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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43

1 ：日曜8時の名無しさん：2014/05/31(土) 11:21:19.36 ID:vdx/SqQn.net
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

761 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:05:52.45 ID:+SMq5LZ/.net
だしも摂津池田氏の一族だって説もある。

762 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:07:46.93 ID:HW3Q8V3Y.net
コピペなんてほとんど客観的で、歴史の事例を元に詳細に語ってるだけじゃん。

コピペの反論先の人の方がよほど願望ばかりで客観性０じゃん。

763 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:07:52.50 ID:3BEbHWj5.net
だしって荒木の一族って説もあるけど、そっちのほうが
なんとなくしっくりとくる

764 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:08:07.27 ID:MCKwqUmD.net
村重がクソっぷりを発揮しだしたな
自らをクソと名乗る下地ができた

765 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:08:09.19 ID:lSYmfkND.net
>>750
光秀を正義っぽく描くのって似非だよね
さんざ信長の命令で仏教徒だろうと容赦なく殺しまくっているのに

766 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:08:43.65 ID:pEziDuKt.net
だしの乳母に渡した子供は生き残るらしいね

767 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:09:03.57 ID:dFvh9zkr.net
信長は今回完全に悪役。
うちのかあちゃんも織田家のブラックぶりにドン引き。

768 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:09:06.68 ID:caKJAYCE.net
まあ、長文の人の方が歴史に詳しく、根拠となる歴史事例を詳しく述べてくれてて
妄想願望からは遠いことだけはよくわかるな。

769 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:09:08.30 ID:3U29EMTN.net
もうNGIDじゃキリないからWordぶっこんだわ

770 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:09:56.75 ID:kre/Z7Ax.net
ノブの地球儀押しはちょっと気になったなｗ
これは本能寺で死ぬ前に、地球儀を撫でながら「世界を見て見たかった…」みたいなことを言わせるつもりなのだろうかｗ

>>755
やっぱ開場後に説得だよね
なんで総攻めがはじまってんだよって思ってましたｗ

771 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:10:04.92 ID:RWVTKHqn.net
>>744
光はキッツイなーと思ったよ。
号泣してる表情がひょっとこみたいで見るに堪えない。感情移入もできない
泣き顔モンスターぽくてリラより苦手になった

772 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:10:18.42 ID:KDFWNLDQ.net
都合悪い事実書かれると耳を塞ぐのが妄そう大好き織だ厨の特徴

773 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:10:18.23 ID:MCKwqUmD.net
歴史知識自慢ならよそでやってくれ
そういう板やスレはいくらでもあるだろ
そこで相手にされないからこっちに来たのか？

774 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:10:39.47 ID:eyedcEXQ.net
>>764
いやー
同じ糞でも自らを「京のうんこ」こと「狂雲子」と称した
一休宗純のパンクロックな格好良さには程遠いというか

775 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:11:09.56 ID:KDFWNLDQ.net
>>773
長文の人が反論してる相手が話を先に持ち出してるので
長文の反論先にいいましょう。

776 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:11:10.44 ID:EbnKiVjZ.net
>>637
キリスト教徒は自殺は教義で禁じられてて、
自殺したら地獄行きとか宣教師から教えられていたはず

　　

777 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:11:57.88 ID:J/4aGhN1.net
ドラマ的には宇喜多を説得するのはカンベイにするべきなのに
史実だとカンベイが幽閉中に織田に下っちゃったってことなのかな？

778 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:12:11.89 ID:dNhRuBNW.net
だしぃ〜！ｶﾞﾊﾞｯ
だしだしだしぃ〜prpr
あんっ、村重さまおやめくださいあっ
ん、なんじゃ口では嫌がってもここはいい出汁がでてオルではないか〜

779 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:12:39.84 ID:dFvh9zkr.net
だしのシーンで葵徳川の細川ガラシャ＠鈴木京香を思い出したのは俺だけではないはず。

780 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:13:16.33 ID:97lpYQGF.net
１０年前の大河でも地球儀自慢してたな江口。龍馬だったけど。
意味が分からない発言は香取が発してた。

781 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:13:19.92 ID:AJCnjGN/.net
スポーツ系のテレビ企画でわかった情報を抽出

室伏…陸上界では平凡なスピードで短距離は専門外。100m11.0程度で、10種競技すらやってない。
松井…（スポーツマンNO1で50M6.06だが実際に電動スパイクだと10011.6程度） 。飯田、大畑、ケイン、池谷、宮崎などに勝つ。
飯田哲也…50mダッシュで松井に次ぐ50m6.2。雑魚のサッカー勢に圧勝
ケイン・池谷直樹・宮崎大輔ｔ大畑…松井に完敗し室伏にもダイブなしで大差で負けるなど無双されまくったが、予選ではサッカー勢に完封勝ち。


よってこの事から、室伏＞＞松井＞河口＞飯田＞池谷、宮崎、大畑、ケイン、岩村、キャメロン＞＞＞＞＞雑魚サッカー勢

これが確定する。

プロ野球選手を集めて開かれるプロ野球オールスタースーパーバトルで
自称50m5秒台の野球選手はちゃんと計測するとこぞって50mが6秒中盤〜後半、遅い選手で7秒台くらいで
50m最も速かった紺田でも6秒切れなかった件
赤松、福地らは紺田にも負けてる。
100mは10秒台は１人もおらず一番速かった松井稼頭央の全盛期ですらタータン・スパイクつかって11.6程度だった件

その野球勢にビーチフラッグスやDASH（50m）で負けまくったサッカー選手は実質100m13秒台50m７秒台の雑魚って事だろ。

782 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:13:23.87 ID:3BEbHWj5.net
>>776
ガラシャは部下に命じさせて亡くなったけどね

だしもあれは想定外だったんじゃないかなー？

783 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:13:58.88 ID:dKjrE+iD.net
(小寺) はいつ取れるのかね？

784 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:14:10.54 ID:yeHbY6Xe.net
有岡城よりも尼崎城を攻めるべきじゃないのか。

785 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:14:43.20 ID:MCKwqUmD.net
>>775
大河「ドラマ」板
歴史知識自慢板じゃないんだから内容なんてどうでもいいんだよ
武田が強かろうが織田が強かろうがそんな事どうでもいいんだよ
ピント外れてるぞ

786 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:14:58.78 ID:lSYmfkND.net
村重も官兵衛をとらえたのが運の尽きのような
外にいたら村重調略に動いてもしかしたら松永みたいに許してもらえたかもしれんのに
だしの幸薄が祟ったか

787 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:15:39.43 ID:QPOfnhN6.net
>>738
それをいうなら少なくとも龍馬伝、坂の上の雲から
なんか抜けているが気にするな

788 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:15:45.09 ID:97lpYQGF.net
>>766
のちの浮世絵絵師の始祖になるんだべ。

789 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:16:15.00 ID:9CHSYFLC.net
>>786
鶴ちゃんとの約束だしね。
鶴ちゃんが裏切ったら毛利との間にまた敵ができてしまう。
鶴、ベンガル、村重ラインの形成が重要

790 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:16:20.42 ID:eyedcEXQ.net
>>784
もし有岡が城主不在だという確証があれば、尼崎より有岡攻めが定石
ただ織田正規軍は有岡の城主不在をどうやって知ったんだろうね？

791 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:16:26.59 ID:e0z2WzTK.net
>>785
なら最初から歴史の話をグダグダ語りだす長文の反論先の人がぴんとズレンおスレ違い

