鉄血のオルフェンズ 愚痴スレ27

1 ：名無し草 ：2018/03/21(水) 21:00:41.14 ID:vEgSivPr.net

愚痴はここで
スレ立ては>>970が宣言してから立てに行くこと
・カプ関連の主張・妄想・叩き及び愚痴等は禁止
・キャラアンチに関する話題は禁止
・他スレからの持ち込みは禁止
・公式以外からのツイ等インターネットの情報は持ち込み禁止
・同人や二次話禁止

※前スレ
鉄血のオルフェンズ 愚痴スレ26
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1519378682/


※スレ立ての時本文の一行目に
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885 ：名無し草：2018/04/12(木) 21:42:59.69 ID:4XwK+tQV.net

カルタの復讐なら面白い
ガエリオの復讐だから面白くない
やないと思う

テーマ的にマクギリスを描くためのガエリオとカルタであるべきやったのが
岡田の筆ではガエリオを描くためのマクギリスとカルタになっちゃってるからめちゃくちゃになったで

886 ：名無し草：2018/04/12(木) 22:04:34.47 ID:R4AfqUcE.net

>>885
そらわかっとるがな
岡田がシリ構脚本やってる以上どうあってもおかしくなる運命や

ただ、おかしいながらもカルタが私を見ろ言うてマッキー追いかけ回すんなら気色悪くはなかったやろな
脳みそキズナも無かったやろし

887 ：名無し草：2018/04/12(木) 22:07:23.08 ID:G06Po1LA.net

わいは鉄血のオルフェンズってタイトルにふさわしいアニメが見たかったんや
1期もそこそこアレな部分もあったけど2期は巻き返してくれる思うていたんや
もう日登も磐梯も信用できへん全話見終わらな円盤は買わんと心に誓ったで

888 ：名無し草：2018/04/12(木) 22:15:42.63 ID:h5gKcFFz.net

>>886
なんかそれも見た目的にキッツいは…
なんでカルタあんなデザインにしたんや

889 ：名無し草：2018/04/12(木) 23:26:51.26 ID:0JxB3jDe.net

カルタはあの世界観で創作和風物に出てきそうな見た目も浮いとるよな
そういう作品ならあんま気にならんかったんやろけど

890 ：名無し草：2018/04/12(木) 23:27:46.54 ID:oiWXDqco.net

最初OPで見たとき予言者系のキャラかと思ったは
巫女とか占い師みたいな

891 ：名無し草：2018/04/12(木) 23:30:26.42 ID:9SiI52F2.net

カルタのデザインをあんな風にした理由はあったと思うよー
少なくとも中の人も含めて、元々はかなり重要なキャラだった筈だし

全部ぶち壊してご満悦だったのはあのアホだけだろう
締め切りブッチ技を駆使して制作部を追い込んで、
2期も継続だった筈の大御所の首をかっ飛ばして
その尻拭いを現場にさせて、最悪だわｗ

892 ：名無し草：2018/04/12(木) 23:41:42.82 ID:0JxB3jDe.net

そういやカルタとナリオの中の人サハリン兄妹やな草
それがあんな雑な扱いされて訳わからんままに闇に葬られたんか
それはどのキャラも一緒やけど

893 ：名無し草：2018/04/13(金) 00:50:23.72 ID:lhLnNrLo.net

NET BUZZ「歴史秘話 ガンダムヒストリア」　◇9
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1523547041/

894 ：名無し草：2018/04/13(金) 01:54:40.14 ID:44Rr9FtO.net

アレがしょーもないんわ当然やけど自分の作品を守ることも出来へん監督がダメなんやろな
挙句立場逆転してアレの下で使われとんのにインタで褒めるよな事を言うとるあたり
真性のダメやろダメなもん連れてきてそのまま押し通したＰもダメやしダメの３乗やから
この惨状も当然っちゃ当然や監督とシリ構の作品を他は知らんからワイはもう
アニメ業界自体に対する信頼が地に落ちとるねん日本のエンタメは終わったな

