ内向的に寄ったのかも
そういうのって珍しかないよね？

190 ：entp ：2018/02/03(土) 16:35:01.33 ID:gZ/2YK15.net

じゃあENTPだろうね
共に常識に中指立てて生きようず

191 ：entp ：2018/02/03(土) 16:35:22.65 ID:gZ/2YK15.net

>>189
そうじゃね

192 ：entp ：2018/02/03(土) 23:21:46.49 ID:gZ/2YK15.net

ESFP https://youtu.be/pflARrGZqOw
ESTP https://youtu.be/QzlNFcT2aOE

193 ：entp ：2018/02/04(日) 00:25:02.49 ID:IS15vLDk.net

ENTP https://youtu.be/h_L4Rixya64
ISFP https://youtu.be/vabnZ9-ex7o

194 ：entp ：2018/02/04(日) 00:48:32.49 ID:IS15vLDk.net

ENTP https://youtu.be/X0DuoLDA3no
ENTJ https://youtu.be/b3vJ5XyjGa8

195 ：entp ：2018/02/04(日) 15:26:37.09 ID:IS15vLDk.net

ENFP
https://youtu.be/7iNbnineUCI

INFP
https://youtu.be/pkcJEvMcnEg

ISTP
https://youtu.be/hTWKbfoikeg

INTP
https://youtu.be/n6P0SitRwy8

196 ：ENTP ：2018/02/04(日) 17:02:11.28 ID:WC5CHMoe.net

結局は脚下照顧と呵呵大笑が肝だね

197 ：entp ：2018/02/04(日) 17:34:24.18 ID:IS15vLDk.net

一応言っとくと、歌詞だけじゃなく曲調とかPVの世界観とかも含めて大まかにタイプを決めてる感じ
この曲はこのタイプじゃねーだろとかあれば意見くれると助かる

あと、「性格のタイプ―自己発見のためのエニアグラム」って本は性格関連の本の中で一番秀逸じゃねーかと感じる。図書館で借りるか、アマゾンで中古品7万

198 ：ENTP ：2018/02/05(月) 08:27:42.24 ID:4Rh3SiqH.net

自我　　Pe&NT, NeTi
イド　　Pe→Ji, NiTe。同じNT内で済むやつ。NiTeでの擬似的なJi
超自我　NT→SF, SeFi。同じPe内で学習するやつ
超イド　自我理想。超自我の下部でSiFe。アニマ、アニムス

199 ：ENTP ：2018/02/05(月) 08:38:01.48 ID:4Rh3SiqH.net

イドはNTというマスク、超自我はPeというマスクが視野の制約となって邪魔していて、超イドはそいつを取っ払ったものとできる

200 ：ENTP ：2018/02/05(月) 20:32:03.56 ID:t/9m12x/.net

SiとNiはJに基づく知覚であって、Sj,Njとでも言えるものとしていいんじゃね
禅ライクな脳状態やゾーン状態がNjとSj
逆にTiとFiはPに基づく判断でTpとFpとでも言えるもの

201 ：entp ：2018/02/06(火) 07:45:27.25 ID:pIJkI3a7.net

知覚優位のENTPについてはNp, Sp, Nj, Sjの4仮面で考えるのがいいかも

202 ：entp ：2018/02/06(火) 08:06:03.23 ID:pIJkI3a7.net

ENTPがSiFeを伴わないNeTi全開にしてるといずれ社会の手で殺されるので、回避のために大抵のENTPはNp→Sp or Np→Njをやろうとする
Np→Nj→Sjでスムーズに安定化すると考えられる

なおENFPはNpのままでもなんだかんだで上手くやってるように見える

203 ：entp ：2018/02/06(火) 08:13:52.82 ID:pIJkI3a7.net

やたらとチャラいENTPは-Sp、哲学者もどきENTPは-Nj

204 ：entp ：2018/02/06(火) 09:14:59.90 ID:pIJkI3a7.net

やっぱ仮面の類型自体は大して問題じゃないな
同じENTPでも各機能のパワーバランスは千差万別だし、最初からNeTiをさほど全開にしてないENTPは特に社会適応に苦労してる様子もないし

