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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part39

1 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/14(水) 15:04:53.28 ID:fwXuwJ8e.net
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part37(実質38)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/

836 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:41:49.27 ID:fZh9npLEC
摂津のイントネーションが違う

837 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:11:26.74 ID:m3oA/wVd.net
最愛の妻だしとその子を思う村重みたいな話にもっていってるけど、実際には大きな子供いるし、つーか先週シレっと出てたし、
なんか現代ファミリー風要素を入れた上で史実と整合性をとるのはなかなか難しいな。

838 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:12:06.72 ID:2Wu+AQQY.net
信長の直臣の妻の「だし」が、信長の陪臣である官兵衛に「官兵衛様」と
様づけで呼ぶのに違和感。

839 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:12:14.09 ID:xRmek3Np.net
信長「9時台では余が裏切るから」

840 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:12:18.07 ID:eDRd9lPd.net
>>831
逃げたのは荒木久左衛門の方
村重は助けを呼びに行っただけ

841 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:13:33.53 ID:x6rwV5vJ.net
>>839
2時間連続出演で噴いたｗ

842 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:13:37.67 ID:m3oA/wVd.net
>>838
なんで？
黒田は荒木の与力でない(直系の部下じゃない)んだから問題ないでしょ。

843 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:13:54.80 ID:nKeZkeOl.net
そういや蒲生さんてもう出てた?

844 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:14:08.21 ID:ZVDnjvfQ.net
中谷美紀嫌いになりそう

845 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:14:12.87 ID:VQW1uazs.net
>>937
わろち

846 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:14:35.51 ID:2Wu+AQQY.net
>>842

直系じゃなくても直臣と陪臣には差がある。

847 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:21:07.05 ID:vv7RkeeF.net
>>829
その解釈はノベライズかなんかで解説された「正解」かなんか？
そうでないなら他人の解釈を否定するのは読んでて不快だな

だしの「斬ってくれ」は、巻き込んだ官兵衛を助けたいだけで
村重を裏切るつもりはないから命を預けたという態度だと思ったよ
自分の実力を疑われてるのは心外、でも裏切るつもりはないという妻を
村重が斬れないという複雑さの表れかと

848 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:21:08.45 ID:uCTvokJ6.net
>>838
知り合ったときには信長の直臣と陪臣なんて関係じゃなかったから
普通に他国の家老を様呼びしてもおかしくはないんじゃないの
で途中から呼び方変えるのも不自然だしね

849 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:21:51.56 ID:8QfF/Kya.net
>>847
小禄の貧乏旗本や御家人は、徳川幕府の直臣だが、万石クラスの禄高の御三家の付家老(尾張藩の犬山城主成瀬氏)や加賀藩前田家老(本多氏)は陪臣だが、果たして50石の旗本や御家人が、成瀬や本多より上なんだろか？

850 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:22:09.87 ID:KExL6Jjt.net
>>757
ですねー。昔はチャラチャラした感じでやだったですけど、
NHKの土曜ドラマのハゲタカとか、WOWOWのレディージョーカーとか
すごいいい味出してます。

851 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:22:51.82 ID:2Wu+AQQY.net
>>849
なんでそんな特殊な例を持ち出すんだ。

この時期の荒木村重と官兵衛じゃ、地位でも石高でもダントツで村重が勝ってるだろ。

852 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:24:41.43 ID:CkdvIDBi.net
村重とだしのシーンだけど
最終的には逆転して悲劇になるんだと思った
だしは村重に対して誠意を見せて城に残るのに
村重はだしを置いて脱出すると

853 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:25:39.74 ID:7NPF5IEb.net
>>827
でも、以後毛利からの援助なし
官兵衛に簡単に岩屋城取られて淡路放棄
大阪湾の制海権は織田方にあるような
毛利水軍がかなり弱体化してるはず
>>785
村重は、官兵衛に嘘行ったのか　毛利が来るって