792 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:01.33 ID:MrjVatq1.net
>>740
官兵衛と並ぶ秀吉軍団の貴重な外交交渉人なのにね
秀吉は本能寺の変の後この外交交渉人の確保に苦労している
政治軍事とまったく関係のない千利休まで登用するくらい
出家して武士を辞めた村重もその外交交渉の一部を担ってた

793 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:02.14 ID:dKnSCpau.net
毛利輝元役はこのままあの役者で行くのか？

794 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:08.89 ID:9CHSYFLC.net
>>790
城内に間者が入りこんでおる、ってわざわざやっただろ。
くろうえもんのギャグシーンという意味だけじゃないんだぜ。

795 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:11.12 ID:dFvh9zkr.net
反論してる香具師も
反論されてる香具師も
どっちもスレ違い。

796 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:33.26 ID:OtC7ovBZ.net
だしが陵辱されるのを見たい

来週は全裸で待機する

797 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:38.88 ID:QPOfnhN6.net
>>743
３年前の市村正親が辿り着けなかった答えが出て安堵しますた

798 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:17:40.35 ID:3BEbHWj5.net
>>790
毛利が来ないって言うんで不安に駆られた人らが
織田のほうに寝返ったんじゃないの？
知らないけど

799 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:18:01.85 ID:I7SVnY67.net
荒木村重が、織田圏では価値が高いとされる茶器を毛利への土産
にしようとしていたが、毛利圏は、中華や朝鮮との交易が盛んで、
その価値が低いと考えられる。堺商人と昵懇の荒木村重が茶器の
価値の違いを知らないはずがない。 #軍師官兵衛 #NHK

織田信長は、浅井家を滅亡させた際、浅井長政の頭蓋骨を金箔杯
としたため、スペイン人が日本人になりすました金鍍金が剥がれ
そうになり、茶器を重用したと考えられるが、荒木村重も同様で
あったのだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK

織田信長は、怒りに任せて、荒木村重の妻をキリシタンのままに
処刑したことで、背教者とされて、南蛮勢力の支持を失うことに
なるのだろうか。それが荒木村重の復讐ということにもなりそう
であるが。夫妻の間で決めたのか、宣教師が決めたのか。
#軍師官兵衛 #NHK

織田信長は、裏切り者への処刑とキリシタンへの処刑との踏み絵
を荒木村重に踏まされることとなり、日本人の仮面を外せずに、
裏切り者のキリシタンを処刑したため、荒木村重に背教者として
宣伝された。スペインとポルトガルの勢力争いなのだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK

800 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:18:38.10 ID:MCKwqUmD.net
>>791
もう話にならん
アスペルガーっていうんだっけ？

みんなごめんね、変な奴相手にして、スレ汚しちゃって
もう終わり、レスしないよ

801 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:18:39.56 ID:I1q6h0r2.net
なんで凌辱とかって期待されてるのかよくわからん
ただの処刑だろうに

802 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:19:04.00 ID:+vQksgNH.net
織田家のブラック企業ぶりは、信成君が泣き出すほどだな
この時は、ホワイト企業だった豊臣家も段々ブラック化してくんだと思うと
人の世の無常を感じるｗ

803 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:19:56.18 ID:eyedcEXQ.net
>>787
まあ抜けてるアレについては世界情勢が解りにくいからw
せめて時代が下るにつれて、琉球交易と砂糖の増産という歴史的な背景を活かして、
シエちゃんが茶の間で食う菓子が少しずつ豪勢になって行ったら深みが増したんだがw

804 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:20:33.04 ID:3V2Uby+/.net
幽閉されたかんぴょうのビジュアル見てたら
ルパン三世の「脱獄のチャンスは一度」思い出して
しまっている俺は高齢者

http://tegaki.pipa.jp/212200/10320450.html

805 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:21:09.04 ID:5AvqAMCI.net
>>800
菅沼遼太っていう名前があるんだ、ちゃんと読んで差し上げろん

806 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:21:59.49 ID:WSvSas8A.net
>>585
そういやニコチャン大王も信長も尾張弁なんだよなw

807 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:22:10.12 ID:JL9R0giA.net
しかし黒田家は当主が捕らわれの身になって人質となった後継者が殺されそうになったり
家臣の一部が小寺へ離反したりと風前の灯状態になっても残った家臣たちが結束して
家を存続したのに対して荒木家の崩壊の呆気なさときたら・・・

808 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:22:16.23 ID:hJ7lYvfa.net
御着の崩壊と殿の逃亡劇もじっくり見たい
無理かなｗ

809 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:22:18.51 ID:AJCnjGN/.net
>>785
お前の理屈に従うと>>792も>>798もスレ違い

810 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:22:34.81 ID:wbPhhm6L.net
>>804
ああ、緑の服のルパンか。確かに

811 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:22:49.96 ID:dNhRuBNW.net
>>803
菓子といえば清盛パパが食べてたお菓子ネットで調べたら
クッソ高くて買うの断念したｗ

812 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:23:02.86 ID:JxkF0d5Z.net
3回半兵衛の墓行ったことあるけど周り何もないところだべ
三木城も何もなかったけど近くの淡河城と一緒にまわってみるのもええべよ

813 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:23:21.13 ID:wLInqA2X.net
>>800
もっともな意見書かれてアスペ呼ばわりとかお前基地外だろ。

814 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:23:23.40 ID:3BEbHWj5.net
秀吉は若い嫁を貰って、老齢なのに子供が出来たあたりで
ボケがパカーンと脳を直撃したんだろう

あの人は後継ぎ出来ないほうが良かったね
もうものすごい疑心暗鬼になっちゃって、見苦しさがたまらない

権力を手にして、子供が出来て、攻めから守りに入って
もうグラグラしまくったんだろう。結局養子にしたのも邪魔になったし
家族もろとも殺しあげて、変なのも親戚から出て来てて処分されているみたいだしね

815 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:23:36.68 ID:I7SVnY67.net
南蛮勢力からすれば、手垢が付いたというか血塗られた織田信長
の評判が悪いことに嫌気が差し、貸し込んだ借金の回収も困難で、
贅沢病に取り付かれてコストパフォーマンスも悪いので、評判が
良い羽柴秀吉の乗り換えるということか。
#軍師官兵衛 #NHK

816 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:24:02.49 ID:lSYmfkND.net
>>802
裏切りものは見せしめにしないと天下なんてとれんよ
ブラックだとか現代劇じゃないんだからｗ

817 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:24:45.24 ID:s66I1Up9.net
ダシ好きの奴多いけど、テルについてるあのおばちゃんみたいな奴だったかもよ。

本能寺秀吉陰謀説は面白いから調べてみようかな。荒木を殺さなかったり、荒木のとこにカンベイがいたりと怪しすぎるんだよな。
中国大返しもたった一日で情報ゲットした上に、毛利と出来レースのように和睦、なんかこれで秀吉の陰謀じゃなかったらすご過ぎるわ

818 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:24:57.14 ID:/B4bLfD5.net
村重ってさ、武士としては最低最悪言語道断支離滅裂な人だけど、
何か人間臭さが有って憎めない所が面白いわ。

819 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:25:19.17 ID:j5Q0BDUe.net
>>811
思い出した（笑）
自分も京都伊勢丹の店の前まで行ったんだが、高くてやめた

820 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:27:13.69 ID:9CHSYFLC.net
>>811
なにそれ？
パパの代から仕えてた家臣が中国の菓子が好きだったのは覚えてるけど。
中国から菓子を輸入してよー腐らんわなと思った記憶が。

