■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part28
- 1 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:09:46.12 ID:g9385jyu.net
- ■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように
前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part27©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:12:14.96 ID:cbtJA/yk.net
- いーちゃん大河初かな？おめ。
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:13:38.68 ID:yaRK4WSY.net
- ■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように
■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part27
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
- 4 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:14:13.95 ID:yaRK4WSY.net
- ■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ
■関係サイト
花燃ゆ＠山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ＠群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ＦＢ
https://www.facebook.com/gmhanamoyu
■関連スレ
(＠)花燃ゆの視聴率について語るスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422359073/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421585033/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart15(実質16)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417735518/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:14:44.19 ID:yaRK4WSY.net
- ■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:15:14.75 ID:yaRK4WSY.net
- ■キャスト（+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）
杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28) 小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(26) 吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69) 杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64) 杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34) 杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41) 小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49) 玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40) 小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(5)
トメ(小田村家の下女)…山﨑千惠子(50) 寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(42) 小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42) 新山(仲人)…鶴田忍(68)
桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48) 高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26) 入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(33)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26) 伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(37)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22) 品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34) 前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21) 松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21) 入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮﨑香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51) 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)
毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(71) 毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48) 高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59) 椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53) 来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65) 佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63) 富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(63)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38) 高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79) 福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59) 河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43) 志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:15:51.87 ID:yaRK4WSY.net
- ■キャスト(つづき)
井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(70) 長野主膳(井伊家家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40) 西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66) 水戸藩士…神谷功(44)
黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50) 平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55) 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:16:28.63 ID:yaRK4WSY.net
- ■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率
第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」 ・・・・・・・・・・・・・末永創/
第06回 02/08 「女囚の秘密」
第07回 02/15 「放たれる寅」
第08回 02/22 「罪人の塾」
第09回 03/01 「面白くない男」
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」
第11回 03/15 「すれちがう恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」
第13回 03/29 「異国の脅威」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」
（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:16:57.14 ID:yaRK4WSY.net
- 文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎（松洞）、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:17:01.26 ID:iSFA8dDk.net
- 最初は髭ぼうぼうだったのに 囚人がきれいな顔になるのはないだろ
桂の紹介で かつては松下村塾で学んだ ってあったけど もう学んだの？
- 11 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:17:38.68 ID:yaRK4WSY.net
- >>1
スレ立て乙
- 12 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:18:28.21 ID:g9385jyu.net
- >>10
明倫館の時に松陰から学んでいるが、松下村塾にはいない
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:19:59.14 ID:g9385jyu.net
- >>11
テンプレありがとうございました。
タブレットからだとスレ情報の更新が辛くて・・・
- 14 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:20:14.06 ID:UnJeDawi.net
- スレ立て乙
ここか
逃げの小五郎つえーな
北辰一刀流だっけ
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:21:39.38 ID:OTGHCXfa.net
- 松陰の成長を描くのは良いと思う
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:23:55.41 ID:cbtJA/yk.net
- 桂さんかっこえー
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:24:53.94 ID:cbtJA/yk.net
- >>14
維新最強とも言われてるからな、桂さんは。ほんとかどうかしらん。
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:29:53.76 ID:L8RWdbmO.net
- >>1
乙
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:33:38.03 ID:ph75IR9V.net
- この桂かっこいいな
谷原桂に並ぶかも
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:37:48.84 ID:V7iB0Y09.net
- 桂小五郎と浅野内匠頭が重なった。
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:38:42.54 ID:/I2m96qw.net
- >>14
桂は神道無念流だよ
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:41:14.90 ID:g9385jyu.net
- >>14
桂さんは神道無念流。
北辰一刀流は坂本龍馬。
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:41:56.20 ID:ph75IR9V.net
- 新道無念流
北辰一刀流
柳生新陰流
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:42:00.85 ID:V7iB0Y09.net
- 寅兄に噛み付いた文…。
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:42:15.65 ID:UnJeDawi.net
- 金子婆さん「ボタンを捨てたと言ったな？あれは嘘だ」
このシーンいるか？
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:42:25.32 ID:I9issRPA.net
- 井伊直弼のキャラはいい具合に立ってたな
まあ、本当の伊井は松蔭の名前知ってたか怪しいがそこは大河のお約束だからよし
西郷がオーラが全然なかったのが気になる
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:43:04.21 ID:NaPTsjQF.net
- 音楽って川井憲次か
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:43:29.69 ID:svcTHkwH.net
- >>1遅えよ！
海国寿司超食いてぇ～！！！
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:43:54.59 ID:w/1mI9lN.net
- 普通に泣いたわ
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:44:12.89 ID:UnJeDawi.net
- 予告戻ったか
昔みたいに無いままでも楽しみだけど…
高須久子が妖怪婆にしか見えなかった
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:44:34.15 ID:SpLAsI+G.net
- 俳句・・・・
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:45:52.55 ID:xM6Kz4jy.net
- 今日はいきなり神懸かってたやんけ
役者の良さに助けられたとはいえ、構成も濃かったわ
このテンション続けてもらえるならもうしばらく見てもええな
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:46:27.03 ID:1BRTAtp5.net
- やべえ今週も全く面白くなかった・・・
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:46:31.35 ID:Gz7Vvc1F.net
- 泣けたなぁ、でも大河ドラマってこんなに暗くて大丈夫か？
高須久子姫がムチャ妖艶で次回が凄い事になりそう。
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:46:58.47 ID:UnJeDawi.net
- >>21-22
なるほど
神道って強そうだ
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:47:13.69 ID:OTGHCXfa.net
- 全体的に良かったと思うが文の説教のシーンは単純にお前何なんだよって感じで兄貴をなじるだけで良かった気がする
それこそ寅さんにキレるさくらみたいな感じで
>>25
この先金子一家の再登場はないからちょっと無理あるけど
ここで話をまとめた感じだね
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:47:16.80 ID:ZIf1VlHw.net
- 大沢たかおの役が要らない。
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:47:36.04 ID:P8ajLjQR.net
- 松陰を話の中心にして、文が周りを飛び回ってる話なら面白くなるんだな。
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:47:36.41 ID:5yX/EeNR.net
- 寅と文の面談シーンが泣けたが
文のシエ化は別の意味で泣けたｗ
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:47:41.42 ID:sCcuu2PG.net
- 宮村脚本と言えば「外科医・有森冴子」
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:47:55.81 ID:AJlODyom.net
- 文は結局何をしたかったんだ・・・？
あと壇ふみがものすごい不気味
なんで野山獄に行かないの？息子に会いたくないの？
文が「もし私が獄につながれたら母上様は待っていてくれますか」とか聞くのも意味不明
金子を想う金子母の気持を重ねるなら、文じゃなくて、今現在囚われてる寅次郎のことを聞けばいいだろうに
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:00.73 ID:HxAp/RWJ.net
- 文に説教されて号泣する松陰w
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:08.16 ID:n+2FB0mx.net
- 神回
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:26.09 ID:cZDz2HhC.net
- 今週は終盤の説教シーン以外はまあまあ面白かった
やっぱ文が邪魔だわこのドラマ
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:32.81 ID:la63WDBk.net
- 後藤さんを殺したのは、安倍です
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:43.25 ID:fnvkQ+M+.net
- 精神的にダブルでののしられてキツイな寅二郎
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:55.49 ID:RNg8oPUF.net
- いや今回は今まで一番面白かったよ。
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:48:59.55 ID:aYUqxKNE.net
- 仁、大岡越前、桃太郎侍ファンとしてはこの大河なかなか面白い、本田博太郎も期待通り素晴らしく胡散臭いw
まあ主役が松陰妹である必要性が見えないが
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:59:41.57 ID:cN6cWF87Z
- やっぱり俳優がいいのかなあ 家族の悲痛さが伝わって
今回はなんか感動した 大河と思わなければ面白いんじゃないかなあ
松蔭が死んだ後は本当につまらなくなりそうだけど
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:18.78 ID:M9uL6vx1.net
- 野山獄の連中は妖怪じみてて面白かったわｗ
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:19.14 ID:P8ajLjQR.net
- >>41
檀ふみは目の周りのメイクが変。
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:28.31 ID:xM6Kz4jy.net
- あと文の立ち聞きのバリエーション増えてて笑った
覗き見できなさそうなシーンは無理に付き添いを頼まれればいいわけなｗ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:39.12 ID:CVbCgKu7.net
- 桂の能年メタルスライム戦法おもろかった
次回はエロ回に見せかけたツンデレ親娘回？
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:42.46 ID:1FhPIq28.net
- ホームドラマ要らん
大河好きは脱力感だろ
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:49:47.73 ID:js4B8xuF.net
- 今日の文の最後のセリフ「これは兄上に託します」だっけ？
必要ないと思った 蛇足というか
桂がテーブルに置いた代金、店への飲食料にしては多いと思ったけど
迷惑料込みだったのかなあ
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:05.51 ID:+R3+g8YL.net
- 金子とその母さんのふたり、よかったな、泣けた
あのふたり、あれだけとか勿体ない
伊之助と桂の場面、獄の冨永有隣と寅次郎の場面、いいところもあったと思う
ただちょっとやっぱり躍動感とか次回に繋がる場面とかが弱いかな
あと、画面暗すぎる…
塾生が登場するまでそういうのはお預けなのか？
長いなー
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:06.98 ID:tuS9qNgL.net
- 渡辺小五郎が出てたね
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:12.21 ID:c5vRZ3mx.net
- 文の説教以外良かったよ
妙にスロー演出が多いのが気になるが
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:16.11 ID:AJlODyom.net
- なぜか突然息子の志理解して、ボタンを置きに来る金子母
「重輔は染物屋の息子です」と言うシーンがよかっただけに、かえって安っぽく見えてしまった
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:16.81 ID:U5nu7ZVl.net
- 桂小五郎は賢い人だから人を殺したりしないと
後年伊藤が発言していて それらしいシーンが見れてよかった
小出が山田役で出演しそうだな
ＪＩＮから３人目のキャスト
井川さんの久子役嵌っていた
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:24.70 ID:e8c9kl7v.net
- 確かに壇ふみ不気味だわw
最後ニタ～とした笑顔で突っ立ってたの怖かったw
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:44.27 ID:YuIR7tci.net
- 今週は凄く面白かったな
なぜこれを１話からやれなかったのか
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:45.40 ID:ygymbDh9.net
- >>34
松陰の弟子達が
その真面目さと清潔さを全く受け継いでないから
弟子達になるとガラッと変わる、はず
世に棲む日日も松陰と高杉が全く違うから
こんな師弟関係って面白いなって思った
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:48.86 ID:2ORpSoUz.net
- 先週が最高だと思ってたけど今週は更によかった
金子くんの母ちゃん美人だったなあ
泣ける回だったわ
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:50:57.48 ID:jHAaK/lp.net
- 初回から見てるがますます面白くなってきた
松陰のキャラは良いねえ
これは大河ドラマベスト４に入る予感
今までのベスト３ 国取物語、太閤記、伊達正宗だったが幕末ものでは最高だな
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:51:12.11 ID:OTGHCXfa.net
- >>41
そもそもお前の息子なんだから
金子母への対応を文に丸投げするなよとは思ったなw
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:51:35.41 ID:aYUqxKNE.net
- 麻生ゆみはいい母ちゃん女優になったなあ、バブル期は陣内やギバと浮かれたドラマ出てたがww
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:51:38.48 ID:HIq2LU56.net
- ドラマの官兵衛と覚馬の入ってた牢に比べたら
野山獄って待遇いいな
面会もできて差し入れも自由
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:51:42.48 ID:JH+TnVGc.net
- 桂小五郎の突然の突きにﾜﾛﾀ
そんなに悪くはないけど、なんか散漫な印象だな
文がｲﾗﾈ
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:51:53.19 ID:SlgcWZnP.net
- 壇ふみってお公家の奥方様みたいな得体のしれない役はあってると思うけど
役にあってないし伊勢谷の母親の年齢に見えないなあ
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:52:04.79 ID:fnvkQ+M+.net
- 桂はさっさと逃げると思ったら一瞬でノシて行くとはねｗ
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:52:23.99 ID:c1z/Zf3Q.net
- また数字下がりそう
どこまで下がるか
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:52:50.77 ID:CuKBVrF+.net
- つまんね。糞みたいな大河だ。江ですらこれよりは面白かった
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:52:47.02 ID:i0xtCatZ.net
- 花神大村益次郎はまだか
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:53:04.59 ID:JH+TnVGc.net
- >>66
壇ふみの他人事っぷりがすごい
あの母親はあのキャラでいいのか？
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:53:31.66 ID:5yX/EeNR.net
- 松蔭のキャラは面白くなってきたけど、先は未知数かな
腐って呪えとか言われてたけど、そこらへんがどう影響してくるのか……
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:53:28.12 ID:c1z/Zf3Q.net
- 実況のつまんね大合唱ワラタ
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:53:39.08 ID:1BRTAtp5.net
- 大河ドラマ的な面白さは求めてはいけないのかすまんかった
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:53:39.51 ID:ydSDRrNP.net
- 兄の.死後、文は倒幕派として京都に行くのは確実だろう
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:53:53.74 ID:AJlODyom.net
- 役柄的には悪役っぽい優香が一番まともに見える
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:05.74 ID:M9uL6vx1.net
- 初登場から「逃げの小五郎」であった桂さんｗ
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:15.59 ID:ujnF2XVS.net
- 檀ふみがわざとらしい演技で嫌だ。いつもあんなんだっけ？
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:16.96 ID:Zebzf8G8.net
- すげー、どうでもいい話だったな
文はうざいし、母親は気持ち悪い
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:19.96 ID:B2M3c5YN.net
- ２話、３話以外は それなりに見られる大河だろ
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:20.45 ID:OTGHCXfa.net
- >>71
のちに逃げまくることになるけど
戦えば強いけどあえて逃げているってことへの布石だろうね
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:19.28 ID:cZDz2HhC.net
- 寅次郎や伊之助がメインで動いてるシーンは結構面白いんだよなあ
本当文の扱いもうちょっと何とかならんのか
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:26.45 ID:MYo2OpyY.net
- テロリストは許さない！って言いながらテロリストを養成した松蔭を賞賛してんだから人気出るわけねーだろｗ
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:28.17 ID:BvIt8M+1.net
- 壇ふみは春の波濤のときも不気味だった
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:35.11 ID:pjHzTPli.net
- つまらない。
キャラの内面が分からなくて、台本ありきでキャラが動かされている感じ。
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:54.86 ID:HIq2LU56.net
- >>75「文は～」というけどアンタがふみだろ
とつっこんでしまった
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:55.31 ID:AJlODyom.net
- >>79
新選組と戦ったり禁門の変で指揮を取る文が見られるのか胸熱
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:54:56.89 ID:+KmfbnVX.net
- >>62
宮村優子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大島なんだよな・・・
ホント惜しいよ
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:55:26.65 ID:aYUqxKNE.net
- 檀ふみは花の乱での盲目女性が素晴らしかったがああいう浮き世離れした役がハマるのかな
アレは清盛まで最低視聴率作品としてばかり名前上がったがタイトルが何だか似ていてイヤだなあw
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:55:32.49 ID:MbEu4UPD.net
- ほんとうに文がいらない、じゃあ見るなって話だけどさあ・・なんでこんな設定にしたんだ、まあ見るけど
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:55:44.03 ID:0Esz9h0C.net
- 大河の枠でやらなければ面白かったと言えたのになあ
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:55:51.30 ID:JujCOz9M.net
- 松陰母がいっつもニコニコして無条件に寅次郎のやることなすこと肯定してるのが不気味
梅太郎は説得力あるけどあのかーちゃんは記号にしか見えない
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:10.71 ID:Nxk9fK9R.net
- 寅がお花畑すぎる
カーチャンの笑顔がホラー
ヒロインの仏頂面
ねーちゃんはいつも正論なのに悪役演出カワイソス
西郷あいつかよ…最悪
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:15.16 ID:M9uL6vx1.net
- >>88
風間杜夫と仮面夫婦だったねえ
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:19.61 ID:w/1mI9lN.net
- 顔見せ程度だったけど井伊直弼も西郷どんもいい感じだった
野山獄の連中もいい味だしてたな
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:25.44 ID:SlgcWZnP.net
- 大河の枠じゃなかったら一桁だと思うぞ
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:35.13 ID:86U9I15J.net
- 桂小五郎は実際にイケメンで剣の達人だけど、最初からカッコよすぎ
池田屋事件では新撰組を一人で返り討ちにしそうだ
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:56:38.94 ID:5Pd/2ciW.net
- 酷いという程ではないが、文のシーンは終始首をひねりながら見てた
スレ開けたらすごくよかったという書き込みがちらほらあって驚いた
好みの問題なんだろうけど、先週の方がよかった
寿の描き方は相変わらず酷い
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:10.99 ID:ygymbDh9.net
- 西郷役の人って前から思ってたけど
松本人志の腰巾着の人に若干似てるよね
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:24.93 ID:w6vf19ex.net
- 桂のシーンは不意打ちで良かった
檀ふみは中谷の光以上の不気味さで世話ないはイラっとする。
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:24.96 ID:5zYjNGCN.net
- 生きて、腐って、呪え
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:25.73 ID:Wi+H71cr.net
- あかんあかん！
桂のあれはアカン。
あそこで金だけ置いて「それじゃ」と去って行ってこそ
逃げの小五郎だろｗ