854 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:26:59.14 ID:82mia3E5.net
黒田家のため苦渋の決断をする職隆
http://folderman-x.org/s/fo5327.jpg
http://folderman-x.org/s/fo5328.jpg
http://folderman-x.org/s/fo5329.jpg
http://folderman-x.org/s/fo5330.jpg

855 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:31:33.20 ID:b6g2bIcW.net
>>777
「裏切ったか」よりも能力重視なんだろうね。許された人達はみんな能力があった
義昭に関しては将軍という利用価値があったし
佐久間なんかは、昔のことことをネチネチ持ち出して、超長文の説教状みたいのを送りつけた上で追放ｗ

856 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:33:20.83 ID:CWZ6cwP7.net
ヤモリ、ねずみ、さそりなんかはセットに仕込んだのかね？

857 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:35:47.81 ID:WlK/hVFh.net
土牢ってあんな光差し込むの？

858 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:35:49.86 ID:R/QTVATo.net
別撮りでしょJK

859 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:38:03.36 ID:eDRd9lPd.net
>>853
毛利は小規模ながら援助してます。
小規模なんで兵糧等の輸送くらいしかできてないけど。
あと淡路が陥落したのは鳥取城落城後。
それまで大阪湾は毛利水軍が自由に行き来できてます。
でなければ荒木別所への支援なんてできませんし村重が尼崎で粘ることもできません。

860 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:39:53.32 ID:L+hdW6yn.net
ヤバーい！！面白すぎて胸が苦しいーゼイゼイ　凄かったー
官兵衛様が脱走前、牢の中で苦しむ演技で
あの、きったないおにぎりがあたったんじゃないかとマジ心配した＝３

なんか役者さん総動員でまばゆいわー！豪華だったわー特に後半はドキドキワクワク
男の悩み苦しんでる姿って、なんか・・セクシー（ただしイケメンに限る）
官兵衛様とだしちゃんがお似合いすぎてうっとり～～～
してる場合じゃないけどもっ！
ものどもー官兵衛様に手を出すなあああああああー！！てえいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ￣¨フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=彡　　　　 |　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/|. 　 　 /　／　/　 //i | ＼　 | ,ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 　 / ﾟﾚ〃　 |,イ 　 /!　//＼| ＼|Ⅵ　｝! 　なーかーがーわー！！
　　　　　　　　　　　　{ 八ﾟ｀フ　　|/ﾊ/ | /　＞　 　＜ﾘ ﾉﾞ 　　お前が一番あかーん！
.　　　　 　 　 　 　 　 乂　 ¨ミヽ、　　/ ﾚ＞<二..7__ ノ/、
.　 　 　　　　　　　 　　 /|＼＿＿|辷__{__ノ⌒≧=≦＿-<ﾞ＞.、
　 　 　　　　　　　 　　＼|ゝ┘⌒ヽヽ::::ノ＼　　￣／、 ＼{、ノ
　　　　　　 ,-‐''"￣￣￣｀ '' ＜ノ ノ　}ヽ,,/:{＼／ ＼ ＼ﾉ}
　　　　　／　　　　　　　　 ＼　 ＼　ノ　　（─八 ＼ノ-'ﾞ-'
　　　／　／ 　　　　　　●　　　　:. ）　　 〈/::/:::￣::/　
　　　　　●　　　 　 　 　 //　　　｝´/⌒ヾT''─ ''"
　　　　　　　　 　(,,ノゝ-'｛　　 　 ﾉ　 　 　 ﾉ　 ﾉ

