荒川版アルスラーン戦記のエステルって★37

1 ：名無し草：2020/05/08(金) 18:08:29 .net

アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎

次スレは>>980で

※前スレ
荒川版アルスラーン戦記のエステルって★36
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567593631/

306 ：名無し草：2020/07/18(土) 14:10:07.05 .net

おぇ、遂に表紙にゲステルが出しゃばりやがった

307 ：名無し草：2020/07/18(土) 15:43:32.03 .net

表紙はるようなキャラじゃないくせに

308 ：名無し草：2020/07/19(日) 06:33:48.32 .net

最新刊ってどのあたりだっけ
中身でもゲステル出張ってる？

309 ：名無し草：2020/07/19(日) 10:24:55.70 .net

別マガの表紙だろ
アホスラーンとゲステルの背中合わせに違和感しかなかった

310 ：名無し草：2020/07/19(日) 10:41:55.95 .net

背中から刺しそうだなゲステル

311 ：名無し草：2020/07/19(日) 13:21:04.00 .net

背中合わせってある程度対等に渡り合えるキャラじゃないとなりたたないでしょ
アル戦ならギーヴとファランギースとか
盟友的な意味でダリューンとナルサスとか
好敵手的な意味でダリューンとヒルメスとか

312 ：名無し草：2020/07/19(日) 23:31:13.51 .net

対等でもなく背中合わせするような信頼関係もないよなエステルって
表紙飾るようなキャラでもないけどあえて言えばファランギースとアルフリードと一緒ならまだわかる
でも荒川版ファランギースとアルフリードって華も魅力もないから表紙にしても訴求力なさそう
もちろん荒川版ゲステルもだが

313 ：名無し草：2020/07/20(月) 13:06:21.69 .net

そもそもが加害者と被害者だからなあ
一話で国と国とだけじゃなく、一個人同士での加害者と被害者になってしまった
その時点でもう対等じゃない

314 ：名無し草：2020/07/21(火) 11:51:31.90 .net

>>312
キャラデザ盛りまくった割にあんなに芋くさくて特に盛っていないOVAや少女漫画の方が華やかで可愛いのは皮肉
ここまで華やかさのない金髪描けるのなんて荒川くらいだろ
ハガレン時代はまだ小綺麗なアニメ一期で上書き補正があったけど

315 ：名無し草：2020/07/21(火) 12:03:36.45 .net

金髪に執着してるくせに表現のこだわりが何もないもんな
漫画ではただの白、カラーはべたっとした黄色
最初は金髪はトーン貼らなくていいから手抜きなのかなと思ってた

316 ：名無し草：2020/07/21(火) 22:36:10.14 .net

白人コンプレックスなのかな

317 ：名無し草：2020/07/21(火) 22:44:07.14 .net

白人コンプ含め感性が昭和

318 ：名無し草：2020/07/22(水) 09:50:21.36 .net

お気に入りの金髪すら手抜きと思われる程度にしか描けないの草
背中合わせならアルスラーンとアンドラのほうが適切じゃないかと思う
話もアンドラ復活したあたりだし絵面もゲステルよりインパクトある
アンドラとの対立は物語的にもゲステルなんかよりずっと重要だし

319 ：名無し草：2020/07/22(水) 12:05:11.08 .net

>>314
少女漫画版のエステルは悩んだりアルスラーンに感謝したり
難民を気遣ったり頼られたり感謝されたりって所がちゃんと出てていいな
エクバターナに着いた時に城で門前払いされイノケンには会ったものの助けは得られず
アルスラーンの言葉思い出して広場に戻る時にすぐに難民がエステルに声かけて、
エステルも気遣う声かけてる所とか

外見盛るとか周りに無理にageさせるとかそういうんじゃなく
そういう細かい所でさりげなく互いの感情がわかるので良かったのなあ
特にエステルは未熟な新兵で子どもという設定上、
過剰に周りに誉めさせても本人のスペックが釣り合わなくて不自然になるだけなのに

320 ：名無し草：2020/07/23(木) 00:34:08.95 .net

加害者と被害者でも事故のような害意のない不可抗力なものでなった立場ならな
侵略戦争にきて捕虜になった敵兵じゃ・・・

321 ：名無し草：2020/07/23(木) 05:09:49.67 .net

アニメの難民はエステルを頼ってるというより
おんぶ抱っこしてるだけって感じだったな
改変されて実際より捕虜が多くて
大人の男で怪我が少ないのも多いのに
14歳新兵少女に頼り切ってるのがまた

322 ：名無し草：2020/07/23(木) 10:53:37.79 .net

加害者と被害者ということについて擁護や酌量の余地が全くないのに
作中では加害者と被害者として扱わないから矛盾が出るんだよな

323 ：名無し草：2020/07/23(木) 10:55:50.84 .net

なんであんな風に無理矢理にゲステルを凄い凄いってしようとするんだか
１４歳の女の子なんだから年相応に等身大に悩んで苦労して
それでも自分のできること精一杯やってそれを評価してくれる人もいた、でいいじゃん
その方が自然体だし好感も持てる