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:27.82 ID:MYo2OpyY.net
- 新選組がなんだかんだ言って人気ある理由が分かる気がする
実際長州が勝って日本を作ったわけだけど、手放しで英雄視するのは現代では無理がある
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:29.46 ID:c1z/Zf3Q.net
- もう信者しか見てないのかねぇ
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:35.07 ID:CVbCgKu7.net
- >>92
村塾になるとまた大島帰ってくるのか
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:37.25 ID:Zebzf8G8.net
- >>71
桂の強さを見せるなら不意打ちじゃなくてまともに勝負させりゃいいのにな
政治力を見せるなら、上手く相手をなだめる展開の方がよかった
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:42.40 ID:DtBmuzjg.net
- 今日もまあひどかった。
12歳の小娘に説教される寅次郎。
12歳レベルの脳天気な檀ふみの母親。
さっぱり寅次郎との関係がわからんまま死んだ金子。
ボタンがなんちゃらかんちゃら。
結論：知らんがな
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:43.01 ID:UnJeDawi.net
- あんまり触れられてないけど、
あのキチガイ染みた髭爺さん面白かったんだけど
寅兄との善悪論はなかなか深い話してるし
こういうの大河ではけっこうあるやりとりかな？
時宗の人に否定的な時輔に対して人に肯定的な時宗の言い合いを思い出した
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:46.23 ID:+R3+g8YL.net
- >>61
それ思ったw
あれ、ちょっと怖かった
何があってもいつも笑顔で動じない強い母を演じるにしても、もう少しどうにかならないかな
あと「世話ない」ばかりを言い過ぎw
藏はよかったんだけどな…
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:57:55.25 ID:AJlODyom.net
- >>66
壇ふみが「あなたが聞かなくてどうするのです、吉田寅次郎の妹である、あなたが」とか言ってたけど
なんで妹じゃなきゃいけないんだ。母が聞いてやれよと思った
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:02.04 ID:kubAcgy4.net
- 麻生さんの演技が良かったわ
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:03.09 ID:iSFA8dDk.net
- 西郷はもうちょっと有名な役者を起用したら？？？と思って調べてみたら
劇団を主宰しているちゃんとした役者らしい
そういえば 龍馬伝のときも盟友 小松帯刀はもうちょっと有名な役者を
と思っていたらその後 滝藤さんは結構がんばってる。
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:06.48 ID:I9issRPA.net
- でも、桂の殺陣のシーンは唐突過ぎてポカーンだわ
松蔭馬鹿にされてケンカ売った伊之助が悪いんだしな
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:16.86 ID:pluuop2B.net
- 男パートが厚くて良い
サラリと蕎麦食ってる町人とか当時の風俗を入れるのも
時代劇チームが本格始動したのかエエのう
ただ女パートはダメだ
金子のカーチャンを見て心痛める＞ネーチャンから嫌味＞
兄貴に好き放題言ってさっぱり＞自分だけカーチャンに泣きつく
文の嫌な部分しか見えてこねえ。主人公魅力あるか？これ。
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:17.36 ID:mclyTLSP.net
- 再度、みたけど
ズラかっこええなズラ再評価大河マンセーー
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:29.10 ID:cZDz2HhC.net
- このドラマ吉田松陰を変に美化せず基地外テロリストとして描いてるのはいいけど
それを肯定してるのか否定してるのかがよくわからない
- 121 ：日曜８時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:30.54 ID:lV/kqAOK.net
- 東山の言ってた殺陣ってこれだったのか！
何か凄い必殺技を見せてくれたような気がした
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:58:51.67 ID:BvIt8M+1.net
- 寅次郎の方の獄はなんか楽しそうだった。
富永さんのようなおじいさん、結構好き。
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:59:23.34 ID:OW3MRWqZ.net
- ビンラディン的存在な松陰が死なずに明治以降も生きてたら金子君は政府でＮｏ．２の立場・・・
そう思うと間違った賭けではない。ただ結果として早漏れすぎただけ
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:59:54.41 ID:Wi+H71cr.net
- 高須久子って誰だよ
日本赤軍か？
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:59:58.07 ID:+KmfbnVX.net
- >>108
いやツイもトレンドに入ってたし（博太郎さん、西郷どん、井伊、性悪説・・・）盛り上がったんじゃね
麻生さんがかなり上手くて泣かせてくれたしな
来週は井川がメインで心配だが
その後からはいよいよ松下村塾の主宰への流れになっていく
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 20:59:59.56 ID:cbtJA/yk.net
- 文パート以外おもろい。
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:05.01 ID:1BRTAtp5.net
- 文パートは全部カットすればいいんや。ほかの部分は見れた
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:20.02 ID:ygymbDh9.net
- でも桂は喧嘩強かったらしいよ
暴れる黒田清隆を一瞬で抑え込んで「まいった」を言わせて
もう暴れるなよって言って去っていった事があったらしい
そういうのって周りで見てた人には効くんだよな
「桂は怒らせたら怖い」みたいな
番長張る人ってそういう部分ある
逃げるだけじゃ、張れないよ
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:27.12 ID:OtyDoyEa.net
- >>117
ジャニだから接待としてカッコいい見せ場作らなきゃいけないのかねー
伊之助も武道に長けてる設定なんだから伊之助がやればいいシーンなんだが
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:28.53 ID:AJlODyom.net
- 金子母が麻生祐未ってわからなかった
うまいよね、あの人
カーネーションのぽわーんとしたお母ちゃんもよかったけど、今日は別人みたいだった
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:30.35 ID:Zebzf8G8.net
- >>123
松陰が生きてたら明治政府の腐敗に我慢できず反乱起こしただろ
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:32.25 ID:ujnF2XVS.net
- 寿は、あの気味悪い母さんの「なんでも他人事」的な態度をみて育ったから反動でああなのかな、とちらっと今日思った。
- 133 ：日曜８時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:33.47 ID:lV/kqAOK.net
- >>110,>>106
小田村を守るためと思えば
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:44.12 ID:aYUqxKNE.net
- 本田博太郎を冨永先生ってのはナイスキャスティング
大河内教授や美人のイエス高須クリニック久子までいて楽しそうな野山獄
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:00:47.29 ID:la63WDBk.net
- 東山が藤田まことの約束を守って
時代劇に出てくれてるのは素直にうれしい。
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:01:02.15 ID:AJlODyom.net
- >>117
同じく
唐突な殺陣に笑ったw
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:01:09.01 ID:OTGHCXfa.net
- >>122
役者もそこそこキャリア積んだ脇役の人多いし
イケメン揃いwの松下村塾編より面白くなりそうかも
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:01:26.54 ID:CY9e8sd7.net
- 桂は中の人的には大立ち回りしたかったんだろうが、きっちり逃げてたな。
今回は金子さんの話で良かった。
>>1乙
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:01:36.41 ID:JujCOz9M.net
- 偏屈富永がどうやって寅次郎にデレてくのかという楽しみはできた
無駄に存在感あったけど村塾招聘だけじゃなく脱退騒動まで出す気はあるのか
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:03.08 ID:wxS4VUt1.net
- >>125
ツイッターで「さん」付けで呟くのが
もう、信者でしかない。
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:04.36 ID:BekhkRIU.net
- >>119
ズラじゃない 桂だ！
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:08.18 ID:0X1qym2+.net
- 高須久子知らんの？
獄中で松陰と学を高め合った仲で、後の高須クリニックの礎を築いた女性だよ。
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:11.32 ID:Wi+H71cr.net
- 小田村はあんなポジションにいながら
なぜ歴史のど真ん中に出てこれなかったのか。
不思議だ。
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:16.26 ID:OBvBPl5k.net
- 実況でのあるよの一体感わろた
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:26.38 ID:cbtJA/yk.net
- 桂さんの殺陣シーン不評だな。桂さん強かった噂もあるのに、なんで気に入らんのよw
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:35.37 ID:RqmUoBF0.net
- 良かったけどなあ。
大河らしくないとかいう意見よくみるけど、昔はよかった的な40台50台くらいの人？俺三十路だが、他の時代劇やドラマとは明らかに違うと思うのに、大河らしくないとかわかんないや。
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:36.63 ID:86U9I15J.net
- 母ちゃん怖い
無理して明るく振舞ってるならいいんだけど、そのようにみえない
- 148 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:37.23 ID:ydSDRrNP.net
- 文には、重信房子のような立派なテロリストに育ってほしい
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:46.74 ID:yaRK4WSY.net
- >>13
>>1がダブりました。
テンプレはＰＣのメモに準備しています。今日は外出していたため前スレの
チェックができませんでした。気づいたときは終了していた。
今回次スレを立つ有志の方が少ないですね。また立つまでのレスを控えてほしいものですね。
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:02:55.99 ID:AJlODyom.net
- >>118
全然文に感情移入できんわ
兄のやったことの重さを知るのはいいけど、なんでそこで説教になるのかという
突然雄弁になって、今までのモソモソしたキャラはなんだったのかと
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:03:02.07 ID:e8c9kl7v.net
- 野山獄が全然過酷な感じがしないんだけど
なんか清潔だし寅次郎は綺麗に髪整えられてるし皆とお喋りりし放題だし差し入れもらえるしなんだかんだいって家族と面会できるし妖艶な美人いるし
むしろ天国やん
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:03:24.52 ID:MYo2OpyY.net
- >>120
テーマがねえんだよ
八重と比較されるが、あっちは前半は義に殉じるってのがあった
こっちは日本を改革したいって気持ちで動いてるけど、実際はテロリストに近い
そこを全面的に押し出すと問題が大きいからお茶を濁している
「異国を知るべき」がなんか普通になってるけど、多数の維新志士はんなこと聞いたら殺るか？ってなる時代よ
象山なんてそれで殺されたわけだし
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:03:31.80 ID:86U9I15J.net
- >>106
小田村さん死んじゃうｗ
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:03:39.31 ID:kubAcgy4.net
- 最後の風土紀の、松蔭が墓道具を贈ったってのがせっかくいい話なんだから
墓道具を贈るエピソードをドラマで描いて欲しかったな
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:03:44.17 ID:BDAGf+Wd.net
- この時期は松陰のパシリに徹してその思想を吸収していく文を描くだけでいいんじゃないかねぇ
10歳ちょいの娘に色々やらせすぎだろ
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:04:14.75 ID:UnJeDawi.net
- >>111
えーちょくちょく出てるけどこの時点で文は12歳かよ
利まつの松嶋や江の大暴走見てたらもう違和感なくなってきたけど…
せめて子役使えよと思う 今のNHKはおしんの時代をもうみんな忘れてるのかな
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:04:26.94 ID:I9issRPA.net
- 今回のベストは冨永の爺さんだな
あの爺さんは凄い嫌われもので松蔭と共に恩赦になったときに引き取り手がいないから
仕方なく松蔭が引き取って松下村塾の教師になるとかいう人なんだろ
今後も出番が多ければいいな
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:04:33.52 ID:OtyDoyEa.net
- しかし密航から今日までは文が出てこなくても時系列通りにした方が絶対良かった
回想でぶつ切りだと見てる方の気持ちが繋がらないんだよなー
シーンごとの出来はいいのにもったいない
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:04:44.32 ID:DtBmuzjg.net
- >>151
単なる長家やろ、あれはｗ
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:05:37.68 ID:AJlODyom.net
- >>151
野山獄は武士階級が入る獄だから待遇いいんだよ
悲惨なのが金子が入った岩倉獄
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:05:46.36 ID:ML/bvf4j.net
- 話が暗い、ひたすら暗過ぎる・・・
これは視聴率低いでしょ
日曜の夜に見たいと思う人少ないだろうな
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:00.76 ID:wxS4VUt1.net
- >>151
禁止されているのは
甘いものだけか
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:05.88 ID:P7nLFG0r.net
- >>63
世に棲む日々か、懐かしいなぁ
高杉が松陰のバカ正直さにイライラする気持ちに普通の人は共感するよな
どっちも陽明学なんだよな、当時陽明学に嵌ったなｗ
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:09.98 ID:I9issRPA.net
- >>151
野山獄は武士がやっかいものの家族を押し込めるための厚生施設みたいなところだからね
岩倉獄はちゃんとした牢屋
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:35.58 ID:pluuop2B.net
- >>152
象山先生も、とばっちりで投獄されてますが何か？
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:41.83 ID:R1c7/0kX.net
- >>151
画面が汚いと抗議された大河もあったし、イケメン大河と言ってる以上、イケメンはイケメンとして映したいのかもね
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:06:53.96 ID:86U9I15J.net
- ヒガシの仕事人の役名は渡辺「小五郎」だな
読みは「しょうごろう」だけど
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:07.53 ID:NkioINlk.net
- 富永有隣えかったな！
来週は高須ターンか。
なんか週替わり主人公ってかんじ。
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:15.80 ID:TZUVHKAQ.net
- 本田博太郎と東山、かっこよかった
再放送も見ようかな
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:26.20 ID:ygymbDh9.net
- 文の寅次郎への長い長い台詞
あれは井上真央だからなんとかなってたと思う
演技下手な若手女優がやったら、途中で空中分解してる
なんとか見せ切ったのは凄いと思うけど
すげー強引ではあるなー
なんていうか、微妙なバランスの中で毎回話が進んでる
なんていうんだろ、面白くないわけではないけど
まだ、心置きなく物語に身をゆだねられないっていうか
見る側にもまだ緊張感がある状態だよね
これ、身をゆだねて大丈夫なのか？みたいな不安感がまだある
上手く言えないけど、そういう大河
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:31.62 ID:DtBmuzjg.net
- 突っ込みどころが多いという意味では、今日は楽しめたけどなｗ
本当にそれでええんかという話は別にしてなｗ
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:32.34 ID:SlgcWZnP.net
- >>160
そういう説明を中ですべきだよな
視聴者からはゆるい牢獄だなあと見えて
松陰がたいして苦難にあってないように見える
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:37.97 ID:M9uL6vx1.net
- >>164
今で言う精神病院みたいなもんだしね
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:07:58.00 ID:5Pd/2ciW.net
- >>146
別に大河らしさを求めてはない
面白い（興味深く見れる）かどうか
牢メンツのシーンは面白かった
桂の人、ヒガシに似てるなと思ってたらヒガシだったのかｗ金さんとは全然違うな
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:08:06.72 ID:F/+AHpKD.net
- 生きて出られねー、って脅かしつつ、入院患者みたいだったな。
日向ぼっこもお喋りも出来る、妹にもすぐ会える。俺も入りたいｗ
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:08:21.89 ID:+KmfbnVX.net
- >>140
いや、実際に入ってたのは「博太郎」だけどな
リアルタイムにも花燃ゆが入ってきたし
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:08:35.52 ID:Wi+H71cr.net
- 俺もそれなりに日本史好きだけど
普通に富永とか高須とか話題に出来る
おまいらには付いていけないｗ
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:08:41.65 ID:L8RWdbmO.net
- 井上真央ちゃんお芝居上手ですね
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:08:55.50 ID:86U9I15J.net
- >>160
でも一度入ったら生きて出られない
座敷牢みたいなものか
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:08:57.04 ID:CY9e8sd7.net
- >>153
だろうな。他藩の藩士が気が付く前に、たかおも逃げないと。
つか元のターゲットはたかおだろうにｗ
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:09:00.15 ID:YY6i1eBB.net
- みやむー回は割といいんだけど、求心力弱いなー
大河というより木曜時代劇だろ、これ
やっぱりヒロインパートは八重の前半ぐらいでいいよ
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:09:17.19 ID:UnJeDawi.net
- >>144
HEROのバーデンって印象強いからな
他にどんなキャリアあっても、結局行き着くのはあるよ
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:09:40.60 ID:RNg8oPUF.net
- あれだな、やっぱ桂とか西郷とかのビッグネームが出てくると大河って感じがするな。
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:10:21.69 ID:xrDh+prq.net
- でも文うざかったな
寅兄は長州の宝と言われるくらいだから
妹ごときが偉そうなこと言ってんじゃねえ
という気分になる
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:10:25.07 ID:YY6i1eBB.net
- >>172
どういう視聴者を想定してるのか、ちょっと謎だよね
金子と寅次郎の身分差や牢獄の待遇の違いをもっと劇中で説明するかと思ったのに
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:10:43.65 ID:la63WDBk.net
- 必殺仕置人の高松英郎は牢屋の方が過ごし易いからと
牢屋にずっと入ってたなぁ
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:10:49.91 ID:tuS9qNgL.net
- >>116
井上真央主演の「花より男子」の脚本家でもある
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:10:49.94 ID:OtyDoyEa.net
- 文が子役でやってたら多分いろいろしっくりきてるし
説教も子どもの純粋だが鋭い言葉で済んだ気がする
井上真央はうまいし童顔だけど若々しさが意外と無いんだな
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:11:17.69 ID:M9uL6vx1.net
- >>170
ドラマは自省のセリフも会話劇にするのがセオリーだけど、文が主役だから松蔭が自分で言うセリフも回ってきたって感じだね
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:11:24.86 ID:OTGHCXfa.net
- 西郷の登場シーンは正直安っぽかった
あそこで顔見世する意味はなんだったのか
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:11:29.55 ID:AJlODyom.net
- 光う見せてくださいとかなんとか急に文がドラマチックなこと言い出して
なんだこいつって思った
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:11:30.26 ID:F/+AHpKD.net
- まあ幕末版男はつらいよ作るって言ってたしなあ。桜はやっぱ虎を説教
するわけでしょｗ くだらねーけど。
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:11:54.25 ID:jXINJFV4.net
- 金子役の泉澤くんは子役時代に岡田さん脚本のTBS「ホームドラマ」で
井上真央と共演済み
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e9-69/amasawa17/folder/1410819/68/44529668/img_0?1167476574
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:12:11.78 ID:aYUqxKNE.net
- 鳩山由紀夫なんて当時ならバカな政治的発言ばかりしてると家族に野山獄入れられてたかも
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:13:02.56 ID:MYo2OpyY.net
- >>165
象山との違いはさ、象山は最後まで自分の論理を曲げなかった
松蔭は論理よりも感情を優先させたところにある
んで、最終的な勝者側に松蔭がなっちまったもんだから、正味キチじみてる松蔭を英雄視せざるを得なくなった
テーマとして一本筋を通すのは難しいよｗ
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:13:14.88 ID:Zebzf8G8.net
- 文はいつもしかめ面で説教ばかりしてるな
これで文に好感持つ視聴者いるのか？
ただでさえ無名主人公なのにうざいだけのキャラってのはマズイだろ
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:13:29.44 ID:UNWbmdNQ.net
- 文に感情移入できないっていうのがしんどい
文はヒロインじゃなくて傍観者で、ナレーション担当させればよかったのに
無理してでしゃばらせて、設定からして破綻してるからなあ
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:13:44.08 ID:P8ajLjQR.net
- >>151
野山獄と岩倉獄の違いを見せるためにはいいんじゃない？
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:13:44.66 ID:+gXXz/CE.net
- 12才に説教されて号泣する松陰とか誰得だよ・・・
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:13:46.50 ID:F/+AHpKD.net
- >>190
おそらく、伊之助が街でぶつかって喧嘩になりそうなのが近藤勇で、
止めに入る男が坂本竜馬って感じになりそうｗ
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:14:01.60 ID:Wi+H71cr.net
- >>190
八重の桜と同じ。
このあとしばらく登場しないが、次に小田村に会った時に
「おお、あん時の・・・」と言わせるため。
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:14:42.07 ID:NkioINlk.net
- >>170
話の展開が倒置法だから余計に不安定なんだよな。
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:15:04.28 ID:L8RWdbmO.net
- >>199
真央ちゃん12歳の設定なんですか？
また無茶なことを
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:15:20.32 ID:OTGHCXfa.net
- >>201
なるほどw
今回の西郷は敵役にするって言うからちょっと期待してるんだけど
どうなるかねえ
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:03.62 ID:4kuheqib.net
- 毎回井上真央に10分くらいの長台詞言わせた方がいいな
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:06.68 ID:B2M3c5YN.net
- ここまで どうしようもない兄貴風に松陰を描いたドラマは無いしな
斬新ではあろう
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:07.13 ID:UNWbmdNQ.net
- 八重の桜でも、序盤でなぜか象山塾に西郷が来て、覚馬や子役の新島襄に会わせてたな
幕末大河には無理やりでも序盤に西郷を出すという鉄則があるんだろうか
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:10.51 ID:M9uL6vx1.net
- >>201
あのさわやかな桂さんが薩長同盟の会談で西郷にグチグチ薩摩の非道をいいつのるわけかｗ
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:18.63 ID:+gXXz/CE.net
- >>203
>>9
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:22.98 ID:e8c9kl7v.net
- なるほど
野山獄の解説サンクス
働かなくていいし食事も持ってきてもらえるし最高だな
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:31.33 ID:Gz7Vvc1F.net
- >>124
高須姫は身分の低いエッタの三味線引きと不通をして投獄された姫様ですよ。
維新の頃、松蔭の学問に付いていけるほど名家でしょうね。
高須姫・望東尼とか歴史を動かす女性が多いのが凄い時代ですよね。
恋の歌をやりとりする時代は美しいね。
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:16:34.33 ID:gfxeQbHl.net
- こっちが本スレ？
お餅が切り餅っぽかったけど、長州は切り餅なの？西は丸餅だと思ってたんだけど。
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:17:35.04 ID:UNWbmdNQ.net
- >>204
まあ久坂がヒロインの夫だからねえ
禁門の変はどう描くのか
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:18:16.06 ID:JABpGuDi.net
- 国、その民を思う大義ある志は
家族・友が犠牲になろうととも善か？欲か？
文よ教えてくれ
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:18:24.42 ID:5Pd/2ciW.net
- でもやっぱり井上真央はうまいと思ったな
ちゃんと泣くシーンでも演じ分けてるし
つくづくもったいないと思う
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:19:07.79 ID:xrDh+prq.net
- >>115
このスレには桂をバカにしてる奴が多いから
かっこよかったよ、あそこは
もっと派手に剣振り回せば受けたかもしれないけど
周りに危ないしね
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:19:57.12 ID:MbEu4UPD.net
- 麻生さんは武市の妻とかjinとかごちの先生とか色んな役をやりすぎて混乱する
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:20:01.35 ID:M9uL6vx1.net
- >>202
脚本を分担しているから、自分の担当回での話をまとめるためにあとからの回想多用になんのかな？
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:20:59.19 ID:zi5/mjyd.net
- あの吉之助どんって呼んだ人は誰？
かつて椋梨さんがｼｭﾝｻｰｲに
「おはんはいつから吉之助さあを西郷どんち呼べる身分になったとじゃ！」と激怒してたから
小松クラスの身分か？
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:21:14.30 ID:g9385jyu.net
- >>149
おぉ、すいません。
板を開けたら前スレが終わってたので、前々スレまで
チェックしきれてませんでしたm(_ _)m
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:21:38.72 ID:P8ajLjQR.net
- 予告観て思ったけど、海荷はまだ子役でいけるな。ｗ
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:21:55.66 ID:86U9I15J.net
- >>188
1話の子役が前回の私が目と耳になるとか、今回の説教をかましたらそれはそれで違和感あると思うｗ