がんばれ家臣ちゃん！地下からゆけ！地下から！

||┤＿ 　 　　　　　. .|
|ﾄ/=(○)　　　　 　 ...|
|ﾄ(；ﾟДﾟ) ＜　もっと掘れ！殿を救うのじゃ！！
|⊂））_田　　　　
|ﾄ（　.ﾉ　　 　 　 　 　|
||-し　 　 　 　 　 　 .|
||┤　　　　 　　　　　＼＿/ヽｿ∨ヽ／＼／ヽ
||┤　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　　ヽ
||┤　　　　　　　　　　　λ;;;;|　　　　　　　　　　ゝ　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
||┤　 　　　,.:-一;:､　　/`'ソ'　　　 　 ,.:-一;:､ 　 ＼　ゝ
||┤　 　　 ﾐ;;: =(○)　/ρﾉﾉ　　　　.ﾐ;;: =（○）ﾞ　 　＼
||┤　　 c　(；´･ω･)/　ミ　　　　　,r(；´･ω･) ﾞ　 。 .│へ
||┤　　 ι /　⌒っ/ 　　__∧_　　.ﾂｨｰ=ニ彡Ｏﾞ　 ヽ/ヾノ　　　　　　　　　
||┤　　　　（　 )'、)　　　/;;;■ヽ ～'ｌ　　つ=[三三|━＜
||┤　　 ((　し'　 Ｊ ))　/▲;;◆;ゝ　ι -─ｕ' ﾞ。oゝヾ
||┤　　　　|￣^^￣^^￣^^￣^^￣^^
　
大殿に忠義の誓いをたてて、有岡城に行かせてくださいて皆でお願いするところ
ボロボロ泣いたー

861 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:40:51.34 ID:SKHY9O7G.net
>>860
キモい

862 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:41:54.11 ID:7NPF5IEb.net
なんだかな、夜中にこそこそ輸送してるのは
制海権が無いってことじゃないの？
制海権あれば、船団組んで大規模な援助出来るよ

863 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:42:05.54 ID:UOlLilEh.net
右近のパパは荒木に出してた人質を守るために有岡城に戻ったわけだね・・・。
それにしてもクリスチャンと白装束ってのは相反する気がするんだが・・・。
史宗教的にはダメなんじゃ？？？有岡城の官兵衛は重りの付いた足枷を嵌められて
（これが後に足に障害が出る原因になるわけで）、顔の一部にはカビまで生えて
悲惨なものでした。後、鞆幕府はお寺が本御所で付近に政所（形式上だけだが）
まである本格的な権力機構でした。蹴鞠は義昭はやらないと思うが（氏真じゃ
あるまいし）・・連歌ならともかく。構想を立てるだけなら一流の策略家の方
でしたからね。半兵衛もあの頃は京で半死半生で長政を救う作戦を家臣に指示
するだけで目一杯でした。

864 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:42:25.06 ID:1RXE6unT.net
又兵衛が追い出された理由の一端が垣間見えた

865 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:42:26.40 ID:b6g2bIcW.net
>>860
ねらーだなぁｗ

866 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:42:36.96 ID:m3oA/wVd.net
>>847
読解力ないの？
正解を教えてもらわないと理解できないタイプ？

867 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:43:49.41 ID:ObDkmoWm.net
荒木村重が尼崎に移動した直後に、小寺と毛利の連合軍が三木城救援のため、秀吉軍を
攻撃している。
何もしなかったわけではない。

868 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:44:52.95 ID:m3oA/wVd.net
>>847
あとね、だしがどういう意識で言ったかは関係ない。
村重がどう受け取ったかが村重の心理描写を理解する上で意味がある。
刀を収める時の表情で察するべき。

869 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:45:26.61 ID:x6rwV5vJ.net
しかし本能寺の変はどうやって説得力つけるつもりかねー
今の信長と明智の良好に見える関係ではどう考えても謀反の流れにはならんよ。

870 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:46:48.76 ID:yBoi/VfA.net
だしってビッチだったんだな

871 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:48:05.73 ID:b6g2bIcW.net
>>863
>>それにしてもクリスチャンと白装束ってのは相反する気がするんだが・・・。

このドラマだと、だしがキリシタン的に描かれてるけど、亡くなった時は経帷子なんで仏式なんだよね
そこらへんは、どこまで厳密だったのかは、よくわからない

872 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:48:12.76 ID:jrHUMV2R.net
戦っているシーンがまったくないのが違和感ありまくりだった。

873 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:54:01.79 ID:UYGaHdO5.net
又兵衛役の子、大人になったら塚本高史より伊藤淳史になりそうな顔だな