821 ：368：2014/06/01(日) 22:27:47.98 ID:IMPU6IzU.net
≫391ありがとう

だし、処刑されちゃうのか・・・涙

822 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:27:49.11 ID:3BEbHWj5.net
>>817
信長は優秀な部下ほどコキ使ってコキ使って、とにかく休息を取らせなかったらしい
余計な時間を与えると自分に向かってくるのが嫌だったのもあるんだろう

が、それが仇となり疲労困憊した光秀にいきなり裏切られる

誰があの場に先に追いついてもおかしくなかったけど、機転を利かせた官兵衛が助けた秀吉が
一番先に駆け付けた

823 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:27:57.16 ID:eyedcEXQ.net
>>818
生まれを間違えたタイプだわな
せめて武士に生まれなければ汚名とも無縁でいられたのかも

824 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:28:11.77 ID:JL9R0giA.net
織田が攻めてくるときに土牢の番人が自分の息子の心配をするのを聞いた官兵衛は
松寿丸と重ね合わせたんだろうな。

825 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:28:19.53 ID:WqS/MFh9.net
豊臣家は秀吉の親戚の小出氏が
３万石の大名で幕末まで存続している…

826 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:28:44.77 ID:Vnz3oi4W.net
半兵衛が三木城に戻るときは凄まじく輿を病床ごと移動してきて、白装束で
秀吉に血涙の面会をして数日後に亡くなったといわれてる。京からの道中が
そんな状況だったんです。有岡城を脱出した官兵衛も後遺症は凄まじく
一年近くの静養が必要だったがその復帰戦が後世言われる鳥取城の渇え攻めと
いわれる。荒木が城を脱出した理由は謎ですよね・・・。記録も残されない
位同時代の人々には嫌われたという事なんでしょうか。名探偵（虚飾を取り
混ぜて綴るという意味で）の宣教師フロイスも触れない位ですから。直家の
病気は当時は散々謀殺を繰り返してきた報いとも言われ続けたんですな。

827 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:29:33.20 ID:s66I1Up9.net
>>824
すごい読解力ですねｗ

828 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:30:05.53 ID:JL9R0giA.net
ここまで荒木村重の出番が多いドラマは大河でも民放でも初めてかな

829 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 22:30:05.94 ID:oy1kcjRA.net
いやー村重クズだわ
こんな最低な奴見たことない
こいつを茶人として召し抱えた秀吉も秀吉だ

牢番の子供、あの犬を触ってた子供が後にショウジュマルの弟のように育てられ
黒田２４騎のさらに精鋭、黒田八虎の1人になるなんて
感動したな。黒田一成か。
小早川を裏切らせたたから最悪なイメージしかなかった黒田長政も好きになったな。あんな立派な子供だったのか


wikiより
石山合戦の時、織田信長に反抗した村重の説得の為に黒田孝高が村重居城の有岡城へ向かったが、捕えられ牢獄に入れられた。
この時、重徳が色々と世話をしてくれたので孝高はその恩に報いるため、有岡城の戦いで村重が敗れて没落した後に一成を自分の養子として迎えている。一成は孝高の子・長政の弟のように育てられたという。



一番かわいそうなのは村重の奥さんダシだよ

830 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:30:21.17 ID:fU12NjH3.net
>>718
前にドラマ、出てたの？

831 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:30:53.02 ID:3BEbHWj5.net
>>824
あの時代ってどれだけ良い部下を持てるかというのが安定の為に大事だったから、
元々良い家の子供＝それなりに教養があるというので、
自分の家が繁栄するにはとても良かった面もあるんだろうね

832 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:31:05.18 ID:MrjVatq1.net
>>784
尼崎城は海路が確保できてないから有岡城攻めより難しいのです。
実際本願寺が降伏しても村重はここで徹底抗戦し続けました。
陥落したのは鳥取城攻めの直前。

833 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:31:12.24 ID:VPs6ETnG.net
信長のシーンがワンシーンのみでつまらなかったな

834 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:31:26.05 ID:9CHSYFLC.net
村重は野心だけはあっただろ。
特にこのドラマの設定では浪人からの成り上がりなわけで。
刀まんじゅうまで食らって己の立身のために全力で走ってきたわけだが、
一国を手にし、美人嫁をもらい…守りに入ったんかね。
危ない橋をわたらずとも、もう満足できる状態なのに死ぬまでコキ使われる恐怖というか。

一方、ノブはまだ村重は野心のためには合理的な選択をする奴だと思ってたから、謀反されても「なわけねーじゃん」と思ってたと。

835 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:31:28.95 ID:goczc2x6.net
>>435
事実だと病気＆凍死している気がするね。史実はそれなりに優しくして
もらったかも。

836 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 22:33:12.77 ID:oy1kcjRA.net
門番のエピソードは震えたわ
加藤重徳か
「わしが預かる」っていうのをもっとはっきりしゃべらすべきだったよ
なんであんな聞こえないような話し方にしたんだ

837 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:33:27.11 ID:jLTYVnNX.net
>>711
剣道はスポーツだからな。鎧来てるあいては転がして組み伏せて
最後に脇差しとかで首やら脇の下の鎧開いてて血管太い所へぶっ刺す
なにげに松寿も刀を一回肩に担いでから振り下ろす型やってた
チャンバラ関係は結構ガチで作ってある
でも今回鉄砲関係が手抜きだな

838 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:33:33.44 ID:I1q6h0r2.net
>>833
主役は官兵衛ですので。
信長厨は本能寺後は見なくなりそうだなｗ

839 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:33:51.47 ID:e0z2WzTK.net
>>822
まあそのこき使われて使い捨てられた人の代表が佐久間だな。
佐久間が本願寺攻めになってから全く敗北してない名将だし。

840 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:33:57.39 ID:MfaK3g8A.net
官兵衛は没落した播磨衆多数を拾って家臣にしてるんだよな

841 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:34:33.81 ID:lSYmfkND.net
>>834
信長は気に入った男には甘いからな、官兵衛が外にいたらとりもっていただろう
だしが幸薄すぎるｗｗｗ
官兵衛に知らせたのは史実なん？

842 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:34:44.91 ID:Oo4/sudN.net
半兵衛のしあっけなさすぎ
まあ来週のほうが出番有りそうだけど

843 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:35:11.76 ID:/R7s22B2.net
>>827
俺もそう思ったんだが
むしろ一瞬松寿丸の幻影を見てるのかと思った

844 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:35:13.18 ID:V5v1mbLU.net
>>822
高松〜200キロを10日だから全く早くないわな。
大げさに講談でマンセーされてるだけ。
使者が１日半でつく程度の道のりを10日もかけるとかノロマすぎる。
勝家はガチで上杉とやりあってたしなぁ。でてこれないの当たり前でしょ。
滝川も北条が襲ってきたし小早川が買収されて秀吉に前面協力するくらい棚ボタっぷりだった秀吉とは全然違うわな
筒井や細川や丹羽らはそもそも単体での兵力が少なすぎて話にならないし

845 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:35:43.12 ID:e0z2WzTK.net
柴田や滝川も不運の連続だっただけで実力じゃ全く秀吉に負けてないどころか秀吉より遥かに上だよ。
柴田なんて勝豊や信雄や美濃三人衆や前田・金森・不破ら与力が篭絡され佐々が越中で動けず信孝が敗戦し孤立無援の状態ですら
勝家の方から攻めかかって秀吉と兄弟の契り結ぶほど蜜月な関係である中川清秀を殺し
秀吉が撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし
結局秀吉は他力本願で勝っただけにすぎん。

846 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:35:59.88 ID:JL9R0giA.net
黒田家に家臣が少ないから他から補充してるのかな。