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:22:40.12 ID:UNWbmdNQ.net
- >>197
八重だと、前半はひたすら兄を信じ、会津の義を信じていたのに
いつの間にか自分たちが逆賊にされてることに気づいて愕然とするという
あれはあれで筋のとおったキャラだった
今回、文に神の視点で兄を批判させるのはどうだったのかな
寅次郎が文に説教されて覚醒しそうで怖いんだけど
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:24:02.51 ID:e8c9kl7v.net
- あ、HPに野山獄の解説があった
こういうのええな
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:25:12.11 ID:5qCu8ovZ.net
- みやむーパートはそれなりに真面目に歴史劇やろうとしてるのはわかるけど
文の設定がいらん
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:25:25.78 ID:+gXXz/CE.net
- >>222
それより子役寿が赤ちゃん抱いてることに違和感が出る
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:25:48.41 ID:5Pd/2ciW.net
- >>206
正直、その視点は面白いと思ってる
松陰の生き様に、身内という内部がどう影響していくかっていう
そういやあのおっかないおじさんすっかり消えたけどどうしたんだ
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:25:49.64 ID:NkioINlk.net
- >>218
文を絡めるにはその方がむしろ自然な流れなんだと思うよ。
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:26:32.04 ID:EK1jTyMU.net
- イスラム国特集待ちで見てたけど、この大河、清盛と全く同じトレンドになると思う
・画面が暗い
・ごつごつしたセリフを男どもがひたすら叫んでてうるさい。女も金切り声を急に立ててうるさい。
・雰囲気が暗い、音楽も暗い。寒々しい。
・誰が誰だかわかんない。
・つか長州は人物が魅力ない。桂が出て紹介までされてたみたいだけど、誰も関心ない。
その後で西郷が登場して喋った時はあっちこっち向いてた家族が一斉に画面を見てた
・幕末の時代劇特有の薩摩、土佐ナマリとか、アイコンみたいなものが全くない
・主演女優が暗い。
その後の紀行の萩市の景色がきれいだったのに、大河が何でこんな暗くて魅力ないんだろうと不思議になった
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:26:46.21 ID:5atWGXc1.net
- めそめそ泣く情けない男を女が叱咤することで覚醒させる展開が女性視聴者に受ける、視聴率も上がる…
なんてことを作り手側がマジで信じてそうで頭痛くなる
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:27:13.38 ID:+1VjLR4M.net
- 次回のタイトル、「女囚の秘蜜」にすれば、視聴率は大きくアップするだろう
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:27:34.82 ID:Wi+H71cr.net
- 松陰はこれなら初回からキチガイっぽく描いて欲しかったな
初回は明晰だったのに２話から突然キャラが豹変したから
感想がおかしなことになる
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:27:45.70 ID:+UK4JjvM.net
- 文抜きで普通に長州大河やったほうがよかったと思う
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:28:41.59 ID:AJlODyom.net
- スピンオフの主役がなぜか本編ででしゃばってるような違和感はどうすればいいんだ
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:28:47.04 ID:MYo2OpyY.net
- >>233
大村さんは散々でしたね
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:28:54.84 ID:+KmfbnVX.net
- >>229
画面が暗めだったのは獄のシーンでは？
普段のシーンは明るいですよ
平清盛や八重の桜や龍馬伝なんかだと普段のシーンでもひたすら暗い画面だったけど
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:29:09.48 ID:EK1jTyMU.net
- この大河ってスイーツ狙いなんだろ。
こんな暗くて寒々しい回入れたらスイーツどころかファミリー層も逃げちゃうよ。
目を血走らせて国事を論じてるような男ばっかりでさ。もうちょっと明るくできるだろ。
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:29:23.44 ID:9QYvHfx8.net
- >>194
それはむしろ麻生太郎や森喜朗
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:30:23.07 ID:AJlODyom.net
- >>235
花神は視聴率はアレだったけど、いまだに名作と言われてるけど
花燃ゆは視聴率も評価も爆死する予感しかない
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:30:51.45 ID:LRxVSzwU.net
- 罪を犯してブチ込まれたならまだしも、家族から見放されたんじゃ終身刑と同じだからな＞野山獄
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:30:50.16 ID:0X1qym2+.net
- >>231
それなんて日活？
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:30:55.78 ID:kchg/aZS.net
- >>230
篤姫もガキの分際でいきなり島津斉彬に偉そうな口きいてたからなｗｗｗｗｗｗ
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:31:10.60 ID:EK1jTyMU.net
- >>236
いや、45分のうち30分くらい真っ暗だったよ。あれって普通に家の中だろ。
テレビ壊れたんじゃね？って話になってケーブルの接続を確かめたくらい。
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:31:26.71 ID:M9uL6vx1.net
- >>236
牢屋周辺は曇だったり雨だったり雪だったり天候も大抵悪いなｗ
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:32:09.97 ID:+KmfbnVX.net
- >>243
へー文が歩いて家に帰ってくるとことか麻生と海見てるとことか普通の明るい画質でしたけどね
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:32:18.88 ID:Wi+H71cr.net
- 富永が喋るとき、やたら下から砂塵が舞っていたのは
いったいどういう演出だったのかｗ
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:32:56.04 ID:86U9I15J.net
- 花燃ゆで会津勢は誰が登場するのだろうか
京都守護職としての松平容保くらい？キャスト発表されてたっけ
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:33:09.96 ID:+KmfbnVX.net
- >>230
男ってもそれ実のお兄さんだからいいんじゃないかなｗ
実際も結構色々妹が兄に言ってた可能性もあるでしょ
仲良い兄妹だったらしいから
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:33:47.19 ID:nhByny0f.net
- >>206
寅さんもダメ人間だけど愛されてたからな
そこを狙ってるんだろう
でも家族の雰囲気自体も寅さんでは笑えるんだよな
こっちはマジ過ぎてイマイチ堅苦しい
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:33:54.31 ID:MYo2OpyY.net
- >>239
実際面白い
維新成し遂げた実質的な指導者は長州では桂と大村だからね
松下村塾生は京都で暴れたあと、帰ってきてでかい顔してただけ
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:34:00.59 ID:9QYvHfx8.net
- 大河内教授はどうゆう役で牢に登場してるの？
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:34:41.54 ID:Tho2qS0X.net
- 龍馬が出るなら新撰組も出てくるだろうな
とーぜん池田屋と寺田屋はスルーできない
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:34:44.63 ID:JujCOz9M.net
- 今時の少女漫画でも見ないようなちゃらんぽらんお花畑回と今回みたいな画面も雰囲気も暗い回と振り幅ありすぎて、視聴者をどっちに合わせたいのか不明
歴史知らない層狙うといって解説手抜いた結果、知識ある前提で見させられてる
実際うちは家族にいちいち説明しなきゃいけないシーンが多い
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:35:40.05 ID:86bS0173.net
- 竜馬出るなら、内野さんで見たいな。
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:36:00.60 ID:EK1jTyMU.net
- >>245
海くらいしか明るい景色がないじゃん。あとお座敷と。雪まで降ってるし。
こ～んな寒々しい画面を真冬の日曜の夜に見ろとか苦痛以外の何者でもない。
ひたすら重苦しくすればいいとでも思ってんの？
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:36:30.71 ID:bEtlwM71.net
- 舞台劇の台詞回しみたいだった
生きて腐って呪えのあたり
シェイクスピア劇みたい
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:36:37.00 ID:MYo2OpyY.net
- >>254
「実はタイムトラベラーだった」って言い出しそうな人が居ますね
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:37:28.37 ID:rirTPKMO.net
- バグダディがリアル松蔭な件
収容所内で過激思想の洗脳とか
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:38:08.22 ID:sn1ChNFn.net
- このドラマの長州人は自分だけは凡人とは違う的なイミフな自信を持った奴らばっかだから好感が持てない
（飲み屋での例のシーンも正直伊之助のほうがウザかった）
その癖肝心なとこですぐに泣き出すヘタレ野郎が多いから見てて苦笑してしまう
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:38:34.08 ID:U5nu7ZVl.net
- 八重の桜で山本覚馬が投獄された時
覚馬が会津の優秀な藩士と分かってから
投獄中の扱いは史実では案外良くて
覚馬は終生西郷に感謝したくらいで
西南戦争で西郷が死にその死を悲しんだ
投獄中の勝因がどう描かれるか楽しみ
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:38:50.90 ID:+pvunJiW.net
- >>59
ボタンは捨ててた方がリアルで良かった
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:40:33.22 ID:Tho2qS0X.net
- 東山こんなドラマでも頑張れって気にはなってきた
でも役者の株は下がるだろな
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:41:01.60 ID:PDLSb9uf.net
- 今日の回はいつもより画面が暗く感じるなあ
それに金子とかいきなり出てきてもどうよ？って話じゃね
なんだか今回はいつもよりつまんねーわ
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:41:30.44 ID:yaRK4WSY.net
- >>251
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)
囚人吉村が松陰に言っていた在獄47年のつわもの
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:41:30.52 ID:QCIPyKAW.net
- 獄舎での抑圧感や虚無感が、松下村塾をテロリスト養成機関へと
してしまったのだろう。滅茶苦茶なことを「希望」だの「名誉」
だのと言い出したら、破壊的で破滅的なことに邁進してしまう。
西郷隆盛も吉田松陰を褒めそやして、東インド会社スパイを醸し
出していたが。 #花燃ゆ #NHK
逃げの小五郎と称された桂小五郎（木戸孝允）と「私は逃げない
」として獄死や刑死した金子重輔や吉田松陰とを対比していたの
だろうか？馬関戦争で欧米列強に支配されて、朝鮮人の政治犯や
ヤクザを傭兵された長州藩閥らしい歴史観である。 #花燃ゆ #NHK
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:41:41.24 ID:MYo2OpyY.net
- >>260
覚馬は京都で捕らえられたのが実は幸運
薩摩は佐幕から倒幕に転んだ手前後ろめたさがある
んで、京都を抑えてたのが薩摩だった
恨み骨髄の長州土佐藩士は江戸から東北越中戦線
この辺で捕まると近藤勇みたいに斬首されてたかも……
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:42:25.95 ID:nhByny0f.net
- 実況では桂が出て来た時は盛り上がったな
仕事人と大岡様だらけだったが
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:42:31.16 ID:5atWGXc1.net
- >>248
１話で泣いてる小田村を見て庇おうとする、３話で泣き崩れてる久坂を励ます…というパターンで来てるからねぇ
あーまた泣くのかよと思ってしまったわ
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:42:53.31 ID:EK1jTyMU.net
- 最初、見てた人間もあまりにも寒々しい景色だから「これ岩手？」とか言ってたけど、
だんだん吉田松陰の話らしいと気づいたら
「そういえば日本も外人の首ちょん切ってた時代があったんだよね」「ええ？首ちょん切ってたのは変な人だけでしょ？」
とか妙な連想ゲームになってて笑った
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:43:12.01 ID:4HJZ+jrt.net
- 史上最低視聴率の花燃ゆに出演しそのファンに好評の××さん
嫌すぎる…
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:44:35.48 ID:T1TXGev5.net
- 文がなぁ
金子様の母上に、タコ殴りにでもされればよかったのに
なんで、あれでゆるされるんだろう、悪いのは寅次郎とはいえ
文を、良い子ちゃんに描くのがなんかイラっとくる
あと杉家の母ちゃんが、輪をかけて、なんかムカつく
そういうキャラ設定だとしても、ヘラヘラ笑ってやがって
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:45:19.26 ID:86U9I15J.net
- >>267
仕事人のテーマが頭の中で流れたよｗ
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:46:09.25 ID:kchg/aZS.net
- >>255
今日はエピ的に暗くなるのはしゃーない
あのお気楽大河言われた天地人でも暗いエピあった
メリハリがないとひたすらハッピーじゃなんだ?と感じてしまう
松陰の内面に迫ってくる回だからな｡松下村塾のとこ入ったらメチャメチャ明るいし大丈夫さ
八重の場合はな､なんせひたすら暗いストーリーが続いたんだわｗ
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:46:10.64 ID:9jY19MOL.net
- 桂強すぎ！ なんだこのファンタジー！
ああ、史実じゃん（この間5秒）
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:46:26.32 ID:+1VjLR4M.net
- 品川徹は「梅ちゃん先生」で梅子がインターンの時の検査技師で出てきた時には
「こんなジジイ、もうとっくに定年だろ」と突っ込みを入れたくなったが、
今回ははまり役だと思う
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:47:00.82 ID:4HJZ+jrt.net
- >>271
まあまあ、スイーツですから
女主人公が声を荒げる時は有無を言わさず押し通るのですよ
それがNHKというトレンド
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:47:23.67 ID:nhByny0f.net
- >>271
むしろ、あそこで寅兄が悪いという狭い視点に入ってしまうのが見ていてちょっとな
金子も野山獄に入ってたら死なずにすんだろう
明らかな待遇の違いがある身分差がある世の中が問題だろうに
そっちを無視して寅兄ばかり責めるから納得いかんのだよな
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:48:00.08 ID:9jY19MOL.net
- >>271
そこでバランサーとして優香がああいうキャラなんだろうね
家族全員が松陰全肯定だと気持ち悪いから
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:50:52.76 ID:896dcjgW.net
- 東山が出ることで花燃ゆの盛り立て役になる
役者の格が下がるとは思わないけどな
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:51:21.34 ID:+R3+g8YL.net
- >>263
演出家が変わったせいかな？
今度は音楽の割合はちょうどいいけど画面が暗い
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:52:01.04 ID:ydSDRrNP.net
- 文は、人と人を繋ぐ能力があると言われたな
薩長同盟の影の主役は坂本龍馬ではないとしたら、もしや・・・・・
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:52:32.79 ID:BvIt8M+1.net
- 【花燃ゆ】大沢たかお、東山紀之との初共演に刺激「表現者として尊敬」
オリコン 2月1日(日)19時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150201-00000309-oric-ent
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:52:45.33 ID:mdwNn/5e.net
- 前回のあらすじ
黒船で密航し、欧米の知識を学ぼうとした寅次郎は捕えられ幕府へ引き渡される。
故郷の妹（倍賞千恵子）とその夫（前田吟）は、心配をすることしかできない。
幕閣の方針は寅次郎を処刑する方向へと傾く。
しかし、将軍（太宰久雄）の帰依する高僧（笠智衆）が殺生を戒めたことにより議論は一転する。
幕府の裁決は、寅次郎が饅頭の早食い競争に勝てば無罪放免、負ければ死罪と決まった。
翌日、ある大藩のお抱え力士（蛾次郎）との饅頭の早食い競争が将軍の御前で行われた。
寅次郎は勝負に勝ったと見えた。しかし、その時、寅次郎は好物の草餅を喉に詰まらせて死んでしまう。
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:52:57.50 ID:+gXXz/CE.net
- 優香が出ると朝ドラ臭くなる
描き方か演技のせいか悪い意味で浮いてる
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:52:59.08 ID:M9uL6vx1.net
- >>277
文視点だと松蔭の突っ走る原動力がわからんがゆえの行動への非難なんでしょう
まあ、視聴者にも松蔭の情熱の内容はよくわからんがｗ
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:53:03.10 ID:U5nu7ZVl.net
- 山県有朋/青木宗嵩
山田顕義/小出恵介
ＪＩＮから３人目のキャストが抜擢されるような気がする
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:53:22.75 ID:yaRK4WSY.net
- >>261
そのボタンを福川犀之助(田中要次)が拾って
文｢金子様が大切に持っておられたボタオがもうありません」
寅次郎「そうか、ないか」
福川「あるよ」
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:53:28.79 ID:jHAaK/lp.net
- 松陰は周囲から見たらむちゃくちゃな男に見えたのは事実だったらしい
常に行動あるのみ、生きた学問を実践していた稀有な学者だったんだろう
当時の時代背景にもマッチしていた
松陰を斬首した首切り浅衛門が数多くの罪人の斬首をしたが
処刑時も堂々としてこれほどキモの座った罪人は珍しいと後に語ったらしい
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:53:27.65 ID:sn1ChNFn.net
- 家族の松陰肯定派と否定派は半々でいいと思うくらい
ごくごく普通のリアクションしてる寿が浮いて見えるのはなんか哀れ
てか叔父上どこいったのよｗ
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:53:31.78 ID:QrwQl0dd.net
- 井上真央ってホントに特徴が無い顔というか画面から５秒くらい目離すと
もうどういう顔か思い出せなくなるな
まあそれが女優としてはいいのかもしれんけど
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:54:31.69 ID:L8RWdbmO.net
- >>290
うるさいよ
不細工が
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:55:13.80 ID:86bS0173.net
- >>281
大河のＨＰに、伊之助が薩長同盟を主導したと書いてある。
ということは、裏で文が動いたんだろう。
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:55:19.06 ID:wfM7AZiM.net
- 今ならあの松蔭は牢獄からツイッターやったりメルマガ出してると思う
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:55:32.26 ID:+6d21+X2.net
- >>239
フィルムが全話残ってないから再放送は難しいよね。見たいけど。
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:56:28.42 ID:c5vRZ3mx.net
- ホームドラマ大河なのにホームドラマが微妙で野山獄の人たちの描写の方が上手いとはこれ如何に
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:57:08.92 ID:+KmfbnVX.net
- >>295
野山獄はキャストのメンツもいいしな
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:57:17.37 ID:BDAGf+Wd.net
- 手足になる、見聞きしたものを伝える…と言ったからにはそれを粛々と実行すりゃいいのに
１話ともたず主人に説教たれる手足と化したのは正直笑った
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:57:39.97 ID:9jY19MOL.net
- >>289
そこらへんはもう少し兄ちゃんが前面に出ていいと思うけどね
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:57:42.97 ID:4HJZ+jrt.net
- >>262
そこがつくづく残念だな
ゴールデンは視聴率が全て
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:57:43.92 ID:3s9/9KZV.net
- 初めて、松陰という人を知ったが、
現代で言えば、いい歳して夢みたいなこと言ってるんじゃないわよ
と、妹に叱られるニートみたいな人だったんだな
よく、歴史に名を残せたな
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:57:58.00 ID:mHG3o8Sw.net
- 桂に喧嘩売った奴等はアホだな
勝てるわけないのに
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:58:25.12 ID:+R3+g8YL.net
- >>295
今日の脚本は政治と犯罪パート担当の人だから
野山獄が好きらしい
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:58:47.11 ID:9jY19MOL.net
- >>300
周囲の人間を看過することに関しては
天才的というか悪魔的な能力のある人間だったからなホント
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:59:16.51 ID:czUvmIta.net
- だから言ったじゃないの
文も家族パートもいらないって
ここで言われてるよくない部分を直せば少しはマシになるかもしれない
手遅れかもしれんが
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 21:59:25.85 ID:W0sttvJY.net
- 結局、母親（壇ふみ）の白痴化は主人公文を動かす為の道具でしかないんだよな…
娘を局面に立ち合わせる為に「妹であるお前が行かないと～」等、無理やりな設定に
されている
そういった意味では寿も同じく文の健気さ演出の為にわざと嫌な姉にされている
本当は野山獄に自ら赴いたのは寿で、文はお供についていっただけなのにな…
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:00:57.94 ID:86U9I15J.net
- >>292
坂本さんは今回後姿すら無しか・・・
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:01:09.53 ID:J8rxFEdd.net
- >>274
逃げてばっかな印象あるけど江戸三大道場のトップなんだから最強クラスなんだよなあ
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:01:12.60 ID:Vx+y+Okx.net
- 久々に感動する大河ありがとうＮＨＫ
青春群像劇にときどき涙出そうになる
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:01:24.75 ID:PDLSb9uf.net
- >>305
母親も姉も文上げのせいで悪く描かれて可哀想だな
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:02:04.23 ID:kubAcgy4.net
- 主人公が歴史的出来事とここまで関わらないのは
元禄繚乱以来だな
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:03:02.04 ID:Jj+XHgZs.net
- うーんまあ、先週今週みたいな重い内容の方が大河ヲタ好みだろうけど
正直・・視聴率伸びないだろうなと思う
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:03:30.78 ID:86U9I15J.net
- 久子の娘海荷かよ！
子役だと思ったｗ
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:03:52.86 ID:J8rxFEdd.net
- >>300
松陰本人は色々やろうとして未遂に終わっただけだけど
弟子らが幕府に勝ってしまったからな
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:04:02.17 ID:P8ajLjQR.net
- 檀ふみの檀の字を間違えてる人が多いのが気になる。それじゃ壇蜜だ。
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:04:41.43 ID:w/1mI9lN.net
- 確かによくよく考えると母親が面会に行くのが筋だな
でも文が行ったことでいいシーンが見られたしそれはそれでいいんだろう
偏屈な富永じいさんとの絡みは今後の楽しみになった
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:05:22.95 ID:86U9I15J.net
- >>310
江もその場にいるだけで歴史を動かすことは全然なかったように記憶してる
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:06:04.12 ID:9jY19MOL.net
- >>310
松陰本人は歴史そのものはほとんど動かしてないからな
後々松陰の影響を受けた連中が日本をひっくり返したから
その死後にじつは歴史を大きく動かしていたことが解った人物っていう
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:06:39.59 ID:mHG3o8Sw.net
- >>307
周り敵ばっかりのところで諜報活動してるんだし
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:07:03.16 ID:Zebzf8G8.net
- >>305
母親はなんでいつも気持ち悪い笑顔なのか
寿はなんでいつも毒吐いてるのか
文はなんでいつも上から目線で説教たれるのか
どのキャラにも自然な感情というのが感じられないから見てる方も話に入っていけない
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:07:19.17 ID:W+wUvquJ.net
- >>300
まぁその後で塾の先生になって明治維新の立役者を数々輩出したからねぇ。
結果論だが後世から見たら一番の重要人物だし。
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:09:21.35 ID:pluuop2B.net
- 収容所で仲間を勧誘するバグダディｗ
やっぱ行動力やな(白目
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:09:25.12 ID:nFm+oxqL.net
- >>286
桐谷健太に坂本龍馬やらせるか
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:09:27.06 ID:0X1qym2+.net
- 松下村塾がテロリスト養成校って、無知すぎる
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:09:30.63 ID:T1TXGev5.net
- >>306
NHK大河ドラマストーリーで、「後半の登場人物」として紹介されてるから、出るんじゃないの
どのくらい出番があるかわからないけど
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:09:36.18 ID:J8rxFEdd.net
- >>151
武士専用の牢屋だからそれなりにはね
あそこで松蔭は囚人も牢番も集めて学校するんだから
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:09:40.99 ID:kchg/aZS.net
- >>304
でも文パートも少しはないとそれこそ殺伐としすぎるんじゃないかな
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:10:04.25 ID:e8c9kl7v.net
- 初めて松陰を知った人が、このドラマ見ただけでもうそのイメージしかなくなっちゃうんだな
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:10:05.36 ID:Jj+XHgZs.net
- 文の母親が常にニコニコしてるのが蛭子さんみたいで逆に怖いね
本気で怒ったら怖いタイプだよw
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:11:03.42 ID:wxS4VUt1.net
- >>290
私はいつも思い出そうとすると
間違えて永作博美を思い出してしまうw
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:11:51.14 ID:sn1ChNFn.net
- 一貫して松陰に批判的な寿が主人公でよくねと思う時がある
今回の文の説教自体はまぁいいと思うが、
おまえ前回まで何の理由もなく松陰マンセーしてたじゃんとツッコみたくなった
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:12:38.10 ID:Jj+XHgZs.net
- 姉の寿が出てこないだけで普通に見られるね
このまま出てこないで欲しいよ
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:13:06.74 ID:mHG3o8Sw.net
- 桂は松下村塾とあんまり関係ありません
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:13:18.34 ID:9jY19MOL.net
- 変革はつねに狂気と無謀から生じる
革命はつねにテロリズムから生じる
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:13:54.49 ID:W+wUvquJ.net
- 金子のかあちゃんの泣きの演技は凄いとは思うよ。
と、いうか牢獄パートの面々の演技が凄い。
