荒川版アルスラーン戦記のエステルって★35

1 ：名無し草：2019/06/13(木) 08:18:31.85 .net

アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎

次スレは>>980で

※前スレ
荒川版アルスラーン戦記のエステルって★34
http://itest.5ch.net...i/nanmin/1493797997/

596 ：名無し草：2019/08/22(木) 05:40:12.47 .net

>>586
何故か大抵が

・擁護できない部分を無理に擁護しようとする
・両立できないものを追加してキメラ化する
・しかも過剰に褒めさせたり無双したりする
・他のキャラの役割を奪わせたりできない役割をさせたり
・必要な批判や反省をなかったことにする

だからなー
テンプレでもあるの？ってくらいに同じパターンが繰り返される

597 ：名無し草：2019/08/22(木) 05:42:54.66 .net

>>581
ヒルメスは仮面被ってルシタニアの手先
仮面外してパルス人の解放者のマッチポンプ目的だから
顔の一部でもわかってしまう仮面のデザインは
そもそものヒルメスの目的と矛盾するんだよな

598 ：名無し草：2019/08/22(木) 14:01:30.23 .net

>>597
声でバレてもあかんからこそフルフェイスの意味があるんだよね
それを聞き分けられるのはギーヴくらい

ヒルメス関連でいうと
荒川は「ヒルメスはイリーナのことをほぼ忘れていた」って設定も頭にないんだろうね

599 ：名無し草：2019/08/23(金) 06:38:41.83 .net

硬派ぶってるけど基本的に恋愛脳だから
男が女のことを忘れてるなんて許せないんだよ

600 ：名無し草：2019/08/25(日) 01:38:02.74 .net

それならそれでそういうオリジナルを描けばいいのに
なんでよりにもよって元々恋愛色の薄い田中芳樹の作品で
よりにもよってこの時点で恋愛しちゃ絶対にダメだろってキャラに…

601 ：名無し草：2019/08/25(日) 09:09:19.90 .net

良い加減に硬派のフリするのやめろよこのババア
こいつが本当に描きたいのは自分がちやほやマンセーされる話だろ
もうとっくの昔にバレているんだよ

602 ：名無し草：2019/08/25(日) 10:39:46.94 .net

https://stio.kyojin.jp/es015k/88hy2.jpg

603 ：名無し草：2019/08/26(月) 12:42:41.92 .net

>>602
荒川が褒めるところ皆無の汚物

ってとこまで読んだ

604 ：名無し草：2019/08/26(月) 12:50:08.55 .net

リンクは踏まない方がいいしアンカーもつけない方がいいよ
悪質なサイトにつながってるかもしれないし
誰かが反応することで別の人もクリックしてしまうかもしれない

605 ：名無し草：2019/08/27(火) 14:54:35.24 .net

http://aznews.nstrasser.com/aq/i71r3l.jpg

606 ：名無し草：2019/08/27(火) 16:28:18.41 .net

>>604
それもそうか
ごめん

607 ：名無し草：2019/08/28(水) 19:49:47.36 .net

このおばさんの硬派のフリ本当に痛い
本質は種村みたいな愛されマンセー願望持ちの喪女のくせに

608 ：名無し草：2019/08/29(木) 07:48:36.32 .net

硬派のふりする腐は沢山いるけどこいつは特に気持ち悪いな

609 ：名無し草：2019/08/29(木) 11:09:20.15 .net

愛されるキャラクターを描くにしても、なんでゲステル？

アルスラーンだって周囲を引き付ける魅力があるし、
ダリューンだって豪遊無双の武人でたった一騎になってもアルスラーン救出した忠義者、
ナルサスは数々の知略と功績で知られる智者の軍師…と他にキャラいるのに

それスルーどころかむしろ劣化させたり周囲の態度悪くして
どう考えても愛される要素なく嫌悪される要素だらけのゲステルを
愛されマンセーする意味わからん

610 ：名無し草：2019/08/29(木) 11:25:20.83 .net

庶民が好きなんだろう理由は言わずもがな
好意的にアピールするなら「（ハイソキャラは描けないので自分でも描けそうな）親近感のある庶民派のキャラにスポット当てました」
考えれば考えるほど田中作品に向いてない