847 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:36:04.81 ID:HW3Q8V3Y.net
光秀単独犯なら秀吉はトンデモない凡クラと言う事になるよ
明智の放った偽情報の可能性も考慮せず
明智から届いた情報の真偽を確かめる事なく即座に毛利との和議を結んで
行動を起こすというアホな行動を取り
1日半で情報がかける距離を10日もかかってやっとこさかえってきたし
毛利が追撃してくる可能性なんて容易に考えられるのに放置して西に向かってるからね
たまたま偶然の連続で結果オーライなだけで個々の判断でいったら相当な馬鹿としかいいようがないだろ

848 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:36:12.44 ID:JxkF0d5Z.net
信長さんって首相にしたい歴史上人物で1位とったり上司にしたい戦国武将で1位とったり本当かよって思うわ

849 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:36:27.08 ID:9CHSYFLC.net
>>837
鎧と言えばさ、三家臣が刀で完全武装の城兵をバッタバッタ切り倒したのはアカンやろとオモタね。
あの状態じゃ敵を切れませんって。

850 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:36:29.02 ID:/R7s22B2.net
軍隊の行軍と使者の往来を同じだと思ってるノータリンがいるな

851 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:36:37.31 ID:HW3Q8V3Y.net
ようは信長が無防備な状況の時が分かればいいんだから、秀吉が信長の「御動座」を要請してた
中国攻めの援軍の時期に狙い撃ちすればいいのだから、その時期は秀吉次第で操作可能だろ。
細川や筒井は当初は、協力する予定だったかもしれんし言ったかもしれんが信じなかったってだけじゃないの。
信孝や細川から見ても所詮光秀は主君を殺したことには変わりないし
直接的に手を下した事で100％犯人である事が確定的な光秀の言う事を信じるか
関わっている可能性があるだけで、全く証拠も０で、何より味方がうじゃうじゃ多くてさらに増えている
主殺しを討つ大義名分掲げて京にやってきた秀吉の言う事どっち信じるかって話になるだけだし

852 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:37:04.07 ID:3BEbHWj5.net
>>840
そこに注目。たしかあの宇喜多の子供も引き取ってた
自分の土地を守るという意識が強い＝お金では寝返らないというのがあったんだろうね

当時はお金で寝返ったりとか、情勢で不安定になったりして、
その度に裏切られたらたまらなかったんだろう

853 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 22:37:08.89 ID:oy1kcjRA.net
宇喜多直家の蜂須賀小六への対応が酷い
官兵衛や半兵衛じゃなければあんな感じなのか

854 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:37:17.16 ID:MfaK3g8A.net
>>844
軍勢の移動と使者の移動を同じように語るのは変だろ

855 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:37:21.40 ID:p0YZ4MVC.net
半兵衛が、官兵衛救出までに秀吉に松寿丸の件言うのはダメだな
知った時点で、信長に報告しなければ命令違反になる
あくまで、あの件は死期が迫ってるんだから墓の中まで持って行くのが軍師
松寿丸の件は、官兵衛救出後、ねねが知らせる方が良かった

856 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:37:49.53 ID:e0z2WzTK.net
背後を襲うも糞も背後には南条や宇喜多が控えてて
毛利は秀吉の援軍なし状態でも彼らに撃退されたりしてたから
高松〜姫路の100キロに2日かけてるから特別速くなく、平均的な行軍速度だし
高松〜山崎区間で考えれば1日20キロペースだから十分遅いわな
大返しなんて墨俣一夜城とかと同じで秀吉が喧伝しまくった糞講談なのがわかる。

857 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:37:55.86 ID:bhzoOlzD.net
天正三年とか言われてもわからないから画面にかっこ書きて西暦表記してくんないかなあ

858 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:38:20.70 ID:9CHSYFLC.net
>>852
秀家ってネネチルドレンじゃないの？

859 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:38:26.52 ID:s66I1Up9.net
カンベイって、小寺の子供を部下にするんだよね。
小寺ってあんなに馬鹿だったのか、それとも合理的な選択だったのか。
さっきのレスで尼崎まで毛利の制海権にあったとあったけど、そのからみかな？
御着は海からかなり近いからね。

860 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:38:54.14 ID:C3y4PX0O.net
太兵衛「今日は土牢から抜け出した後でも食べたくなる、ヘルシーなお粥レシピをご紹介しましょう」

861 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:39:00.75 ID:e0z2WzTK.net
常識的に考えて光秀が単体で本能寺を行ったとしたら光秀方としては情報の漏洩
はすなわち死に直結するわけで、毛利への使者もわざわざ秀吉に見つかりやすい山陽ルートではなくより安全な山陰ルートか
それでなくとも高松近辺からの接近は避けようとするはず。
しかも機密情報握った使者がなぜか、毛利方陣営と羽柴方陣営を間違え、しかもその本当かどうかわからん情報も秀吉は鵜呑みにしてさっさと陣を払っているあり得ない事態。
備中〜京をわずか1日半で情報が駆け抜けるというのもありえないが、それ以上にありえない奇跡ばかり起きているのが本能寺の変。
状況から考えて秀吉と光秀が共犯で信長を殺したが、秀吉が光秀を裏切って主殺しの汚名を一身に着せたとしか考えられない

862 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:40:14.27 ID:JL9R0giA.net
今回も毛利の面々は出てこなかったな。弟の進言を素直に聞く吉川元春に好感を持ってる。

863 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:41:06.46 ID:rCaN/8vP.net
そういや半兵衛は秀吉の何がそこまで良かったんだろう
実際だと信長から貸し出されてただけとか聞いたこともある気がするが
遺体に縋った逸話とか聞くと実際信頼関係はあったようだし
でもあまり優遇はされてなかったんだっけ？なんか複雑でようわからん

864 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:41:20.37 ID:uRxWgszF.net
菅沼の複数IDの自演だけで100レスはあるな
ほんと暇人やな

865 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:41:43.53 ID:JL9R0giA.net
ピエール瀧も東京ガスのＣＭで戦国気まぐれ炒めという料理を作ったな

866 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:41:44.85 ID:UNI31KJG.net
親切な牢番の子供ちゃんと出てきたな
あと村重壊れてきたなｗ

867 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:41:54.78 ID:s66I1Up9.net
ショウジュをかくまっているあたりも、信長なんかどうせ消えるんだからええがな、的な考えが少し見える。
光秀と秀吉を結びつける資料というか証拠ないんかな。色々怪しげなところは多いのに

868 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:42:17.49 ID:dNhRuBNW.net
>>820
www.kameyakiyonaga.co.jp/prod.php?prod_id=1
どらまでは唐果物（からくだもの）とか言ってたかな

869 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:42:30.21 ID:I1q6h0r2.net
今回の大河見てたら、今まで村重があまり描かれてなかったのが不思議に思える

870 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:43:05.15 ID:Sda+1eUc.net
>>766
岩佐又兵衛やっけ？
浮世絵の始祖やで。

871 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:43:36.44 ID:fU12NjH3.net
村重が7あれほど信長を憎む理由が判らない。
わしらは使い捨てかって、まだ捨てられてないだろ。
一人で疑心暗鬼に駆られてて、まともじゃない印象。
あの状況なら、久左衛門辺りを使いに出せばいい。
自分で行くのは異常。

872 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:43:47.63 ID:9CHSYFLC.net
>>868
やっぱそれか。
パパが好んでたんじゃなくて、家臣の人が好んでたやつだわ

873 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:04.49 ID:wpKJltQD.net
面白かったよ〜軍師官兵衛最高〜
家臣突入の音楽にぞくぞくもんよカッコいいー
しかしチョイ出番だったけど牢番の息子がすごい心に残ったわ