連投失礼

205 ：ENTP ：2018/02/06(火) 20:37:37.76 ID:kGACz3US.net

自分を理解すれば他人も分かるから、他人を観察するよりPE↔JIとNT↔SFで自己分析するのが手っ取り早いんじゃね

ちなみに論理的にあり得ない選択肢を排除してくとリアルに量子テレポーテーション的なことができるから情報は恐ろしい

206 ：ENTP ：2018/02/08(木) 07:17:43.83 ID:G9uMAxJp.net

そういえばフォンフランツは読んどいていいかもね
あと禅とは習慣だろう　ノ

207 ：entp ：2018/02/08(木) 07:54:42.90 ID:7zNdKKMX.net

聞いときたいんだけど、俺の心理機能のバランスってどんなもんだと思う？
Neばかり出すぎてるとか、かなり強いTiを感じるとか率直な意見を聞きたい

208 ：entp ：2018/02/09(金) 10:32:48.87 ID:PwL4vloc.net

自論だが、質問紙法の性格検査は4件法が最適だろう。2件法だと同意や不同意の度合いが測れないし、選択肢が5個以上だと被験者のさじ加減に左右されてしまう。3件法だと被験者が中庸を選択しやすいか否かに左右されやすい
ビッグファイブの質問紙を用いてMBTI的に解釈する性格検査を作るのが有用なはず

209 ：entp ：2018/02/09(金) 22:15:48.79 ID:5/P6MQCc.net

そういや、ジャイアンはESFPだろうな
あんな合理性に欠けるESTJはいないだろうし、Fi的な横暴さだと思う

210 ：entp ：2018/02/11(日) 02:25:06.89 ID:mX9fKbKS.net

ENTP
https://youtu.be/CMX2lPum_pg
https://youtu.be/L_jWHffIx5E

211 ：entp ：2018/02/12(月) 18:21:10.61 ID:kkYu1Zv6.net

ESTP
https://youtu.be/JJi2ZaF_MA0

ENTP or INTJ
https://youtu.be/JZjBZQPhEnE

212 ：entp ：2018/02/16(金) 21:54:50.59 ID:RWAQOG+9.net

そういやラッセルの幸福論はよかった
ラッセルがENTPとされてるのも頷けたし、実際あの本はNTP向きだと思う

213 ：ENTP ：2018/02/17(土) 13:46:49.85 ID:gYTS5i0+.net

室星犀星の｢庭をつくる人｣が趣味がよくていいね
本は千夜千冊というサイトで探すのがおすすめ

心理機能はシニフィアンであってエニアグラムなどでも代用できるんだろうね
SWHも強いだろうけど

214 ：ENTP ：2018/02/17(土) 16:16:04.23 ID:gYTS5i0+.net

あと禅はまさに君子占わずだね
易経に書いてある言葉

215 ：ENTP ：2018/02/19(月) 08:39:46.41 ID:Di1C7L9t.net

>>207
わりとまとまってるからSとFを意識して、NとTを際立たせるようにするのがいいんじゃね
ENTPはダヴィンチみたいな総括的世界観を持つのがいいだろうね

社会機能NT↔SFと個人機能Pe↔Jiで心理機能NeTi↔SiFeが決まるのかもね

216 ：ENTP ：2018/02/19(月) 08:47:34.09 ID:Di1C7L9t.net

あとたまにはハーブティーを飲むといい

217 ：ENTP ：2018/02/21(水) 22:39:13.99 ID:A7ta+zE2.net

ENTPは考えることがないなら純粋理性批判をライフワークにするといいね

218 ：ENTP ：2018/02/21(水) 23:10:58.99 ID:A7ta+zE2.net

あとENTP式は純粋直感に基づいたものでいいね

219 ：ENTP ：2018/02/22(木) 00:00:44.84 ID:MPZaj82b.net

ENTP式のS+S-等の指標データ（自然言語、複数指標に重複ok）とタイプの対応、指標データとデータに該当する人物の説明文の対応をそれぞれAIに学習させれば、自動で説明文から指標を抽出してタイプを判定できるようになるから指標による分類にも意義があるね
ビッグデータが集まれば構造を解析して心理機能も推定できるだろう

220 ：entp ：2018/02/22(木) 01:15:39.40 ID:nqxkmVob.net

ENTは自己愛性との親和性高いんだろうな
人格障害では決してないと思うがプライド高いとよく言われたし、自信家ではあるがどこか脆い

221 ：ENTP ：2018/02/22(木) 08:17:16.23 ID:hslVeM0i.net

まぁいいんじゃね

222 ：ENTP ：2018/02/22(木) 09:07:01.82 ID:hslVeM0i.net

EJは言語と逐次、EPは視覚と同時、IJは視覚と逐次、IPは言語と同時として分ければいい

223 ：ENTP ：2018/02/23(金) 23:24:01.13 ID:DLOwhcXR.net

ちなみにもう少し考えるといくつか別の考えが出るようには書いてるから、何か分かったら好きに使っていいよ
行き詰まったなら、どれでもいいから突き詰めようとすればカフカの猿から出られるとは

224 ：名無し草：2018/02/25(日) 12:51:12.82 ID:FU2sPGer.net

★本日★（02月25日）に心理学板の板設定変更についての投票を行っています。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