895 ：名無し草：2018/04/13(金) 12:54:43.07 ID:4Nk6PduN.net

ガエがあーやったからといってカルタがまんま同じことしてたとは限らんで
分かっとるのはマッキーを掘り下げるためのキャラやったのと父親も出そうな片鱗残っとるぐらいやし
一席ポジやからそれ絡みもあったかもしれんな

896 ：名無し草：2018/04/13(金) 17:18:51.02 ID:CG56U3Jq.net

ガエは一期で死なせたままで良かったのにな
そもそもカルタの声優さんまで抑えとったんやろ

普通にマッキーラスボスで良かったやん
白馬のガンダムまで用意しとって
一期でそれなりに盛り上がる場面用意しといて
マッキーもガエも二期で何をしたいんかイミフなキャラやで

897 ：名無し草：2018/04/13(金) 17:44:34.08 ID:ELf0DXQA.net

巨大な権力に主人公サイドが勝てなかった話ってのもアリやと思うけど書くのに相当な力量いるやろ
しかもそういう話でも多少の救いやカタルシスはないと受けへんのに何故かGHが大正義にすり替わってたから後味最悪やで

898 ：名無し草：2018/04/13(金) 19:28:05.20 ID:6kHLPvd2.net

アリロが勝ってもええねんけど大正義はやめろや
クソみたいな奴らによるクソ世界はこれからも続きますでええやん
クソ世界のはしっこでアトラと暁親子がひっそり生きる、みたいのでええやん

899 ：名無し草：2018/04/13(金) 20:39:19.86 ID:nY77QERo.net

結局、Pやら監督やらシリーズ構成どもが
自分らが得た立場や利権にしがみついてる中年で
そんな自分らの姿を客観視することを拒否って
「能力ある若い世代が努力して現状を変革する」
てストーリーを過剰に否定しまくって踏みつけた、てだけやからな
アニメとしての鉄血2期は産廃にされてもうたけど
そんなみっともない中年男女の姿を浮き彫りにしとる鉄血関連の一連の記事や発言が
いまや番のエンタメかもしれん

900 ：名無し草：2018/04/13(金) 20:50:49.21 ID:Vh0gbQit.net

マッキーのためのガエカルからガエのためのマクカルになってんのほんま糞糞

901 ：名無し草：2018/04/13(金) 21:42:01.28 ID:yNao1db7.net

今日オバロ二期の最終話見たんやけど
マッチポンプも、力に限りがある者達が団結して戦う姿も
作り手に実力あればあんなに面白くなるんやん
鉄血以降のわいはどんなに面白い作品観ても一抹の空しさを感じるは
「この作品はこんなに面白いのに、なぜ鉄血は...」て

902 ：名無し草：2018/04/13(金) 21:59:43.14 ID:vmo7RFH6.net

そうねーどう間違ったら、あの1期の1〜8話から、
こんなに腹立たしい最悪な産廃作品が出来上がるのか
原因を教えて欲しいわって思うんね

903 ：名無し草：2018/04/13(金) 22:10:47.41 ID:44Rr9FtO.net

ほんまになー1期が始まった頃は傑作は無理でも良作で終わる思うとったで
まあ1期が終わるころは駄目や凡作になりそうやまあいいかやったのに
2期を最後まで見た今でもあの1話から絶望的な駄作になるとか信じられんで

904 ：名無し草：2018/04/13(金) 22:23:07.70 ID:yNao1db7.net

ほんで今メガロボクス観たら偽造IDが出て来たは草
IDとかの設定が本当にあるんなら普通は早めに出すよな

905 ：名無し草：2018/04/13(金) 22:32:08.93 ID:44Rr9FtO.net

ＩＤ設定は初めからあったんやないか
デブリを開放するってのはそういう事なんやろな
ブルワーズ戦の後始末の話をシリ構が省いたいうし
救いのために捨てた設定拾って来たんやろ