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:14:02.21 ID:864rAa6L.net
- 牢屋のカンヌキの金具が(＋)ネジで固定してあるように見えた
オーパーツ？
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:14:37.63 ID:vcv0+936.net
- その回その回で「こういう話がやりたい」というのがまずあって
それに都合のいいように登場人物の性格を弄ってる感じがする
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:14:54.48 ID:w/1mI9lN.net
- 寿に関しては正論なんだろうけどいいとこなしだから不快感しかないな
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:14:58.15 ID:MYo2OpyY.net
- >>333
テロから生まれた革命はろくな事にならないのが多いぞ
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:15:06.80 ID:u/jN8Uwq.net
- 松陰に本を差入れてたのは兄ちゃんの方なんだよな
- 340 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:16:08.41 ID:J8rxFEdd.net
- >>327
でもキチガイなんは史実だからね
国家のため大義のためなら脱藩も海外渡航も幕府重役暗殺も主君拉致もなんでもやろうとした
毎回いろんな人に止められるけど無視
自分が常に行動してれば後に続く者は絶えないという考えで
死ぬまで過激な行動を続けて処刑されてったわけで
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:16:11.87 ID:B2M3c5YN.net
- 野山獄でゼミナールを開くんだっけ
どうやってそうなるのか興味がある
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:16:45.44 ID:0X1qym2+.net
- テロを絶対悪視し出したのはブッシュあたりからだよな
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:17:24.82 ID:W+wUvquJ.net
- >>335
うん、あったね
鉄鎖もあったけどあの時代に出来てたっけ？
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:17:39.91 ID:FFNR97E3.net
- >>324
龍馬は武市半平太の使いで久坂を訪ねて意気投合しているし高杉との付き合いも
親密だったから中盤以降は結構出番が多くなると思う
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:18:14.63 ID:w/1mI9lN.net
- 最終的には監守も巻き込んで講義するようになるんだからワクワクするね
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:19:29.82 ID:QrwQl0dd.net
- 金子の母ちゃん役の人ってどのドラマでも不幸な母親の役しかやってないような気がするｗ
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:19:42.67 ID:bcG9I6po.net
- ここで松陰がどう変わるか、どう描くか
武市さんみたいに生き様を描けるか
大事なところやが・・・
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:19:57.45 ID:g9385jyu.net
- >>318
そこをちゃんと説明しないで、逃げてるところだけ強調されてるからなぁ。
しかし、この桂さんを嫁にできる大久保さんは、どんな奴だよw
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:20:08.40 ID:Ljs+mk6I.net
- >>342
テロが絶対悪であることは間違い無い
罪も無い人々まで巻き添えにして正義なんてとんでもない
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:20:21.86 ID:60WaQULV.net
- 文が出しゃばりすぎ。金子の岩倉獄のところ必要ないね。
野山獄も母も面会に行かないと。おかしいのでは。
野山獄の話は良かった。今日は本田さんがさすがの演技。
東出が出てくるまでは文句いいながらも見れると思うが・・・。
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:20:39.63 ID:MbEu4UPD.net
- 幕末の混沌とした時代に国を変えようと起ちあがる志士たちの熱いドラマがみたいんだがな。
ただ動乱やら弾圧やらで暗くなりがちな時代だから、まあそれを和らげる程度の主人公ならよかったんだけど。
見てるこちらが熱くなりかけると文が出てきて水をかけられ醒めるの繰り返しだわ。
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:20:57.47 ID:mHG3o8Sw.net
- まだ長州人が西郷嫌ってないのが変わっていくのが楽しみ
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:21:30.92 ID:YLAMcslG.net
- あの時代のテロ？と現代のテロを一緒にするのはいかがなものかと
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:21:35.45 ID:vGVs4saE.net
- ぶっちゃけ女囚とかどうでもよくないか
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:21:35.15 ID:9jY19MOL.net
- >>338
でもテロリズムを伴わない革命なんてものは寡聞にして聞かずだな
フランス革命でもアメリカ独立でもたいてい切っ掛けはテロリズムだ
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:21:44.62 ID:3q/6mleJ.net
- 高橋英樹の井伊直弼は全く合わない
この女脚本家とプロデューサー糞だな
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:21:56.77 ID:+gXXz/CE.net
- 一般人を無理矢理絡ませようとするから歪になる
歴史を見たいんですわ
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:22:02.48 ID:pluuop2B.net
- >>327
基地外は何故かモテるんだよなぁ
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:22:46.57 ID:9jY19MOL.net
- >>354
でもそこ外すと松陰先生の人生って本当に色気も素っ気もねーからさぁ・・・
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:23:08.69 ID:w6vf19ex.net
- 獄のシーンはつまらなくて席外した。
説教シーンは見たけど井上真央って表現力ないので、特になにも思うところもなかった。
でも江ですら見続けたので余裕で完走は出来そう。
八重よりはマシな大河かな。
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:23:35.09 ID:gnK6LPXB.net
- 母親のニコニコ笑顔は、なんだかイライラする。
そこ、のんきにしてるところじゃないだろ、とか思ってしまう。
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:23:52.62 ID:J8rxFEdd.net
- >>349
戦後の平和な時代の価値観だからそう思えるだけだよ
混迷の時代には皆色々な正義を振りかざして過激なことをするの
それを今の価値観でダメと言い切るのは簡単だけどそうでもしないと変わらない時もある
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:24:05.20 ID:OW3MRWqZ.net
- 市民革命もテロかよ
そういう理屈の方がよっぽどテロリズムだな
維新なんて全国の若者が不満持って暴れた市民革命とも言えるし何とでも言えるよ
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:24:22.86 ID:pluuop2B.net
- >>354
エロすぎて投獄された女とプラトニック愛を育むって面白くね？
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:24:41.16 ID:lGd9uhG/.net
- 花燃ゆは民放なら20以上取ると思う
でも大河じゃ無理だな
八重より面白いのに何で視聴率ひくいんだ
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:25:09.41 ID:AJlODyom.net
- >>247
文が維新後群馬に行った時会津出身者と出会って「わだすの親は長州に殺された」と責められて土下座する予感
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:25:30.06 ID:sn1ChNFn.net
- 金子君の死に号泣する松陰先生
でも女囚とはきっちりラブロマンスします
うーん・・・・・・
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:25:47.47 ID:gnK6LPXB.net
- 面白いけど、松陰がいなくなったあと、どうやって１年間もたせるのか不安だ。
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:26:18.39 ID:9jY19MOL.net
- テロを絶対悪とする価値観は現代の体制によって作られたプロパガンダの産物に過ぎんよ
ならば一般市民を巻き添えにして遂行される戦争は正しいのかって疑問は確実に生じる
テロリズムが革命の母体であり、時に時代を前進させてきたのは厳然たる事実であって
それを直視することなしに歴史を語るのは難しい
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:26:34.87 ID:vGVs4saE.net
- >>359
>>364
素っ気なくていいし、愛いらねえ
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:26:56.21 ID:9plz6uVX.net
- >>170
とても共感できる感想だわ
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:27:25.57 ID:pluuop2B.net
- >>363
市民革命＞内ゲバが必ず発生で粛清が日常茶飯事
一揆＞首謀者の首だけでその後お咎めなし
江戸時代のほうが平和的じゃね？
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:28:11.02 ID:9jY19MOL.net
- >>368
松陰の死後に禁門の変とか馬関戦争とか長州征伐とか鳥羽伏見の戦いとか
色々イベントあるから多少は・・・
今書いてて思ったが、これ全部長州は数的劣勢で戦ってるんだな・・・
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:28:09.69 ID:xSgVG4Fc.net
- >>366
八重が薩摩の女学生に土下座する話、めっちゃ腹立ったなあ
花燃ゆでは会津は徹底スルーの予感
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:28:17.56 ID:0X1qym2+.net
- >>349
原爆とか東京大空襲とかはどうですか？
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:28:34.53 ID:2ORpSoUz.net
- 先週からぐっとよくなったなあ
やっぱり脚本が宮村優子さんに変わったのが大きいんだろか
だとしたら初回からこの感じでやってほしかった
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:28:53.13 ID:W+wUvquJ.net
- 江戸幕府から250年は天下泰平な雰囲気でのんびりしてたけど、黒船襲来から明治維新後100年で色々と進歩し過ぎ。
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:30:07.84 ID:W0sttvJY.net
- >>310
八重もこの時期は全く歴史的事件に関わって無かったな
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:30:21.77 ID:W3OU+EId.net
- 金子に薬を持っていけと送り出して
帰ってきた文がオイオイ泣いてたら何があったか明白なのに
ニヤニヤ気持ち悪く笑いながらせわーないって
あの母親は頭おかしいな
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:30:31.39 ID:la63WDBk.net
- ボタンって幕末には一般的だったのか？
新選組！で土方が洋装した時に
「ボタンって言うんだ」と言ってたけどさ。
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:30:35.07 ID:9jY19MOL.net
- >>377
技術的特異点を超えればここ100年の進歩など一瞬で吹き飛ぶことになる・・・
21世紀中には来るらしいけどな、技術的特異点
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:30:44.34 ID:wwBXYbrr.net
- >>346
JINの栄様は不幸じゃなかったと思うよ。
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:32:11.84 ID:9jY19MOL.net
- >>380
黒船来航前後には日本にはほとんど無い
ただこの時期から洋装が日本でも急速に流行り始め
戊辰戦争頃には洋装の奴がどんどん出てくる
土方の有名な写真もこの頃
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:32:58.45 ID:mHG3o8Sw.net
- >>372
植民地になってもいいのなら
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:33:02.85 ID:z3UZEGmW.net
- >>368
逆だよ
松陰の死から倒幕まで８年
萩の乱まで17年もあって長州はイベントてんこ盛り
これをたった８ヶ月に収められるのか心配だわ
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:33:15.81 ID:+R3+g8YL.net
- >>351
それ分かる
今日も伊之助と桂が逃げ出すところでちょっと面白くなったけど、いきなり切れて文になってちょっと醒めた
松陰の時も、その先がもっと観たいのに切れて家族のシーンになったり…タイミングが悪いというか編集が悪いのかなんというか…
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:34:02.13 ID:86bS0173.net
- >>373
長州版、大奥のドロドロした女の戦いもやるようなこと書いてあるけど。。。。。
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:34:32.07 ID:lGd9uhG/.net
- >>374
マッハで土下座しただけならまだしも逆ギレしたよね
綾瀬の顔面のせいで余計イラッとした
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:35:59.36 ID:pluuop2B.net
- >>384
幕府側がバカ殿やってたわけじゃないんだけどなあ
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:36:56.68 ID:FFNR97E3.net
- >>373
長州征伐で村田蔵六は当然出してくるだろうが果してどういう扱いになるだろうか
中村梅雀に父親の跡を継ぐ形で出演して欲しいんだが歳を取りすぎかなぁ
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:37:40.89 ID:6IQE9GbL.net
- 吉田は大東亜戦争を引き起こしたあの当時の日本を造った元凶だよな
なんで現代人はコイツを英雄視するんだろう
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:37:42.75 ID:U5nu7ZVl.net
- 松陰とその家族の物語としてみれば
まあまあ面白い
でもこの題材が大河になるとは思わなかった
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:38:46.55 ID:ydSDRrNP.net
- 一部の役者に仕事が集中しすぎているよ
文は、みずほ銀行しか連想しないから助かるが、
兄は、同じ長州の高杉晋作役を思い出す
大沢はJIN
流星ワゴンってドラマの宣伝しているけど、八重の兄と龍馬伝の岩崎弥太郎が競演している
無名だが実力ある役者を起用して欲しい
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:39:21.54 ID:CPRaXRNO.net
- 高須久子さんは、名家の娘で婿養子の旦那が亡くなってから、
三味線とか浄瑠璃とか趣味三昧で暮らしてたら
家族に疎まれて野山獄に入れられたんだって
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:39:25.04 ID:L+OoXqvs.net
- 何週先になるかわからないが龍馬が久坂から攘夷について話を聞くところ描いてほしいな
ただ龍馬役になる人は気の毒だな
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:39:44.36 ID:W+wUvquJ.net
- 文「兄上に託します」
松陰（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｹｰ
ちょっと吹いた
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:39:53.67 ID:bcG9I6po.net
- >>370
愛は外せない
人生の意味は愛なんだ
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:40:02.88 ID:la63WDBk.net
- >>390
梅雀は来年の真田丸で出そうだから今年は無理かと。
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:40:11.66 ID:9jY19MOL.net
- >>389
幕府のままでも日本の近代化はできたっていうやつ結構いるけど
維新のキモは小王国の集合体だった幕藩体制の解体と集権国家への再編
および武士階級の消滅なんだが、これを多大な流血を覚悟して断行できる
覚悟と能力が幕府にあったとは思えないんだよな
結局のところ戊辰戦争や西南戦争に匹敵する大規模な流血は避けられないと思うし
それをあの腰抜け慶喜とその家臣たちができたとは思えないんだよ
結局それを実現せしめたのは、松陰に源流を発する
維新の狂気と情熱だったと思うんだよなぁ
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:42:41.14 ID:Xy0vSzyJ.net
- 牢屋の鍵の金具がねじ釘で止められていたような気がしたのですが、気のせいでしょうか。
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:43:05.64 ID:Td2qv0h7.net
- 富永 桂 西郷 がでてきておもしろくなってきたな
東出は出番なくなったみたいだけど
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:46:32.71 ID:bcG9I6po.net
- あの不意打ち騙し討ちが無意識に長州気質を表してて草生えた
なかなかこの演出家は良く分かってるｗ
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:46:45.82 ID:Td2qv0h7.net
- 松陰側の牢屋ほんとにあんな自由に外にでてほかのやつとしゃべれるような牢屋だったの？
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:46:52.76 ID:pluuop2B.net
- >>399
清と比べるといいかもね。幕府側も留学生だしてたし、
全くの伝統墨守でカチコチではないよってこと
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:47:15.73 ID:IHZEDbla.net
- >>399
慶喜は頼れる
家茂は無能
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:47:59.03 ID:mDTBLQWo.net
- >>365
花燃ゆは民放なら初回12％でそろそろ10切る
八重のパクリなのに八重より暗くて八重より悲惨で同情されない自業自得な死に方ばかりだから
「金子は吉田の弟子にならなければ」
この台詞に尽きる
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:49:03.35 ID:N5CmXnKK.net
- この先、ニュータイプ文がどれだけ維新を主導していくか楽しみです（棒
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:50:35.05 ID:0X1qym2+.net
- >>399
戦国時代は世界の鉄砲の半分以上が日本にあったらしいね。
しかし鎖国のせいで時代遅れになってしまった。
江戸幕府の統治機構は優れていたけど、あまりにも内向き。
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:50:54.45 ID:bcG9I6po.net
- >>143
言っとくけど嘘やでコレ
分かってるよね？
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:51:13.20 ID:XRUuFG/j.net
- 回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:51:20.52 ID:k/1+FXfj.net
- 金子が押しかけ弟子になった件とか
松陰先生は基本的には弟子をとらないのに金子を弟子にした経緯の説明とかがなさすぎて
ひたすら松陰先生が悪い、みたにな描写が悲しい
でもオンエア後の金子の中の人のツイで癒されたのでよしとする
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:51:39.92 ID:HxAp/RWJ.net
- 文は伊藤博文にも山縣有朋にも説教するんだろうなぁ
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:52:23.51 ID:Ljs+mk6I.net
- >>375
戦争は罪も無い一般人を巻き込むからね
でもそれはお互い様だ
戦争とはそういうものだからだ
テロには最初から最後まで正義など無い
長州もテロリストだったって言いたいんなら話は別だが
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:52:29.91 ID:FFNR97E3.net
- >>403
牢屋というより隔離施設みたいなものだったらしいから
精神科病棟の、患者が集まるフリースペース兼家族の面会場に近いのかも
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:52:53.95 ID:Td2qv0h7.net
- >>411
このドラマの松陰によると弟子じゃなくて友だってさ
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:53:00.45 ID:/WxQkpzp.net
- すごい中二臭い台詞で寅次郎に説教してたな。
どこであんな言葉覚えたんだ？
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:53:02.92 ID:pluuop2B.net
- >>400
それより蕎麦屋の料金が妥当だったかが気になるｗ
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:53:05.87 ID:CY9e8sd7.net
- 今回は良かったけど、黒船シーンが被ってて、そこは退屈したな。
ボタンのエピを入れ込むのは今週しかないのは同意だけど。
野山獄は囚人服無いんだな。差し入れで持ってるからいいのか別に。
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:53:07.07 ID:mDTBLQWo.net
- >>384
実質アメリカの言うなり植民地だろ
実際占領までされた沖縄は日本じゃないのか
不平等条約結ばされてるようなもんだ
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:53:17.42 ID:nhByny0f.net
- >>377
世界が進歩してたんだからそこは日本も追いつかないとということだよね
今も、日本のぬるい精神と世界の厳しさはギャップが時々表れる
調整する役の者も必要なわけだよ
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:55:05.56 ID:0X1qym2+.net
- >>413
戦争とテロの境目がどんどん曖昧になってるですが。
ブッシュも９．１１を戦争だと言ったでしょ。
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:55:37.57 ID:Td2qv0h7.net
- 反省せずにまたいろんな人を巻き込む松陰先生と説教する文という展開が何回もありそうな予感
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:56:29.68 ID:9yNQewHH.net
- >>295
それだな
ホームドラマの部分が中心になるはずで宣伝してて
尺も長いのに耐えられん状態になっとる
この脱落感は武蔵以来かもしれない
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:57:02.93 ID:nhByny0f.net
- >>411
松陰が悪いと主張しているのは妹だからな
無理矢理そう言わせるためみたいな場面だから何だか不快
本当に妹がそう思ったのかは不明だし
金子くんは金子くんで自己責任でついていった面もあるし
妹の視点に感情移入できないんだよな
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:58:52.38 ID:uM+itbMI.net
- どっちにしろ…軍がない国なんておかしい。
自衛官たちは、ぬるま湯に浸りきっていて…もはや何もできないだろ。
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:59:08.50 ID:PDLSb9uf.net
- いきなり出てきて
いきなり死んだ金子君に同情できる奴は凄いと思う
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:59:46.06 ID:Td2qv0h7.net
- 本田博太郎はさすがだなやっぱり セリフはしつこかったけど
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 22:59:47.81 ID:Yzsql/As.net
- 録画失敗したんだけど、今週は面白かった？
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:00:10.82 ID:CY9e8sd7.net
- 獄につながれた妹が兄にぶつけたのは怒りと期待なんだよね。
逆に、この状況でも攻めないんだな、思ったけどな。
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:00:11.91 ID:Wt5GqGJS.net
- 役者はいいんだよなあ
優香以外
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:00:23.08 ID:+KmfbnVX.net
- >>354
高須との出会いが人に教えるきっかけに繋がっていくってことになってるんだよ
見たら分かるけど
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:00:42.64 ID:FFNR97E3.net
- >>426
いきなりって前々回から出てるんだが
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:00:48.37 ID:k/1+FXfj.net
- この身分の違いによる獄での処遇の差が松陰にこの時代の限界を感じさせて
この後維新回天へと突き動かしたのかなあと思うとねー
もう少し丁寧であってほしかった
でも宮村回はいい
今までのは何だったのかと思うくらい
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:01:16.36 ID:nhByny0f.net
- >>399
フランス革命も、ルイ１６世が貴族の特権を減らす改革しようとしたら
貴族達から猛反対受けて頓挫したという話もあるそうだね
一部の政治家が頑張っても、反対者が多ければ近代化などとてもできなかったと思う
既得権益を持つ特権階級はよほどのことがないと強力しないから
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:01:24.56 ID:86bS0173.net
- >>426
前田利家には同情できなかったけど、今回は母親の演技が良かったからね。
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:01:55.18 ID:CY9e8sd7.net
- 訂正：獄につながれた妹が兄にぶつけたのは怒りと期待なんだよね。 逆に、この状況でも攻めないんだな、思ったけどな。
→ 獄につながれた兄に妹がぶつけたのは怒りと期待なんだよね。 逆に、この状況でも責めないんだな、思ったけどな。
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:02:29.32 ID:Xy0vSzyJ.net
- >>417
本の題字といい、妙なところで抜けていますよね。
なんだか全然入り込めない…
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:03:38.81 ID:k/1+FXfj.net
- >>424
え？
富永が言ってるくらいだから世間の目はそうなってるてことだろ
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:05:41.70 ID:Td2qv0h7.net
- 先週捕まった時の感じが金子君とホモ関係にありそうできもかった
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:06:04.60 ID:nhByny0f.net
- >>438
富永は相当捻くれ者だろ
腐って呪えとか
で、そこにも現代人の視点という感じ
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:06:46.42 ID:YT+9WoUK.net
- 松陰は先生と呼ばれるのを嫌ったからな
野山獄でも松下村塾でも共に学ぼうスタイル
だから月謝も取らなかった
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:06:52.59 ID:M9uL6vx1.net
- >>436
まさにボタンの掛け違い
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:07:09.92 ID:mDTBLQWo.net
- >>434
給与一つでも政治家役人で自分達から完全に半額とかやらないからな
数％下げる時だけ大騒ぎしてアピールし
すぐにコソッと戻す
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:07:59.40 ID:k/1+FXfj.net
- >>440
言ってる意味がよくわからないけど、
富永がなんて言えば当時の感じになるって？
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:08:44.14 ID:RV7P633C.net
- 文はシエの時のような激しいウザさはないが少しカットしてもらえると嬉しい。それ以外は一応はよかった、
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:10:27.89 ID:nhByny0f.net
- >>444
というか、無理にでも松陰を批判しようとしている感じがするなあ
というのが気になるだけ
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:10:48.74 ID:pqkbVGAj.net
- 金子君パートはなんか疲れたね 俳優の顔も記憶に残らないくらいの
短い登場だし、とはいえすっ飛ばすわけにも行かないのだろう
ここは思いっきし血とか吐いてエキセントリックに苦しみ、吉田も
泣き叫ぶとかそういうのが好みだな
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:13:08.30 ID:TjKqq9W5.net
- 富永は出獄後松陰に招かれて、松下村塾の表向きの代表？っぽいポストについたが、
実態は素読を教える程度の居候で、その後何処へかトンズラ。
後年塾生たちが揃ってボロクソ回顧しているような問題人物だったみたいだ。
にしては、なかなかカッコいい囚人だったｗ
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:13:25.68 ID:AZkEQPFC.net
- 桂→東山 久坂→東出 西郷→宅間なんとか
なんて雑なキャスティングなんだ
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:13:50.51 ID:pqkbVGAj.net
- 格闘シーンは期待できないなこりゃ、だが上で書いてあるように
戦術面が面白いものだったと言われればそんなような気もする
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:14:22.91 ID:nhH3QQTj.net