225 ：ENTP ：2018/02/25(日) 23:52:30.52 ID:spBcNgEZ.net

そういえば結局は普通に新規追求のドーパミンがE/I、報酬依存のノルアドレナリンがJ/P、損害回避のセロトニンがR/Cで良さげだね
脳波だとトップダウン処理に関わるベータ波がJ、空間的な記憶と関係しているガンマ波がPというぐらいで他は関係薄そう

226 ：entp ：2018/02/26(月) 22:06:56.85 ID:AOz5byaO.net

NT相手に限っては一番デリカシーがあるのはENTPかも

227 ：ENTP ：2018/02/26(月) 23:27:04.95 ID:RBG0x+XR.net

まぁノーコメントで

そういえば禅をやると認知が鮮明になってゼロの領域やアドラリンクをリアルに体験できるから、スポーツとかに使うのが効果が分かりやすくて現実主義者にも向いてるかもね
普段の生活も体感時間が延びて色々なことをできるようになるから、どうしようもなくなったら禅から始めるとよさげ

228 ：ENTP ：2018/02/28(水) 12:53:19.99 ID:xTounjVp.net

http://diamond.jp/articles/-/128204?page=2
俺はENTPがあまりやらなそうだが有用な部分を探ってる

229 ：ENTP ：2018/02/28(水) 20:19:57.82 ID:R5R2fLow.net

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnNQClrXIaX2BTV8K7RHtv3cRI3I53vaD66IgAEbuLDSn-3N46
あとST, SF, NF, NTの分類はこいつでいいんじゃね

http://s.webry.info/sp/charm.at.webry.info/201310/article_17.html
NLPのメタプログラムはユングを応用したものでもあって参考にしやすいだろう
たぶんENTPにはMbtiよりも向いてるし、こいつメインでいいだろう

230 ：ENTP ：2018/03/05(月) 01:37:01.28 ID:s2k79hP3.net

知識はおおよそシミュレーションできるようにするためとするのがENTPの禅に役立つかもね

231 ：名無し草：2018/03/05(月) 22:16:37.54 ID:kbqPyHyj.net

ええっ、禅の？…いや、ENTPの禅ってなんだ

232 ：ENTP ：2018/03/06(火) 23:37:04.02 ID:09cD+dSv.net

あとは科学史だね

233 ：ENTP ：2018/03/08(木) 14:42:40.01 ID:ffCFTBmI.net

>>230をよくやれば思考に限らず自動化される
しかも学ぶだけ増える

234 ：名無し草：2018/03/08(木) 18:32:22.88 ID:QZZHFFkw.net

Tiを使ってNeを整頓してスキーマにするのかな

235 ：ENTP ：2018/03/11(日) 22:21:26.80 ID:ZE4ZNTvT.net

本を積み上げると別の世界が見えるんだよね
自己だけをーと総体的な生きかたがENTPの禅

236 ：ENTP ：2018/03/11(日) 23:51:55.12 ID:ZE4ZNTvT.net

あと、ユングなら能動的想像法がENTPの禅に有用だろう
連投すまん

237 ：名無し草：2018/03/12(月) 00:18:34.61 ID:0L/rHG7z.net

アクティブ・イマジネーションの事かな
あれもユングだったのか
確かに潜在意識に能動的にアクセスするのに向いている
知識の整頓目的にしたことは無いけど

238 ：ENTP ：2018/03/12(月) 22:28:47.61 ID:efSqJsZg.net

ぶっちゃけあまり言いふらしたくない技術だけど
辞書的でない生きた心理機能を見つけるにも役立つだろうね

239 ：ENTP ：2018/03/13(火) 11:43:34.50 ID:Tzf7gTDm.net

ああ、あと風土を読むならダヴィンチと絡めて読むといいよ
前に言い続けてたことが分かると思う

240 ：ENTP ：2018/03/13(火) 17:28:32.34 ID:Tzf7gTDm.net

http://1000ya.isis.ne.jp/1086.html
あと最後にENTPの禅には西田哲学を読むといいね。すまん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)

241 ：ENTP ：2018/03/15(木) 21:34:02.87 ID:CSr1B8cY.net

哲学は思考の補助線という本がいいよ
今後の方向としては心理機能を、心理機能は意思伝達の方法、たとえばタイプがXXXXでは意味が定まらなくて伝わらない、とするのがいいかもね
各個人はみな基準からはみ出しているというように

242 ：entp ：2018/03/17(土) 21:00:27.26 ID:CaF0PVbP.net

自分に言い訳せずに動けば可能性は無限ってやつだな！

243 ：名無し草：2018/03/17(土) 22:15:57.73 ID:HaOPjhz+.net

宇宙は無限大の可能性を内包している
そこからスキームを知覚し脳内にテレポートさせる
アカシックレコード、引き寄せもしくはのろいと呼ばれるもの
熟練したNTPの機能はその構造を会得しやすい、か