874 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:07.84 ID:WzETIjs2.net
今年の大河、ほんと好きだわ

875 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:29.37 ID:3BEbHWj5.net
>>863
秀吉は本当に腰が低くって、実力があって、ユーモアもあったらしいよ
後年は気が狂ったけど

876 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:32.10 ID:z5qAZPQo.net
大河ドラマ「荒木村重」としか思えないくらい
描写が細かいな

877 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:38.33 ID:Sda+1eUc.net
今までの大河で散々信長時代やってたけど、
村重の謀反はスルーか軽く触れる程度やったな。

878 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:50.66 ID:JL9R0giA.net
村重は長引いた長島攻めで精神的に参ってしまってたな

879 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:44:56.42 ID:s66I1Up9.net
村重は秀吉と陰でつながっていたようにも感じるし、そんなに悪い奴じゃないと思うな、俺は。
尼崎に行ったのも戦略上有利だっただけでしょ。信長勢に対してよく頑張ったよ。
それにしても、高山右近のうんこっぷりは悲しいね。あいつは史実でも本当にあんな感じなんだろうか。

880 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:45:10.78 ID:+SMq5LZ/.net
荒木村重だけじゃなくて、信長にとって一番の強敵だった本願寺とかも
あまり描かれたことがないよな。

武田とか信長があまり重視してなかったような相手ばかりメインに
持ってくるのは、田舎への配慮かな。

881 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:45:31.76 ID:K5eZkVDn.net
村重、毛利は来ないって言った時の自嘲的な表情が良かったな
予告じゃ雨の中で信長ぁぁぁと悶えてたが信長じゃなくお前のせいだろ

882 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:45:51.02 ID:jLTYVnNX.net
信長「はたらけはたらけー」ブラックに嫌気が差した人にグッサリ
秀吉「宴会じゃああ」宴会部長の本人居なくなったらあっさり瓦解
黒田「義理は大事」
こんなイメージだな

883 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:46:29.34 ID:GphFkSim.net
やあ、ぼく蜂須賀！　ぎゅっと抱きしめて！

884 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:47:13.47 ID:9CHSYFLC.net
>>871
おいおい。
わざわざ目の下を赤く塗って、エヘエヘ言いながら茶器を眺めてた時点で
村重さんは頭バーンなりました
と演出してるのに、異常とか文句言われても。
あれが
毛利と直接交渉してくる(ｷﾘｯ
ってなってたら、その演出おかしいだろと文句をつけるのもわかるが。

885 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:47:17.10 ID:3BEbHWj5.net
>>882
信長がカリスマ過ぎたんだよ

当時は別に上を殺してもおかしくない時代だったんだけど
信長が殺された辺りから常識がいきなり変わった

886 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:47:35.56 ID:wpKJltQD.net
荒木村重もいいけど全キャスト良いですやん
役者が良いよ今年の大河、どれもインパクト残してる
今はだしの中の人もも可愛くて仕方がない

887 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:48:15.15 ID:wbPhhm6L.net
>>873
柴犬を連れて行った理由は、ちょっと分からなかった
後で犬が牢の場所を教えるとか、てっきり伏線かと思ったのだが

888 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:48:37.18 ID:WzETIjs2.net
牢番の息子は、官兵衛を可哀想に感じていたんだろう
優しい童だったのだ
黒田家で預かって再登場した時に、あのわんわんおも一緒に再登場したら神

889 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:48:50.84 ID:MrjVatq1.net
>>861
本能寺の変を秀吉に知らせたのは京の商人である長谷川宗仁の使者
光秀の使者が間違って秀吉に知らせたというのは川角太閤記だけにしかない嘘

890 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:49:05.13 ID:3BEbHWj5.net
誰が天下をとってもおかしくない時代というけど、
いつも命を狙われながら信長はああいう事をやっていたんだから
やっぱりどこか狂人っぽかったとは思うよ

891 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:49:14.33 ID:eyedcEXQ.net
>>880
というか江戸時代の講談とか戦前の時代小説の影響
元々おらが村の領主様の活躍咄が残る素地が各地方にあった

892 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:49:30.79 ID:Z72rB54V.net
光をみてると、かつて美少女コンテストで一世を風靡した人が今は「老い」と
懸命に戦っているのかと感慨深い。本能寺の変は秀吉、家康、オウギマチ天皇
黒幕説等々も無いとはいえないが、光秀単独だからこそ成功したのかもしれない
細川に根回しした痕跡もないし

893 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:49:31.42 ID:oMD9HSFF.net
>>863
秀吉は河波衆らと元々付き合いがあって、尾張時代から相当な基盤を持ってたため
隣国の美濃での竹中との出会いは、河波衆や、尾張衆ルートで知り合ったのではないかと思われる。

894 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:49:55.15 ID:+SMq5LZ/.net
本願寺顕如と雑賀衆と一向宗を題材にした大河やってほしい。
鉄砲での戦略攻撃を発明したのは雑賀衆だろ。
信長は、畿内の最新の攻撃方法を真似して、東日本の未開の武田相手に
やっただけじゃん。

895 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:51:54.99 ID:C3y4PX0O.net
>>887
犬が迷い込んで、それを追っかけてきたんでしょ
最初、官兵衛が死体と間違われて犬に襲われるのかと思ったｗ

896 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:52:39.20 ID:l3Evldgz.net
>>890
当時の勢力図からいうと信長が美濃とった時点で120万石前後あり
同盟の徳川浅井甲賀衆和田らと足利らを含めて200万石オーバー余裕だし
上洛すると350万石前後になるので
元亀以降で信長以外の天下はまずありえない。
信長がよほど無能なら滅ぼされてたかもしれんが、凡将レベルでも余裕で統一できるヌルゲーしか残ってない
謙信や信玄や直正や元なりといった名将が次々病死していくし
畿内の有力者なんてとっくに死んでていなくなってたし

897 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 22:53:36.69 ID:oy1kcjRA.net
黒田八虎の殆どが出てきてる
あの「このご恩忘れませぬ！」の又兵衛は後藤基次で
筋肉バカのオリーブオイルは母里友信で
クロエモンが井上之房で
ゼンスケが栗山利安で
牢番加藤重徳の子供が黒田一成か
この５人が半兵衛が匿っていた松寿丸（黒田長政）の精鋭家臣、黒田八虎になると
勢揃いする日が楽しみだなあ

898 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:54:18.55 ID:eVpioaa+.net
>>894
長篠の戦いではまるで城のような陣地の中に雨でぬかるんだ地面と高性能鉄砲の中に
突撃するという超不利な状況で
武田は織田方を6000も討ち取り
信長は武田を恐れて容易に手出しできない状況にまでされてる。

899 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:54:31.51 ID:3BEbHWj5.net
犬が結構肥えてたよね

900 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:54:31.66 ID:SWGyyON6.net
>>886
メインキャストをある程度絞ってるので
人物設定がしっかり出来てるのがいいね
某大河では叔父兄弟家臣が一クラス分ぐらいいてモブ化して
覚えられなかった記憶があるｗ

901 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:55:03.07 ID:wbPhhm6L.net
>>895
だったか。見逃してた

902 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:55:04.57 ID:/B4bLfD5.net
今後の展開予想すると殆ど、竹中（直人じゃねえ）・荒木との共同大河って感じがするな。
秀吉？誰それだわな。

903 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:55:09.61 ID:+SMq5LZ/.net
本願寺とか有岡城とかの金持ちで最新式の攻撃方法を用いる畿内の敵相手には、
鉄砲攻撃が怖くて、なかなか手が出せなかった信長。
籠城戦で長期にわたって大軍で囲んで持久戦に持ち込むしかなかった。