611 ：名無し草：2019/08/29(木) 11:46:09.42 .net

ごめん、豪勇無双だ…
豪遊無双はギーヴだｗ

>>610
でも庶民目線で見ると、民間人にも被害出しまくりのルシタニアはやっぱり悪役なんだよな

しかもゲステルそっくりのルトルド侯爵の出番って、ダイラムの平和な村を襲って民間人や畑とかに被害出しまくって
激怒した庶民がクバードの指揮のもとで果敢に抵抗して勝利した、って話だし
魔導士の密談盗み聞きして追われた浴場世話係のハリムは
ルシタニアの蛮人っぷりを軽蔑して風呂でのマナーの悪さに怒ってて、
そんなルシタニア人が殺されたときは手を叩いてざまぁしてるし、
庶民目線で見てもやっぱり、典型的なルシタニア人になってしまってるゲステル優遇は合わないよなあ

612 ：名無し草：2019/08/29(木) 13:09:06.82 .net

誰目線で見れば好意的に見れるのか作品もヒルメスもゲステルも何もわからんな
ヒルメスもイリーナ視点ですら原作以上のゴミカス男だし

613 ：名無し草：2019/08/29(木) 13:19:23.21 .net

ところで今更アニメちょっと見なおして不思議だったんだけど、

ヒルメス、イリーナがどっかの城でデートやキスしつつ剣の稽古
→マルヤム陥落寸前になって城を預かってる貴族？が裏切る
→ヒルメス、イリーナ見捨てて復讐に走る

パルス、マルヤムの歴史
三年前、ルシタニアがマルヤムに侵攻するもアンドラの援軍もあってパルスマルヤム連合軍勝利
ルシタニアが再度遠征でマルヤムを滅ぼしパルスへ侵攻

これだとヒルメス２７歳はマルヤム再侵攻を二年前としても、
２５歳までイリーナがどっかの城でラブラブしながら実戦経験もない稽古だけで過ごしてたことになるの？

614 ：名無し草：2019/08/29(木) 21:04:19.70 .net

魔導士「アンドラゴラスは息子を王太子にしたで」
ヒルメス「なにー！」

アンドラ即位とヒルメス死んだことになってから14、15年も経ってるんだから
その間に王太子冊立されてないわけないのに
驚いてるヒルメスが何十年経っても死んだことになってても
自分が王太子になれると妄想してる狂人に見える

615 ：名無し草：2019/08/30(金) 11:35:00.48 .net

原作でギスカールのヒルメスへの信用が、利用価値があるという形ではあってもあったのは
マルヤム侵略の功績があったからじゃなかったっけ？
アニメヒルメス功績立てる間あるか？
なかったらギスカールはなんで根拠もなく仮面なんて被った奴使用してんねん

616 ：名無し草：2019/08/30(金) 12:22:59.48 .net

>>610
田中作品が描いてきた恩知らずで傲慢な貴人の勝手に振り回されたり
戦場で一将功成りて万骨枯るの犠牲になる一般兵士の悲惨さ
補給無視した進軍が引き起こす地獄とそれへの一般兵の怒り
といった身分や地位が下のキャラクターへのスポットの当て方とは全く違うんだよね

同じ庶民好きでもそういうのちゃんと描いてくれる人だったらなあ

617 ：名無し草：2019/08/30(金) 12:25:03.78 .net

>>613
マルヤム再侵攻が２年前なので２５歳までイリーナとラブラブ生活

原作のヒルメスはイリーナのこと忘れている状態だから
イリーナが籠城していた２年間ルシタニア軍に協力していたとしても
まあ忘れてたしねーだけれど
アニメはイリーナを見捨てた後、イリーナが籠城している城をルシタニア軍が
ずっと包囲しているの知りながらマルヤム国内でルシタニア軍に協力しているからなー