- >>399
幕府は大政奉還したから単なる諸侯の名目上の筆頭に過ぎないよ。
薩摩とか徳川より発言力ある諸侯が合議制をリードしていけば血を流さずに文明開化できるからね。
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:14:34.43 ID:pluuop2B.net
- >>446
耳に痛いこと言う人とか、捻くれた爺さんを側における人は、
なにか持ってるものがあると思うがね。
それ以上に松陰がキチガイというのもあるけど
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:15:26.78 ID:YT+9WoUK.net
- 主人公は家族で、更に男はつらいよの寅さんリスペクトとなると松陰のトラブルメーカー化は免れんよ
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:16:12.05 ID:+KmfbnVX.net
- >>449
東出は朝ドラからの起用は毎年のことで結構合ってたし
東山はなんだかんだ大物
西郷の宅間だけは・・・まぁ長州の場合は完全な悪役キャラになってしまうからかな
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:16:59.43 ID:HxAp/RWJ.net
- 普通に松陰高杉桂の群像劇を観たかったなぁ
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:17:49.96 ID:9jY19MOL.net
- >>451
ドラスティックな改革は様々な利害が入り組む合議制より
独裁ないし寡頭制で少人数で果断に判断し、場合によっては流血も厭わぬ覚悟が求められる
となると、やはり諸侯会議の類では機能しなかったと思うんだがなぁ
つか、実際問題として機能しなかったでしょ、幕末の諸侯会議のたぐい
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:19:09.01 ID:Td2qv0h7.net
- 隣で金子君が苦しんでるのに本読んで学問だあへらへらはたしかにいかんわ
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:19:47.72 ID:UbtaSLnp.net
- 幕末長州という抜群の素材でなんでこんなことばっかやってんのｗ
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:20:09.26 ID:k/1+FXfj.net
- >>446
4回まで
批判：寿のみ（藩内は別、椋梨とか）
心酔：文以下大勢
だったから、批判勢増やしてバランスとってるのかもしれないけど確かに少し雑だなとは思うよ
文が荒ぶるシーンは、やっぱ松陰の血が入ってるんだなと
ある意味共犯者になる覚悟した場面だよね 背中押しちゃってるし
一見単なるおにぎりマネだけど、言ってることは「行動するなら最後までやれ」だからね
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:21:22.75 ID:W3OU+EId.net
- 息子に会わせてと牢番に泣きついてたのに
いざ会えるとなると「怖いから一緒に来て」って他人に、しかも子供に頼むのって変
母親なのに
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:22:26.19 ID:FFNR97E3.net
- >>449
じゃあ、その3人のきめ細かいキャスティングって例えばどんなの？
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:23:45.88 ID:XRUuFG/j.net
- >>461
とりあえず君はこれがきめ細かいキャスティングだと思ってるわけね
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:23:56.97 ID:UbtaSLnp.net
- >>460
確かに意味がわからないな
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:24:06.71 ID:VUno2tmZ.net
- イスラム国スペシャル待ちでたまたま視聴した
つまらなかった
これが大河の神回なのか？
もの凄くつまらんかった 話しも芝居も皆下手くそだなあ
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:24:24.46 ID:34ZRzrex.net
- 4話から実質松陰主役になってきたね
小田村はほぼ出番なし
文は狂言回しみたいな感じ
功名が辻の千代みたいな感じ
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:00.83 ID:Td2qv0h7.net
- >>464
神回じゃなくて今まで見てたのより相対的にましになっただけ
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:02.05 ID:XRUuFG/j.net
- >>460
１２歳の女の子に一緒に来てって頼む母親って、どんなんだ、と
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:03.76 ID:2bKJKm1f.net
- なんか変なんだよなぁボタンはなんやねん
グッと来ない。脚本書いてる女も
書いててそんなにグッときてないだろ
やっつけ仕事してるなぁ
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:11.57 ID:Gz7Vvc1F.net
- >>399 >>腰抜け慶喜とその家臣たちができたとは思えないんだよ
ソレは幕臣を馬鹿にしすぎだね。明治政府でも元幕臣は大活躍じゃないか。
松下村塾・吉田松陰の狂気とかじゃなくて、外国の文明を進んで受け入れた留学組が後の日本を作った。
最初から松蔭先生は攘夷とか倒幕とか関係なく、進んだ外国の技術を取り入れようって教育してたはずだよ。
和魂洋才、まさにこれでしょ。たまたま会津や東北が慶喜公が従ったのに、新撰組に戦闘を指示するからああなっただけ、
警察でもないのに証拠も提示せず池田屋皆殺し、マジ恨まれてますから。
慶喜公も勝海舟も維新建国の方々ですよ。実力者ですな。
そんで、新撰組を捉える命令をだしたのは、板垣退助で長州は追っ手を出してないんだ。世良修三は唯の西郷の使いにすぎない。
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:17.16 ID:sn1ChNFn.net
- 松陰の行動は回を追うごとにインテリの道楽にしか見えなくなってるのがきつい
何やってもギリギリの所で許されるし、食うのにも困らない
牢屋でのんびり俳句やろうぜとか言う余裕まであるし
その一方であっさり獄死する金子君ｗ
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:25:58.97 ID:pqkbVGAj.net
- 西郷はたとえば松村邦弘みたいなキャラが立ってて太りぎみな人が適している
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:26:45.91 ID:8y8ZqYsF.net
- 東山の桂けっこう良かったと思うんだけどこのドラマで出番あるんかな
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:29:43.45 ID:nhByny0f.net
- >>469
維新後、幕臣が活躍したのは
やはり維新の志士の指導者あって国が変わったことがあってこそだと思うけどね
どんなに個人が優秀でも、導いて行く者がいなければ活躍はできないからね
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:30:30.34 ID:9jY19MOL.net
- >>469
幕府には賢者あって勇者なしってのがあの時代を色々調べた上での感想だよ
知恵を出し、実務処理に当たる上では幕府関係者は確かに有能だけど
血みどろになりながら、敵を切り殺しながら断行せねばならんような局面を前にすると
途端に立ち止まり、スキあらば逃げ出してしまう
こんな連中では、どれだけの知恵や見識があったところで
困難な改革は不可能だと断言していい
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:32:07.59 ID:OTGHCXfa.net
- >>471
松村は山口の人なんだから出すなら長州側でしょ
長州でデブだと力士隊とかかなw
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:33:36.20 ID:vf5xgPz2.net
- そういえば本田博太郎って「獄に咲く花」でも野山獄入ってたっけw
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:36:07.44 ID:mGulzsL4.net
- きめ細かいキャスティングって、俺の好きなやつを出せ
ってことだよw
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:36:19.66 ID:9jY19MOL.net
- 西郷って衣服の寸法や記録から身長180センチ、体重100キロって推定されてるから
現代人の基準でいえば身長190センチ体重120キロくらいか。
ほとんど白鵬だな・・・
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:37:06.67 ID:pqkbVGAj.net
- 生きて腐って呪え ってなんか凄いセリフ入れてきたね
消化できないほどのセリフだけど演技は引き込まれるものがある
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:37:57.52 ID:XRUuFG/j.net
- >>478
東出を増量したらぴったりだな
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:38:54.79 ID:mGulzsL4.net
- きめ細かいキャスティング
また西田敏行とかw
大河の役はみな西田敏行にやってもらおう。
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:38:59.27 ID:XRUuFG/j.net
- >>477
とりあえず君が好きなやつは出てるわけだ
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:41:19.59 ID:34ZRzrex.net
- やっぱりね
自分と同じ感想書いてる人ツイでいる
文が狂言回しポジになってきて面白くなったって
前に出過ぎず松陰にも絡むみたいな
後は年寄りが今日の金子母ちゃんネタで泣いてくれてたらもっと食い付いてくるかな
親子の情で泣かせる
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:41:39.99 ID:mGulzsL4.net
- 今日は出てないのに東出、東出って病的なアンチがいるよなあ
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:44:04.42 ID:ThsVE5CB.net
- 小田村さんが相変わらず蚊帳の外
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:44:58.34 ID:Wi+H71cr.net
- 自分から富永に絡んでいったくせに
ちょっと金子のことを言われただけで崩壊するとは
松陰、メンタルが弱すぎるｗ
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:45:23.24 ID:mGulzsL4.net
- 金子さんは銅像になってる人たから、話に入れないといけなかったんでしょ。
じゃないと、最後の紀行のやれないし。
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:45:56.42 ID:+1VjLR4M.net
- 囚人ドラマは逃れようのない濃密な人間関係が描かれるから、昔から
高倉健の「網走番外地」、梶芽衣子の「女囚701号 さそり」などの名作が
生まれている。野山獄パートで視聴率を上げて松下村塾パートにつなげば、
少なくとも「平清盛」のワースト視聴率の更新は免れることができそうだ。
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:47:38.01 ID:mSXxUSy/.net
- やっぱり長州で大河作るのは無理だわ。
議論ばっかりしてて、仕事をしないって一番分かりにくいし嫌がられる。
しかもテロまがいの行為まで始めちゃうわけでこれどう処理すんだというね
司馬もそれをちゃんと指摘してるし、だから大村益次郎で花神を書いたわけで。
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:48:03.53 ID:AZkEQPFC.net
- >>488
しかし龍馬伝は武市らの拘束パートが長すぎたせいで視聴者逃したような気が
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:48:08.47 ID:nhH3QQTj.net
- >>456
薩摩は武力を背景に合議制をリードできたし、従わない諸侯には軍事的威圧行為で黙らせることもできた。
徳川が対抗勢力として機能しないなら今の民主党みたいになってたはずだよ。
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:49:12.85 ID:/LcTlWLR.net
- 先週予告が無かったのはやはり人質事件がらみだったんだな
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:49:18.03 ID:XRUuFG/j.net
- >>488
清盛のワースト記録ってこれだぞ
回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
45 30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6__*7.3__12.8__16.8
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:49:21.49 ID:mSXxUSy/.net
- >>474
攘夷と称して避難中のアメリカ商船に夜間突然大砲をぶち込んでおいて、
ワイオミング号が反撃に来たらさっさと逃げちゃった久坂さんをディスってんじゃねえよ
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:49:53.52 ID:XRUuFG/j.net
- >>492
予告を自粛して本編を放送する意味がわからん
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:50:30.10 ID:CY9e8sd7.net
- 紀行のエピはどういうタイミングなんだろうね。獄中の食費を切り詰めて？
って食事は藩から出るのか？ 金子の事を終始思っているが、爺さんに罵ら
れたって流れなんだろうね。謎だｗ
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:50:34.96 ID:XRUuFG/j.net
- >>490
あれは拘束と言うより毎週毎週拷問ばっかりだっただろ
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:52:33.96 ID:W0sttvJY.net
- 功名の千代のようにただの狂言回しで済めばいいが
今回の話を見るにやたら史実の偉人達のやる事なす事に口出しては
説教を垂れる、幕末のシエ化しそうな予感もあるんだが…
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:53:06.42 ID:pluuop2B.net
- >>492
なおその後のNスペで自爆する模様
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:53:41.13 ID:rrDjiRJv.net
- >>477
全員西田敏行にしたらきめ細かいキャスティングになる
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:53:47.99 ID:BUXZH6Ee.net
- 井上まおて顔地味だけど演技上手いな
同じ年代のアイドル女優でこの子より上手い子いるかね？
今まで全くノーチェックだった
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:53:49.68 ID:9jY19MOL.net
- 松陰は牢こそある意味自分のホームグラウンドだからなぁ
そこで周囲の人間をたらし込んでなんでもやってしまうという・・・
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:55:10.44 ID:mSXxUSy/.net
- >>474
幕臣は能吏だけど勇気がないなんてとんでもない思い上がりであり間違いだぞ。
最近は研究がそっちに言ってるけど、ペリー来航で応接した中島三郎助とか
無名幕臣まで調べてみな。
攘夷戦争を勝手に始めておいて逃げ出したり、勅許も得ずにさっさと講和したり、
人に尻拭いさせてる長州が一番節操がないじゃん。薩摩はまだしもやろうと思えばやれると証明したけど長州は議論政論ばっかり。
だから大河も分かりにくいんだよ。およそ思想とか何とか言ってるのにろくな奴はいない。
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:55:56.70 ID:M/D+jiSb.net
- >>497
膝に石のせる拷問がやけに生々しい演出だったな
骨のつぶれるベキベキ音が
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:56:07.31 ID:+KmfbnVX.net
- >>498
千代も口出しまくりだったよ？
秀吉の相談相手とかしてなかったっけ
やたら有名武将にからみまくってた印象あるね
因みに去年の大河主人公の官兵衛の息子助けたのも千代だったしね＠功名
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:56:33.58 ID:+KmfbnVX.net
- >>501
安定した演技ですよね
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:58:34.30 ID:9jY19MOL.net
- >>503
個人としては有能で勇敢な人間もいたかもしれんが
組織としては全くそうではないだろ
そういう隠れた偉人を引っ張り出されてもしゃーない
小笠原長行や慶喜の敵前逃亡とかを見るとなぁ
無謀でもとりあえずやってみる長州の方が遥かにマシ
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/01(日) 23:58:54.57 ID:OW3MRWqZ.net
- オウムの麻原が誰とも話せない牢に隔離されたみたいに
松陰みたいな教祖クラスを他の人と話せる牢に入れちゃ駄目だよね
がっつり話せば誰でも懐柔できる魔力があるんだから
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:00:55.32 ID:Whdkj+RL.net
- 文のシーンで次回への引きにしないところは
スタッフはさすがにそこは分かっている感じだな
文で引きだと物足りなさが尋常じゃないので
ラストの１０秒は松陰や大物キャラで締める。まあ仕方ないな。
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:02:05.45 ID:CIftbI2I.net
- しゃしゃってくるヒロインで一番凄かったのはまつかな
なんでお前ワープしてくるんだってぐらい出て来ては利家より目立ってた
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:02:10.87 ID:fCp9dgrs.net
- >>505
まあ何と言っても”山内一豊の妻”だからなｗ
見る方もそれは納得づくで見てる
”吉田松陰の妹”とはわけが違うｗ
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:02:31.85 ID:fCp9dgrs.net
- しかしわかりやすい自演だな
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:03:19.06 ID:DdHftFzu.net
- 杉文が邪魔な気がしたけど今週は面白く見れた
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:04:27.53 ID:eAI1qdzL.net
- >>419
だから安倍ちゃんはアメリカから独立すべく憲法改正して国防軍を真剣に考えてるんだろ
沖縄からアメリカ軍基地を撤退させるには後任の強化も当然要る
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:05:18.38 ID:sYlEN+Zu.net
- 相変わらず話はひどいけど
博太郎と麻生の演技力でごまかされた感が
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:06:10.24 ID:mW4zxikU.net
- 史実に合ってるかどうかに拘る人おもいのほか多いんだな
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:06:48.61 ID:Arq0r+GF.net
- >>508
レクター博士みたいだな。
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:07:52.76 ID:IZwImPml.net
- >>501
宮崎あおいや蒼井優のほうが普通に上手いだろ
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:09:22.16 ID:mW4zxikU.net
- 麻生の演技こそちょと大根だなぁと思ったんだが。
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:09:54.69 ID:mW4zxikU.net
- >>518
ないない
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:10:55.21 ID:fCp9dgrs.net
- そうか？
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:13:34.88 ID:0C57zNEl.net
- 3話しか出てないのに必死で叩くアンチがいるけど
東出が本格的に出てくるのは8話辺りの松下村塾編からでしょ
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:14:45.36 ID:irj5lbCo.net
- >>518
普通にそう思う
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:14:52.67 ID:H/GTQJxG.net
- 宮村優子さんの脚本は悪くないんだけど「木曜時代劇」っぽいんだよな
人情劇としては楽しめるけど、大河としての骨太さが足りないというか
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:15:26.15 ID:5fMCbvST.net
- >>494
それ、攘夷の期限を切ったのは慶喜公だよ。
幕府が実行しないから、長州が先陣を切っただけで、
その前に薩摩は既にイギリスに負けてるんだよなぁ
1864年7月 久坂玄瑞 鷹司邸内で自刃 享年25
1864年8月5日から8月7日にかけて馬関戦争
流れ的には幕府と朝廷に訴えて失敗したんだろうな。
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:15:37.55 ID:7Ne6yc4G.net
- >>508
イスラム国の発祥は、アメリカの誤算だったというNHK番組のようだ。
現在の親分が投獄中に大勢を洗脳し、アメリカ撤退でイラン政府に引き渡した
時機密方法なのでイラン政府に危険さを言わず、イランは親分を解放してしまった。
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:16:51.55 ID:iuXPhUeN.net
- >>518
うん。創価関係者以外は当然そう思うわ
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:16:53.29 ID:mW4zxikU.net
- 東出て誰やおもたらあの久坂役の子ね
ありゃ酷いわw
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:17:27.63 ID:7Ne6yc4G.net
- スレチだがイラクだった。
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:17:56.76 ID:irj5lbCo.net
- >>524
主役に見せ場を用意しないといけない縛りがあるから
脚本家は大変だと思う
不自然な展開は大概これが原因である
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:18:10.78 ID:wcGgI651.net
- >>505
それ「利家とまつ」のまつと勘違いしていないか？
まつは信長、秀吉、家康ら有名武将と直に会って説教したりしてたが
千代は信長とは直接言葉を交わすことなく、秀吉の前では基本平伏
家康とは顔も合わせていない
有名武将と絡んだのって秀吉と秀次ぐらいだが
官兵衛の息子も秀吉が連れてきたから匿っていただけで自ら助けに
走ったわけじゃないぞ？
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:18:22.35 ID:3/KhdcB6.net
- 麻生さんの声がキンキンしすぎてたわ 過剰すぎた
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:18:33.23 ID:yskM2dHl.net
- >>527
へ？おまえの贔屓が創価なの？ｗ
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:18:59.74 ID:gPpTe7lT.net
- 金子はまだ武士でないのに
名字があるんかいな？
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:19:07.07 ID:mW4zxikU.net
- あー井上誉めると創価認定されるのか
こりゃ酷いわw
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:19:40.29 ID:ZeXYCSd+.net
- >>295
単純に脚本家の差だろ
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:20:20.82 ID:yskM2dHl.net
- >>535
ねー怖いよねｗ
井上にガセ擦り付けて妬んでるやつって哀れって思う
因みに演技上手いランキングで満島寺島に次いで3位だったわ井上
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:20:47.36 ID:3/KhdcB6.net
- しかしのほほんとした囚人たちだな
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:21:51.50 ID:E1S32XXV.net
- >>520
篤姫、超えてからだな
同年代で一番上手いというなら
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:23:29.68 ID:iuXPhUeN.net
- >>533
井上真央が創価なの
「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:23:31.28 ID:H/GTQJxG.net
- >>530
そう言われればそうだな。
松蔭の無名の妹を主人公として若手イケメンをうまく使って
女性受けもよく、歴史に興味ない人も楽しめるような
脚本書いてくださいって頼まれたら、今日くらいのが精いっぱいかも
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:24:07.63 ID:gPpTe7lT.net
- >>538
てか野山獄はまだあちらさんの収容所みたいなもんだし
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:24:31.43 ID:yskM2dHl.net
- >>539
篤姫の何を超えるんだよ
宮尾の原作のあった大奥ドラマと何か関係あるのかｗ
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:24:52.69 ID:ZeXYCSd+.net
- >>538
野山は上級牢獄だから、史実に沿った描写なんだよ
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:26:06.77 ID:RkBXCLVv.net
- 幕府は紀州派と一ツ橋派がガチでいがみ合ったのがなあ
お互いが倒幕されるギリギリまで「おまえらに実権握られるくらいなら倒幕された方がマシじゃー！」って気分になってたでしょ
それで攘夷対策に何か相談しようものなら「そんなこと言ってるうちに立場をかすめ盗る魂胆があるんだろ」みたいな常に疑いをもって足を払おうとする状態に・・あげく将軍殺し合戦・・
こんな状態じゃノーガードのサンドバックすぎて敵からヤられ放題になるよね
人間、２６８年も平和が続いて暇になると、権力争いが楽しくなって、それが全てになり、その他の事はどーでもよくなるんだなって分かる(おもに大奥が力もったせいだが)
井伊直弼が死んじゃった時点で詰みだったね
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:26:13.84 ID:mW4zxikU.net
- >>539
作品自体の優劣とはこの場合関係無いが宮崎が上手いとされてることがちょと意外だった
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:26:54.02 ID:itYutX9Q.net
- >>534
俺も先祖代々小作人だと思ってたんだが
最近家で遺品整理してたら奥州駒ヶ嶺の戦いで戦死って
祖先がいたことが判明した。一応苗字もあった（祖母方の曾祖母の旧姓と一致）
あんがいウチみたいな、武士とも農民とも言えない微妙な階層が沢山いて
だいたいは苗字あったんじゃねーかな
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:27:42.13 ID:irj5lbCo.net
- >>541
もう一人の大島の方なんて
歴史パート以外で話をつくってくれと言われてるんだから
もっと大変だと思うわ
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:29:02.87 ID:E1S32XXV.net
- >>543
フラガール超えてからだな
蒼井優より上手いというなら
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:31:29.44 ID:+O5faZKB.net
- 吉田寅次郎「人の本性とは善じゃ！！」
では史実の吉田松陰さんのドン引きする発言を見てみましょう
水野土佐守暗殺計画中、同士松浦松洞に宛てて
「一人の狡猾さへ仆れ候へば 天下のことは定まり申すべく候。
殲其巨魁、脅従無治。この八字変に処するの大活術なり。」
（松浦松洞宛、普及九～99-100）松浦松洞宛書簡
●現代語訳
『一人の悪人を暗殺すれば天下は決定する。
巨悪を殺せばあとは皆おびえ従い収まる。
この事件を起こすことが最善の策である。』
また老中暗殺計画中に育英館の同士小国融蔵へ
「死を畏れざる少年三、四輩弊塾まで早々御遣はし然るべく候」
●現代語訳
「暗殺計画に使用したいので相手が油断する少年で
死を恐れない奴を三～四人、松下村塾まで早めに派遣してくれ」
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:32:55.33 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>503
小笠原長行は相当優秀な人材だぞ。
幕末初期には地位に問題があるにも関わらず
一橋派の賢侯から幕閣入りを望まれた程の才人だし
「京都幕府」側に梯子外されて失敗したけど
京都で攘夷ゴリ押しの朝廷勢力に半ば軟禁されてた将軍家茂を救出するために
ガチで京都を武装占拠寸前まで持って行った幕府の立場として現実的な武人。
生麦事件の賠償もこれ以上無理なものは無理でさっさと片付けたし。
陸路海路問題で天璋院を説得して、ついでに彼女の才覚も正確に見極めてる。
高杉相手の敗戦が目立ち過ぎてるきらいがある訳でね、
それでも再任された当たり、
京都占拠未遂でも内謀していたあの慶喜がかなり買ってた様子がある。
最終的には箱館までついていったけど。
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:33:00.73 ID:ATAQ6Fn7.net
- 生瀬・松陰のときの金子君のほうが哀れに思えたのは何でだろw
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:33:25.93 ID:VAV6IrBN.net
- 慶喜は凄い
家茂は雑魚
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:33:32.82 ID:H/GTQJxG.net
- >>548
大河ドラマで歴史パート以外ってのが意味わからんな
そんな企画はよそでやれって感じ
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:33:46.68 ID:sD9qM11J.net
- 本を破いて「ほうら殴りたくなってきただろ」ってw
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:34:42.86 ID:Qbw4zQ8h.net
- 失礼
>>551は>>507宛
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:35:30.00 ID:mW4zxikU.net
- >>549
宮崎は明らかに上手いとは言えないけど蒼井優は上手い方の女優とは思う。
でも今回の大河見てるとやぱ井上の上手さにいつも感心させられるわ
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:35:44.99 ID:1aX4HZPr.net
- 井伊直弼にしても、長州の殿様にしても、なんで薄暗い狭い部屋に居るのだろうか？
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:35:55.64 ID:Fe149RWF.net
- >>490
あの夫婦愛で随分引っ張ったよなー
人気はあったんだろう
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:37:22.70 ID:itYutX9Q.net
