コードギアス総合　雑談スレ★129

1 ：ぎあちー：2021/08/18(水) 19:54:06.90 .net

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コードギアス総合　雑談スレ★128
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1624119477/

953 ：名無し草：2021/10/18(月) 09:15:07.95 .net

それだけ血を流したくなくて止める方法がそれしかなかったのと
幼い子供が精神的に窮地に陥った故と判断してるので
別に完全に悪い加害者とは思ってない
あと谷口達もちょくちょく、スザクが貧乏くじとかルルーシュの方がどう見ても悪とか、復活でもルルーシュの被害者と言ってるし
作中でも人が良く書かれてるのはどう見ても明らかだろう

954 ：名無し草：2021/10/18(月) 09:52:12.69 .net

上部だけで判断されてたなら
罪悪感という感情を上手く理解できない人や
中身関係なく前に進むことを爽快的に見てる主人公視点の人ばかりで
当時からスザクは全面的に叩かれて
ルルーシュのほうが現実的だとかカッコいいとか言われてたけどな

955 ：名無し草：2021/10/18(月) 11:41:48.80 .net

人が良く描かれてるのはそのとおりで、別にスザクを悪人とは思ってないよ
ルルーシュのほうが悪人なのはそのとおりだし
そうではなくて、スザクをまるで鬼滅の炭治郎のような人物と解釈してる意見をたまに見かけるので、それに違和感
全然違うだろうと
幼い子供が窮地に陥ろうが、一線を越えれない人間は山ほどいる
スザクはその一線を越えれる人間だし、そこに彼の狂気がある
10歳という年齢で(虐待されていたわけでもない)実父を刺殺できる人間
だから、スザクはラストのゼロレクイエムでの役割を56に割り振られたわけだし
(これがC.C.やカレンやナナリーなら、ルルーシュを刺殺するのは無理)
スザクの複雑さをガン無視してる人がたまにいるんだよね
善悪で語ればスザクは善人だけど、確実に狂ってる部分はあるわけで
だからメンタルテストでも引っかかる部分があったことを描写されてた
闇こそがスザクの魅力だと思ってる
56が描いた無印最終巻のピクドラは良かった

956 ：名無し草：2021/10/18(月) 11:47:21.73 .net

スザク好き(腐は解釈全く違うから除く)はスザクが正しい方法とは思ってないのがほとんどだと思うけどなあ
あと幼少期の過ちは問題が問題なだけに一言で狂気と片付けられないそれこそ複雑さだと思うわ
スザク好きはそんな不器用さや正しい方法に固執して自縄自縛になってる所や罪悪感による死にたがりが
優しさや不器用さから来てるものだと理解してるから寄り添ってるだけ
あと最後の刺したのは大河内が
スザクは自分に罰が欲しいというのと
ルルーシュから受けた被害の実感があると説明してた

957 ：名無し草：2021/10/18(月) 11:52:07.63 .net

最近ギアスに目覚めた新規はあまりスザクを理解してない印象

958 ：名無し草：2021/10/18(月) 11:58:02.97 .net

>>956
そうだよなあ
ユフィの件があるって忘れちゃいけないよな

959 ：名無し草：2021/10/18(月) 11:59:24.40 .net

炭治郎は100%被害者だから純粋に鬼を憎めるし鬼に同情したりもできるんだよね
スザクは父殺しがある意味日本にトドメを刺したから、純粋にブリタニアを憎めないし日本人側にも立てない
こういう寄る辺の無さがスザクの悲哀であり魅力
唯一居場所をくれたのがユフィだった

960 ：名無し草：2021/10/18(月) 12:02:43.48 .net

そもそもタンジロウは人のために強くなろうとしている
成人君子なヒーローだしあの世界の人物像と
ギアスの人物像と全然違う

961 ：名無し草：2021/10/18(月) 12:30:03.62 .net

スザクが闇を抱えてるからユフィはスザクにとって圧倒的な光だった

962 ：名無し草：2021/10/18(月) 13:49:47.70 .net

56にどうしてスザクに父殺しの設定を付けたのか聞いてみたい

963 ：名無し草：2021/10/18(月) 13:52:24.32 .net

誰か上の長文三行に訳してくれ目が滑る

964 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:02:33.58 .net

>>954
罪悪感でなんで祖国を虐げる側に付いてるのって話

965 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:11:00.58 .net

スザクは心のどこかで父殺しを正当化したい気持ちがあると谷口が言ってた
だからブリタニア軍に入るのはわかる

966 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:14:43.25 .net

今の視聴者は全部説明してもらわないと理解出来ないからなぁ
鬼滅見てると炭次郎煩いくらい解説してくれて自分はもういいよってなるけど
わかりやすいからウケたんかなと思う
スザクは行動だけ見れば善人に見えるからな