906 ：名無し草：2018/04/13(金) 23:00:59.99 ID:yNao1db7.net

>>905
でもドルト編は一期やから設定考証いたんと違うか？
IDあったらクーとアトラを間違えない気がするんやけど

907 ：名無し草：2018/04/13(金) 23:24:56.19 ID:vmo7RFH6.net

ドルト編が酷いのは、
恐らく、シリ孔様が設定設定五月蝿いと目の上のタンコブ扱いして
設定に携わってた人ら追い出してすったもんだしてた
回やったからと思うよ

908 ：名無し草：2018/04/13(金) 23:26:59.76 ID:44Rr9FtO.net

>>906
ドルトやなくてブルワーズの後な戦いの後始末やエイハブリアクターの回収とか
ＳＦアニメ的なシーンがあったが省いたらしいで
ドルトからはシリ構100%やからな設定も考証もあらへんやろ

909 ：名無し草：2018/04/13(金) 23:41:26.29 ID:OdxPvDuC.net

だって根本にあるのはいかに鉄華団を惨めに殺すしかないんやもん、そら面白ないで…
そう言うただ悪い展開＝リアル()だと思ってる小川以下三馬鹿とそれに乗っかるイキリオタクが悪い

910 ：名無し草：2018/04/14(土) 01:00:33.93 ID:kYV/3eLh.net

救いのない物語をあえて発表する俺スゲーだけなんやろな
問題はさっぱり展開せーへんストーリーと設定無視とキャラ崩壊のせいで
腐敗が浄化になり悲劇が喜劇になって救いが胸くそになってるところやね

911 ：名無し草：2018/04/14(土) 12:05:03.21 ID:Ca6teCZK.net

他の少年兵モノとかやと真に迫る感じで身につまされるものがあるんやけどこれは全くそういうのないよな
全部ただのファッション感覚やろ題材はいいんやからさっさとリメイクしてほしいは

912 ：名無し草：2018/04/14(土) 12:16:46.54 ID:PVrdsqWD.net

わいは逆やな
アル戦からの惰性で見始めた鉄血1期やったけど
非正規少年兵にならざるを得なかった食い詰め少年ズの悲哀と意地も
そこから乖離してるクーの孤立感と改革への焦燥もスゲー身につまされたで
GHサイドかて、なんか闇深そうなマッキーの上昇志向も
なにもわからず乗せられてくカルタやガエやアインの悲しさも見てて説得力あったで
それが2期になってゴミまみれにされて終わった時の気持ち悪さと胸糞さといったら

913 ：名無し草：2018/04/14(土) 12:27:59.59 ID:f6gqsLYV.net

最初は良かったよな
1〜13話でガッツリ嵌ったは

14〜25話もドルト編であれ？ミレニアム島の戦闘の緊迫感のなさであれ？25話の拍子抜け感であれ？と思ったがまだ付いて行けた

二期は「まだこれから面白くなるはず」と、伏線回収と歴史の謎の公開と阿頼耶識の真髄とかを楽しみにしとったのに
全部全部ぶん投げとは
48話観た後に一気に怒りが噴出したは
あの時のわいの怒りのパウアはどこに行ったんやろ
今はただ初期設定と初期プロットを使ったまともな再構成を求めてるは

914 ：名無し草：2018/04/14(土) 13:14:01.78 ID:LN5czE55.net

IDがなくてもアトラとクーデリア取り違えはGHも気づけやって思ったわ
クーデリアは一期開始時点でなんちゃら会議をまとめあげた革命の乙女って有名人やったんやろ？顔写真くらいメディアで紹介されてへんのか？って思ったわ
ドルトの労働者もマスコミもGHもクーデリアの顔すら知らんってどういうことやねん

915 ：名無し草：2018/04/14(土) 13:31:18.08 ID:CfJ3L1D7.net

あの世界のマスメディア事情の説明待ってたけど全然なかったな
上流市民の仲間入りしたビス兄もアリロ兵もクーの顔写真一つ確認できへんかったのに
姫爺はユーチューブっぽいの見てへんかったか？
オルガやビスケットや名瀬がタブレットやモニターで企業情報見てたんは、あれインターネット経由の情報なの？それとも個別に情報データベースみたいのを使ってるん？
その辺全然分からないから情報が手に入ったり入らなかったりの駆け引きも作中で成立してないし、面白くないは