- >>556
だから、知識・見識に優れることと
自分が傷つく事も厭わず困難に猪突する勇気とは違うんだよ
明治維新は長州的な熱狂と無謀によってしか実現しなかったと俺は思うがな
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:37:33.68 ID:m1PfXsEW.net
- >>530 >>541 >>548
同意
こんな首を絞めるような制約を外して、伸び伸び書かせたら、
うるさ型も納得させるようなストーリーだって作れるだろう。
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:39:15.05 ID:fCp9dgrs.net
- >>558
当時は電気がなかった
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:40:59.29 ID:mW4zxikU.net
- 主人公はこれくらいの無名人がいーぞ
黄金の日々しかり
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:41:27.52 ID:dbEDPjb9.net
- >>550
＞吉田寅次郎「人の本性とは善じゃ！！」
自分の身を本気で案じてくれてる兄にサラッと嘘を吐く奴が言う台詞じゃないと思いましたｗ
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:43:58.53 ID:p6V/Idnq.net
- >>538
ニートのキチガイコテハンが集まってると見れば至って普通。
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:45:15.08 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>560
正直奇跡に近くなんとか収まる所に収まったけど
傷つくってレベルじゃないんだよ長州の場合
長州正義派と朝廷と実質相乗効果起こしてた水戸なんて
ほぼ灰燼で屍の山しか残ってないし
本当にどうやったらあんな逆転さよならホームランってのが長州だから
お陰さんで赤禰その他、普通止めるよって事を止めた連中が
奇跡の大逆転の煽りで物理的に首なくしたり
もちろん長州内部だけじゃなくて新撰組とか会津もね、
やり過ぎって声もあるけど、そりゃ止めるだろ、って止めた結果が逆賊とか
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:45:53.44 ID:fCp9dgrs.net
- >>563
呂宋助左衛門は一応歴史の教科書にも出てきたこともある人物だから
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:47:06.17 ID:+O5faZKB.net
- >>538
そもそも当時の野山獄には藩罪人は2人しか居なく、
残り9人は家族に頼まれたり自分から獄に入ってる人達。
所謂現代で言うと更正施設のようなところだった
決して大河で言われてるような「生きて出たものはいない」
なんてされる獄じゃなかった
だから差し入れ完全自由だし、場合により面会も許された
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:48:32.40 ID:mW4zxikU.net
- >>567
周知の英雄じゃなきゃええてこと
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:49:05.84 ID:iuXPhUeN.net
- >>557
創価創価
知人友人に「大河見て！井上真央は学会ラマ『花燃ゆ』低迷で井上真央が員なのよ！」 大河ド創価学会員の功徳で視聴率ＵＰ
「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:49:22.42 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>550
そうか、某剣客浪漫譚の桂さんは
その師匠の最後の言葉を実行した訳か。
と言うかそれなんてカルトなテロ組織？
まあ、戊辰戦争の会津や二本松もキテたけど、
あれは本来異常な訳で、それをつらっとまあ
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:51:22.15 ID:+O5faZKB.net
- >>560
何を持って「明治維新」とするかは人それぞれだが
近代化技術への研究は海軍操練所や横須賀製鉄所を見ればわかるように
幕府の方が遥かに進んでいたし
明治政府の体制となる所謂公儀政体論は幕府一橋派が形成してきたもの
長州はその転換期にクーデターを起こしそれらを乗っ取ったに過ぎないよ
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:51:36.63 ID:r8bRSoUx.net
- >>570
ジャニヲタおばさん臭いよ
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:52:02.67 ID:mW4zxikU.net
- >>570
創価てきもいけどこーゆーキチガイの方がもっとたち悪いなと常々思う
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:54:41.61 ID:fCp9dgrs.net
- >>569
堺の人が聞いたら怒るぞ
銅像まであるんだから
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:55:35.47 ID:itYutX9Q.net
- >>572
違う。明治維新の核心は幕藩体制と武士階級の解体だ
それには戊辰戦争、あるいは西南戦争や萩の乱のように、
時に多大な流血や身内を殺すことも厭わぬ
非常さと断固たる決意が必要だった。
それは幕府の体制では不可能だったと言いたいわけよ
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:55:45.32 ID:iuXPhUeN.net
- >>574
創価い？
知人友人に「大河ドラマ見て！『花燃ゆ』低迷で井上真央は学会員なのよ！」
創価学会員の功徳で視聴率ＵＰ
「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:57:03.66 ID:+O5faZKB.net
- ただ松陰が文の「お兄さんが殺した！」に揺れて悩み
自責の念に駆られるのは凄い良かったな
今までの神格化された松陰ではこの程度の描写さえタブー視されていた
史実だとこのあと自責の念に駆られた松陰は
「自分の旧姓は「杉」だから分解すると十八三となり足して二十一
今の姓は「吉田」でこれも分解すると十一十となり足して二十一
だから自分は二十一回の『猛』をする運命にあったのだ
だから黒船密航は仕方がなかったのだ天が定めたものなのだ」と
自己正当化していくんだが出来ればそれもやって欲しかった
二十一回猛士無くして吉田松陰を語るのも変な感じ
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:57:42.93 ID:/ER7j6Ih.net
- >>558 昔は電気が無かったからじゃない？
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:58:28.60 ID:+O5faZKB.net
- >>576
その幕藩体制の崩壊と武士階級の解体も戊辰戦争無しに出来たと言っているんだよ
そもそも幕府体制を崩したのは薩長じゃなくて最後の将軍慶喜自らの大政奉還であるのをお忘れなく
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:59:17.47 ID:fCp9dgrs.net
- とうとう週刊文春まで基地外扱いしだしたか
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:59:19.02 ID:G0BMMudI.net
- >>576
まじめに相手しないほうがいいよ
レッテル貼りが日課の左翼バカだから
荒らしは構ってほしいだけ
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 00:59:59.15 ID:RkBXCLVv.net
- >>572
チョンマゲサムライハラキリ士農工商がある限りどこまでいっても真の近代化なんて無理だがな
明治維新の近代化は国内法や憲法そのものをドイツからそのままコピー&ペーストできた事が大きい
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:01:05.73 ID:Qbw4zQ8h.net
- 現実問題として、江戸幕府徳川宗家には、
形式上はその徳川宗家の直臣である
通称旗本八万騎をどうするか、って大問題があったのは確かだけどね。
目立たない方の財政改革、荻原重秀とか田沼意次とかも、
どうもその人件費に手を付けようとした事が失脚の一因になった説もあるけど。
何しろ、いよいよ長州征討に、って、本来の武士なら最高の見せ場に
一斉に隠居してガキの跡継ぎを差し出して来る
慶喜が現体制を見限るのも無理なしって、筋金入りのごく潰し軍団。
それでも、身近に武装して数がいるから
迂闊に権益削ると自分らの武力人脈全部押さえて内に刃向けて来る
敵よりタチが悪い無能な味方の最悪形式。
これを本来の軍隊として立て直せるか或いは切り捨てられるか
元々が徳川宗家との主従関係だから簡単には切れない訳で
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:01:21.14 ID:mW4zxikU.net
- >>575
はいはいw
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:04:19.10 ID:0WsLEMAl.net
- 花燃ゆクッソつまんねえ
関係ない妹を無理やり絡ませてる感しかないわ
桂の東山と西郷も完全にミスキャスト 全然役者に魅力がない
特に西郷が酷すぎる 誰だ？あれ 何であんな小物感半端ないのにしたんだよ
やっぱ全く無名の文を主役にしたのは完全に失敗だったな
無能スタッフ 大河歴代ワーストあるわこれ
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:04:27.11 ID:+O5faZKB.net
- >>583
それを幕府一橋派が変革している最中だったのだよ
西洋議会制度研究の二大バイブルとなった『海国図志』と
『連邦志略』の翻刻出版は、いずれも幕府お抱えの蘭学者箕作阮甫のものだし
西洋の近代文明の紹介はもとよりアメリカ、オランダ、イギリスの
歴史・政治・軍政・財政などを詳細に説明しアメリカの憲法全文まで掲げて
明治政府の新政策の拠りどころとなった『西洋事情初編』は
幕臣の福沢諭吉が、慶応２年に著したもの
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:05:24.04 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>584
腐ってもなんでも
精神的にも経済的にも主従関係で繋がって来た
主君と家臣の関係だから
実際の歴史では徳川宗家が全面降伏して
旗本御家人も敗戦国の家臣としての制約下で
苦難も含めてその後の人生を行った訳だけど
一応徳川家が主流として存続した上で、と言う事になると、
明治の長州、薩摩ですらあれだけの内乱起こしてるんだから
首都にあの規模の武士を抱えてどう対処したものか、と言うのはある。
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:07:10.19 ID:gY+j1l/q.net
- >>578
そこまで詳しくはやらないかもしれないけど、二十一回猛士の話は今後あるかもしれない
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:07:33.07 ID:1jKAT8wA.net
- >>580
大政奉還は坂本龍馬と後藤象二郎が命がけで土佐の山内容堂に建白書を書いてもらって慶喜がそれを受諾したもの
けっして慶喜だけでやったことではない
決定前の段階で龍馬の手紙が後藤に大政奉還しなかったら慶喜を討つと話している
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:07:44.83 ID:+O5faZKB.net
- >>584
そのまま国家公務員と政治家と軍人に分散しただけだよ
藩士はそのまま地方公務員と警察に
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:10:54.40 ID:+O5faZKB.net
- >>590
船中八策からの新政府綱領八策のことを言ってるんだろうが
別にあれは龍馬や後藤象二郎のオリジナルではない
古くは文久2年に幕臣大久保忠寛が春嶽に同様の献策所を提出しているし
そもそも坂本龍馬も五箇条の御誓文を起案した由利公正から学んだもの
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:11:07.15 ID:0WsLEMAl.net
- マジでクソ大河だなｗ
スレの住人も物好きな幕末ヲタしかいなそうだなｗ
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:13:35.74 ID:RkBXCLVv.net
- >>587
いずれにせよ士農工商は廃止できなかったろうから幕府の文明改革じゃたかが知れてるよ
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:13:36.79 ID:5bcKr5O6.net
- >>67
オールナイトフジのMC初期の頃は酷かったけどなあ
長足の進歩屋根
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:14:02.46 ID:mW4zxikU.net
- へー二十一回猛士の話初めて聞いたがおもろいな
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:14:29.29 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>592
素地はあったんだろう、
地道に研究されていた事も認める。
だけど、その下準備を評価する事にやぶさかではないが、
現実に政治のラインに乗せるのは
又別の話だからね。
それはそれで評価していい。
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:15:31.83 ID:XtbSa2uC.net
- 公務員多すぎると財政キツいよね
ギリシャみたいになる
なにより給料変化しなくても食えるから労働意欲も低い
競う起業家も少ないから産業も経済も発展できない
もし岩崎弥太郎が公務員のままだったら個人で大儲けできないから三菱は生まれない
日本にとっては多大な損失だよ
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:15:59.27 ID:+O5faZKB.net
- >>594
言っとくけど士農工商なんて身分制度はないぞ
文明改革なら>>572>>587で言った通り幕府側のが遥かに進んでいた
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:18:51.45 ID:itYutX9Q.net
- >>594
いやはや、松陰の言う知行一致の重要性が伺われますな
正しい知識と認識を有していても、実行できるとは限らないってのを
理解できないお人はなかなかに多い
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:19:30.40 ID:+O5faZKB.net
- >>597
容堂の献策に慶喜が喜んだのは慶喜が描いてた公儀政体論に
正に新政府綱領八策という形で賛同してくれたからだ
だから別に容堂や後藤象二郎の成果を貶めてるわけじゃない
土佐が見方したからこそ大政奉還はなったと言える
>>598
それはあるかもね
あのまま大政奉還から戊辰戦争無しでの明治維新だと
資本主義的な考え方は鈍化してたのは確か
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:19:41.04 ID:RkBXCLVv.net
- >>599
その程度の証拠で幕府側のが遥かに進んでいた とか無理があるよ
難しい教材買っておいて「東大を目指してました。ここに証拠があります」ってレベルじゃん
あんたが言ってるのって義経がチンギハンになったというマニアックな一説レベルに過ぎない
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:20:52.54 ID:XtbSa2uC.net
- >>592
龍馬は船中八策や新政府綱領八策を手紙に記し縁のあった人物に贈っている
大久保はそれをパクッた
けど龍馬は複数の人に先に送ってたから薩摩の手柄にはならず大久保ぐぬぬ
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:21:06.62 ID:0WsLEMAl.net
- マジで大河ワーストのクソドラマだな
清盛以下だろ
清盛見てねえけどな
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:21:08.04 ID:itYutX9Q.net
- >>599
あんたの言う幕府の方が進んでたって話は
全て既得権益に何も手をつけない、小手先の欧化政策に過ぎないんだけどわかるか？
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:22:29.45 ID:+O5faZKB.net
- >>602
他に証拠を出してもいいけど
例えば大鳥圭介幕府に上下両院の評議館を設け国政運営するよう建白を行っていたし
そもそも憲法草案を作った西周は元幕臣だぞ
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:22:36.93 ID:L7ZR3gnT.net
- そんなにクソドラマかねえ
主人公が出てこなければ 結構見れるんだけど
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:23:26.38 ID:itYutX9Q.net
- 大体幕府が廃藩置県を無傷でやれるはずがない
それこそ薩長中心に雄藩が結束して抵抗するに決まってる
それを武力で粉砕して改革を断行する覚悟など慶喜には無いんだよ
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:24:03.04 ID:+O5faZKB.net
- >>605
武士がそのまま軍人や公務員にといのが既得権益だというのならそう
けどそれは明治政府も同じだぞ
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:24:15.46 ID:Qbw4zQ8h.net
- 大久保さぁ→近藤勇→吉田松陰の兄貴
なんか泰造の幕末各陣営制覇が地味に凄いｗ
十年以内に坂本龍馬か井伊直弼でも
やってたりしてなｗ
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:24:17.39 ID:T08WlsXt.net
- >>602
進んでいた遅れていたの基準が分からんけど、
長州藩の諸隊で身分徴表が義務付けられてたって知ってるか？
諸隊の脱隊騒動でも百姓町人出身の兵が多く処断されてんだぞ。
幕府歩兵は少なくともそんな話は聞いたことがない。
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:24:37.25 ID:0WsLEMAl.net
- 主人公を無名の女にしてるからクソドラマなんだよｗ
文パート全部なくていいんだから最初から主役にすんじゃねーよｗ
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:24:47.72 ID:3/KhdcB6.net
- >>568
へえそうなんだ
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:24:51.28 ID:fCp9dgrs.net
- >>607
>>主人公が出てこなければ 結構見れるんだけど
と最初はそう思ってたんだけど
最近はもうそういうレベルじゃなくなってきてる
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:25:29.87 ID:5pq4IAxB.net
- 調べたらああだこうだ言ってた富永は長生きしたんだな
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:25:38.13 ID:itYutX9Q.net
- >>609
ほんとミニマムでどうでもいいことしか言わないなあんた
俺の言う明治維新の核心部分に絶対触れようとしない
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:26:44.31 ID:XtbSa2uC.net
- >>601
ただでさえ不平等条約で財政圧迫されてたからね
封建社会や社会主義では根本的に儲からないんだよ
外資を獲得していかないと国防の強化も無理だったと思う
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:27:15.79 ID:T08WlsXt.net
- >>602
司法省とか見てみ。トップの卿は肥前佐賀や土佐だけど、
実務はフランス語やってないと話にならなかったからみんな幕臣だよ
幕府は曲がりなりにも日本代表政府だったから福沢諭吉みたいな外国語通を引っこ抜いて登用してるからね
長州藩と幕府を比べるのは、山口大学と東大を比べるようなもんだわ。
たまたま山口大出身の首相とお友達内閣ができたけど、局長以下はみんな東大みたいな状態だよ
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:27:37.03 ID:7TshNaLm.net
- 維新政府で官職につけた武士はほんの一握りだよ
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:27:48.68 ID:0WsLEMAl.net
- 無能馬鹿スタッフ
マッサン見てドラマ作り勉強しろ 無能
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:28:27.24 ID:yskM2dHl.net
- >>620
まっさん・・・お前ｗ
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:29:10.71 ID:fCp9dgrs.net
- もう朝ドラと枠入れ替えろよｗ
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:29:59.00 ID:itYutX9Q.net
- >>618
知識と見識に優れた人材が幕府に多かったのは事実だよ
だがそいつらが戦争を覚悟で廃藩置県と秩禄処分ができるのかって言うんだよ
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:30:13.33 ID:+O5faZKB.net
- >>608
まず廃藩置県も元々一橋派佐幕の案だということは知ってると思うが
薩摩は兎も角長州は抵抗したかもしれんね
薩摩は新しい政体に参画させれば文句は言わないとは思うが
慶喜にその度量があったかどうかは四侯会議の行く末を考えると疑問だからね
慶喜は政治家としての能力がありすぎた
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:30:25.75 ID:yskM2dHl.net
- 先週も今週も朝ドラのノリではなかったなぁ
確かに2・3話はまるで朝ドラだったけど
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:30:57.90 ID:r8bRSoUx.net
- >>614
また八重ヲタが暴れているのか
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:31:52.94 ID:9dpb2ljG.net
- 公式HP、第６回予告動画の文母もニヤニヤ気持ち悪ー！！
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:31:55.87 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>624
確か小栗上野が
郡県制論者だったか
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:32:13.43 ID:+O5faZKB.net
- >>616
それではどこが明治維新の核心だったのか俺に教えてくれ
まさか四民平等自由主義とか言わないよね？
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:33:12.73 ID:T08WlsXt.net
- >>617
改税約書でググってみろよ
そんなことも知らないのかよお前は…
いま研究者の関心のメインは民間進出も含めた幕臣層や在野の知識層・郷村の指導層だよ
在野の知識層と幕臣層って被る部分が多いのだけど
トップの役割も、長州藩も、諸隊も過大評価気味だったねという感じになってる
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:33:13.54 ID:itYutX9Q.net
- アイデアを思いつくのと実際に実行に移せるかの間には
天地ほどの差があるんだがなぜこれを分かってくれんかなぁ
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:34:31.06 ID:itYutX9Q.net
- >>629
幕藩体制と士族身分の解体および集権国家の確立だ
何度も言わせるな
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:36:01.77 ID:XtbSa2uC.net
- 憲法に基本的人権の尊重がある
瓦版屋が「幕府はもうおしまいだよ」とか言ったら斬られるので言論の自由は無い
また、大衆の前で斬った場合も加害者が幕府侍なら裁かれない
それが江戸時代
人権は無かった
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:36:36.38 ID:T08WlsXt.net
- だいたい長州がいくら経済規模がデカいと言ってもせいぜい実高百万石程度。
天領四百万石やそれに従う譜代大名領と比べたって違いは明らかだろ。
慶応3年の段階で幕府と長州で就職に誘われたら誰でも迷わず幕府を選ぶわ。
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:36:48.00 ID:+O5faZKB.net
- >>630
不平等条約とか言う人はまず日米和親条約と日米修好通商条約と
改税約書・・・所謂江戸協約の区別が付いてない人が多い
最大の不平等とされる条約は関税自主権の喪失だが
これは長州が下関戦争で無防備の商船をテロにより沈没させ
挙句戦争を起こし敗北してその賠償を幕府に補填させたから
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:38:52.20 ID:+O5faZKB.net
- >>632
だから幕藩体制と士族身分の解体は慶喜がやろうとしてたんだって
中央集権は確かに明治政府ほど強固にはならなかっただろう
アメリカみたいに州による共和制になってた可能性が高い
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:39:03.46 ID:XtbSa2uC.net
- 英語は世界共有
英語は英国イギリス発症の言語
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:39:40.06 ID:T08WlsXt.net
- >>633
普通に裁かれる。被害者が訴訟を起こせばまず閉門蟄居下手すれば改易だな。
切り捨て御免の特権とかあの当たりは、もう明治時代になってから必死になって教え込んだウソだな
田中正造だって自分の民権運動のルーツは江戸時代の村方騒動にありますと言ってる。
江戸期に武士が農村に立ち入らず、村落が年貢の納付や刑罰の執行まで代替してたからこそ自由民権運動なんてものが可能だったんだよ
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:41:18.72 ID:+O5faZKB.net
- >>638
正しい
小説的イメージで未だに明治政府が作った史観に染まってる奴が多すぎる
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:42:13.05 ID:Qbw4zQ8h.net
- 阿部正弘が老中首座として
徹底した協調主義をとった一つの理由は
水野忠邦の失敗を見てるからでもあるんだよね。
水野忠邦に関しては、
鳥居とか鳥居とか鳥居とか色々と失敗要因もあるけど、
海防分野海外脅威の危機意識に関しては当時幕閣内でも随一、
そのために、最初の失脚の後で将軍家慶から直々に老中首座に呼び戻されてる。
その後すぐに失脚したけど。
そのために強行しようとしたのが上知令
現状の領地配分が江戸の防備上問題があり過ぎるとして
関東の必要な地理条件を幕府が一括管理して土地を取り上げた旗本大小名には
別の土地を与える、と言うものだったけど、
老中土井利位他、利害関係者で幕府内にもうじゃうじゃいる大小名が大反対、
ついでに、その領地とお家にくっついて資金を融通していた町民農民も大反対、
しまいにやっぱり鳥居とか鳥居とか鳥居とかも加わって水野は失脚。
阿部正弘は水野の下の寺社奉行、老中としてその経緯を見ていて
失脚後に再任された後は水野パージに動いていた人物だから、
もう幕府単独で専制的に軍事的な対処をするのは無理、
余りにも利害関係が絡み過ぎたって言う現実を見て来て
ああいう手法をとっていた。
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:45:10.62 ID:fCp9dgrs.net
- 意外と明治時代に作られた文化や儀式が
「日本古来の分化」「日本伝統の儀式」
って思ってる人、多いよね
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:46:57.53 ID:+O5faZKB.net
- >>640
阿部正弘はあえて現代的な価値から言うと
それまでの幕府独裁体制を崩して広く諸藩から意見を募った名老中だよな
ドラマだとまるで阿部正弘が吉田松陰を処罰したみたいになってるけど
史実だとまるっきり逆で阿部正弘が厳罰に処される筈の吉田松陰を助けたんだけど
阿部正弘かわいそう
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:48:59.16 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>634
徳川慶喜の成算も当然そこにあったんだけど
大政奉還の時点でガチで倒幕考えてるのって
薩長内部含めて本当に一部のイカレた連中だけだったからね。
幾ら軍備が進んで長州征討のアレがあっても
桂小五郎も恐れた徳川慶喜先頭に旗本八万騎、
元々の譜代、縁戚やそれになびく諸藩相手に
勝てる訳ないだろう、って普通なら考えるし
そんなだから、西郷隆盛も
政争じゃ勝ち目がないから
相楽辺りを使って滅茶苦茶な挑発を展開して戦端を開いた訳で。
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:49:20.40 ID:7TshNaLm.net
- まあ慶喜は辞官納地受け入れるぐらいだから
武士の特権はなくすべきと思ってたのは間違いないだろうな
結果旗本の多くは大変な目にあうわけだが
慶喜からしたらお前らのせいで薩長にやられたんだから当然のことぐらい思ってたかもね
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:49:59.65 ID:T08WlsXt.net
- >>623
廃藩置県がスムーズに進んだ原因に藩財政の窮乏があるのは当然知ってるよね
つまり藩を運営しても破綻するばかりになっていた、廃藩置県の結果借金は全部踏み倒し
それを促進したのが戊辰戦争だよ
あと紀州藩の改革とか見てみな。あれがモデルケースだから。
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:52:54.09 ID:+O5faZKB.net
- 慶喜が「あ～ん？？朝敵？？錦の御旗？
そんなの関係ねぇｗ京放火して御所攻めて天皇取り戻すｗ」と
長州並みに天皇の威光を蔑ろにしてたら戊辰戦争とか幕府勝利で終わってただろ
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:56:46.08 ID:0WsLEMAl.net
- 徳川幕府も旗本八万騎も長年戦から遠ざかって戦う事も出来ない腑抜けの雑魚じゃねえかｗ
徳川太平の世で武士なんか腐りまくってたんだよ
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 01:58:11.39 ID:+O5faZKB.net
- >>647
うむ、それは否定しない
ただ当時の幕臣や佐幕派に優秀な人もめちゃくちゃいっぱい居た
それもまた事実
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:04:09.41 ID:0WsLEMAl.net
- >>648
優秀な人間がいても結局は軍事力、戦力の背景が無いと役に立たないからな
農民町人が主体の奇兵隊が倒幕に大きく貢献したのは如何に武士が形骸化し弱体化してたかのいい例だ
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:05:06.22 ID:T08WlsXt.net
- >>647
そんなのはどの藩でも事情は変わらないよ。
長州だって文久の攘夷戦争では法螺貝に烏帽子かぶって久坂が勇ましく大砲ぶち込んだけど、
あっという間に蹴散らされてようやく軍制改革の必要性に目覚めたけど、
翌年の連合艦隊の報復攻撃ではそれもむなしくほうほうの体で逃げただろ
会津みたいに旧式装備でも全藩士が鬼みたいに戦う藩のほうが変態なんだよ。
それと幕長戦争の芸州口では幕府歩兵と紀州藩の新宮隊に長州藩兵は２度にわたって撃退されてるんだぞ
理由は簡単、幕府歩兵も紀州藩兵も洋式銃を持ち洋式調練を施された部隊だから
それどころか緒戦で破った彦根藩も鎧兜を脱いだ２度目の攻勢では長州藩兵が大苦戦に陥っている、
たまたま夜になったから引き上げたけど
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:06:51.81 ID:0+7gdg2A.net
- そろそろ、日本史板か日本近代史板に行ってはどうだろうか？
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:07:10.43 ID:xxuUFRjZ.net
- 何だかんだ言っても井上真央は演技上手いわな
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:08:32.13 ID:MXSiH71I.net
- >>641
一般に日本古来の文化としてなじみが深いのは、
浮世絵、歌舞伎など江戸の庶民文化だよ。
ちなみに薩長は日本の伝統文化を悪しき汚習として否定し、
廃仏毀釈で貴重な文化遺産を破壊しまくってる。