244 ：ENTP ：2018/03/19(月) 07:11:07.81 ID:Y3ERkeQg.net

禅にしても他でもやってるとインフレ的にうまくいくようになってるからな
あと岸田教団の｢life my life｣とペンギンリサーチの｢近日公開第二章｣おすすめ

量子テレポートというと不思議に聞こえるけど、中身は情報を実体として演算すると遠くとの共時的な一対一関係がわかるということだからね
将来的には現在の量子もつれを大規模にした集合的もつれで色々やるようになるかも

そういえば可能世界としてmbtiや心理機能を利用した可能世界意味論を考えるといいね
それぞれについて可能不可能をまとめて全体を評価すればいい
また全体を世論として予測問題に使って、実際とのずれをフィードバックとしAIに学習させれば面白いんじゃね
個々の心理機能AIと全体的な世論AIの相互作用で現実を予測すると。世間コンピューター
あとPe↔Jiが利己、NT↔SFが利他として関係の分析にも使えるかも

245 ：ENTP ：2018/03/20(火) 15:19:55.23 ID:IV2shRoo.net

そういえば心理機能は認識でも判断でもないんじゃね
コンピュータができるような認識（たとえば猫の画像を画像認識だとか）とコンピュータができるような判断（猫は哺乳類かどうかとか）があって、
コンピュータができないよう無茶苦茶なことを命令されて試行錯誤した結果として認識と判断の間に心理機能にあたるものが学習されるんじゃね
いわば中間言語だけど、今のAIとは違って中間言語を意識化する必要があるから心理機能に相当するものとして組織化されると
逆に言えば、AIに認識や判断で自己表現させれば心理機能にあたるものが見つけられる
なお認識での自己表現は好きな知覚、趣味などの受動的な能動だろう

246 ：名無し草：2018/03/22(木) 23:20:46.43 ID:xUmPJU2x.net

雑談スレ8にも書きましたが、スレが落ちたのでこちらにも書きます。
私はENTPですが、病的なまでに人から好かれようと小細工をしてしまいます。学生時代も試験では不正を繰り返し、不正がバレたときには心から反省したかのように人前で涙しました。しかし、不正はやめられません。
虚言癖もあり、絵にかいたサイコパスのような人かもしれません。
そんな自分がときには嫌になりますが、それは一時的なもので、本心はそんな自分が大好きなんです。それをESTJの母からみれば愚か者に映るのでしょう。

247 ：名無し草：2018/03/22(木) 23:21:49.87 ID:xUmPJU2x.net

プライドが高く、難関大学を目指し受験しては毎年失敗し、浪人。
多浪生となりました。ひらめき力や空想力、人前でのスピーチは人並み以上にうまいですが、計画的にやること、自分の欲を抑えることはまるで苦手で自分を制御できません。
自制心をつける方法を日々模索していまに至ります。具体的に言えばオナニーをやめられません。親がいない日には一日中オカズを探してしまい、勉強どころではありません。
ESTJの母に抹殺される日も遠くないかもしれません。

248 ：名無し草：2018/03/22(木) 23:24:01.59 ID:xUmPJU2x.net

解決策としては「オセロとか絵合わせパズルでも良いかな
ENTPで間違いないなら、小細工＆虚言は、第一第三の外向機能ループが発生している恐れがある
第二の内向機能が正しく働けば収まる
内向思考は個人・理屈・自律が得意分野なので、自制心急上昇間違いなし」
と有難い意見をいただきました。私に意見がある方はコメントください。