916 ：名無し草：2018/04/14(土) 13:40:05.48 ID:Ca6teCZK.net

あのドルトのクー取り違えは岡田特有の尊い自己犠牲悲劇のヒロインの自分（）みたいなエピソードやなと思った
あの文明レベルでクーの顔すら知らんのどう考えてもおかしいし全てがガバガバで崩壊してたな

917 ：名無し草：2018/04/14(土) 14:11:23.35 ID:kYV/3eLh.net

余計なもの(世界観を構築する設定)を省いて面白く(ガバガバ)にした
とシリ構が言うっとったからな

918 ：名無し草：2018/04/14(土) 14:38:26.85 ID:EwllryXi.net

なんつーか、鉄血の少なくとも公式の鉄華団への扱いと火垂るの墓の清太に対する自己責任論振りかざした批判と本質的なところが通じるものがあると思うわ

アレはそう言うのが当たり前だった時代の史実に基づいてそう描いているからそれが評価されてるからまだいいが、こっちはまずそこからおかしいから余計酷く見えてまう

919 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:09:50.96 ID:ql21r+zE.net

作っとる連中が政治や経済の知識なんて無いし、貧困や孤児について意見も無いから土台が適当になっとんねん
だから火星が貧しいと言われても観客には伝わらんし、子供達に余裕があるように見えてしまうんや
CGSより酷い扱いを受けてる海賊の子が出てきた時は、オルガ達が自分らがどれ程恵まれた環境にいたのか考えるのかと思ったんやけど何も無かったのには驚いたわ

920 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:16:46.44 ID:kYV/3eLh.net

1期で元参番組だけでイサリビ動かしたし宇宙に出たの初めてやないやろ
デブリについての知識ぐらいあったやろがそういう情報も一切描写されんから
ガバガバのスカスカなんやで設定の大事さってやつを学んでからで直して欲しいで

921 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:20:09.35 ID:ql21r+zE.net

結局作品がガバガバなのは3馬鹿のせいやな
コイツらには誠実さが足りんし、他人に作品を見せとるって意識も無いわ

922 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:29:51.01 ID:Ca6teCZK.net

鉄火丼はもっとカツカツで暮らしてる様な設定の方が大人をパンパンする動機や企業として成り上がりたいって動機にももっと説得力が出たと思うんやけどな
序盤から食うには困って無さそうやったし貧困の描写が甘いと思ったは

923 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:31:35.56 ID:f6gqsLYV.net

>>919
>オルガ達が自分らがどれ程恵まれた環境にいたのか考えるのかと思ったんや
いやおかしいやろ
オルガ達より下の存在がいるのは、アキヒロ達デブリがいた自分で顕在化しとったやろ
その時オルガは下を見て「自分らは恵まれてるな〜」ってアキヒロ達を現状を肯定する為の道具にしたか？
オルガは奴隷主が勝手に決めた格差をぶっ壊して、アキヒロ達にデブリの登録証？返して、対等な立場で仲間に誘ったんや
戦いが終わったあとにブルワーズの子達にしたことも同じや
オルガ達が自分らより扱い悪い者を見た時思うことは「自分らはまだマシで良かった〜」やないねん

924 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:39:36.57 ID:f6gqsLYV.net

×オルガ達より下の存在がいるのは、アキヒロ達デブリがいた自分で顕在化しとったやろ
○オルガ達より下の存在がいるのは、アキヒロ達デブリがいた時点で顕在化しとったやろ

925 ：名無し草：2018/04/14(土) 15:53:32.26 ID:CfJ3L1D7.net

子供が学校も行かんと働いていたり字も読めん子が沢山いて十分貧しいやろ
オルガと三日月小さい頃道で暮らしとったし
危険な手術せんと仕事ないし
あそこ未来やし食べ物が存在しない貧しさやないねん
福祉や雇用がない貧しさやねん
命かけんと仕事がないねん
逆に治安悪いから命かけたら仕事はあんねん
でも他に選択肢ないから命かけなならん社会は決して豊かやないやろ