967 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:21:14.12 .net

スザクは人を殺めたくないという理由で父親を殺してしまった
結果を取って帰って来た刃は人々の死、日本侵攻
侵略後の虐げなど受け止めきれないものだった
だからスザクは病的なほどに「過程」に拘るし
ブリタニアに入って中から変えようとしている

こういう説明をわざわざ何回もしなきゃいけないくらいには
理解されづらいキャラだね

968 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:22:16.09 .net

あと長文ガーってやつも毎回出てくるけどセットなのかな

969 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:23:51.60 .net

>>965
ゼロに卑怯って言ってたけどスザクも卑怯だね
似たもの同士だよ

970 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:26:32.65 .net

>>967
過程以前に中から変えるアテもなく軍に入るのは短絡的では？

971 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:27:31.73 .net

殺めるのは独善で過去の自分であり父親になってしまう
また侵略の被害者を増やすことにもなる

人を守るために軍隊にいるんですって言うのは
まさにスザクのがんじがらめを表した言葉でスザクのすべてが詰まってる

972 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:30:23.48 .net

>>970みたいな人は
まさに>>954の罪悪感を理解できない好例ですね

973 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:31:27.62 .net

侵略国をのさばらせておくことで増えてる被害はスルーなのよね

974 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:32:15.85 .net

だけどスザクはブリタニア軍人として、ナイトオブラウンズとして白ロシア戦線などで人殺しをしている
それは人を守るための戦いではなく、ブリアニアのエリアを拡げるための侵略戦争
大いなる矛盾を抱えながら人を殺し苦しむスザク

975 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:38:56.55 .net

>>974
その矛盾に他人を巻き込むなって思っちゃう

976 ：名無し草：2021/10/18(月) 14:40:33.24 .net

>>975
自分はスザクを断罪したいわけではないので。
あくまでスザクを深堀したいだけ
アニメのキャラクターを批判するつもりはない

977 ：名無し草：2021/10/18(月) 15:49:21.58 .net

ブリタニアの監視下にある戦後のスザクは組織の中でしか生きられないからな
人質のまま飼い殺しされるのも脱走して旧日本軍の旗印となってテロを巻き起こすのも嫌だけど世界を変えたいのならブリタニア軍人になるしかない

978 ：名無し草：2021/10/18(月) 16:11:35.31 .net

ゼロに卑怯とか他人の痛みがわからないのかって全部スザクに返ってくるの面白い

979 ：名無し草：2021/10/18(月) 16:34:38.76 .net

>>977
スザクって世界を変えたいなんて言ってた？
現状維持くらいに考えてなかったっけ

980 ：名無し草：2021/10/18(月) 16:40:56.57 .net

スザクは卑怯ではないと思うけど

981 ：名無し草：2021/10/18(月) 16:44:33.54 .net

現状維持はないだろ
変えたいとは思ってただろうけど世界規模までは考えてなく
ただ動くしかないといった具合

982 ：名無し草：2021/10/18(月) 18:29:19.25 .net

>>979
テレビ版５話で「せめて戦争のない世界に」と言ってるぞ
結局ルルーシュとスザクで目指す理想は同じでそこにナナリー以外の他人の犠牲をいくら払ってでも突き進むのがルルーシュ
既に父親殺しと敗戦で過程の正当性について嫌というほど思い知ったためどんなに厳しい道のりでも誰も犠牲にしない正しさに拘るのがスザク
この正反対な2人が親友であり敵同士というのがギアスの面白さの源泉だったと思う

983 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:04:47.25 .net

誰も犠牲にしないって既に日本人が犠牲になってるてのがな

984 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:13:29.93 .net

スザクはR2のイラドラで一般人の女の子に「人殺し」と罵られてるのが現実
自分の贖罪意識が先行しすぎて、罪を償って人の役に立って死ぬためにまた罪を重ねて雁字搦めの袋小路