討幕派は百姓や足軽などの粗暴で無知な成り上がり集団で、
かつ外様として江戸文化から排斥されてきたから、
こういう基地外じみたマネができたんだろうね。
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:08:38.69 ID:T08WlsXt.net
- >>649
＞農民町人が主体の奇兵隊
ここで諸隊についての知識の正確性が分かるほどの大間違い。
奇兵隊の半数を占め最も多かったのは足軽や陪臣以上の武士身分。ここまでが松陰が想定した「草莽」。
農兵はマイノリティ。こいつらは草莽の中に入れてもらってない。
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:10:22.13 ID:0WsLEMAl.net
- >>650
その長州藩の武士も奇兵隊のクーデターであっさり乗っ取られたしな
幕長戦争だって一部善戦したって結果幕府のボロ負けだろ
圧倒的な数の兵力差だったのに雑魚すぎるよ
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:12:18.29 ID:Qbw4zQ8h.net
- この時代からはかなり古い荻原重秀辺りから
譜代・旗本・門閥家格で規定されていた幕府と言う政府の機構役職には
現実的な抜け穴が出来ていて
勘定所、目付、変わった所では少し後の御庭番あたりからも
割と低い所から実務能力で出世するルートが出来ていた。
そんなだから、幕末の外交交渉で役職としての「目付」が直訳されて
「なんでスパイを同席させる」と相手の不興を買ったり。
阿部正弘はその柔軟さを最大限利用して
外交軍備プロジェクトチームである海防掛を
家格よりも実務能力で旗本から選抜、相当の効果を上げてる。
阿部から老中首座として政権を引き継いだ堀田もこの海防掛に引き続き外交実務を担わせたけど、
この流れを一度断ち切って実質壊滅に追い込んだのが井伊直弼。
実質的に老中首座直属のプロジェクトチームと言う油断があったのか、
国難の折に実力定かならぬ門閥大名の井伊直弼が大老に就任した事への不満や
実際に対面した人格識見、条約への勅許失敗を取り戻す京都対策の面からも
将軍継嗣に一橋慶喜を推す意見等が大老に就任した井伊直弼に聞こえて、
朝廷を巻き込んだ一橋慶喜推挙を水戸斉昭による謀反、お家乗っ取りとみなした井伊直弼が
謀反であるからにはと言う原理主義的な対処をしたために、
共犯者獅子身中の虫として臣の分を弁えず君の地位に容喙しようとした事で
海防掛の主力は一斉に左遷、内外に認められる俊英と言われた
外国奉行の岩瀬忠震も条約調印まで使い倒された挙句に処断されて直後憤死したと言われる。
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:12:31.56 ID:0WsLEMAl.net
- >>654
クーデターで藩の主権乗っ取るまでは農民町人が主体じゃなかったのか？
足軽なんて半農だろ
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:14:15.13 ID:T08WlsXt.net
- >>655
諸隊の頂点に位置づけられたのは干城隊なんだが。これは高杉の構想からもうかがえる
つまり相変わらず正規の武士を頂点としたピラミッドシステムが維持されてたということ
あと近代装備の幕府歩兵、紀州藩兵が参戦した芸州口では長州藩一時期拠点奪われそうになるほど苦戦してんだぞ
幕府が茂承の総督辞任騒動で一時期、戦闘を止めてたから戦闘期間は実質数週間だけど
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:15:30.40 ID:1ihtAREG.net
- 「野山獄から生きては出られない」というのは、あながち間違いでもない
一族の恥だの何だのと牢獄に隔離されるなんて余程の厄介者
獄で唯一の楽しみである食事を切り詰めたことで周りは更に「何やこいつ」と思ったとか何とか
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:16:01.62 ID:/kCS85st.net
- >>652
そうか？
主役に好感も共感ももてないし、場面によって違う人格に見える
井上真央の得意な演技を見てるだけで文という人間がまったくつかめない
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:16:26.86 ID:T08WlsXt.net
- >>657
農民・町人は主体ではないよ。
豪商や豪農有志が肝いりとなって集めたり、あるいは藩からの達しで兵賦が課せられたことはあるけど。
基本は家僕や足軽など、明治以降は卒族に分類されるような最下層の武士。
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:18:45.70 ID:0WsLEMAl.net
- >>661
最下層の武士なんて半農でほとんど農民と変わらないだろ
身分上は一応武士だけど実質農民みたいなもんだろ
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:21:00.15 ID:T08WlsXt.net
- 「農兵」の活用なら、天保飢饉で田畑の集約が進み、実質「本間株式会社」になってた庄内藩のほうが計画的だろ
あそこは武士のほうがが本間家に出向してるようなありさまだから農兵が全兵力の半分くらい占めてたはず
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:23:04.31 ID:T08WlsXt.net
- >>662
そんなこと言い出したら半農半商の郷士を藩兵にしてた薩摩藩や土佐藩だって「農兵」を活用してたことになるだろ
薩摩は郷士身分のウェイト高かったから、彼らを「農民」とみなすなら薩摩のほうが農兵先進国になるよ
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:24:36.19 ID:MXSiH71I.net
- >>655
英国武器商人は南北戦争集結で余った銃器を上海に持ち込んでた。
長州の大村がそれを買いつけに行って、
大量の最新兵器とともにイギリス人の船で帰還してるんだけど、
その際、大村は南北戦争で用いられた最新の散兵戦術を解説した戦術書も与えられてる。
それが幕長戦争で用いられ長州に勝利をもたらしたんだよ。
つまり武器も戦術もすべてイギリスにおんぶにだっこなんだから、
事実上イギリスの勝利なんだよね。
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:24:58.48 ID:cfHN5Wxf.net
- >>630
そういうのが厨二的なんだよね
今までこう思われていたが、実はこうだったんだと俺が発見した！
と大騒ぎ
何かを主張するのに必ず他の何かを貶めてみせる
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:29:23.07 ID:mhQ9ydes.net
- 長州の三民活用を平等主義からくる市民軍に見立てる捏造史観にはもうウンザリ
来週の大河で高須久が出てくるから身分制云々の話しになるだろうが
松蔭は最後まで身分制は否定してないからな
寧ろ社会秩序として身分制を大切に思っていた
松下村塾門下生達も同じ
お前ら騙されるなよ
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:30:24.76 ID:0WsLEMAl.net
- >>658
15万の大軍で攻めて一部善戦したと言っても所詮負け犬の遠吠えだわ
小倉藩くらいはまともに戦ったと思うけど幕府軍は殆どやる気なかっただろ
結果敗走してるしな 雑魚すぎるよ
まぁ将軍家茂の急死は不運だけどな
>>664
だから俺の言いたいのは長い太平の世で惰眠を貪り身分に胡座を書いてた上級武士は腑抜けで雑魚の糞だって事
冷や飯食わされてた農兵の方がよっぽど士気も高いし強力な戦力になるんだよ
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:31:12.44 ID:5bcKr5O6.net
- >>275
オナニー中に自決した人か？
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:31:15.11 ID:cfHN5Wxf.net
- >>618
それは、幕府が常に中心にいられる環境にいて
長州のように地方でしかない状況ってのがあったというだけだろ
その地方から優秀な人材が出て来て国の根本を変えたので
そtれまでいた優秀な人材もそこで働けるようになった
それだけのことだろ？
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:32:31.76 ID:0WsLEMAl.net
- >>665
最新鋭の銃器が勝因として大きいのはその通りだな
龍馬と薩長同盟のお陰だな
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:33:25.23 ID:mhQ9ydes.net
- >>666
>>630は別に俺が発見したなんて言ってないだろ
ただ歴史をありのままに言ってるだけ
歴史をありのままに言われたら折角印象操作したのが
台無しになるだろと言いたいのならハイそうですかだが
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:34:04.52 ID:7TshNaLm.net
- >>665
なるほど
そうするとイギリスを味方につけられなかった外交の失敗が
幕府崩壊の原因ということになるのかな？
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:35:01.73 ID:Qbw4zQ8h.net
- 追い詰められてたって事もあったけど、
むしろ幕府の方が下から人材登用してたからな。
実際に何でもありの出自だった新撰組も
最終的には直属の幕臣になったし
そもそもその前身の浪人から博徒までなんでもありの
清河八郎の浪士隊アイディアを受け容れる素地があった。
幕府歩兵のガラの悪さは八重の桜でも描かれてたけど
逆に言えばこれも侍出身に拘っていられなかった寄せ集めだったから
京都見廻り組は旗本御家人だけど部屋住みの次男三男の集まりで
幕府の部隊として正式に設置。
戊辰戦争になってからそんな幕府近代軍の一部は反薩長で転戦してたけど、
そんなだからか関東辺りでは結構ヒャッハーな事してたり
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:35:08.25 ID:0WsLEMAl.net
- イギリス対フランスの代理戦争とも言えるな
幕府が勝ってたら北海道はフランス領になってたがな
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:35:49.18 ID:cd99h9m3.net
- 意外に感じるかも知れないが、廃藩置県や四民平等に一番抵抗したのは薩摩や長州をはじめとした官軍
佐幕派は意外やモメなかった藩が多い
とくに紀州徳川は四民平等が待ちきれず、無許可で四民平等政策施行しまくって新政府から注意されてる
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:36:30.06 ID:cWh7nb2P.net
- しかし、本田博太郎っていつの頃からか
犬が唸るようなしゃべり方するようになったな
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:37:14.18 ID:MXSiH71I.net
- >>668
>幕府軍は殆どやる気なかっただろ
小栗上野介や福沢諭吉はフランスの軍事力を借りてでも
長州を叩き潰すべきと提言してたけど、
幕府は英仏代理戦争になることを恐れその方法を選択しなかった。
古の武士道のしきたりに従って降伏を勧告したのは幕府の理性の証でもある。
結果的には小栗や福沢が正しかったんだけどね。
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:37:52.22 ID:DrRg1i/r.net
- >>170
その文の長台詞というか、というか寅次郎への問いかけ、
即ち、黒船に乗り込んだ、その大義の果ての志とはなんぞや、
金子を或いは家族の犠牲に値する何かを示してみーや的なヤツですがね。
なにやら歴ヲタさんたちの「説明不足だぁ～、あれじゃあ唯の酔狂としか思えん」
という類の苦情を大便して凝集していたかのようにも感じられましたね。
ああいう形で、逆手に取るとは強かですな、これは。
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:38:34.00 ID:0WsLEMAl.net
- 新選組も農民や浪人だからな
結局旗本八万騎や正規武士が役に立たないから新選組が台頭してくんだよ
会津藩は例外だけど
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:39:11.07 ID:Qbw4zQ8h.net
- 身分に関しては
奇兵隊でも高杉晋作の「ﾋﾟｰ」な言動は残ってるし、
そもそもドラマの今回の話を見ても分かるけど
天下国家のために「武士として」戦うために集結したみたいな所が多分にあるからな。
その結果として武士の誇りをはく奪します、
おまけに命懸けで闘ったその大多数を他所に明治政府の中枢と来たら、
ってなったらそれはああなるでしょうと。
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:41:10.06 ID:mhQ9ydes.net
- 四境戦争は家茂の死が主原因
鳥羽伏見は慶喜の天皇への忠誠心の大きさが主原因
長州が最終的に勝てたのは孝明天皇の崩御が主原因
勿論それだけでは無いが主原因は見失わないように
巷にはそれを軽視する小説物語りが溢れてるが流されないように
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:41:31.78 ID:0WsLEMAl.net
- >>678
結果的に逆に叩き潰されちゃったね
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:42:14.24 ID:MXSiH71I.net
- >>671
ひとえにグラバーのおかげだ
龍馬や薩長は他に代わりがいくらでもいる
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:43:22.22 ID:0WsLEMAl.net
- >>684
陰謀論とかいらんｗ
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:47:40.93 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>680
会津藩の頭の固さには
土方歳三もほとほと愛想が尽きたみたいだね。
だから、リアリストの土方は斎藤一と袂を分かって箱館に行ったのかも知れない。
とにかく、戊辰戦争で会津本土決戦間近でも
門閥前例が全てに優先していて
鳥羽伏見で失敗して関東を転戦して来た土方から見たら
軍事的にお話しにならない。
八重の桜で最初からあんつぁまが主張してしまいに頼母がブチ切れた
そのまんまの状態だったから。
そもそも頼母があの戦いで指揮官投入された事自体、
門閥人事以外の何物でもなかった事だけど。
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:49:24.72 ID:MXSiH71I.net
- >>683
植民地の土人同士を戦わせるのが
イギリスの植民地支配のセオリー
だからこそ幕府は内戦の激化を危惧し公武合体を急いだ
これに対し薩長は自藩の密貿易利権を守るため
開国に敵対し攘夷を煽り
イギリスの援助のもとで内乱を引き起こした
薩長は日本を欧米の植民地にするための手先として行動してるわけで
極めて悪質だね
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:51:06.99 ID:mhQ9ydes.net
- >>681
そう
特に松蔭の書物には｢武士として｣｢武士だから｣が腐るほど出てくる
常に｢武士とはどうあるべきか｣を考えてた人
っつーか山鹿流兵学ってそういう学問だから
ただ松蔭の偉い所は高須久の影響で三民エタヒニンをゴミ屑のように蔑視しなかったこと
まぁ｢三民(農工商)は馬鹿だなぁだから武士が正しく導かないとなぁ｣
的なことはいっぱい言ってるが
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:55:07.89 ID:0WsLEMAl.net
- >>687
薩長が政権とっても結果欧米の植民地になってないだろ
かなり「偏ってんな
まぁ龍馬は慶喜の決断を大いに称えて、慶喜の身分は尊重しようとしてたみたいだね
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:57:00.20 ID:0WsLEMAl.net
- >>686
まぁ会津は気合入ってるよなｗ
てか頭固すぎるわｗ
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 02:57:01.45 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>688
吉田松陰の学問上、思想上の親戚みたいな人に大塩平八郎もいるけど、
あの人も意識の上では反逆者ではなくて
町奉行所の一与力ながら人一番先祖代々の徳川家の忠臣としての意識が強くて
そのために、徳川家の忠臣、真の武士として
学問を行動に移し社会に活かすために挙兵したと言う意識の人だったから
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:08:55.73 ID:cd99h9m3.net
- 戊辰戦争は「代理戦争」とまでは呼べないケースだと思うよ
戊辰戦争って海外では「飛び火しない様に無視」「さわらぬ神に祟りなし」という扱いされてたので
戦争始まった途端、フランスもイギリスもアメリカも中立宣言し力を貸してくれなくなって
軍艦や大砲を輸入しようにも「中立なのでどちらにも売れません」と断られてたので
官軍も幕府軍も双方、武器を自分たちの元に輸入させようと必死。
最終的には金を全額揃えて交渉に成功した新政府側が購入戦争には勝利した
意外にこの戦いが、勝敗を分ける一因として大きかったりする
日本国内で最後まで残って手伝ってた人って、基本は無許可
レオン・ロッシュなんかもフランス本国の命令無視して幕府味方したので後でクビになってる
「個人的にイギリスに恨みを持つ個人(フランス人)」が戦争を手伝うという状態なのよね
土佐と同じ状態なのかと思う＞容堂が攘夷やめろと言ってる時期に、龍馬や中岡が脱藩先し無許可で攘夷
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:13:27.93 ID:mhQ9ydes.net
- >>691
そう
大塩平八郎もそうだけど別に近代主義的な平等主義者では無いんだよね
武士として苦しむ民衆を幸せに的なもので
あくまでも身分制に立ったものなんだよね
そこを故意に近代的な四民平等主義者と誤解させようと目論んでる
書物や政治家が多すぎるわ
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:19:30.79 ID:MXSiH71I.net
- >>692
タテマエは中立だけど、イギリスは事実上、薩長へ軍事援助を行ってる。
そもそも第二次長州征討は長州とイギリスの武器取引に幕府が危機感を抱いていたことが背景にあり、
イギリスの反幕勢力への接近がなければ第二次長州征討はなかった可能性が高い。
一方、フランスも幕府に接近してたけど、本国の混乱で積極的な介入はできなかった。
結局、当時の極東で圧倒的な力を持ってたイギリスが押し切る形になった。
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:24:27.03 ID:g0pug4Ii.net
- >>679
撮影したのは本放送始まる前でしょ。
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:25:03.90 ID:cd99h9m3.net
- 奇兵隊はむしろ身分には厳しい。農民が居たせいで誤解されがちだけど。
基本、武士は武士として、農民は農民兵として、身分に分けて扱われてるからね
「私は身分が高いですよ」とか「私は身分が低いですよ」という目印もつけてるし
身分制スルーしてる幕末の有名組織は海援隊と新選組ぐらいじゃないかな
海援隊と新選組は完全な下剋上が起きてる＞低身分の人が高身分の人に命令する状況
ただどちらが良いとは言えないけどね
下剋上がある組織はイジメが酷い
現代とは違って「俺は高身分だから敬われて当然」って人が大勢いるからね
そういう人から見ると、下剋上はマナー違反でしかないからね
高杉も意外にそういう感覚でものを見てた人
逆に長州人でも井上馨みたく下剋上バッチコイな人もいるけど
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:30:43.35 ID:cd99h9m3.net
- >>694
いや、建前じゃなく本当に戊辰戦争始まった途端そうなったんだよ
693が言ってるのは、戊辰戦争始まる前の話
戦争起こる前に発注してた軍艦や武器が日本まで届いてるのに、幕府にも官軍にも
「中立なので渡せません」姿勢で、幕府も官軍は必死の購入戦争
でも幕末までが好きな人の間では、この話って結構知名度低いみたい
明治まで好きな人は知ってるけど
多分軍人じゃなくて明治政府の役人しかこの購入戦争に参加してないからだろうけど
例えば大隈重信とか、陸奥宗光とか、小松帯刀とか
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:31:14.63 ID:rt53BONW.net
- ドラマそっちのけのスレになとるw
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:37:59.33 ID:g0pug4Ii.net
- >>558
井伊がいたのは茶室だし。
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:42:48.86 ID:mhQ9ydes.net
- >>694>>697
なるほど
どちらも正しく思える
そこら辺は明治政府が隠してることまだまだありそうだね
クーデターの外国による影響とか真っ先に政府が隠すことだし
ちゃんと公平に見れるようになるまでまだまだ時間がかかりそう
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:45:17.88 ID:MXSiH71I.net
- >>697
その戊辰戦争勃発がイギリスの武器援助の結果だからね
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:46:37.13 ID:g0pug4Ii.net
- >>550
「大将が討たれたら全て終わり」by独眼竜の輝宗さん
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:52:43.74 ID:iUBkxj/2.net
- みんなまだみていたんだ。３話で打ち切ったから、あとは視聴率みるだけだな。
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 03:54:10.28 ID:cd99h9m3.net
- >>700
購入合戦はどっちの史料にも残ってるから、ほぼ史実とみて間違いないと思うよ
そういえば大隈重信が持ってた大金を、大村益次郎がカツアゲした話は結構有名だよね
あの大隈重信が持ってたお金が、本来は「中立なので渡せません」で宙ぶらりんになってた兵器の購入交渉に当てる予定だったお金だよ
幕末の文献では「船を購入する予定だったお金」程度にしか紹介されないけど
それが大村に持っていかれちゃったｗオイｗ
この購入合戦、新政府が勝った後も強奪＆死守合戦へ移行して続いてる
ただ購入した時点で条件が違いすぎるので強奪＆守備戦争も新政府が勝ってるけど
幕府側でこの戦争に参加してたのは榎本武揚
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:03:23.11 ID:MXSiH71I.net
- ストーンウォール号は本来なら榎本のものなんだから
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:10:43.31 ID:QY1VKihc.net
- さて
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:11:25.84 ID:G1n9iQRo.net
- >>703
真面目にドラマ見てたらスレの内容がこんな事になるわけない
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:13:07.23 ID:LnTERuAT.net
- >>697
言ってることは同意
ただ
×この話って 知名度 低いみたい
◎この話って 認知度 低いみたい
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:14:00.76 ID:cd99h9m3.net
- >>705
そうなんだよね
本来は戦争前の時点で幕府側が発注した(お金は未払いだった)ものなんだけど
戊辰戦争を境目に海外が「私は中立。そもそも武器は日本の政府へ与えるため運んできたのだから正当な政府と認められた方にしか売れない」と言い出した
もちろん幕府と新政府両方が「僕たちが正当な政府だからこちらに売れ」と主張ｗ
先勝と交渉と金策の結果、新政府が勝利して大金払い購入した
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:17:10.01 ID:cd99h9m3.net
- >>708
知名度の意味は「ある社会におけるその人物・事柄の認知度」だから
別に知名度で問題ない気が
ただ「名ではないから」という事で気になるのであれば認知度で読んでくれてもいいけど
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:22:18.93 ID:LnTERuAT.net
- >>621
ドラマとして最低レベルだよなあ
マッサンも悲惨を極めてる。
朝ドラも大河も悲惨だったのは「平清盛」＋「純と愛」時代か
でも、『純と愛』はドラマとしての出来栄え、映像演劇作品としての出来栄えは最高だった。
特に音楽でホッとするのが『純と愛』だった。
ただ、ストーリーと結末が、意表を突き過ぎて
朝の連ドラとしては見るのがキツイってことになってしまったが・・・
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:29:09.52 ID:LnTERuAT.net
- >>710
異論がないなら
屁理屈とか言い訳は言わずに沈黙した方が君の権威や好感度はアップするだろ
また、実社会なら尚更だろ
もっとも、理不尽や間違いを押し付けられたら
その時は徹底的に闘えばいい。
ただ、視点や立ち位置の差異による意見の齟齬は多々あるから上から目線や敵対視はやめよう。
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:32:34.05 ID:0pd3FoR+.net
- あと何話かで、『八重の桜』の途中からすり替えても分からんでしょ。
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:32:42.16 ID:cd99h9m3.net
- 純と愛はみんなが言う程は嫌いじゃなかったけどな
ただ朝ドラでやる内容ではなかっただけでｗ
自分は幕末が好きなので見てるけど、このドラマは少なくとも
1話は「うわあ…これ視聴続けられるかな？」とは思った
ただ3話は普通に楽しく見た
回によって、かなりムラある
多分変な説教シーンが多くなると駄目なんだと思う
別に説教自体が駄目なのではなくて、説教の描き方か演出家が下手なんだよね
何か単調で堅苦しいばかりで見ていて暇になる
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:34:39.08 ID:cd99h9m3.net
- >>712
え、上から目線とか敵対視とかしてるつもりないんだけど…なんか気に障ったのならごめん
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:37:51.40 ID:cd99h9m3.net
- >>713
流石に今は解るｗ
でも長州征伐の時に銃持って戦い始めたら途中ですり替えてもバレなさそうだね
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 04:56:28.60 ID:qpZ++wuE.net
- >>119
ヅラwww
そしたらあの本は銀時がラーメンこぼして捨てた本なのか
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:02:25.84 ID:LnTERuAT.net
- >>715
ああ、めんごめんごです
今回じゃなくて今後理不尽と戦うときのことを
一般論として言ってしまっただけです。
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:07:06.22 ID:hXCIxhsx.net
- >>698
ドラマについてきちんと見てる人少ないだろうね
現在倒幕佐幕の欧米からの武器購入についてやりあってるけど
歴史関連の討論になると、いつもそうだが、知識合戦になっとる
自分の知識と違う知識が書いてる、それは間違ってると罵倒
知識を丸暗記をしただけで、自分の意見が無く、機械が書いたような文章ばかり
たまに自分の意見がある、おもしろい意見もあるが凄く稀
ドラマの３話で寅次郎が言っていた知行合一
「知識だけでは意味がない、行いを伴ってこそ、その知識に意味がある」
つまり行いを伴って自分の意見が形成される、さらに自分の意見は他の意見を聞く事により、さらまたに変化していく
頭の柔らかい人は、この傾向が強く
頭の硬い人は、この傾向が弱い
長州と会津には、ここに大きさ差があったように思える
吉田松陰の影響が大きいのかな？
歴史バトルしてる人は３話で寅次郎が言っていた知行合一を見たのだろうか？見ても何の反応もなかったのか？
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:31:05.74 ID:tVZ6wBDg.net
- 視聴率低そう
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:31:57.21 ID:iUBkxj/2.net
- 上に阿倍のことが少し書いてあったのが気になったので見た。感想。
・阿倍は象山、松陰に理解を示し、かつ命の恩人であるはず。
・桂は松陰の弟子ではない。
・桂は実践ではほとんど戦わなかった印象だ。
・松陰が密航で迷惑をかけた最大の相手は象山だ。
・西郷がかるすぎる
・むしろ井伊と阿倍のセリフを入れ替えるべきだった。
・画面が暗い。雰囲気を出すためでも見にくくなるといけない。
・脚本というか演出が変わったのがすぐ分かる。前半のほんわか演出と整合性がとりずらくなっており、
バランスがかなり悪くなっている。
・光をみた、とかではなく、学ばないと植民地にされるだろうがこら。おまえは何もわかっとらん。というべきで
相変わらず松陰の考えの根っこが描かれておらず、杉家のただの厄介者になっている。
その他の感想。音楽がすこしくどい。
良かった点
・富永役の人がよかった。
・文の出しゃばりが抑えられていよかった。
・金子母役の人がよかった。
・風の効果音がよかった。
・出番は少なかったが、品川さんがスパイスが効いた感じで良かった。
・高橋さんはさすがの存在感。
全体的にによくなったことは認めるが、相変わらずのところは相変わらずだ。
見るに値しないな。とにかく象山塾を削ったのは致命的。だから松陰の思想
が描けない。
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:39:45.06 ID:EwO5/V2p.net
- 桂さんさすが強い。そんで逃げ足の速さ半端ねえ。
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:43:24.77 ID:8vaCvLnL.net
- いま日本で「本当にうまい役者」 ベスト100人を決める
[雑誌面記事] ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/41753
[男優] ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/c/592/img_ec22537b501f8d4a973e11b4a89081df454230.jpg
[女優] ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/f/592/img_6f19b94e76d85f980ba870acbfb60aa5456065.jpg
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:44:25.14 ID:iaP4iQPe.net
- >>719
失礼だがその場面は、あまり説得力ないとしか思わなかったw
このドラマの松陰は、演説に「経験」と「焦燥」が見えてこないんだよね
まるで政治本を丸読みしてるみたいな雰囲気
他に高杉と久坂の議論シーンも議論に見えない
議論する場面を作るためムリヤリ議論させてる様に見える
この脚本家おそらく演説や議論書くのに向かない
夫婦愛や親子愛パートは悪くないから、今後は感情描写にシフトチェンジした方が良い
視聴率的な意味で
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 05:54:36.57 ID:tq5DlOzm.net
- 第六天の真央
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:02:47.55 ID:zUIiulVU.net
- 成田山新勝寺 節分会（平成27年2月3日）
「特別追儺豆まき式」ＮＨＫ大河ドラマ『花燃ゆ』参加者
井上真央（杉文 役）
伊勢谷友介（吉田松陰 役）
東出昌大（久坂玄端 役）
優香（杉寿 役）
長塚京三（杉百合之助 役)
http://www.nrtk.jp/news/setsubune/
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:03:35.48 ID:iaP4iQPe.net
- 提案なんだが、このスレ>>719を含め歴史話を敵視する人いるみたいだから
新しくスレ立てるかアンチスレに移動した方が良くないか？
例年は、時代背景説明したりスレを伸ばしてくれたりする歴オタと、
豆知識見たりスレが賑わってるのを喜ぶドラマオタは仲良く共存してるものなのだが
今年は極端にドラマ話が少な過ぎて共存が困難となってる
坂本龍馬でも登場しようものなら、ドラマ話：龍馬話＝1：50ぐらいになる予感
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:10:48.36 ID:QHH8I66j.net
- >>711
＞でも、『純と愛』はドラマとしての出来栄え、映像演劇作品としての出来栄えは最高だった。
＞特に音楽でホッとするのが『純と愛』だった。
はあ？？？
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:19:33.49 ID:QY1VKihc.net
- >>727
なんでわざわざ敵視とか角が立ちそうな言い方するんだろ
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:24:02.82 ID:wzMRGFpY.net
- >>212