926 ：名無し草：2018/04/14(土) 16:06:23.82 ID:tE7LtJu8.net

そんな殺伐とした世界観のなかに突如として現れるIDとかいうスッキリとした語感の言葉
ほんま草

927 ：名無し草：2018/04/14(土) 16:17:46.43 ID:Ca6teCZK.net

何にせよ三馬鹿の貧困や政治その他への興味知識の無さで全部駄目やったな
何が駄目とかやなくて基礎となる世界観メカ設定以外全て駄目すぎるは

928 ：名無し草：2018/04/14(土) 18:23:31.24 ID:jmeXWCzh.net

命かけた結果が不味そうな謎粥とプラスアルファ程度やで
「オルガ達が自分らがどれ程恵まれた環境にいたのか考える」
「もっとカツカツで暮らしてるような設定の方が大人をパンパンする動機に説得力が〜」
はCGSはええ企業やとかクランクニー殺しで報いがとかいうアッホの頭アリロや鉄火丼アンチくらいしか納得せんは
いくら鉄血の特に二期がガバガバクソ産廃でも自分らが恵まれた環境か考えるんは真主人公様とかの役目やろ

929 ：名無し草：2018/04/14(土) 18:30:39.87 ID:f6gqsLYV.net

ちゅうか目先の生活に困って反乱したのとちゃうねん
まず警察と軍隊がごったになった唯一の組織に会社が襲われてん
そんで社長が逃亡してん
一軍はオルガ達を囮にして逃げようとしてん
やけど一軍は逆に囮にされて被害が出た状態で戻ってきてん
アホな一軍はまともな仕事取れへんから危険な仕事取って来てオルガ達はきっとバンバン死んでいく
それが嫌やから反乱してん
厳しいけどそこそこ生きられた状態より状況悪化してたんや

930 ：名無し草：2018/04/14(土) 18:55:03.65 ID:jmeXWCzh.net

それに加えてGHがまたやってくる可能性も十分あるってオルガは見越しとったしな
マルバが残ってて一軍が普通にやる気出して戦っとったら反乱もやらんかった
まあ新兵でMSまかされて期待されとったアインの設定変わって
お偉いさんの父のおかげで兵士になれてるけど火星の血が差別されとって可哀想…といい
三馬鹿の政治社会そのほかについての認識がペラペラファッション感覚なんはわいも思うけどな

931 ：名無し草：2018/04/14(土) 19:12:07.21 ID:kYV/3eLh.net

ストチルが目先の生活に困ってアラヤシキ手術込みでもマシとＣＧＳに入ったんよな
参番組は1話の段階ではもう次のステップに行っとるんやろ
道端で餓死しとる孤児は止め絵とはいえ2〜３回出とるしさらに描写はいらんやろ

932 ：名無し草：2018/04/14(土) 19:35:28.90 ID:EwllryXi.net

またいつもの人かと思われるかもしれへんが、鉄華団ってそう言う境遇や背景とかが過小評価されすぎとちゃうかって思う時が多々あるわ
少なくとも公式の鉄華団に対する見解は明らかにそれと剥離してんねん…ホンマお前らこのアニメ作ったんかって疑わしくなるわ…

933 ：名無し草：2018/04/14(土) 19:40:27.20 ID:f6gqsLYV.net

>>932
設定作った人は三馬鹿と別の人ってことやろ

934 ：名無し草：2018/04/14(土) 20:38:27.89 ID:mkxwg3/U.net

ま初期設定いうか鉄血の基本ストーリー考えるんはマリ長には無理やな
ガンダム的SF方面も社会設定も日登の人か日登が集めた人らが造ったんやろ
連中はキャラやら展開やらこねくりまわしとるウチに全部自分で考えた！て気になってはいたやろけどな
挙句がクーアト取り違え社会の説明もつけられんドルト編や
長井の「リアクターが壊れたら宇宙がたいへんなことに」発言になって
2期終盤のイキナリIDロンダ救済になだれ込むわけや