【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43

915 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:54.49 ID:3BEbHWj5.net

>>907
どこもそうだったよ。毛利ですらそうだったんだから
だけど必要なところは押えていた

916 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:58:55.90 ID:4TUim74I.net

救出劇もっと盛り上げて欲しかったよ
全体的にダラダラしてるのね
パーツ単位で見れば良いのに

917 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:59:15.65 ID:MrjVatq1.net

>>910
そういえばドラマで秀吉もみんなの前で足蹴にされてましたな

918 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:59:31.37 ID:fU12NjH3.net

>>884
なるほど、殿、乱心の巻か。
なんか安易な理由付けだな。

919 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 22:59:43.70 ID:KDFWNLDQ.net

>>880
信長は武田を意識しまくってた。
長篠合戦の後に上杉に当ててしきりに武田領攻めてくれって要請してたが
信忠が岩村一城に苦戦しまくったのを謙信があきれて
信長を無視して越中や関東に遠征するようになった。

920 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:01:11.71 ID:rCaN/8vP.net

>>875,>>893
なるほどなあ
直に親交あって気に入っちゃったのかな

921 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:01:24.29 ID:lSYmfkND.net

>>910
光秀も病んで無謀な謀反を起こしたと？
それだと結構お馬鹿な人だよね
ルイス・フロイスの日本史には人を騙す技を身につけた狡猾な人とあるようだよ

922 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:01:31.81 ID:oMD9HSFF.net

歴史上、国力が劣る側が大勢力との決戦で大敗した場合は例外なく速攻で滅ぼされてる場合が多くその原因が寝返りである場合が多い。
国力が劣る側が国力に勝る側に主力決戦で勝っても、大して勢力図には影響が出ない場合が多い。
カルタゴからローマに攻め込んで、主力決戦に連戦連勝したカルタゴだが、ローマからはほとんど寝返りは出ておらず
戦局を決定するまでは至らなかった。
大勢力は決戦で負けても、国力のゴリ押しによる戦力の補充が可能だが
小勢力側は、一度決戦に負けると、大勢力側に対抗できるような戦力の構築はまず不可能だし
だが、離反が起こらない場合もなくはない。長篠合戦なんかがその例で
織田500万石徳川40万石に対し武田100万石程度で武田の大敗だったが、その後誰も寝返ってない。

923 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:07.20 ID:3BEbHWj5.net

>>917
秀吉はもう信長にピッタリんこだったから
草鞋を温めたとか

でも信長はブ男には目もくれないから、なんとか振り向いて欲しかったんだろう

反対に光秀は妻が１人しかおらず、愛妻家で、実力もあり美男子だったけど
そういう気持ちは一切なかった

924 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:12.71 ID:oMD9HSFF.net

信長ほど領主や家臣に裏切られまくった大名は中々いないからね


尾張→水野氏虐殺 斯波義銀 織田信勝　織田信広　 信賢　 信光　 柴田勝家　
林美作守　林秀貞　
美濃→国人蜂起（遠藤氏等）
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺 （騙し討ち）
北近江→国人蜂起（浅井氏）
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起 （荒木氏等）
河内→本願寺蜂起
和泉･紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起 （松永氏等）
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起（六角氏支援）
丹波→国人蜂起 （波多野氏等）
播磨→国人蜂起 （別所氏等）
加賀→一向宗虐殺
越中→国人蜂起・一向宗虐殺
能登→国人蜂起

925 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:20.61 ID:s66I1Up9.net

>>889
なるほど！
その嘘を載せる理由は何かあったのでしょうか？
古代史(日本書紀)でも嘘は当たり前のように沢山ありますが、なぜウソをついたかを考え、本当のところを推測することが多いですよね。

926 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:02:41.73 ID:+SMq5LZ/.net

救出劇とか、そんなの全部フィクションだから、やればやるほど嘘臭くなるから。

927 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:08.18 ID:mwAcDeXK.net

>>924
結局それが原因で光秀に殺されて死んだんだよな。
光秀といい荒木といい他の国人衆といい、信長は目をかけて恩を与えた連中や
旧領丸々安堵、自立統治を悉く認めた連中相手にすら裏切られてばかりなのが特徴。
しかも、自勢力と敵勢力の比率でいえば、圧倒的な差があるような、絶対に裏切らないような優位な状況でも普通裏切りにまくってる。