618 ：名無し草：2019/08/30(金) 12:30:31.86 .net

２５歳までイチャイチャラブラブ生活した女って
子供の頃の淡い初恋やちょっと気になってた女の子とかいうレベルじゃなく
もう夫婦同然じゃんね

イリーナとの仲が深くなればなるだけ、
そのイリーナを見捨てた罪もクズ度も大きくなるのに

619 ：名無し草：2019/08/30(金) 12:33:28.86 .net

イリーナも子供の頃に一時期交流した初恋の君が忘れられない→まあわかる
おそらく２０代にはなってるだろうに長年夫婦同然のラブラブ生活しながら
あっさり窮地の自分を見捨てて逃げた男が忘れられない→ハァ？
思い込みが強い所があるの考慮してもこれはないわ

620 ：名無し草：2019/08/30(金) 16:02:20.70 .net

荒川版だと宰相家に生まれて王妃になったサリーマがキャパ嬢になっていたが
盲目の姫は地雷ＤＶ男が忘れられない恋愛脳のアホ女になるわけか

621 ：名無し草：2019/09/01(日) 21:59:38.38 .net

設定盛る割に表面しか盛らなかったり両立できない設定打っ込むんだよねこのおばさん

622 ：名無し草：2019/09/02(月) 12:54:12.06 .net

所詮は悪い意味での同人上がりババアだよこいつは
同人で自己満足オナニーだけして商業に来なければ良かったのに

623 ：名無し草：2019/09/02(月) 14:45:59.09 .net

他のコミカライズと比べても違うよね
単に出来が悪いってだけじゃなく、田中作品のコミカライズらしさがない
むしろそれと水と油のものが入れられまくって混ぜるな危険

624 ：名無し草：2019/09/02(月) 15:28:22.21 .net

荒川は田中が否定している物を肯定するからなあ…
ゲステルなんて本来の田中作品じゃ真っ先に死ぬキャラだし

625 ：名無し草：2019/09/02(月) 15:34:51.29 .net

実際そっくりなルトルド侯爵はパルスの村をイキって襲撃したら
キレた村人に返り討ちにあって捕まって
ずっと投獄されてて助けようとした同国人殺して自滅した程度のキャラだからな

626 ：名無し草：2019/09/02(月) 16:12:57.13 .net

ヒルメスの25歳までイリーナと辺境でラブラブ生活とかなー

ヒルメスにしろラインハルトにしろ復讐心のあるキャラは
若いころから生き急いでるってくらいに努力してるし
そうしないと野望を果たせないのに
王位についたらお前を自由にしてやる！って
25歳までニートしてて王位につくつもりなの？どうやって？

イリーナも微笑んで頷いてないで疑問持てよと
>>620といいいくら離宮どころか辺境においやられてた世間知らずの姫君でも
流石にこれツッコまずに受け入れるのはおかしいだろうと

627 ：名無し草：2019/09/02(月) 17:45:25.78 .net

テンプレの>>7ってヒルメスにも改変できるなｗ

・ヴァフリーズを圧倒しダリューンと互角とされる凄腕でありながら
　なぜかルシタニアの再侵略でマルヤム陥落1期1話の侵略失敗が3年前なので少なくとも25歳）まで
　　　辺境の城でイリーナとラブラブ生活を満喫して隠れて剣の稽古（相手すらいない一人稽古）する程度だった設定をぶちこまれる
　コ…コイツ25歳までニートだったのかよ！復讐と王位奪還のための努力なんかしてなかったくせに
　…と思ったら「今日この時が始まりだ…おれは行く！(ｷﾘｯ」え？
　　　25歳まで長々ラブラブ生活してた恋人見捨てて行くのかよ！
　　　ってか25歳になってからやっと復讐の始まり？
　　　しかもいきなり多数の兵士に無双？
　ファーー！？復讐鬼なのか駄目ニートなのか、恋愛脳なのか恋人見捨てるクズなのか、
　　　ぼっち稽古だけで実戦経験なしなのか無双できるチートなのかどれだ、せめて統一しろ！

628 ：名無し草：2019/09/02(月) 18:01:23.05 .net

エステルもパルスでエクバターナの町見ただけじゃなく
ルシタニアに帰るまでのいくらチートでもそれなりに時間かかっただろう
旅の間にパルスやマルヤムの様子とか人との交流とかあっただろうに
三年後に再開しても変化成長が見られないって
ヒルメスといい、キャラクターのの中で時が止まりすぎだろ