249 ：ENTP ：2018/03/24(土) 01:56:39.10 ID:Kmb8IAgO.net

Teは一番、Tiは二番、Feは三番、Fiは四番
Pe5、Pi6、Je7、Ji8といった感じかもね

250 ：ENTP ：2018/03/24(土) 09:05:41.27 ID:Kmb8IAgO.net

Vak

251 ：entp ：2018/03/24(土) 09:16:58.73 ID:XwTEPKYy.net

聴覚優位だわ

252 ：ENTP ：2018/03/24(土) 09:30:28.13 ID:Kmb8IAgO.net

2番はTiXeでXe優位に見えるんじゃね
NeTiPeでMbtiはVakの組み合わせと言えるだろうね

253 ：名無し草：2018/03/24(土) 10:26:30.92 ID:RvPsjJdo.net

>>252
聴覚優位？xe優位とはどういう意味ですか？

254 ：ENTP ：2018/03/24(土) 10:48:20.99 ID:Kmb8IAgO.net

ENTP式はNeSiはV、TiFeはA、PeJiはK、CeRiはXでいいだろう
ギフテッドがJに少ないのはJかどうかという分類の都合かもね

255 ：名無し草：2018/03/24(土) 13:51:52.74 ID:RvPsjJdo.net

難しいですね。文献とか読まれてるみたいですね。

256 ：名無し草：2018/03/27(火) 00:32:38.80 ID:B+m3JP28.net

めちゃくちゃ面白いサイト見つけた
人がインタビュー受けてる姿を見るだけでタイプを読めるらしい
https://junglove.net/

257 ：名無し草：2018/03/27(火) 18:56:14.76 ID:vXlnutHm.net

>>256
それ面白いですね。よかったら日本語で興味深い点を説明してくれませんか？

258 ：ENTP ：2018/03/29(木) 08:19:59.74 ID:QJX1h1bU.net

とりあえずvakをさらに分析する指標はできたから好きに使えばいいんじゃね。おおよそ出揃ったっしょ
あと地名の社会学の人の本はお薦め。どれも愛読書だわ

259 ：名無し草：2018/03/29(木) 12:13:54.24 ID:JBCmOVMJ.net

>>258
今尾恵介？

260 ：ENTP ：2018/03/29(木) 15:37:59.34 ID:5yRUNdBm.net

あとどれが正しいとかじゃなくて現実モデルのバリエーションを学んでるんだと思う。どこまで動くだとか

261 ：ENTP ：2018/03/31(土) 22:22:44.20 ID:5NfZwj7v.net

Ve=Se,Ne、Vi=Si,Ni、Ae=Te,Fe、Ai=Ti,Fiとして

Ae←Vi、批評収集ボット
Ve←Ai、ドローイングボット
Ai←Ve、仮説形成ボット
Vi←Ae、ヴィジョン形成ボット
Ke←Ai、独自試行ボット
Ke←Vi、自動運転ボット
Ki←Ae、鬱憤形成ボット
Ki←Ve、好奇心ボット

といった感じに実装して、Vi→VeやAi→Aeの学習とかVe→ViやAe→Aiの配慮や予測などの相互作用でボットネットワークが組めるかもね

262 ：ENTP ：2018/03/31(土) 22:54:43.54 ID:5NfZwj7v.net

Ai←VeやVi←Aeは内的価値をより満たすものを現実から探すボットとしていいか
個々のボットとボットネットワークの二つに問題を分割してシステム設計できるのも利点かも
とりあえずいくつか実装してみようかな

263 ：ENTP ：2018/03/31(土) 23:19:15.40 ID:5NfZwj7v.net

個々の残りの機能はペルソナ相当の環境適応用ノイズとしていいかもね

264 ：ENTP ：2018/04/01(日) 00:15:20.36 ID:piSxY4v8.net

あとAxは時間感覚で。連投すまん

265 ：ENTP ：2018/04/01(日) 13:02:15.31 ID:5nXoAJUs.net

前にも言ったようにミラーニューロンの制約が誤解も含めて多様なシステムを実現するだろうね
大規模なドロップだろう

266 ：ENTP ：2018/04/01(日) 21:37:34.63 ID:1pFYviAr.net

>>263はGに入力するノイズzを、Vx←AxであればKxを使って試行錯誤とメタ認知を学習できるんじゃね

あと性格論に話を戻すならVxAxKxOxで表されるアートマンがENTPという類型だろうね

267 ：ENTP ：2018/04/05(木) 09:38:42.92 ID:1ZUEbS5P.net

前もいったけど量子ビットの行列関数思考はENTPの禅だね

268 ：ENTP ：2018/04/05(木) 21:54:56.51 ID:Mca8T0vH.net

https://www.jst.go.jp/pr/info/info1114/index.html
http://www.chiikunote.com/entry/internalspeechttps://kunikoatcayoga.wordpress.com/2017/08/17/%E5%86%85%E5%8F%97%E5%AE%B9%EF%BC%88interoception%E3%81%A8%E5%A4%96%E5%8F%97%E5%AE%B9%EF%BC%88extraception/
捕捉資料
一応言っとくと10番はNeね

269 ：ENTP ：2018/04/07(土) 08:46:04.77 ID:WRlYjATX.net

http://www.chiikunote.com/entry/internalspeech
https://kunikoatcayoga.wordpress.com/2017/08/17/%25E5%2586%2585%25E5%258F%2597%25E5%25AE%25B9%25EF%25BC%2588interoception%25E3%2581%25A8%25E5%25A4%2596%25E5%258F%2597%25E5%25AE%25B9%25EF%25BC%2588extraception/
張り直しとついで

Ce外向自信　Ci内向自信
Re外向不安　Ri内向不安

270 ：ENTP ：2018/04/08(日) 15:38:47.56 ID:HgdzWbK1.net

ほんとにばーさんは地獄のような苦しみかたをして死んじまったなぁ
人格者だったのに数週間で子供みたいにわめくようになって、看護してくれてた人が急に寝たきりになって、夜中に怖い怖いと泣き叫びジーさんとろくに目も合わせられずに数ヶ月以上ずっと苦しんでそのまま
ほんとままならねぇな