874 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:55:11.38 ID:1RXE6unT.net
清秀がさっくり信長に下ったのには吹いたw
自分で村重を唆しておいてそりゃねーよw
信長も信長で褒美をあげているしでw
そして軍師式CQC炸裂

875 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:55:13.34 ID:eDRd9lPd.net
>>862
なぜ輸送を夜中に限定されるのか意味がわかりません。
あと障害が何もないのだからわざわざ一度に大船団を組む必要もありません。

あともうひとつ
本願寺顕如が信長に降伏するとき息子の教如が反対して抗戦を主張したですがその理由が
本願寺に運び込まれる兵糧目当てで食い扶持にありつけてる者たちのためにということです。
つまり本願寺は包囲されてたにもかかわらず兵糧が順調に運び込まれていました。
織田が大阪湾の制海権をまだ握れていなかった証拠です。

876 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:58:21.72 ID:OgPgQmrD.net
>>869
本能寺の変の二、三週前から仲悪くしてけばOK。この脚本家は長い
前フリはしない。とってつけたように伏線張ってすぐ回収ｗ

877 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 22:59:29.09 ID:7NPF5IEb.net
>>875
君の学説面白いな
通説の逆説言えば、目立つとか？
通説では、第二次木津川口の戦い後、大阪湾の制海権は織田方に渡りました
以後、本願寺は兵糧不足に悩まされ、2年後に織田方に実質降伏しましたですよ

878 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:03:12.35 ID:ObDkmoWm.net
大阪湾の一部だけ。淡路島周辺は、まだ毛利。
官兵衛が淡路島を攻略する。
但し大河ではスルー。

879 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:03:46.47 ID:eDRd9lPd.net
>>877
ではその後本願寺が兵糧攻めで苦しんだという証拠を示してね。
あと毛利の援軍が大阪湾を跋扈して荒木別所本願寺を支援していた理由はどう説明するの？

880 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:06:54.56 ID:7NPF5IEb.net
>>879
はぁ～～～～
武器弾薬兵糧豊富、兵力も十分あるのに、言いなりに出て行く馬鹿がいるのか？
信長は信用できないんだから、一番の安全地帯から出て行くっての馬鹿だろｗ

881 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:09:01.14 ID:1+OomXNr.net
>>869
まだまだ、家康接待と領地召し上げがあるから、すぐに不仲になれるよｗ

882 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:10:19.81 ID:Yz3vtIJq.net
>>869
信長が光秀の母親を人質に預けてる場所を
落とすよう部下に命令した上にみんなの前で
「きんかん頭（このハゲ野郎）」と光秀を愚弄するんだろう。

883 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:12:51.94 ID:HDFRkwwO.net
あの連判状って今はどこにあるの？
クリアな写真あったっけ？

884 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:12:55.89 ID:b6g2bIcW.net
本能寺の変怨恨説ってのも説の一つでしかないし
俺は単純な謀反だと思うけどね

885 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:20:49.76 ID:eDRd9lPd.net
>>880
秀吉による門徒懐柔の切り崩しで本願寺の陥落は時間の問題だったから。
顕如は保証人として朝廷や信長と親しい妙向尼（森可成の妻）に協力を依頼
交渉は成功してどうにか生き延びることを許された。

886 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:21:21.74 ID:R/QTVATo.net
ゲストで信長の侍女役に泰葉呼んで豚野郎って言わせれば本能寺に説得力が

怒りにまかせて思わず謀反したけど
後のこととかどうでもよかった
あいつ（泰葉）とあいつの罵倒を許した信長だけは絶対許さん
みたいな感じで

887 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:21:47.02 ID:AwO3k9Uv.net
黒田家にいた御着の家臣連中切るべきだろ
なんで返したんだよ

888 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:22:13.04 ID:vAg8yzS6.net
>>861
以前からいるような板の住人ではないだろう
岡田絡みで流れてきたジャニオタじゃね