324 ：名無し草：2020/07/24(金) 11:07:22.48 .net

原作の「健気ないい子」の評価すらゲステルにはもったいないのに
それを盗んだけでは物足りなかったらしくオリジナル絶賛シーンまで追加したもんな

現実の自分自身の欲求不満にちゃんと向き合わないで
フィクション世界のお人形で好き勝手しても根本的なところが解決しないから
底の抜けた器に水注いでるようなものでどんだけやっても満足できないだろうな

325 ：名無し草：2020/07/24(金) 17:54:30.03 .net

鋼最終回のエドとウィンリィの結婚はまさに作品内で自分の欲求を満たそうとした結果だと思う
脚本家の劇場版でのコメント「ウィンリィの兄弟からの自立を個人的にも願いつつこのような結末にしてみました」が今考えると意味深すぎて…
それでも自分の作品の中に留めてるならかまわなかったんだけどまさか人様の作品でやらかすなんてね

326 ：名無し草：2020/07/25(土) 04:52:08.84 .net

変に年齢検歴環境に釣り合わない属性や能力盛ったり
根拠のない好意や称賛を向けさせまくっても、
人間味のあるキャラクターじゃなく人形っぽくなるんだよな
創作の手法として悪手すぎる

327 ：名無し草：2020/07/25(土) 14:37:13.96 .net

http://sxoci.wulabs.org/tb/5qgk511d7/i1r4udxjdlh.html

http://sxoci.wulabs.org/tb/h3ozh837q/5263hztwij8.html

328 ：名無し草：2020/07/25(土) 19:49:51.65 .net

http://sxoci.wulabs.org/tb/0o6n7at49g/8vamrqpr1zk.html

http://sxoci.wulabs.org/tb/x4tzb4816e/m5r1a71xthz.html

329 ：名無し草：2020/07/26(日) 12:27:04.21 .net

荒川はゴミまで読んだ

330 ：名無し草：2020/07/26(日) 13:43:07.56 .net

http://focoj.creery.org/vx/2k5507fdt/4ks40ccbzq2.html

http://focoj.creery.org/vx/a7emb59a48/j8bdm4v35eh.html

331 ：名無し草：2020/07/27(月) 07:50:47.14 .net

荒川は生きる価値のないゴミまで読んだw

332 ：名無し草：2020/07/27(月) 13:10:06.74 .net

キャラクターの不自然さって、キャラただの舞台装置に見えてきて
物語を楽しめないことに繋がるんだよね

333 ：名無し草：2020/07/28(火) 12:45:13.95 .net

>>317
そういや昔の漫画って暴力ヒロイン多いな
といっても主人公がなんらかの悪いことしてお仕置き的なものが多かったが

334 ：名無し草：2020/07/28(火) 23:16:28.73 .net

>>>333
そうか?
「らんま」の天童あかねとかほぼ逆ギレみたいなヒロインもいたが

まあ今の時代にはほぼ認められない暴力ヒロインは時代だの産物とは思ってる
それが証拠に時代を見るのが上手い高橋留美子は犬夜叉から徐々に切り替えてるし

……荒川? 知らんがな

335 ：名無し草：2020/07/29(水) 20:02:14.70 .net

高橋留美子のヒロインの暴力は嫉妬の表現の一種だからなー
めぞん一刻の響子さん(犬夜叉よりずっと前)も嫉妬するし素直でないけど暴力は全くふるわない
最近のキャラは暴力ないけど素直でない感じは残ってるし、そこがかわいい
らんまは格闘コメディで男キャラも手が早いから暴力目立つだけとも言える
荒川のゲスはマウント取るための本気で相手を傷つけるための暴力だから可愛げや魅力皆無なんだよな

336 ：名無し草：2020/07/29(水) 20:39:17 .net

荒川はそれしか描けないうえに他の女キャラを排除しにかかるからな

337 ：名無し草：2020/07/30(木) 01:57:19 .net

暴力ヒロイン好きですら理不尽に殴るのは嫌いっていうしな
ゲステルはそれ

338 ：名無し草：2020/07/30(木) 13:05:12.91 .net

あの高橋留美子ですら犬夜叉のかごめが嫌われたら潔く暴力ヒロイン卒業したのに
荒川はいくら受けなくてもゴリ押しするよな

339 ：名無し草：2020/07/30(木) 13:41:33 .net

エステルが初めてじゃないからな
鋼のヒロインも同じようなタイプではっきり不人気だったのにまた同じことやってる
ウィンリィが嫌われたのはアニメの改悪のせいと主張する信者もいたけど普通にどっちも人気なかった