904 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 22:55:17.85 ID:oy1kcjRA.net
だしの中の人は最高の役だろ
素晴らしいよ
明智光秀だけが納得できない。

905 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:55:27.98 ID:9CHSYFLC.net
長文野郎は長文がｳｻﾞｲのではなく、同じことの繰り返しがウザいんだよね。
>>898とか何度見たか。

906 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:55:56.89 ID:I1q6h0r2.net
官兵衛の弟全員は出てきてないね。
黒田八虎勢揃いできずか・・・？

907 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:56:07.46 ID:oMD9HSFF.net
>>885
信長はカリスマ性が０だったから家臣に裏切られ続けた。
普通、国境の国人や小大名は
国力が優勢な方につく可能性の方がずっと高いが
信長はバカみたいに国力がでかいにもかかわらず
アホみたいに寝返りを出しまくってる

908 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:56:22.94 ID:lSYmfkND.net
キリスト教関係がこれだけ出張ってきているから
太閤の激怒をみてみたい

909 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:57:02.12 ID:oMD9HSFF.net
>>905
そりゃお前が長文読まずに妄想書き連ねてるからだよ
バカがw

910 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:57:17.31 ID:3BEbHWj5.net
>>904
光秀は疲れ切っている上に、信長に普段から一番キツく叱られまくって、
みんなの前で足蹴りにされるんだよね

911 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:03.80 ID:KDFWNLDQ.net
>>903
有岡城が最新式だったという史料は？

912 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:09.58 ID:SWGyyON6.net
というかこの歴史うんちくの複数ＩＤの人は大河観てないんだね
放映時もずっとＰＣとスマホで自演続けてる

913 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:24.48 ID:UdLYr+l9.net
このスレに常駐してる
全文から信長憎しの妖気がでまくりのキチガイは
信長本人に直接なにかされたのか？ｗ

914 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:26.98 ID:guXd1NQm.net
>>804
渋いネタだね。私なんかは岩窟王を思い浮かべてしまったんだが。

915 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:54.49 ID:3BEbHWj5.net
>>907
どこもそうだったよ。毛利ですらそうだったんだから
だけど必要なところは押えていた

916 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:55.90 ID:4TUim74I.net
救出劇もっと盛り上げて欲しかったよ
全体的にダラダラしてるのね
パーツ単位で見れば良いのに

917 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:59:15.65 ID:MrjVatq1.net
>>910
そういえばドラマで秀吉もみんなの前で足蹴にされてましたな

918 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:59:31.37 ID:fU12NjH3.net
>>884
なるほど、殿、乱心の巻か。
なんか安易な理由付けだな。

919 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:59:43.70 ID:KDFWNLDQ.net
>>880
信長は武田を意識しまくってた。
長篠合戦の後に上杉に当ててしきりに武田領攻めてくれって要請してたが
信忠が岩村一城に苦戦しまくったのを謙信があきれて
信長を無視して越中や関東に遠征するようになった。

920 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:01:11.71 ID:rCaN/8vP.net
>>875,>>893
なるほどなあ
直に親交あって気に入っちゃったのかな

921 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:01:24.29 ID:lSYmfkND.net
>>910
光秀も病んで無謀な謀反を起こしたと？
それだと結構お馬鹿な人だよね
ルイス・フロイスの日本史には人を騙す技を身につけた狡猾な人とあるようだよ

922 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:01:31.81 ID:oMD9HSFF.net
歴史上、国力が劣る側が大勢力との決戦で大敗した場合は例外なく速攻で滅ぼされてる場合が多くその原因が寝返りである場合が多い。
国力が劣る側が国力に勝る側に主力決戦で勝っても、大して勢力図には影響が出ない場合が多い。
カルタゴからローマに攻め込んで、主力決戦に連戦連勝したカルタゴだが、ローマからはほとんど寝返りは出ておらず
戦局を決定するまでは至らなかった。
大勢力は決戦で負けても、国力のゴリ押しによる戦力の補充が可能だが
小勢力側は、一度決戦に負けると、大勢力側に対抗できるような戦力の構築はまず不可能だし
だが、離反が起こらない場合もなくはない。長篠合戦なんかがその例で
織田500万石徳川40万石に対し武田100万石程度で武田の大敗だったが、その後誰も寝返ってない。

923 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:07.20 ID:3BEbHWj5.net
>>917
秀吉はもう信長にピッタリんこだったから
草鞋を温めたとか

でも信長はブ男には目もくれないから、なんとか振り向いて欲しかったんだろう

反対に光秀は妻が１人しかおらず、愛妻家で、実力もあり美男子だったけど
そういう気持ちは一切なかった

924 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:12.71 ID:oMD9HSFF.net
信長ほど領主や家臣に裏切られまくった大名は中々いないからね


尾張→水野氏虐殺 斯波義銀 織田信勝　織田信広　 信賢　 信光　 柴田勝家　
林美作守　林秀貞　
美濃→国人蜂起（遠藤氏等）
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺 （騙し討ち）
北近江→国人蜂起（浅井氏）
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起 （荒木氏等）
河内→本願寺蜂起
和泉･紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起 （松永氏等）
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起（六角氏支援）
丹波→国人蜂起 （波多野氏等）
播磨→国人蜂起 （別所氏等）
加賀→一向宗虐殺
越中→国人蜂起・一向宗虐殺
能登→国人蜂起

925 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:20.61 ID:s66I1Up9.net
>>889
なるほど！
その嘘を載せる理由は何かあったのでしょうか？
古代史(日本書紀)でも嘘は当たり前のように沢山ありますが、なぜウソをついたかを考え、本当のところを推測することが多いですよね。

926 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:41.73 ID:+SMq5LZ/.net
救出劇とか、そんなの全部フィクションだから、やればやるほど嘘臭くなるから。

927 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:08.18 ID:mwAcDeXK.net
>>924
結局それが原因で光秀に殺されて死んだんだよな。
光秀といい荒木といい他の国人衆といい、信長は目をかけて恩を与えた連中や
旧領丸々安堵、自立統治を悉く認めた連中相手にすら裏切られてばかりなのが特徴。
しかも、自勢力と敵勢力の比率でいえば、圧倒的な差があるような、絶対に裏切らないような優位な状況でも普通裏切りにまくってる。

928 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:36.01 ID:Fh791vtT.net
中谷美樹が井川遥くらい美人だったらなあ

929 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:36.13 ID:fU12NjH3.net
信長がタダの基地外にしか見えない。
あれじゃタダの中年男ヒス。
薄っぺらい演出だ。

930 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:49.93 ID:hzYvITQO.net
信長は長篠合戦後、武田を滅ぼす気満々で、謙信に宛てて、岩村は数日のうちに落とせるので
信濃にともに討ち入ってくれなどとしきりに書いてて、上杉徳川織田共闘で
武田を滅ぼす気満々だったが
武田攻めの入り口に当たる岩村城1城に大軍を連れてきた信忠が大苦戦し
その後佐久間や信康らが援軍として駆けつけたが、結局半年かかっても自力では落とせず騙し討ちに頼ってる。
この情けない有様をみて、あきれた事により、謙信は愛想つかして越中や上野に転戦して、次第に織田と疎遠になり、対決姿勢が強まってくる

931 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:04:37.43 ID:nwD7ENCc.net
>>690
kwsk