629 ：名無し草：2019/09/02(月) 19:34:33.67 .net

なろうの方が神様からもらっただろうとなんだろうと
チートに理由付けされてる分だけマシに思える

630 ：名無し草：2019/09/02(月) 22:42:40.11 .net

ヒルメスってマルヤム陥落まで生活費とかどうしてたんだろう？
火事で大火傷して半死半生の状態で逃亡生活費用に金目のもの持ち出す余裕あったとも思えないし、
金を稼げるようなことしてるような描写も特にないし、
海辺デートや隠れての森での稽古とかしてるから閉じ込められてるわけでもない

田中作品って天竺熱風録の逃亡費用とか軍の運用にはまず金と食糧がいるとか
貧乏人が全財産投げだしても自分すら救えないが金持ちなら多くの人救えるとか
金銭面については結構突っ込んだ描写してるし
２５歳設定でず〜っとマルヤムの城にいたとなるとそこが気になってしまう

あの城主？は明らかにヒルメスを嫌ってるから自己負担でヒルメス保護してるとも思えないし
王女もいるからには離宮と同じであの城主の私有地じゃなくマルヤム王家の別荘とかだろうし

マルヤム王家に養われてた→２５歳まで赤の他人のニートを養ってくれてたマルヤム王家に恩を仇で返した上に恩人の娘見捨てたの？
魔導士に養われてた→だだでさえ蛇王一派の知らず共犯なのにその上にずっと養われてたとかｗ
カーラーンの仕送り→パルス国王にしようと思ってる相手を２５歳までニートにしておいたの？
母親の実家などの親族→死んだことになってる相手に国王に隠れて長年仕送りしてくれるほどの相手ならなんで全く登場も描写もないの？

ってどう解釈しても整合性とれない

631 ：名無し草：2019/09/02(月) 23:53:39.59 .net

>>624
原作はもちろん他の田中作品を読んでいるとより悪いところが際立つんだよね

632 ：名無し草：2019/09/02(月) 23:55:09.70 .net

>>599
男が女の子と覚えてるのに見捨てるって忘れてるより酷くね？

633 ：名無し草：2019/09/03(火) 08:01:18.87 .net

荒川版は漫画だと何歳までマルヤムにいたことになってるんだっけ？
盲目の女の子見て思い出してたかすらあっちも忘れてはいないことなってるが

634 ：名無し草：2019/09/03(火) 08:44:55.17 .net

エステルに頭カチ割られてアルスラーン引きずってるのに逃げられてる兵士といい、
マルヤム出るときに無双した兵士といい、
二年前までぼっち稽古だけだった相手に敗けたヴァフリーズといい、互角のダリューンといい、
強くなるような経歴のない相手にやられてるとこの世界の職業軍人弱すぎね？ってなる
ダリューンの豪勇ですら、比較対象がこのヒルメスだと本当に強いのか疑問
強いとすればそれはそれで、この世界の豪勇って稽古のみの状態から二年で追いつける程度なのかと

635 ：名無し草：2019/09/03(火) 09:38:43.35 .net

特定のキャラを分不相応な優遇すると、
そのキャラと比較されて互角とか弱いとかされる
他のキャラもおかしくなのし、
キャラの言動人格に問題があるのに
それをスルーしてageたり同情したりする描写いれると
そのキャラまで信者か恋愛脳か頭お花畑か
あからさまな問題あるのもわからんのかって無能化するんだよなあ

イリーナ姫もヒルメスに恋しているところまではともかく
明らかに恋人に見捨てられた状況でズルズル追い掛け回すのは
普通の恋愛というより恋愛脳の頭お花畑

636 ：名無し草：2019/09/03(火) 09:52:23.77 .net

放映当時はマルヤムにいたのは火事直後の子供の頃だとか
ヒルメスは人質だとか軟禁状態だとか亡命生活だから養われてて当然とか
王族が傭兵に身を落とすのは王位奪還を諦めるようなものとか
無理矢理な擁護ついてたなあ