340 ：名無し草：2020/07/30(木) 21:03:58.15 .net

>>334
あかねはそこまで逆ギレしてないと思うけど……
乱馬もかなり口が悪いし、人間性がゲスってのは
劇中でも明言されてるし

341 ：名無し草：2020/07/30(木) 23:36:28 .net

いくら暴力ヒロインで売ってても
戦争加害者で
騎士階級(軍人)でありながら街中で民間人暴行略奪なんてレベルはそうそう居ないな
いっそ最初から善人じゃない設定のヴィランヒロインの域だけど
ゲステルはあれで心の綺麗な気高い聖少女のつもりらしいんだよな……

342 ：名無し草：2020/07/30(木) 23:55:27 .net

ルシタニア侵攻とイアルダボート教ってキリスト教の負の面を戯画化して書いてるって
みんなわかってて楽しんでるところに
荒川が自分はキリスト教が文明国のものだってわかってますからみんなにも教えてやらねばと
聖少女きどりで主人公を導く（）ゲステルをぶっこんできたように思える

343 ：名無し草：2020/07/31(金) 06:33:33.17 .net

>>341
軍人で民間人相手にやらかしてしまった女性キャラ、別作品のを何人か思い浮かべたけど
思いつく限りみんなヴィランだしだいたい死ぬか死ぬよりひどい目に遭うな

344 ：名無し草：2020/07/31(金) 08:42:55.98 .net

>>339
最近ねんどろいが出た時ですらウィンリィなんて居なかったしな
敵のエンヴィーやネタキャラアームストロングは居たのに

345 ：名無し草：2020/07/31(金) 23:39:30.64 .net

聖女扱いや健気で頑張ってる子扱いなの理解できないよな
荒川の目には何が見えてんだろ

346 ：名無し草：2020/08/01(土) 10:06:36.74 .net

荒川や荒川漫画に疑問持たない人たちって
「おいしい水」ってラベルさえ貼ってあれば
実際中身が何なのか確かめもせず「これはおいしい水だ！」と
グビグビ飲んじゃう感性でものを見てるんだろうな

347 ：名無し草：2020/08/01(土) 12:29:45.28 .net

>>340
ヘイト管理ってやつができてないんだよな
暴力を振るうキャラを悪人として描かないなら、
暴力を振るわれる側に相応の理由や非を用意しておかないと
読者は暴力振るったキャラにヘイト向けるし、振るわれた側には同情する
アルスラーンもパルスも、ルシタニアとゲステルから暴力振るわれる理由何ひとつないんだもんな

何故かアニメでは暴君呼ばわりのアンドラゴラスは即位してから防衛戦争しかやってないし
マルヤム遠征だって友好国の防衛戦争への参加だし
ルシタニアとの距離を考えれば過去の王だってルシタニアを攻めたことがあるとは思えない
隣国のマルヤムすら何百年も対立といっても論争に留まる程度だったし

348 ：名無し草：2020/08/03(月) 02:41:30 .net

ボダンかルトルドを別の箱に入れて「エステル」ってラベルつけただけで中身は変わらないんだもんな

349 ：名無し草：2020/08/06(木) 14:48:07.90 .net

原作はその当たりのヘイト管理が上手かったな

エステルは後方で伯爵に護られててパルスでもマルヤムでも前線に出てない
エクバターナのような占領されたパルスの街の惨状も知らない
初陣でもダリューンに一本釣りされて戦果なし
まともにパルス人と話したのは牢内でのアルスラーンでの会話が初

パラフーダは戦場には出てるけど兵士との戦いのみで女子供や民間人に手を出せる性質じゃないし
当時から他のルシタニア人の蛮行を軽蔑したり正々堂々ではない戦いに割って入ろうとしたりだった
記憶喪失になってた時にパルスの村人に介抱されたことも感謝してる

原作がちゃんとしてるんだからただそのままにすればよかったのに

350 ：名無し草：2020/08/09(日) 19:10:29.34 .net

ヘイト管理の下手なパターンって色々あるけど、
優遇されてるキャラに読者のヘイトが集まるって一番の失敗だからなあ

351 ：名無し草：2020/08/10(月) 20:28:21.47 .net

そもそもボダンやルトルドは原作でもヘイトが集まるように描かれたキャラだったのになあ…

352 ：名無し草：2020/08/13(木) 12:14:19.46 .net

叩かれる漫画って大抵ヘイト管理に失敗してるよね

353 ：名無し草：2020/08/17(月) 06:06:25.59 .net

>>346
この漫画の違和感ってそこなんだよね
原作との違いを別にしたとしても、この漫画の中でも
周りの反応や評価と、実際の言動から見える中身が合ってなさ過ぎて
ペットボトルの中身とラベルが明らかに違う、みたいな違和感がある

354 ：名無し草：2020/08/22(土) 16:37:10.79 .net

とりあえず、中身と外見が違いすぎるだけでなくそれがキャラのヘイト管理失敗に直結してるのが痛すぎる

355 ：名無し草：2020/08/26(水) 03:35:12.19 .net

割と失敗のテンプレが集まってるよね
せめてひとつふたつならここまでじゃなかったかもだけど多すぎ