932 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:27.12 ID:HW3Q8V3Y.net
歴史上、国力が劣る側が大勢力との決戦で大敗した場合は例外なく速攻で滅ぼされてる場合が多くその原因が寝返りである場合が多い。
国力が劣る側が国力に勝る側に主力決戦で勝っても、大して勢力図には影響が出ない場合が多い。
カルタゴからローマに攻め込んで、主力決戦に連戦連勝したカルタゴだが、ローマからはほとんど寝返りは出ておらず
戦局を決定するまでは至らなかった。
大勢力は決戦で負けても、国力のゴリ押しによる戦力の補充が可能だが
小勢力側は、一度決戦に負けると、大勢力側に対抗できるような戦力の構築はまず不可能だし
だが、離反が起こらない場合もなくはない。長篠合戦なんかがその例で
織田500万石徳川40万石に対し武田100万石程度で武田の大敗だったが、その後誰も寝返ってない。

933 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:42.81 ID:3BEbHWj5.net
>>924
信長は別に軍人ではないんだよ
ものすごい交渉上手なワケ

ある程度は想定済みだっただろうよ
必要がなくなったら別に裏切られても構わなかったんだろう
徐々に確実に攻略して行った

934 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:56.40 ID:HW3Q8V3Y.net
>>915
全くそうじゃない。
長篠後の武田も7年もろくに寝返りも出なかったし
毛利も南条・宇喜多・草刈など一部くらいしか寝返ってない。
普通、国境の国人や小大名は
国力が優勢な方につく可能性の方がずっと高いが
信長はバカみたいに国力がでかいにもかかわらず
アホみたいに寝返りを出しまくってる

935 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:58.72 ID:97lpYQGF.net
あんな目にあっても幽閉後も官兵衛と村重とは親しかったってんだから
面白いよな。
去年手紙が見つかったって公式ＨＰのニュースKOBE発3月27日号にある。

936 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:04.90 ID:wbPhhm6L.net
ほんと頭を下げるんで、長文論説の人、そろそろ勘弁して下さい。
お願いします。

937 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:25.84 ID:NkrOX6TE.net
>>917
最近の秀吉は光秀とセットで信長の横暴に引き気味の演技をちょいちょいしてるよね

938 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:45.51 ID:Rmkc8pj2.net
半兵衛臨終シーンより
その後の官兵衛の夢でうるっと来てしまった
官兵衛が単身有岡に赴くため
家臣に内緒にする手伝いしてくれたの半兵衛だったもんね

馬に乗って並走でついて行ったら死ぬんだよなあ
「おぬしはこの先来てはならぬ。ここから戻れ」みたいに微笑んで遠ざかる半兵衛△

939 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:48.20 ID:HW3Q8V3Y.net
>>933
全く根拠や史料なしの願望意見乙

940 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:11.90 ID:5AvqAMCI.net
>>936
あの長文の人菅沼遼太って言うんだよ
あとどうでもいいけど神奈川県秦野市鶴巻ってリゾートにいいよね
本当にどうでもいいけど

941 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:33.98 ID:fqHFqVMv.net
官兵衛ってやたらと子ども引き取るのな

942 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:43.24 ID:s66I1Up9.net
>>911
総構え最古だそうです。

943 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:46.74 ID:yeHbY6Xe.net
本当にコピペさん、もう辞めてください。勘弁して下さい。
お願い申し上げます。

944 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:51.74 ID:3BEbHWj5.net
>>934
地理的な安定感が違ったんだろうと思うよ
信長が攻めて行ったのは最も重要で、いざこざが絶えない土地ばかりだった

945 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:09:15.30 ID:+SMq5LZ/.net
信長はキチガイと周囲に思われてたからこそ謀反されまくったわけだから
キチガイに見えるのは間違っていない。
ほんとうはどうか知らないが周囲からキチガイにみえたことは確実。

946 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:09:51.13 ID:nVTuXvNc.net
コピペの意見の方が参考になっていい。
とても詳しいし、願望や妄想の比重が少なく
歴史事例をそのまま根拠にもってきてる時点で短文妄想よりも参考になる。

947 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:09:57.11 ID:s66I1Up9.net
>>913
荒木家の方かもしれないね。ジョジョの奇妙な冒険書いたり、写真家で活躍してたり、それなりに現代でも頑張ってる同族が多いのにね

948 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:39.84 ID:MfaK3g8A.net
岩村城攻めの時の信忠ってまだ10代なのに

949 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:43.27 ID:UNI31KJG.net
>>941
ホントだよなｗ
力の子供二人と左京之進の子供と又兵衛が既にいたのに
更に預かるか
まあ大人の男が戦でバタバタ死ぬ時代だからな

950 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:51.50 ID:3BEbHWj5.net
>>946
マジかよｗ
信長が武人だと思っているのは笑えるけどｗ

951 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:53.42 ID:rOl3jVp1.net
柴田、丹羽、滝川、前田、秀吉等の股肱の臣は裏切ってないんだよな
規模が大きくなってくると質の悪い奴らの手も借りない程忙しなるのだろう
（秀吉も仙石とか森長可みたいな四流どころを採用してるし）
光秀は元就に野心強欲顔だとして追い返されてるし、札付きの悪党だったのかもしれない

952 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:12.08 ID:I1q6h0r2.net
>>946
そういう専門のスレに行けよ

953 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:13.83 ID:s66I1Up9.net
>>919
信長の子供サンボウシは信玄の孫でしょ。
うまく取り込んだんだろうね。

954 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:15.24 ID:35asQK+5.net
>>278
調べてくれてたなんて…！
ありがとうございます…けっこう書き忘れや更新忘れがあった…orz
参考にさせていただき、責任取って次スレの時更新します。
とりあえず、立ててみるけどダメだったら最初の1だけ誰か頼みます。

955 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:49.50 ID:HW3Q8V3Y.net
>>944
信長が攻めていったのは有力者が次々に死んで空白地同然だった畿内じゃん。

956 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:12:01.99 ID:v+jfk7Vs.net
>>952
無駄だ。そのレスも自演だから…

957 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:12:06.31 ID:5AvqAMCI.net
>>948
武田家を滅ぼした張本人だからね
こいつさえいなければ武田は滅びずに済んだかもしれないわけ
どうでもいいけどグーグル検索で菅沼遼太と打つと武田信玄とでるんだ
なぜだろう？ｗ

958 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:01.12 ID:MrjVatq1.net
>>925
軍記物によくある話をドラマチックにして面白くするための改変。
このあと吉川元春が秀吉追撃しようと主張するんだけどそれも話を面白くするための嘘。
実は元春は小早川隆景と共に和睦堅持を主張。反対派は下っ端連中のみ。
吉川広家がこのときの状況を書状にしっかりと記してる。

959 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:12.90 ID:3BEbHWj5.net
>>951
光秀は毛利から部下にするには危険過ぎるって断られているんだよね

美男子だったけど一体どんな人だったんだろうと思う

960 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:37.90 ID:I1q6h0r2.net
>>956
ゴメン。。。思わず反応してしまった。。。

961 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:54.88 ID:3BEbHWj5.net
>>955
話にならない

962 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:58.94 ID:hzYvITQO.net
>>951
信長は尾張組と身内一門には超絶甘くて原田や坂井や森にも超厚遇だったから
尾張系譜代には中々背かれなかった。
美濃以降の配下には、厚遇せず尾張組と差をつけたので、外様には裏切られ続けた。

963 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:06.26 ID:yeHbY6Xe.net
信長はまじで基地外に描かれているよな。実際そうだとしても、裏切り出ない限り、
誰もこの信長を始末できなかったから凄いわ。