889 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:22:22.61 ID:0WogSBpI.net
>>884
謀反にしては戦後がお粗末すぎなんだよね。圧倒的根回し不足。
だから怨恨で突発的にやっちゃったぜ、ってほうが納得できる個人的にはね。

890 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:23:24.18 ID:Jpu4A596.net
>>881
信長は学習しねーしな

891 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:23:42.71 ID:ehEpmd8S.net
だしのエピソードで、緊張感が一気に緩んだ。
やっぱり大河ってオワットル。

892 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:25:54.40 ID:b6g2bIcW.net
>>889
>>謀反にしては戦後がお粗末すぎなんだよね。圧倒的根回し不足

怨恨説含むいろんな説が出ちゃう理由だよね。要は失敗から逆算して考える結果論
秀吉の大返しとか、光秀の与力が離反するとか、光秀が本人の予想より兵力を集められなかった
みたいな事ってのは、実際に謀反した後じゃないとわからないことだし

893 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:28:15.72 ID:PN8fncMm.net
この物語のヒロインは、だしだったのか。

894 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:31:03.19 ID:ehEpmd8S.net
牢番や警護の侍を倒しておいたのに
刀ひとつ持ち去らないで、村重に刃をのど元に
突きつけられるお人良しの官兵衛。
ちっとは、リアリティってものを出せよ、んｈｋ。

895 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:31:24.11 ID:CdIDIINh.net
そういや四国攻めはやってくれんのかな
ドラマで長宗我部出てくんの見た事ないから見てみたい

896 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:31:45.22 ID:7NPF5IEb.net
>>889
信長のクビを取ってれば、状況は変わったかもね？
信長って、逃げ足早いから、もし生きてれば後が怖い
秀吉も、信長さまは無事に生きてるって手紙ばら撒いてるし
当時の人間にならなければ分からないこともある
主犯は光秀でも、共犯者は上手く逃げたかも
近衛前久なんて、かなり怪しい
武田討伐後、光秀と行動共にして帰京してるとか

897 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:31:49.82 ID:eDRd9lPd.net
>>892
ぶっちゃけ坂本の兵に何も通達せず京都封鎖できてなかったのは大失態としか
信忠は本当に運よく討てただけ

898 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:35:29.23 ID:T1QRBIM2.net
0時からJWAVEの岡田の番組はオススメ

899 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:37:25.18 ID:eDRd9lPd.net
>>892
ぶっちゃけ坂本の兵に何も通達せず京都封鎖できてなかったのは大失態としか
信忠は本当に運よく討てただけ

900 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:39:06.84 ID:1dJsZFM0.net
>>895
長曾我部がＨＥＲＯになるのは再来年

901 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:39:17.35 ID:yC/oUTdg.net
>891
囚われの姫役は官兵衛
超王道ヒロインですよ

902 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:39:20.87 ID:PN8fncMm.net
四国っていつもスルーされるから今度こそは、四国討伐をやってほしい。

903 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:40:48.55 ID:1RXE6unT.net
ちなみに岡田准一はこの土牢の撮影の影響で風邪をひきましたとさ

904 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:41:39.42 ID:nJQYuoYW.net
>>892
秀吉の大返しはともかく、与力に離反されたとか兵が集まらないとかは光秀の見通しが甘かったからだろ
結果論ではないよ

905 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:42:04.92 ID:b6g2bIcW.net
>>897
歴史的なクーデターの例を見ると、ナンバー1と2を同時に殺せた光秀は大成功の部類
もちろん、このまま政権簒奪できた例は多い
本能寺の変で一番ヘマしてるのは長男だね。家康は何とか頑張って領地まで帰った
ただ、光秀も論功行賞したり人身掌握にも努めてるし、皆が家康ぐらいゆっくりだったら天下簒奪できたかもしれない
要は、秀吉が速過ぎるし、優秀すぎたと思う

906 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:43:37.38 ID:vEwZ8qKA.net
素手格闘は流石に強い。
村重にあっさり取り押さえられるが。

907 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:44:11.31 ID:b6g2bIcW.net
>>904
いやいや、それは「結果論」なのよ。ここらへんは意外な落とし穴というか