それ自体も無理があるが、高貴な出の者だから養われてて当然()とか
お高く留まってるような貴種は田中作品じゃ
そのまま落ちぶれて消えていくのが関の山だろうに

実際マルヤムどころか蛮族ルシタニアに雇われて手を汚しまくって
パルス人何百万人の虐殺や弾圧や諸々の共犯というほど落ちぶれてるのが本編のヒルメスだし
そこまでするような復讐鬼キャラクターが王族だから傭兵なんてできませーんって
亡命生活に25歳まで甘んじて実戦経験も積まずにぼっち稽古だけで満足するのかと

637 ：名無し草：2019/09/03(火) 10:07:51.14 .net

>>624
ヒルメス（偽）のマルヤム生活も本来の田中作品だと批判されるタイプだよね
ラインハルトが馬鹿にしてた門閥貴族の、それも実際に打倒ラインハルトなんてする力がないのに
昔の栄光を夢想しつつ落ちぶれて行ったような奴らと同じ

ザンデに復讐にも女性にも一途な人だったと評されてたのに
復讐にも女性にもどっちにもブレブレで、どっちに対しても努力をせず、
それなのに口だけで王になるとかお前を自由にしてやるとか吹聴してたことになってしまった

638 ：名無し草：2019/09/03(火) 10:52:28.85 .net

アンドラ許さない復讐してやる！
正統の王は自分だ何れ王になる！
王になったらイリーナ自由にしてやる！

なおそのための努力は剣のぼっち稽古だけ

639 ：名無し草：2019/09/03(火) 11:49:00.95 .net

>>620
原作イリーナはヒルメスとの結婚を色々なこと知らずにしてるから
イリーナ視点で幸福だったとしてもなんか釈然とせず同情したんだけど
アニメイリーナはもう、あれだけ色んな悪いところ見て
それでもストーカーしてるなら不幸になろうと自業自得としか

640 ：名無し草：2019/09/03(火) 11:55:39.45 .net

ちゃんとアニメ見てて偉いな
自分は殿下がメスにされてるキャラデザでまず打ちひしがれて
2話辺りで挫折したわ
ファランギースが下膨れおちょぼ口痴女になっててオエってなったんだよなあ

641 ：名無し草：2019/09/03(火) 11:57:03.26 .net

まあ見ないほうが勝ち組ってレベルだよれ
改悪があまりにも酷い
元の作品やキャラが好きな人にはお勧めできないし
それが優遇されているキャラだったとしても同じ
ってかむしろ優遇されいるキャラほど改悪が酷い

642 ：名無し草：2019/09/03(火) 11:58:36.26 .net

ファランギースも美人じゃない上に服装の痴女化に加えて
二期では慣れた様子で長時間の色仕掛けという
いらん特技まで付け加えられた

ギーヴとキメラにしてるのかと
ギーヴはそういうキャラだからいいけどファランギースは違うだろうと

643 ：名無し草：2019/09/03(火) 12:45:29.20 .net

どう見ても一度真面目に付き合った恋人がいただけの
男慣れしてない女とは思えない男あしらいを長々と見せられる苦痛

ギーヴの口説きをクールにあしらうのとは全く違うんだよね
あれじゃ過去にもああいうことやってたの？って思ってしまう

しかもファランギースは実力の出世を
偉い人への色仕掛けのおかげだろうとやっかまれ
恋人にまでそういわれて傷ついたという過去があるのに

ルトルド侯爵そっくりなゲステルといい、
なんでよりにもよってこのキャラにこんなことさせてしまうのか、
他のキャラでも酷いけどこのキャラだとより酷いってことばかりなんだ

644 ：名無し草：2019/09/03(火) 13:34:48.73 .net

>>633
漫画のヒルメス回想内の波打ち際でキャッキャッしているイリーナが
少女というより成人女性だったので長年滞在していたのでは？

この回想シーンがアニメの海辺でキャッキャウフフの元になったと思う

645 ：名無し草：2019/09/03(火) 22:03:51.50 .net

結局贔屓キャラにフレンドリーファイアーかましているよな荒川