985 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:22:37.32 .net

>>982
厳しい道のりでも誰も犠牲にしない正しさに拘るって言い方が自己陶酔っぽくて嫌いなんだよなぁ
人種差別バリバリのブリで一兵卒には何も出来ない事くらいわかるやん

986 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:34:11.66 .net

結論！スザクはウザイ

987 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:44:44.34 .net

次
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1634553811/

988 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:52:30.28 .net

乙
今週は漫画の更新あるといいな

989 ：名無し草：2021/10/18(月) 19:59:06.04 .net

>>985
一兵卒には何もできないのもわかってるし、ブリに死刑にされてもいいと思ってるんでしょう
とにか罰を受けたい気持ちが大きすぎてイジメられようが、軍で理不尽な扱い受けようが「これは罰だ」と納得してしまうのがスザク
人を救いたい気持ちや世界を変えたい気持ちはあるけど、その気持ちより最優先なのがルールを守って殺されるなら本望って感じ

990 ：名無し草：2021/10/18(月) 20:12:03.83 .net

>>989
虻蜂取らずだな

991 ：名無し草：2021/10/18(月) 20:29:34.49 .net

枢木一等兵、尻を掘られてる説

992 ：名無し草：2021/10/18(月) 20:32:54.67 .net

>>989
ユフィをルルーシュに殺されて虐殺皇女の汚名まで着せられた時は流石に怒りでルール優先だったが
R2でルルーシュがゼロだと気づいてもナナリーのことを考えて皇帝への報告を躊躇ったり自分の保身よりフレイヤの使用を控えることを優先させたり結局スザクの芯にあるのはルールよりも誰かを守りたい馬鹿がつくほどのお人好しさだと思うけどな

993 ：名無し草：2021/10/18(月) 21:24:44.16 .net

>>992
ルールを芯にしようとしてるところと
カレンの正体をバラしたりしないところはどちらも同じということではないかな

994 ：名無し草：2021/10/18(月) 23:06:15.52 .net

>>992
そのバカがつくほどのお人好しな部分と人殺しな部分の乖離がすごい
ユフィの件でルルーシュを憎むのはわかるし、殺してやるとなるのはわかる
わからないのは、人を守りたいのに侵略国家ブリタニアの軍人になって、他国を蹂躪してしまってること
人を守りたいから自衛隊に入るのとはワケが違うじゃん？
ブリタニアはナンバーズを平気で虐殺する国家なのは1話で既に示されてる

995 ：名無し草：2021/10/18(月) 23:09:05.90 .net

テロは民間人を巻き込むから許せない→わかる
ブリタニアは平気でナンバーズの民間人を殺す国なのにそこに所属する→理解し難い

996 ：名無し草：2021/10/19(火) 06:22:27.25 .net

軍に入るしかなかったって理解出来ん
スザクが何も行動しなければ犠牲も減ってただろう

997 ：名無し草：2021/10/19(火) 07:19:28.47 .net

確か恨みマックスで形相がヤバかったブラックリベリオンでも
スザクは敵ナイトメアを制御不能にするとか殺さないように戦ってたはず
スザクがなぜ過程に拘るのかその根底にある病的なショックと罪の重さを文章で説明しても感情で理解できないんだから
いつまでたってもわからんわからんって言ってるだろうし
もうこっちも説明しようがない
自分はその罪悪感のつらさ重さ逃げ出したくても逃げ場がない窮屈さがわかるから疑問符は出ないしユフィにありがとうって思うだけだけど

998 ：名無し草：2021/10/19(火) 07:21:50.62 .net

ダモクレスで「組織に入るしかない人間はどうなる」とカレンと討論してるので軍に入るのが理解できないのならその辺見直したらわかると思う

999 ：名無し草：2021/10/19(火) 07:33:27.71 .net

つまり病んでるんだな

1000 ：名無し草：2021/10/19(火) 07:33:50.97 .net

>>997
スザクが切って騎士団員死んだ描写あるやん

1001 ：名無し草：2021/10/19(火) 07:34:16.40 .net

スザクはPTSD

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