928 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:36.01 ID:Fh791vtT.net

中谷美樹が井川遥くらい美人だったらなあ

929 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:36.13 ID:fU12NjH3.net

信長がタダの基地外にしか見えない。
あれじゃタダの中年男ヒス。
薄っぺらい演出だ。

930 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:49.93 ID:hzYvITQO.net

信長は長篠合戦後、武田を滅ぼす気満々で、謙信に宛てて、岩村は数日のうちに落とせるので
信濃にともに討ち入ってくれなどとしきりに書いてて、上杉徳川織田共闘で
武田を滅ぼす気満々だったが
武田攻めの入り口に当たる岩村城1城に大軍を連れてきた信忠が大苦戦し
その後佐久間や信康らが援軍として駆けつけたが、結局半年かかっても自力では落とせず騙し討ちに頼ってる。
この情けない有様をみて、あきれた事により、謙信は愛想つかして越中や上野に転戦して、次第に織田と疎遠になり、対決姿勢が強まってくる

931 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:04:37.43 ID:nwD7ENCc.net

>>690
kwsk

932 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:27.12 ID:HW3Q8V3Y.net

歴史上、国力が劣る側が大勢力との決戦で大敗した場合は例外なく速攻で滅ぼされてる場合が多くその原因が寝返りである場合が多い。
国力が劣る側が国力に勝る側に主力決戦で勝っても、大して勢力図には影響が出ない場合が多い。
カルタゴからローマに攻め込んで、主力決戦に連戦連勝したカルタゴだが、ローマからはほとんど寝返りは出ておらず
戦局を決定するまでは至らなかった。
大勢力は決戦で負けても、国力のゴリ押しによる戦力の補充が可能だが
小勢力側は、一度決戦に負けると、大勢力側に対抗できるような戦力の構築はまず不可能だし
だが、離反が起こらない場合もなくはない。長篠合戦なんかがその例で
織田500万石徳川40万石に対し武田100万石程度で武田の大敗だったが、その後誰も寝返ってない。

933 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:42.81 ID:3BEbHWj5.net

>>924
信長は別に軍人ではないんだよ
ものすごい交渉上手なワケ

ある程度は想定済みだっただろうよ
必要がなくなったら別に裏切られても構わなかったんだろう
徐々に確実に攻略して行った

934 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:56.40 ID:HW3Q8V3Y.net

>>915
全くそうじゃない。
長篠後の武田も7年もろくに寝返りも出なかったし
毛利も南条・宇喜多・草刈など一部くらいしか寝返ってない。
普通、国境の国人や小大名は
国力が優勢な方につく可能性の方がずっと高いが
信長はバカみたいに国力がでかいにもかかわらず
アホみたいに寝返りを出しまくってる

935 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:06:58.72 ID:97lpYQGF.net

あんな目にあっても幽閉後も官兵衛と村重とは親しかったってんだから
面白いよな。
去年手紙が見つかったって公式ＨＰのニュースKOBE発3月27日号にある。

936 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:04.90 ID:wbPhhm6L.net

ほんと頭を下げるんで、長文論説の人、そろそろ勘弁して下さい。
お願いします。

937 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:25.84 ID:NkrOX6TE.net

>>917
最近の秀吉は光秀とセットで信長の横暴に引き気味の演技をちょいちょいしてるよね

938 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:45.51 ID:Rmkc8pj2.net

半兵衛臨終シーンより
その後の官兵衛の夢でうるっと来てしまった
官兵衛が単身有岡に赴くため
家臣に内緒にする手伝いしてくれたの半兵衛だったもんね

馬に乗って並走でついて行ったら死ぬんだよなあ
「おぬしはこの先来てはならぬ。ここから戻れ」みたいに微笑んで遠ざかる半兵衛△

939 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:07:48.20 ID:HW3Q8V3Y.net