たとえば、ある人間が周到な準備のもとに計画を進めたとしよう、そして、結果的にそれが頓挫したと
その場合、結果から逆算した結果論で物事を見ると、あなたが言うように、何でも「見通しが甘い」になっちゃうわけ

戦国時代なんて、わからない事が多いんだからなおさら

908 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:44:15.24 ID:5sqTay5j.net
明智は誰かにそそのかされたり、持ち上げられたりしてたんじゃないかなー
本当にものすごくコキ使われまくっていて、信長も部下がものすごく優秀だけに
非常に警戒していただろうから休む暇なんて一切与えなかっただろうと思う

それで出来る相手ほどキツかったみたいで、明智の場合は秀吉みたいに良い相棒がいなかったのかも
もっともっと野心があったけど、その前に殺されるというような恐怖感があったのかもよ
毛利にも警戒されていたみたいだし

909 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:46:49.16 ID:CWZ6cwP7.net
ロレンソって昔リアクション芸人だった稲川淳二が信長でやってたな

910 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:49:15.75 ID:eDRd9lPd.net
>>908
斉藤利三がこのドラマの中川清秀みたいに光秀を煽っちゃったとかｗ

911 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:49:22.10 ID:NTt+7cBs.net
だしについての言い争い、双方なるほどと思うがな。
経緯からいうと、村重が簡単に中川の挑発に乗って前のめりなのを見て不安になった。
だしに正確な情報と分析能力はないものの、この不安を根拠に官兵衛に説得を求めた。
しかし、結果として官兵衛幽閉の戦犯となってしまったことを痛恨の思いで悔いて、
必死の救援に乗り出した、ってところ。
当初の動機は「夫のため」であったことは間違いない。クリスチャンであっても
高山親子のように信仰か世俗倫理(忠義など）の二択状況に立たされた局面ではないから、
超越的な価値(官兵衛の命を救うことが主の教えに合致する）のために愛する夫を
捨てたとまではいえない。
やはりだしの内心では、取り返しのつかないことをしてしまったことへの悔恨が
懸命な官兵衛救出活動へと向かわせたのだろう。
夫婦の信頼は裏切られていないとする>>847説を取りたいが、村重がどう受け取ったかは
また別問題なのも事実。

912 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:49:35.28 ID:iE47/nOI.net
村木荒重

913 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:52:25.84 ID:nKeZkeOl.net
>>883
http://www.rekishijin.jp/kurodakanbei/sudou/p35723/
福岡にあるか、今度東京に来る官兵衛展に来るかは知らん

914 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:52:29.48 ID:PFVMziqI.net
ていうか、登場人物がどいつもこいつもﾒｿﾒｿ泣き過ぎやろ。
戦国乱世に生きてるくせに事あるごとに号泣しやがって、現代人より軟弱やでコイツらｗ

915 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:52:30.65 ID:5sqTay5j.net
秀吉も国家統一が近くなってきた頃はかなり官兵衛に脅えていて
官兵衛もそれを悟って距離を取っているみたいだし

秀吉も最後は醜態を晒しまくりだったけど、あれが秀吉の本来の姿だったんだろうと
書いている作家もいるものね

下剋上の時代だからもの凄かったんだろうね

916 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:53:30.16 ID:b6g2bIcW.net
だしの最後のセリフについて論争してる人達は、ドラマを細かい部分まで読み込んでると言うか、繊細だね
俺は、「成敗」が村重を拒絶する言葉とは思わなかったな。単に村重が拒絶的な感情として受け取ったかも、とは思ったけど

917 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:55:14.25 ID:5sqTay5j.net
>>914
戦国時代は知らないけど、平氏とかもすごく泣いたり、嘆いたり
感情表現豊かだよ。儒教が入って来てから違ってきたんじゃないかな

918 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:57:07.26 ID:7NPF5IEb.net
>>911
利敵行為を見逃せば、、部下に対してしめしがつかない
史実はともかく、官兵衛の目の前で切って捨てるぐらいやらねば
そうすれば、だしを利用した官兵衛にも精神的ショックは大きい