964 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:43.20 ID:35asQK+5.net
立てられなかった…誰か最初の>>1だけ頼みます、テンプレはやるので。

965 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:49.55 ID:s66I1Up9.net
>>935
それはすごいね！！！

秀吉荒木カンベイ、くさいなｗ

966 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:15:13.72 ID:3BEbHWj5.net
信長は出来る武将ほどコキ使って、無能ほどそうでなかったみたい

967 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:15:49.16 ID:UNI31KJG.net
この自演ＩＤが一々かわるからＮＧできないんだよな
長文と短文織り交ぜてくるから自演と気づかず触っちゃう人もいるし
ほんとウゼー

968 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:15:55.88 ID:M4/sqUBe.net
>>964
やってみます

969 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:02.78 ID:+SMq5LZ/.net
>>962

佐久間信盛「せやな」
林通勝「せやせや」

970 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:03.54 ID:4gXxkQ7a.net
>>957
武田が滅んだのはほとんど北条と徳川と甲江同盟詐欺の騙し討ちのおかげ。
対北条で新府城とか築いてたおかげで
武田財政は破綻状態で
織田が攻める前から寝返り自爆してて、おまけに織田は武田に同盟を持ちかけて
騙し討ちしかけて、一瞬で崩壊させたため
仁科数百しか抵抗勢力がなかった。

971 ：神奈川県秦野氏鶴巻第３みどりハイツ：2014/06/01(日) 23:16:46.31 ID:5AvqAMCI.net
>>967
名前欄に菅沼遼太って打つといいよ

972 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:51.71 ID:lSYmfkND.net
>>963
基地外っていうより、人間の寿命で天下統一しようとしたらそうなる
他がちんたら領土争いしていて統一なんて本気じゃなかった

973 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:17:13.64 ID:52OvJP+Z.net
>>969
佐久間は途中まで織田家随一の軍団を抱えてるほど優遇されてたからね。
途中から、信長が気が変わっていちゃもんつけて改易したけど。

974 ：968：2014/06/01(日) 23:17:43.92 ID:M4/sqUBe.net
ごめん、ダメでした誰かお願いします

975 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:18:28.83 ID:4gXxkQ7a.net
>>672
信長は光秀に殺されて死んで終わったじゃん。
結果でいえば能力０といっていいだろ。
裏切りにあって殺されたのは信長が馬鹿だったせいだし
自業自得。

976 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:18:34.57 ID:yeHbY6Xe.net
秀吉も信長に対しては大概むかついて土突き倒したかっただろうなあ。

977 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:18:36.15 ID:afM0gxW5.net
荒木村重
高山右近
中川清秀
荒木久左衛門
池田和泉守
うーんこのメンツ

978 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 23:18:47.07 ID:oy1kcjRA.net
酷いのはまず村重、小寺、そして信長だな
この３人最低だよ
完全な悪役だ今回の大河の

979 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:19:37.47 ID:Igh+9aE/.net
荒しがid変えまくりで久々に2chで狂気を感じた
しかも、id変えて自演しても長文と擁護のレスがワンパターンで分かりやすいとか
id変える意味無くね?

980 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:19:54.29 ID:eyedcEXQ.net
>>972
それ晩年の秀吉にも言えるかも
天下統一して晩年になって狂ったというけど、
実際には死期を意識する歳にあってなお統一事業の道半ばだったと

981 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:03.61 ID:9CHSYFLC.net
>>909
わしは「ドラマ」の話しかしてないんで。
あしからず。

982 ：神奈川県秦野市鶴巻第３みどりハイツ：2014/06/01(日) 23:20:07.00 ID:5AvqAMCI.net
>>979
荒らし君にはよくあることじゃないかな

983 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:17.40 ID:yeHbY6Xe.net
それにしても半兵衛は３６歳で稀代の名軍師って呼ばれてたんだな。
凄いなあ。

984 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:31.94 ID:52OvJP+Z.net
>>966
佐久間が一番こき使ったから佐久間NO１でFAだなw
織田の主要合戦や最も重視してたといわれる本願寺攻めは佐久間1人でやってたし
その上別方面にも行かされてる

985 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:21:31.27 ID:wpKJltQD.net
>>978
酷いけど憎めないんだけど

986 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:21:58.07 ID:+SMq5LZ/.net
佐久間信盛って可哀相だよね。謀反せずおとなしく遠方に身一つでとばされて
そこも信長に「そこは遠方じゃねー！！」と叱責されてより遠方に逃げて野垂れ死にした。

中川とか高山とかの裏切り組に超甘かったのに、謀反したわけではない譜代家臣を
「私ほどの家臣はなかなか持てませんよ」っていったのにムカついただけでここまでやるとわｗ

987 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:38.85 ID:h5RMR1Ze.net
>>980
秀吉や信長は、他の武将らが速攻で三日程度で落としてるような雑魚城で
ちんたらちんたら戦やってたから
一年で平定できそうな斉藤に8年もかかったし
家康があっさり瞬殺した畿内平定に多大な年月費やして
ちんたらしてるうちに寿命を迎えた。

988 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:43.34 ID:NkrOX6TE.net
>>953
三法師は信長の子じゃなく孫だし
信玄の娘が生母というのは極めてマイナーな説
清須会議でも見てきたか？

989 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:49.14 ID:7uRLS0Pg.net
>>917
怒られるたびに「ごもっとも」言ってたけど、あれも「心配御無用」と並んで大河「秀吉」の時の定番フレーズだったね

990 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:09.86 ID:UBgINER+.net
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/

ほいさっさ〜
テンプレよろしく

991 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:18.37 ID:9CHSYFLC.net
>>949
側近に育てるためだろ。

992 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:24.76 ID:MfaK3g8A.net
佐久間は何が何でも手柄を立てますって言うべきだったんじゃね
どっちか選べって言われてたんだから

993 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:33.88 ID:K2JvS9Xr.net
長文の人って凄く詳しいのに考察がてんでダメなんですね

994 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:37.66 ID:h5RMR1Ze.net
三木城 天文8年9月に播磨守護赤松政村が、
弘治元年2月に三好長慶が攻めて速攻で落城させてる。

鳥取城　天正元年に吉川元春が落とす
　　　　天正2年に尼子勝久・山中幸盛が速攻で陥落させてる
　　　　天正3年吉川元春出兵時、城主が尼子から尼子の敵対者山名に変わってるので、いつの間にか陥落させられてるのがわかる。

995 ：968：2014/06/01(日) 23:23:39.47 ID:M4/sqUBe.net
誰か次スレお願いします

996 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:52.88 ID:iRYJ+sbL.net
半兵衛が臨終間際に頭で考え過ぎだと三成だけ説教するところ
秀吉に天下をと託すところ
いかにも後の歴史を知ってる後世の人間が脚本書きましたって感じで萎える

演出に既視感
官兵衛救出はスローモーションがくどかった。ロードオブザリングっぽい
村重が牢で狂気じみた顔をするのはシャイニングっぽかった

997 ：神奈川県秦野市鶴巻第３みどりハイツ：2014/06/01(日) 23:23:56.55 ID:5AvqAMCI.net
>>993
ただ捲し立ててるだけだから詐欺師と同じだね

998 ：968：2014/06/01(日) 23:24:09.82 ID:M4/sqUBe.net
>>990
おぉうありがとう！

999 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:24:39.66 ID:LiFEPJRC.net
>>952
ID変えて自作自演してるだけで長文反論してる奴も全部同じ奴だぞ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:24:44.14 ID:mwAcDeXK.net
長文の考察はとても役に立つ
事実を元にしてるから妄想願望しか書かない意見より遥かにためになる

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