>>933
全く根拠や史料なしの願望意見乙

940 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:11.90 ID:5AvqAMCI.net

>>936
あの長文の人菅沼遼太って言うんだよ
あとどうでもいいけど神奈川県秦野市鶴巻ってリゾートにいいよね
本当にどうでもいいけど

941 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:33.98 ID:fqHFqVMv.net

官兵衛ってやたらと子ども引き取るのな

942 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:43.24 ID:s66I1Up9.net

>>911
総構え最古だそうです。

943 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:46.74 ID:yeHbY6Xe.net

本当にコピペさん、もう辞めてください。勘弁して下さい。
お願い申し上げます。

944 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:08:51.74 ID:3BEbHWj5.net

>>934
地理的な安定感が違ったんだろうと思うよ
信長が攻めて行ったのは最も重要で、いざこざが絶えない土地ばかりだった

945 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:09:15.30 ID:+SMq5LZ/.net

信長はキチガイと周囲に思われてたからこそ謀反されまくったわけだから
キチガイに見えるのは間違っていない。
ほんとうはどうか知らないが周囲からキチガイにみえたことは確実。

946 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:09:51.13 ID:nVTuXvNc.net

コピペの意見の方が参考になっていい。
とても詳しいし、願望や妄想の比重が少なく
歴史事例をそのまま根拠にもってきてる時点で短文妄想よりも参考になる。

947 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:09:57.11 ID:s66I1Up9.net

>>913
荒木家の方かもしれないね。ジョジョの奇妙な冒険書いたり、写真家で活躍してたり、それなりに現代でも頑張ってる同族が多いのにね

948 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:39.84 ID:MfaK3g8A.net

岩村城攻めの時の信忠ってまだ10代なのに

949 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:43.27 ID:UNI31KJG.net

>>941
ホントだよなｗ
力の子供二人と左京之進の子供と又兵衛が既にいたのに
更に預かるか
まあ大人の男が戦でバタバタ死ぬ時代だからな

950 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:51.50 ID:3BEbHWj5.net

>>946
マジかよｗ
信長が武人だと思っているのは笑えるけどｗ

951 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:10:53.42 ID:rOl3jVp1.net

柴田、丹羽、滝川、前田、秀吉等の股肱の臣は裏切ってないんだよな
規模が大きくなってくると質の悪い奴らの手も借りない程忙しなるのだろう
（秀吉も仙石とか森長可みたいな四流どころを採用してるし）
光秀は元就に野心強欲顔だとして追い返されてるし、札付きの悪党だったのかもしれない

952 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:12.08 ID:I1q6h0r2.net

>>946
そういう専門のスレに行けよ

953 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:13.83 ID:s66I1Up9.net

>>919
信長の子供サンボウシは信玄の孫でしょ。
うまく取り込んだんだろうね。

954 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:15.24 ID:35asQK+5.net

>>278
調べてくれてたなんて…！
ありがとうございます…けっこう書き忘れや更新忘れがあった…orz
参考にさせていただき、責任取って次スレの時更新します。
とりあえず、立ててみるけどダメだったら最初の1だけ誰か頼みます。

955 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:11:49.50 ID:HW3Q8V3Y.net

>>944
信長が攻めていったのは有力者が次々に死んで空白地同然だった畿内じゃん。

956 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:12:01.99 ID:v+jfk7Vs.net

>>952
無駄だ。そのレスも自演だから…

957 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:12:06.31 ID:5AvqAMCI.net

>>948
武田家を滅ぼした張本人だからね
こいつさえいなければ武田は滅びずに済んだかもしれないわけ
どうでもいいけどグーグル検索で菅沼遼太と打つと武田信玄とでるんだ
なぜだろう？ｗ

958 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:01.12 ID:MrjVatq1.net

>>925
軍記物によくある話をドラマチックにして面白くするための改変。
このあと吉川元春が秀吉追撃しようと主張するんだけどそれも話を面白くするための嘘。
実は元春は小早川隆景と共に和睦堅持を主張。反対派は下っ端連中のみ。
吉川広家がこのときの状況を書状にしっかりと記してる。

959 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:12.90 ID:3BEbHWj5.net

>>951
光秀は毛利から部下にするには危険過ぎるって断られているんだよね

美男子だったけど一体どんな人だったんだろうと思う

960 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:37.90 ID:I1q6h0r2.net

>>956
ゴメン。。。思わず反応してしまった。。。

961 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:54.88 ID:3BEbHWj5.net

>>955
話にならない

962 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:13:58.94 ID:hzYvITQO.net