271 ：ENTP ：2018/04/11(水) 13:26:32.06 ID:BWFZE0nw.net

NTPはポールセザンヌを覚えとくといいよ

272 ：entp ：2018/04/11(水) 14:28:25.42 ID:nHkKjdR7.net

ビッグファイブに忠実に考えるなら、-R/-Cは顕在性不安 (不安の表面化) 傾向。-Rは不安が表面化しやすく-Cは表面化しにくい
E/I, J/P, -R/-Cの統合→顕在性および潜在性不安の安定化

273 ：ENTP ：2018/04/13(金) 01:17:50.26 ID:/ol0U/fj.net

特にCeとRiやCiとReは強みと弱みとしてそれぞれペアで考えるのがいいかもね

274 ：ENTP ：2018/04/15(日) 20:47:09.67 ID:5UKhPMdN.net

あと内向は視覚と同時などの不一致によるものだろうね

275 ：未熟なひねくれた若者：2018/04/21(土) 22:26:04.49 ID:qVPnHywR.net

ENTPは優勢Neだから、自由を求めるというか、個人主義的なとこあるじゃん（自分がそうなだけかも）

でも個人主義的になって、単独行動とかするようになると、外向タイプだから気分が暗くなっちゃうわけ。

他人とあまり合わせないで自由に生きたいけど、自由に生きるために独りになると、疎外感に襲われるの。


どーすればいいのか教えてくれ！

276 ：名無し草：2018/04/28(土) 13:56:13.51 ID:Xz3gy1ys.net

どうなんだ

277 ：名無し草：2018/05/07(月) 15:12:14.72 ID:sqdvqYNO.net

今をときめく落合陽一氏は診断済みのENTPらしいが、お前ら的にどうなん？
ちなみに俺は超超劣化版落合もどきだわ

278 ：entp ：2018/05/07(月) 18:22:05.08 ID:lOzMO+N0.net

ENTPだろうなあ

279 ：名無し草：2018/05/11(金) 19:22:59.49 ID:BRqghVE6.net

いっつも他のスレまできてノーコメントノーコメント繰り返してる精神異常者いるけど
あれはENTPの中でもヤバい方だよね？

280 ：名無し草：2018/05/12(土) 16:24:43.12 ID:bkVhd+N6.net

16タイプでマインドフルネスの効果が最も高いタイプはどれだろう
逆にあまり効果が見込めないタイプはどれだと思うか意見を聞きたい

281 ：名無し草：2018/05/27(日) 07:04:01.19 ID:VFXXHEG+.net

精神状態によって変わると思うが健全であるならTi持ちが一番効果ありそうじゃない？
INTP＞ISTP≧ENTP＞ESTP

282 ：名無し草：2018/06/30(土) 21:10:50.78 ID:2SviF9GQ.net

>>279
ENTPよりはINTPのが近いような気もする
ネットのNTPは実際に話してみるまでIとEどっちかわからんことがあるのでなんとも言えんけど

283 ：名無し草：2018/07/02(月) 19:27:36.91 ID:yfV/O7y/.net

ISTPなんだが、ENTPの思考について質問したい。

Eさんから交流断絶宣言を受けたんだが、何か舌の根も乾かぬうちに連絡とってきた。
取り合えず会った。
「ずっとあんたとばかり居て疲れた」→（言うほど一緒にいない。）
「あんたはグイグイ聞いてくる」→（大体勝手にしゃべりだすよね）
「辞めようと思う、理由はあんたには言ってない事も多いんだけど」→『聞かれたくないみたいだし聞かないよ。辞め時なら辞めるべき』

過去にもこんなやり取りあったんだが、これはむしろ「理由を聞いてくれ！」って言ってんの？
君ら特殊過ぎて「押すなよ押すなよ！」って言ってんのかわかんない。
もし押して欲しかったんだとしても、押したら押したで距離感で拒否反応を起こすのだろうか。
別に迷惑とも思ってないし、悪化したわけではないみたいだから安心したけど。

ENTPは面白い。

284 ：名無し草：2018/07/05(木) 09:37:12.45 ID:aURGemyO.net

>>283
自分でもややこしい種族だと思うw
聞いてほしいけど遠慮してるんじゃないかな？
そうか、気が向いたらまた話そうくらいの対応が欲しいのかも
ISTPのシンプルさを疑ってENTPが一人で怖がってるだけな気がするわ…自分にも心当たりありまくり