919 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/18(日) 23:59:04.61 ID:rkz3dOL/.net
黒田24騎が起請文を書いて改めて黒田家に忠誠を誓ったシーン良かったが
一人一人サインをするところも見たかったな

920 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:00:59.23 ID:pQ38vxNd.net
村重が盛んに官兵衛を口説いているけど、官兵衛は唯一の息子を人質をして差し出していることを
今の時点で知らないのか？というか村重は人質出してないの？息子が沢山いるから一人くらい殺さ
れても仕方がないっていうスタンスなのか

921 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:01:07.45 ID:LMl9uxyF.net
家康ちゃん、寺尾氏とは
たまには、若い家康ちゃんが見たいわ

922 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:01:23.27 ID:LSIRPdMB.net
>>919
２４騎？
10人ぐらいしかいなかった
後藤も息子もいない

923 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:02:42.89 ID:RKBaVbVi.net
まだ二十四騎出てないのにアホな子がいたものだ

924 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:02:53.33 ID:WDsnhLtx.net
>>918
史実ではないと思うから安心して＞＜

925 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:04:12.42 ID:TCSN6HFK.net
>>918
いや妻を斬るくらいなら官兵衛を斬るだろ普通
それで大河ドラマ終わっちゃうのはまあ仕方ないよねｗ

926 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:05:35.27 ID:pfIhxvOn.net
>>920
家臣から人質を取ったりしない。
政職は元が毛利寄りだったから。

927 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:06:25.79 ID:AxvG8xYO.net
荒木村重もこのドラマのおかげですっかり全国的にメジャーになったな
それにしても信長もひどいねー
味方の城見殺しにするなんて
最初小寺や村重の裏切りひでえとか小寺もやっぱ頼りないと思ったが
信長の所業みてれば裏切りは責められないわな

928 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:10:01.65 ID:I0tJmNqA.net
荒木村重一党の悲惨さは一級資料の信長公記にも出てくる話なので
ドラマ化を待っていた歴史ファンは多かったと思う。ドラマチックなわりに資料の下敷きがあるのでホラ話でもないしね

929 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:10:23.07 ID:kDSKPrkg.net
官兵衛のガキが出てくる時、稽古のシーンばかりじゃねーか
もうちょっと考えろバカ

嫁は何か喋るといつも松村の貴乃花のモノマネみたいな顔になるじゃねーか
もうちょっと考えろバカ

930 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:11:51.62 ID:ZCT6JONA.net
>>919
＞起請文を家臣たちがしたためるシーン

これだけは本当に入れてほしかった
なんで宣教師とかの要らんくだりを入れて、
こういう重要なシーンを省くんだ？
黒田家の結束を固める重要なシーンなのに
ほんと作家も脚本家も演出家もうんこですわ

931 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:14:16.72 ID:MOzMvxYt.net
村重は、だしを溺愛してるから裏切られようが斬るなんてことはしようはずもない。
ちょっとした夫婦喧嘩みたいなもんだろ。
だしが讃美歌歌ってたが官兵衛救おうとしたのもデウスの教えかなんかじゃねーの？
村重もそう思ってそう。

932 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:21:40.90 ID:dtPlDjND.net
政職が職隆が悲しむじゃろうのうと言っていたのは
御着を密かに探っていた職隆を出し抜いてやったとの勝利宣言か

933 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:22:27.23 ID:xvUUEoA+.net
鶴太郎マジむかつくわ

934 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:27:38.15 ID:JQlvLySV.net
本当にだしが官兵衛を救っていたら、命を張って惨殺を阻止するだろうに。

935 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:29:29.88 ID:4micvwNN.net
松寿丸は来週死ぬのか

936 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/19(月) 00:29:47.24 ID:njMCuKEs.net
>>856
さ、さ、さ、さそり！？
お前、サソリって言ったな？
マジでサソリに見えたか？
切腹だな。

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