>>951
信長は尾張組と身内一門には超絶甘くて原田や坂井や森にも超厚遇だったから
尾張系譜代には中々背かれなかった。
美濃以降の配下には、厚遇せず尾張組と差をつけたので、外様には裏切られ続けた。

963 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:06.26 ID:yeHbY6Xe.net

信長はまじで基地外に描かれているよな。実際そうだとしても、裏切り出ない限り、
誰もこの信長を始末できなかったから凄いわ。

964 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:43.20 ID:35asQK+5.net

立てられなかった…誰か最初の>>1だけ頼みます、テンプレはやるので。

965 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:49.55 ID:s66I1Up9.net

>>935
それはすごいね！！！

秀吉荒木カンベイ、くさいなｗ

966 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:15:13.72 ID:3BEbHWj5.net

信長は出来る武将ほどコキ使って、無能ほどそうでなかったみたい

967 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:15:49.16 ID:UNI31KJG.net

この自演ＩＤが一々かわるからＮＧできないんだよな
長文と短文織り交ぜてくるから自演と気づかず触っちゃう人もいるし
ほんとウゼー

968 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:15:55.88 ID:M4/sqUBe.net

>>964
やってみます

969 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:02.78 ID:+SMq5LZ/.net

>>962

佐久間信盛「せやな」
林通勝「せやせや」

970 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:03.54 ID:4gXxkQ7a.net

>>957
武田が滅んだのはほとんど北条と徳川と甲江同盟詐欺の騙し討ちのおかげ。
対北条で新府城とか築いてたおかげで
武田財政は破綻状態で
織田が攻める前から寝返り自爆してて、おまけに織田は武田に同盟を持ちかけて
騙し討ちしかけて、一瞬で崩壊させたため
仁科数百しか抵抗勢力がなかった。

971 ：神奈川県秦野氏鶴巻第３みどりハイツ：2014/06/01(日) 23:16:46.31 ID:5AvqAMCI.net

>>967
名前欄に菅沼遼太って打つといいよ

972 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:16:51.71 ID:lSYmfkND.net

>>963
基地外っていうより、人間の寿命で天下統一しようとしたらそうなる
他がちんたら領土争いしていて統一なんて本気じゃなかった

973 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:17:13.64 ID:52OvJP+Z.net

>>969
佐久間は途中まで織田家随一の軍団を抱えてるほど優遇されてたからね。
途中から、信長が気が変わっていちゃもんつけて改易したけど。

974 ：968：2014/06/01(日) 23:17:43.92 ID:M4/sqUBe.net

ごめん、ダメでした誰かお願いします

975 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:18:28.83 ID:4gXxkQ7a.net

>>672
信長は光秀に殺されて死んで終わったじゃん。
結果でいえば能力０といっていいだろ。
裏切りにあって殺されたのは信長が馬鹿だったせいだし
自業自得。

976 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:18:34.57 ID:yeHbY6Xe.net

秀吉も信長に対しては大概むかついて土突き倒したかっただろうなあ。

977 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:18:36.15 ID:afM0gxW5.net

荒木村重
高山右近
中川清秀
荒木久左衛門
池田和泉守
うーんこのメンツ

978 ：ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y ：2014/06/01(日) 23:18:47.07 ID:oy1kcjRA.net

酷いのはまず村重、小寺、そして信長だな
この３人最低だよ
完全な悪役だ今回の大河の

979 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:19:37.47 ID:Igh+9aE/.net

荒しがid変えまくりで久々に2chで狂気を感じた
しかも、id変えて自演しても長文と擁護のレスがワンパターンで分かりやすいとか
id変える意味無くね?