285 ：名無し草：2018/07/05(木) 21:20:30.01 ID:Rl4iBEWc.net

>>283
Fっぽい印象も受けるけど、EさんがENTPなら特に複雑なことは考えてない
会いたいから会ったんだろうし、本当に話したくないことを自分から話題に出すことは少ないよ

286 ：名無し草：2018/07/08(日) 14:13:33.16 ID:OueUfUxE.net

>>284
あー、やっぱ怖がってるのか。

>>285
発言が完全にネガティブなENTPスレ民と被ってるし、グループでの立ち位置について過度に気にしてるから

287 ：名無し草：2018/07/08(日) 14:57:43.29 ID:4rrOqqqc.net

世界の美'意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は？
http://stne.gonews20180708s.janews.5do.ink/2018070231.html

288 ：名無し草：2018/07/09(月) 16:24:56.74 ID:UnHUYRzN.net

なんだ？

289 ：名無し草：2018/07/22(日) 17:47:58.94 ID:lkHUs0FX.net

http://sojata.todaynews2018.top/natnews/20180722112

290 ：名無し草：2018/07/24(火) 11:33:30.08 ID:eMxhBhre.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://thiskijinews.sttnews.xyz/newsplus/1532012407

291 ：名無し草：2018/07/24(火) 16:05:18.58 ID:eMxhBhre.net

http://thi7ews.sttnews.xyz/natnews/20180722112

292 ：名無し草：2018/07/24(火) 22:36:54.29 ID:eMxhBhre.net

http://tskiews.sttnews.xyz/newsplus/1532012407

293 ： ：2018/07/27(金) 19:35:41.08 ID:wRfUYXSA.net

ENTP
https://youtu.be/eRG1CjsYHpo

294 ： ：2018/07/27(金) 20:09:49.45 ID:wRfUYXSA.net

やっぱ原義に忠実に考えればビッグファイブとMBTIでは多少ズレを伴うと考えた方が自然かも
(特にN/Sと開放性、F/Tと調和性)
E/Iと外向性、J/Pと統制性に関してはほぼ一致と考えてよさそう

295 ： ：2018/07/27(金) 20:16:50.54 ID:wRfUYXSA.net

開放性と調和性の定義をN/SとF/Tに一致するようズラして新ビッグファイブとするか

296 ：名無し草：2018/08/22(水) 20:18:25.99 ID:aZXqn1eH.net

あっ

297 ：名無し草：2018/09/02(日) 23:12:47.48 ID:g8uHf38g.net

35000人の前で人生最大のピンチに陥ったB’z稲葉氏を見れて良かった
http://www.gotanews2018.tk/daily/s201802019221.html

298 ：名無し草：2018/09/04(火) 21:03:25.14 ID:zj+BH1xd.net

めっちゃ`怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://www.sixer76.ga/tv/sp2018081815356.html

299 ：名無し草：2018/09/12(水) 05:15:32.44 ID:rgEstP/C.net

「プライベートでは一切勉強したくない」と言っていた社員のこと
http://www.niisb5.tk/news/fr=201809120033

300 ：名無し草：2018/09/14(金) 18:08:58.76 ID:wzFMc3IX.net

http://gonews.lixipuio.online/images/Gi6FGa3223.png

301 ：名無し草：2018/09/23(日) 19:59:11.28 ID:FBpUDsty.net

私が仕事をしてきた中で「最も合理的」と感じたリーダーの話。
https://t.co/xqGQLJWANx 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

302 ：名無し草：2018/09/28(金) 22:50:31.26 ID:DOaG4e67.net

スマートな人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://frnews.ns01.biz/newsblog/rt2018092801.html

私が仕事をしてきた中で「最も合理的」と感じたリーダーの話。
http://frnews.ns01.biz/newsblog/v20180928

303 ：名無し草：2018/09/28(金) 23:48:22.27 ID:t3k1hQvw.net

スマートな人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://frnews.ns01.biz/newsblog/rt2018092801.html

私が仕事をしてきた中で「最も合理的」と感じたリーダーの話。
http://frnews.ns01.biz/newsblog/v20180928

304 ：名無し草：2018/10/18(木) 18:14:05.01 ID:oYz//wF/.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://boboews.ifamous.ga/daily/n2018101602938

35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://boboews.ifamous.ga/daily/v20181017029393.htm

305 ：名無し草：2018/11/02(金) 15:19:08.60 ID:OWCZyUSs.net

ほとんどの上司は「自分は”えこひいき”していない」と思っているが、実際にはしている｜by ふろむだ
http://sogaya.club/2018/11/1040/

最低賃金の仕事をお祭りにしないでほしい
http://sogaya.club/2018/11/1045/

306 ：名無し草：2018/11/02(金) 15:20:33.66 ID:OWCZyUSs.net

ほとんどの上司は「自分は”えこひいき”していない」と思っているが、実際にはしている｜by ふろむだ
http://sogaya.club/2018/11/1040/