980 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:19:54.29 ID:eyedcEXQ.net

>>972
それ晩年の秀吉にも言えるかも
天下統一して晩年になって狂ったというけど、
実際には死期を意識する歳にあってなお統一事業の道半ばだったと

981 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:03.61 ID:9CHSYFLC.net

>>909
わしは「ドラマ」の話しかしてないんで。
あしからず。

982 ：神奈川県秦野市鶴巻第３みどりハイツ：2014/06/01(日) 23:20:07.00 ID:5AvqAMCI.net

>>979
荒らし君にはよくあることじゃないかな

983 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:17.40 ID:yeHbY6Xe.net

それにしても半兵衛は３６歳で稀代の名軍師って呼ばれてたんだな。
凄いなあ。

984 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:20:31.94 ID:52OvJP+Z.net

>>966
佐久間が一番こき使ったから佐久間NO１でFAだなw
織田の主要合戦や最も重視してたといわれる本願寺攻めは佐久間1人でやってたし
その上別方面にも行かされてる

985 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:21:31.27 ID:wpKJltQD.net

>>978
酷いけど憎めないんだけど

986 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:21:58.07 ID:+SMq5LZ/.net

佐久間信盛って可哀相だよね。謀反せずおとなしく遠方に身一つでとばされて
そこも信長に「そこは遠方じゃねー！！」と叱責されてより遠方に逃げて野垂れ死にした。

中川とか高山とかの裏切り組に超甘かったのに、謀反したわけではない譜代家臣を
「私ほどの家臣はなかなか持てませんよ」っていったのにムカついただけでここまでやるとわｗ

987 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:38.85 ID:h5RMR1Ze.net

>>980
秀吉や信長は、他の武将らが速攻で三日程度で落としてるような雑魚城で
ちんたらちんたら戦やってたから
一年で平定できそうな斉藤に8年もかかったし
家康があっさり瞬殺した畿内平定に多大な年月費やして
ちんたらしてるうちに寿命を迎えた。

988 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:43.34 ID:NkrOX6TE.net

>>953
三法師は信長の子じゃなく孫だし
信玄の娘が生母というのは極めてマイナーな説
清須会議でも見てきたか？

989 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:49.14 ID:7uRLS0Pg.net

>>917
怒られるたびに「ごもっとも」言ってたけど、あれも「心配御無用」と並んで大河「秀吉」の時の定番フレーズだったね

990 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:09.86 ID:UBgINER+.net

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/

ほいさっさ〜
テンプレよろしく

991 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:18.37 ID:9CHSYFLC.net

>>949
側近に育てるためだろ。

992 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:24.76 ID:MfaK3g8A.net

佐久間は何が何でも手柄を立てますって言うべきだったんじゃね
どっちか選べって言われてたんだから

993 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:33.88 ID:K2JvS9Xr.net

長文の人って凄く詳しいのに考察がてんでダメなんですね

994 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:37.66 ID:h5RMR1Ze.net

三木城 天文8年9月に播磨守護赤松政村が、
弘治元年2月に三好長慶が攻めて速攻で落城させてる。

鳥取城　天正元年に吉川元春が落とす
　　　　天正2年に尼子勝久・山中幸盛が速攻で陥落させてる
　　　　天正3年吉川元春出兵時、城主が尼子から尼子の敵対者山名に変わってるので、いつの間にか陥落させられてるのがわかる。

995 ：968：2014/06/01(日) 23:23:39.47 ID:M4/sqUBe.net

誰か次スレお願いします

996 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:23:52.88 ID:iRYJ+sbL.net

半兵衛が臨終間際に頭で考え過ぎだと三成だけ説教するところ
秀吉に天下をと託すところ
いかにも後の歴史を知ってる後世の人間が脚本書きましたって感じで萎える

演出に既視感
官兵衛救出はスローモーションがくどかった。ロードオブザリングっぽい
村重が牢で狂気じみた顔をするのはシャイニングっぽかった

997 ：神奈川県秦野市鶴巻第３みどりハイツ：2014/06/01(日) 23:23:56.55 ID:5AvqAMCI.net

>>993
ただ捲し立ててるだけだから詐欺師と同じだね

998 ：968：2014/06/01(日) 23:24:09.82 ID:M4/sqUBe.net

>>990
おぉうありがとう！

999 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:24:39.66 ID:LiFEPJRC.net

>>952
ID変えて自作自演してるだけで長文反論してる奴も全部同じ奴だぞ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2014/06/01(日) 23:24:44.14 ID:mwAcDeXK.net

長文の考察はとても役に立つ
事実を元にしてるから妄想願望しか書かない意見より遥かにためになる

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。