最低賃金の仕事をお祭りにしないでほしい
http://sogaya.club/2018/11/1045/

307 ：名無し草：2018/11/05(月) 02:58:56.81 ID:r3422xWu.net

フェミ、グリッドマンが公式で抱き枕を出したことで発狂し、抗議しようと呼びかける
http://8news.iokijk.gq/moe/v2018110122121

308 ：名無し草：2018/11/09(金) 23:15:19.64 ID:UeHpn6jr.net

手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://loko.twitwo.club/eco/c201811071082833

309 ：名無し草：2018/11/10(土) 13:59:19.43 ID:Clc57Opn.net

手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html

310 ：名無し草：2018/11/11(日) 12:53:11.47 ID:GUm/VZZ/.net

才能のない人間の人生ってつまんねーわ
http://nhoer.paumard.com/gz/349473020232422

311 ：名無し草：2018/11/11(日) 13:16:32.05 ID:HvdfCdnD.net

才能のない人間の人生ってつまんねーわ
http://nhoer.paumard.com/gz/349473020232422

312 ：名無し草：2018/11/12(月) 00:21:05.61 ID:ZMP0rP9a.net

尊敬する上司に教えてもらった、「仕事を任されたら何をすべきか」8箇条
https://gonews2018.com/v2/hd298983298223

313 ：名無し草：2018/11/13(火) 03:19:20.48 ID:zhHAvuYS.net

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://twiio.site/post/1113.html

314 ：名無し草：2018/12/04(火) 09:33:44.11 ID:Ay6MfObk.net

10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://hytrv.mirolnet.com/rt/rtt534324323

初めてフェラチオされた時の感想
旦那がフェラチオ要求してくるのに戸惑う
http://hytrv.mirolnet.com/ki/go2018120018281

315 ：名無し草：2018/12/04(火) 11:32:34.50 ID:hjrUOKSB.net

10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
http://hytrv.wekiasc.xyz/rt/rtt534324323

初めてフェラチオされた時の感想
旦那がフェラチオ要求してくるのに戸惑う
http://love.wekiasc.xyz/ki/go2018120018281

316 ：名無し草：2018/12/30(日) 22:57:49.16 ID:FYd62q56.net

http://zxiko.patelmortgage.com/etu/gu3423423432432

http://zxiko.patelmortgage.com/etu/rt566656545.html

317 ：名無し草：2018/12/31(月) 00:45:25.71 ID:DvaqQrp4.net

http://cocv.nufszone.com/2news/20181229220231.html

http://cocv.nufszone.com/dev/h21218198298111112

318 ：名無し草：2018/12/31(月) 15:20:01.09 ID:QvboncbU.net

頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://btycv.whiskydice.com/dev/r34324233321221

「なんでこんなに仕事が手につかないんだろう？」と悩む人に読んで欲しい話。
http://btycv.whiskydice.com/dev/r432423234322121.html

319 ：名無し草：2019/01/01(火) 15:21:00.64 ID:4N67LOCU.net

婚活であった人についてレポるスレ
http://coiks5.t-xavier.com/dev/321213123123244.html

320 ：名無し草：2019/01/05(土) 15:36:40.05 ID:3r4N96jJ.net

★婚活婆のフェラチオで速攻逝ってしまった★
http://cojiko.mayrau.com/bn/te234324174556455.html

321 ：名無し草：2019/01/05(土) 19:37:41.55 ID:Rz+HXOfg.net

なんか結婚できた
http://buvuj.brianneburnell.com/bn/te234324174556455.html

322 ：名無し草：2019/02/09(土) 19:10:13.66 ID:GN1vAnYQ.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://cokico.sofiadev.net/trfit/79b08078

323 ：名無し草：2019/02/10(日) 15:42:27.10 ID:BPEIu7g2.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://vghni.memoryguide.org/ufraq/39981

324 ：名無し草：2019/02/10(日) 15:45:27.18 ID:BPEIu7g2.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://vghni.memoryguide.org/arwvz/5a45057

325 ：名無し草：2019/02/11(月) 01:08:23.47 ID:Wl/pDIOM.net

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://lopoix.qaz52e.net/aqzpq/947251

326 ：名無し草：2019/02/19(火) 17:12:59.53 ID:OIJJ7vzL.net

日本発「こんまりメソッド」にアメリカ人女性が猛反対する理由と西洋の文化背景
http://djoki.nelsonshack.com/gbvli/808696

327 ：名無し草：2019/02/20(水) 03:10:44.79 ID:yrpeZxeB.net

いますぐ行動を起こせば、結果にかかわらず、人生は必ず充実する。
http://asuji.gregjaworski.com/wtcgg/909c47