丸餅です
自分も気になった
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:32:08.90 ID:iaP4iQPe.net
- >>729
角が立つと感じるのであれば言い換えよう
「歴史話は邪魔なのでどこかに行って欲しいと思っている」あたりに
ただマイルドな言い方に変えた所で状況は変わらんと思うので
住み分けた方が良いと思う
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:32:50.02 ID:165fW7iA.net
- 俺も山口出身だけど東京に来るまで角餅は見たことなかったよ。
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:38:10.22 ID:QY1VKihc.net
- >>731
そもそも>>719が歴史話自体を邪魔がってるようには思えんがなあ。
むしろ(>>719にとっての)高品質な歴史話を要求しているようにしか見えない。
スレ分け自体はいいと思うよ。
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:38:49.32 ID:hXCIxhsx.net
- >>727
自分は歴史話する人を敵視なんてしてないですよ
むしろ色んな知識を得られるので歓迎してます
ただ丸暗記だけの知識での応酬に、そこに自分の意見が入るようになれば
と思い、ドラマであった「知行合一」を述べた次第です
ここは誰でも書ける自由な場なので、変にルールなんて押し付けない方がいいです
やたらルールを作ろうとする人は、ルールをつくる事によっての良い点だけを考え
新たなルールによってもたらされる「弊害」を全く考えない人が多いですね
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:46:40.94 ID:Dl4ShLT3.net
- 誰も読まない長文バカの連投ばっかで笑った。
ネットで人に読んでもらいたいなら3行にまとめろよ
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:47:52.35 ID:LnTERuAT.net
- >>734
最後の一文ちと感動した！
文章も上手だし。マジでｗ
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:51:56.70 ID:WgBwXorp.net
- アンチスレでは居場所をなくした長州ヲタが「歴史話は本スレで」とわめいてたし、
本スレではこれまた「歴史話はアンチスレで」・・・
過保護なんだよ
八重の時なんて本スレで歴史ネタばっかりやってたし自分もアンチスレで散々会津叩いたけど
全然規制かかんなかったのにな
ヲタがすげえ苛立ってるけど、やっぱり大河の先行きに絶望してるからかな
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:53:19.67 ID:iaP4iQPe.net
- >>734
だとすればそれは、好みの歴史話はOKだが、好みではない歴史話は止めろと批判しているような者だろう
何人かが集まり話をしている以上、君が興味なくても他の人は興味ある話だからしている訳だし
君の個人的な好みを入れてしまうと曖昧過ぎて、歴オタも
どの話はしていいのかどの話はしてはいけないのか判断しかねるだろう
住み分けないなら、好みでない話も受け入れるべきだし
好みでない話はするなと批判するなら、住み分けすべきかと思う
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:53:56.63 ID:LnTERuAT.net
- 本スレでアンチとかヲタとか言うのって色分けしてのは野暮だと思う。
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:56:07.75 ID:WgBwXorp.net
- >>727
あのさあ、このスレで述べられてる歴史談義なんてそんな大したもんじゃないよ
三十年くらい前の司馬遼太郎だか講談レベルの知識で頭が止まってれば別だけど
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:59:37.09 ID:WgBwXorp.net
- >>734
お前どの辺で「丸暗記」かそうじゃないかを判断してんの？
お前が知らなかったことを書いてる人間を丸暗記とか批判したって始まらないと思うんだが
むしろ参考にしろよ。誰もドラマの内容振らないのに歴史の話題で本スレ賑わせてくれてんだから
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:03:42.06 ID:0WsLEMAl.net
- 住み分けなんて出来るわけねーだろ
大体ドラマ自体がつまんないから歴ヲタの歴史話がスレを占有するんだよ
去年の官兵衛もそーだったわ
ドラマがつまんないと語る事が無いから歴史話で盛り上がるんだよ
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:04:35.14 ID:hXCIxhsx.net
- 歴史話についてちょっと追加したいのだが
ドラマの進行形が黒船来航の時期なのに、どうして10年後ぐらいになる戊辰の欧米からの武器購入の話題へ
どういう経由で飛んてしまったのか？
知識を丸暗記した同士の討論は、このように話が全然違う方向に行く事が多々あるのだが
これはこれで面白いなって思ってしまう
長文書いてる人は熱いんだ、吉田松陰みたいに
>>735
自分は長文読んでますよ、貴方が長文読まないからって
他の全ての人が同じだと考える方が不思議
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:08:58.68 ID:iaP4iQPe.net
- >>740
それは当然だろ
大河板で長文だと騒がれるレスも、日本史板に持っていけば単なる数行の雑談扱いだ
その感覚の違いも、揉める原因だな
歴オタの考える長文は、投稿したら字数制限で引っかかる
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:09:47.27 ID:8vaCvLnL.net
- 面白い大河なんてあったか？
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:14:32.33 ID:6koZOxl9.net
- >>745
なぜおまえはこの板にいるんだよw
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:15:13.13 ID:oekTsPZE.net
- >>743
奇遇だな俺も読んでるよ、じゃこれからは長文解禁でいいよな
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:15:31.08 ID:LnTERuAT.net
- >>734のID:hXCIxhsxさんに絡んでるヤツ異常だぞｗ
自分たちの丸暗記というか自分の覚えてる範囲や知識で語ることを揶揄りながらも
ソレどうしのレス吐露はwiki丸写し的アホよりよっぽどイイと言う真っ当な正論だと思う。
まあイチャモン君らよりID:hXCIxhsxさんが一枚も二枚も上だから
劣った奴らが執拗に絡むんだろうけどね…（笑）。
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:18:09.65 ID:oekTsPZE.net
- >>748
こんな分かりやすい自演て初めて見た
「さん」はやめろ、「さん」はw
てめえが知らない知識を振られて丸暗記呼ばわりするほうがおかしいだろ
じゃ聞くが丸暗記呼ばわりしてる奴は何をもって歴史知識を習得してんだ？
あまりにも馬鹿らしい講談レベルの受け売りだから突っ込みが入るんじゃね？
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:21:47.96 ID:mhQ9ydes.net
- >>719
会津が知識だけで行動力がない？
頭が固くて意見を聞き入れない？
明倫館を知らないのか、去年の大河さえも見てないのか
自分は会津が行動力無いとも他人の意見を聞き入れないとも思わない
ただ芯がしっかりしてただけでしょう
>>719はただの長州史観論者でそれを否定する意見に
知識がついていけないから辞めてと言ってるようにしか聞こえない
別にいいじゃない戊辰の話しになってたって
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:24:46.16 ID:iaP4iQPe.net
- >>748
そう思うのは多分、君があまり歴史に興味ないせいだと思うよ
さっきから>>734は丸暗記丸を批判してるが、そもそも日本史は丸暗記で事実だけを
述べる人の方がずっと賞賛されるし参考になると言われる
自分も少なからず歴史に興味があるので、変に自分の感情ねじ込んだ歴史話より
事実だけを淡々と述べてるレスの方が興味あるし参考にしやすい
多分歴史好きな人の大半はそうだよ
むろん少数派も居てもいいと思うから>>734の趣味自体は否定しないが
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:24:55.74 ID:bE7aw4O2.net
- いま日本国民はテロリストにウンザリ
しばらくテロリストのドラマは受け容れられないよ
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:25:50.84 ID:LnTERuAT.net
- >>749
マジキチガイちゃん
醜い嫉妬は日本人らしくないぞｗ
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:27:04.80 ID:QPnvy2LQ.net
- １ヶ月見た感想
大きな年化があった時代だが政治劇は避け
人間像を中心に据えて周辺の小事を書き綴る脚本
よってスケール感が欠如
「新撰組！」を思い出す。ローカルに終始してダイナミックさが出ないまま進みそう
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:31:40.94 ID:cfHN5Wxf.net
- >>672
おまえさんがというより、お前さんが喜んで読んでる本を書いてる人達ね
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:33:46.46 ID:+O5faZKB.net
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 06:38:49.32 ID:hXCIxhsx
＞ここは誰でも書ける自由な場なので、変にルールなんて押し付けない方がいいです
＞やたらルールを作ろうとする人は、ルールをつくる事によっての良い点だけを考え
＞新たなルールによってもたらされる「弊害」を全く考えない人が多いですね
742 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:04:35.14 ID:hXCIxhsx歴史話についてちょっと追加したいのだが
＞ドラマの進行形が黒船来航の時期なのに、どうして10年後ぐらいになる戊辰の欧米からの武器購入の話題へ
＞どういう経由で飛んてしまったのか？
頭おかしいんじゃねーの？何が「知行合一」だよ
ルール押し付けるなとかいいながら
ルール押し付けて「知行不合一」なのはお前だよ
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:38:14.09 ID:LnTERuAT.net
- >>756
キチガイはアンタさんID:+O5faZKBですよ。
断定しますよｗ
「知行合一」てのが初耳でキレてるんですねｗｗ
バカは死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:38:17.56 ID:mhQ9ydes.net
- 柔軟にとか人の意見を聞き入れようとか言うなら
他人の意見を｢丸暗記｣やら｢頭が固い｣とか言うべきじゃなかったな
自分が一番頭が固いゾ
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:40:40.70 ID:+O5faZKB.net
- あー・・・・ファビョっちゃったか・・・・
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:41:24.84 ID:LnTERuAT.net
- >>758
そらあ自嘲てヤツでしょう
丸暗記って揶揄は>>734自身のことでもあると
そう文脈から読み取れないオツム足らずなら大河本スレなんて来るなよ。
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:42:00.09 ID:mhQ9ydes.net
- なんのことはない
ただの荒らしだったか
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:43:36.71 ID:OU8rcrUh.net
- 会津は徳川の盾になるのが前提だからね
行動原理が束縛されていた
長州や薩摩は外様大名、公武合体でも尊王攘夷でも討幕でも、
状況に応じて変えることができた
あと薩長は下級藩士たちの発言力によって藩論が変わることが多かった
会津は藩主の意向が藩論で、下級藩士の発言力はなかった
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:48:23.49 ID:+O5faZKB.net
- >>762
あの時代は本来それが正しいんだけどな
長州はそうせい侯がああだったのと薩摩はお由良騒動があったから
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:51:05.43 ID:OjMbLEoL.net
- 脚本は宮村さん１本にすれば良かったのにね
杉家と小田村家の描写減らす方向でお願い
キャストで女性視聴者は呼べるから歴史ドラマ色強くしても大丈夫
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:51:37.18 ID:cfHN5Wxf.net
- >>750
アンチ長州史観というのも、自分の見た印象操作の文章を
そのまま書きたくてしかたないだけのお子様に見えるけどね
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:53:49.43 ID:mhQ9ydes.net
- >>765
結局、理想化された長州史観にケチつけるなら
アンチスレに行けってことか？
何で長州史観の人はこんなにも自己正当化欲求が強いんだろう
これが頭の柔らかい人なんですか？
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:55:53.55 ID:cfHN5Wxf.net
- >>766
頭が固いのは歴史上、長州が優秀で勝った面を認めたくなくて
何でも悪い方へ印象付けようと必死な人達だと思うけどね
悪口しか書いてないもの
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:58:16.19 ID:mhQ9ydes.net
- >>767
うわっ！
スッゴい頭柔らかいね
恐れいったわ
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 07:59:04.34 ID:+O5faZKB.net
- ホント頭が固くて他人の意見聞き入れないのはどっちだよ・・・
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:01:35.26 ID:Ba3q0c68.net
- >>44
文のシーンを全部カットしたら悪くないかも
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:01:36.90 ID:mhQ9ydes.net
- もうギャグでやってるとしか思えんわ
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:04:05.41 ID:DrRg1i/r.net
- >>695
撮影が本放送始まる前という話ですと、どういう反応が来るのか御見通しだったということでしょうか。
いわゆる想定内というヤツですね。ますます強かという他ありません。
また、本ドラマの松陰の描き方は、ある種の“確信犯”、制作側の方針ということになりますかね。
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:07:19.69 ID:1EXydzrx.net
- 会津と長州喧嘩するならもう今後一切幕末は取り上げないけどいい？
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:11:26.41 ID:EJA88I0f.net
- 尻上がりに面白くなってるからこのクオリティーを続けてほしい
伊勢谷の寅次郎は実に魅力的なキャラクターになってきたな
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:13:57.67 ID:LnTERuAT.net
- >>773
そういう内紛狙いの悪意のプロ市民投稿者って居るみたいね
たとえていうと、シーア派とスンニ派の対立を煽るユ◎ヤみたいな感じで・・・
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:15:44.28 ID:cd99h9m3.net
- >>709です。多分丸暗記ってのは自分の事なのかな？
自分は歴史の話をする時は、曲解を避けるため、可能な限り自分の意見は省き
可能な限り中立(倒幕派にも佐幕派にも肩入れしない様)に、史料も片側から見たものではなく複数を参考にする様に心がけてるんだけど
それを「丸暗記で自分の意見が無い」と言われてしまうと正直、どうすれば良いか困るかもｗ
よく分からないけど>>709の下一行に
「よっ！さすが新政府！強いね！いなせだね！」とか
「ぐぬぬ～幕府の物を横取りするとは、卑怯なり新政府ー！」とか付け加えれば悪印象じゃないって事かな？
>>>>212
餅は鏡餅みたいな大きいもの切り分けて食べる時は西日本でも角餅状かも
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:16:19.30 ID:cd99h9m3.net
- >>734
アンカミス
>>776は>>734へ
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:24:55.51 ID:LnTERuAT.net
- >>776
思い上がるなよ
そんな余計な気遣い要らんだろ
だいたいオマイのことなんて眼中にないと思うし。
丸暗記＝俺達の付け焼刃的知識や中高でのうる覚えの歴史知識を
無知ニワカのアホ知識と言わずに丸あるく「丸暗記」と言ってくれてるだけだろ。
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:27:04.07 ID:UrsFqMaR.net
- テロを賛美するも何も
勝てば官軍
これが歴史の常識
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:29:53.28 ID:cfHN5Wxf.net
- >>773
長州叩きみたいな偏った考えでしか大河を作れないなら
確かにいらないよね
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:31:47.90 ID:cfHN5Wxf.net
- >>779
それを利用して、
徳川勝者時代の官軍扱い正当化しようとしているのがここの長州アンチ史観
時代が変わって必要とされなくなったことは認めない
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:33:08.02 ID:LnTERuAT.net
- >>779
池沼過ぎ。
テロリズム＝コソコソ＝暗殺系と・・・私刑
戦争＝宣戦布告あり＝正々堂々・・・公的殺戮
を混同してないか？
つうか
オマイはドラマも歴史も見てないだろ？
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:37:57.53 ID:0jfig1B6.net
- 来週が激しくつまらなそうなんだけど
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:39:09.56 ID:6koZOxl9.net
- 朝から元気だなー
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:43:55.86 ID:Xqco7DL9.net
- >>460
文を無理やり目撃者にするためです
ほんとこういうの多いよな
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:59:05.75 ID:lCENqzfS.net
- コピーが酷かったけど、内容は極めてオーソドックスじゃないか
重みもあるし
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 08:59:34.17 ID:iaP4iQPe.net
- >>785
頼む784！今度スノボ行くんだが、初心者で不安だから今日の帰りウェアとゴーグル買うの付き合ってくれ！
と突然自分がおまいに頼む様な状況だよな、よく考えたら
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:01:35.78 ID:XtbSa2uC.net
- 自画自賛……
自分で自分を褒めるのって
もうやめとけ荒らしは
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:09:02.15 ID:irj5lbCo.net
- >>785
さすがに牢屋だと文お得意の立ち聞きも覗き見も出来ませんからね
すべては話の都合どおりに人を動かしてるだけですよ
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:09:09.10 ID:b0ohw5ao.net
- いま日本で「本当にうまい役者」 ベスト100人を決める
[雑誌面記事] ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/41753
[男優] ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/c/592/img_ec22537b501f8d4a973e11b4a89081df454230.jpg
[女優] ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/f/592/img_6f19b94e76d85f980ba870acbfb60aa5456065.jpg
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:23:51.67 ID:KhJ+WSKv.net
- まーだ文句垂れてるの？w
要求レベル高すぎだよ
こんなもんでしょ
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:33:34.76 ID:Zg6JSFqf.net
- てか今回の大河はドラマとしてなかなか面白いけどな
取り敢えず主人公とその家族の演技は高レベル維持
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:36:21.60 ID:Sz0tFmD9.net
- 金子は前回今回の登場だけで吉田との強い師弟関係の理由も
わからぬまま獄中死してしまいとても不憫である。
吉田の外国船密航事件はそんなに歴史的に軽い事件だったのかなあ？
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:37:02.04 ID:irj5lbCo.net
- >>792
そうか？
まったく思わないけどな
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:37:16.77 ID:b9oP+JBm.net
- ペルリに命を助けられたのに恩の一つも感じない松蔭がステキ！
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:37:44.66 ID:Sz0tFmD9.net
- 軽い扱いだった割にはこの企てが志ある武士の間で話題になったみたいな
ナレーションがついてたしなあ
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:38:07.89 ID:KhJ+WSKv.net
- >>793
ボタンが託されたから、なにかにつけ触れられる可能性もちょっとだけ残ってる
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:38:28.01 ID:pS5HtCz+.net
- >>788 貴方は節穴眼だねえ
あと、787は関係ないかもしれないが
長州⇔会津と国内対立軸を作る扇動人（第三国系）には乗るなよ
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:41:58.56 ID:irj5lbCo.net
- >>793
金子が死のうが
松陰にとってはあまり関係無いって感じだったね
それが妹に説教されてから変わった
金子君の死もこの大河の中にあっては
ただの主人公上げの小道具に過ぎない
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:45:13.37 ID:+8vN/Rik.net
- ヨルダンに捕まったISILのオバサンみたいなものか
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:46:36.00 ID:POOcsYdR.net
- 長州会津の対立を煽っても日本全体から見れば微風にもならんのに
反日チョソどもはアホやのぅ
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 09:48:25.19 ID:KhJ+WSKv.net
- 龍馬伝での土佐藩、八重の桜での会津藩、花燃ゆでの長州藩、
それぞれデフォルメされてるとはいえ、それなりに違いがあるね
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:05:01.20 ID:Zg6JSFqf.net
- >>794
家族それぞれ大袈裟にならずいい塩梅にキャラ立ちしてると思うが
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:09:51.50 ID:irj5lbCo.net
- いつもニタニタとしてるだけの頼りない母
いつも怒ってるだけの姉
そうしないと文を動かしにくいという脚本上の制約から
そうキャラ付けしたんだろうけどさ
もっと他にやりようは無かったのかなと思うわ
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:10:29.10 ID:pS5HtCz+.net
- >>802
八重の桜は長州を意地悪の描き過ぎて今回の花燃ゆで
補償補填するって名目で山口県舞台の大河が決まったみたいだな
ただ主題はテキトーに決めて
主役も創価真央にするから逆に長州ディスりになってるけど
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:11:54.56 ID:EJA88I0f.net
- 今週はよかったけど来週はかなり不安な内容っぽいね
井川遥も川島海荷も嫌いじゃないけど高須親子の話とかあんまり興味ないわ
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:15:04.45 ID:586Qhsc8.net
- 井上真央終わったね
もう絶望しかない
ホントに誰も見てないわこの大河
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:15:05.71 ID:Fgr6YFm3.net
- 井上真央（２７）が主演を務めるＮＨＫ大河ドラマ「花燃ゆ」（日曜後８・００）の第５話が１日に放送され、
平均視聴率は１２・８％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが２日、分かった。第２話の１３・４％を下回り、
同作ワーストを更新した。
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:15:44.42 ID:zmJkSXWN.net
- 視聴率ワースト更新だと
もうさっさと松下村塾開いた方が
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:15:59.31 ID:irj5lbCo.net
- >>808
今回は上がると思ってたので意外ではある
しかし清盛より早いペースで数字が落ちてるね
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:35:29.63 ID:+nFid1kdo
- こりゃ4月には一桁行きそうだな。
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:17:48.93 ID:g0pug4Ii.net
- >>792
役者は壇ふみ以外は今んとこ文句は無いけど、脚本と演出と編集が酷すぎる。
密航時に松陰が周りにうった気遣いや、護送や入牢中に金子に対した気遣い総スルーなのね。
松陰の良さ総スルーだから、家族や文の松陰への思い入れが凄く気色悪く見える。
苛めっ子キャラの寿がまともに見えるくらい。
他国の藩士が松陰誉めるのも、とってつけたみたい。
このドラマ作った人達って、普段でも人を上げるのに他者を下げないと気が済まない気持ち悪いメンタルなのかな？
そんなことしなくても文上げる書き方なんて出来るでしょうに。
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:21:57.69 ID:b0ohw5ao.net
- 【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「花燃ゆ」第5話の視聴率は12.8％、同作ワーストを更新©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422839641/
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:22:43.95 ID:yskM2dHl.net
- 内容的に暗すぎたからか？
どうしたんだろう
4話から面白くなってきたのに
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:22:46.56 ID:irj5lbCo.net
- ５話もあって松陰と金子が２人で話をしてる場面すらろくにない
もう脚本も演出も意味がわかんねーわ
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:24:29.87 ID:Zg6JSFqf.net
- >>804
「だけ 」 が恣意的に感じるがキャラとはそーゆーもんだし物語を面白くするのはキャラの力が大きいだろ
少なくとも家族については棒読みや素人演劇のようなぎこちない大袈裟さもなく好印象
予告に見る塾生の演技は酷そうだったが
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:24:38.64 ID:8vaCvLnL.net
- どんまい
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:25:27.54 ID:OppmIsED.net
- スイーツ不足だな
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:26:31.00 ID:0C57zNEl.net
- やっぱり下がったな、内容が暗いと好評でも数字には影響しないからね
裏のイッテQ、祭り男の回だったから結構強かったかも
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:26:49.46 ID:OppmIsED.net
- もっとホームドラマを全面に出さないとダメだな
ジジババは歴史なんか興味ないんだよ
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:27:34.95 ID:TGiguaxp.net
- テコ入れにいないことになってる長女に大物登場させてはどうかね
優香より高齢じゃないとダメだけど
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:28:17.34 ID:VClCvhVX.net
- >>812
下三行同意
大河ドラマとしての出来とか関係なくひたすら不愉快だ
この大河がコケようともはやどうでもいいけど
番組作ってるのがそういう胸糞悪いメンタルの人間ばかりだと思うと暗澹たる気持ちになる
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:28:29.33 ID:HCR+fyl/.net
- 3話みたいな塾生とノリの方が受けいいんだろうな
4話好きそうな層は最初の宣伝で追い出してるし
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:28:50.27 ID:irj5lbCo.net
- >>820
父や兄がまったく存在感のないホームドラマより
スイーツ東出を登場させたほうがいいんじゃないかね
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:29:18.46 ID:0C57zNEl.net
- 東山自身は数字持ってないしな、松下村塾編までの辛抱だ
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:29:37.29 ID:pS5HtCz+.net
- >>808
出典はサンスポ
「ＮＨＫ大河「花燃ゆ」第５話は１２・８％…同作ワーストを更新」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/02/02/kiji/K20150202009737630.html
本気で嫌がらせ失敗作を狙ったとしか思えない
「史上最悪の無名《杉文》女大河」
幕末日本史か、長州か、明治政府か、現政権か、
どれか～どれもをディスる気概だけは満々のNHKの大河スタッフ。
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:31:23.75 ID:oS00UND+.net
- むしろ歴史に興味ない層はとっくに見放して、歴史好きが頑張って張り付いてる予感
この数字だと
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:31:38.47 ID:Fgr6YFm3.net
- 左翼のスポニチでっせ
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:32:25.70 ID:pS5HtCz+.net
- >>814
浮動層の視聴者って前回が面白くなければ
今回の出来不出来に関係なくはなから見ないからね。
当然過ぎる道理だろ。？ｗ
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:33:25.97 ID:Zg6JSFqf.net
- 視聴率とかどーでもいーじゃん
民法とは違う大河らしさ追及しろや
俳優も
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:33:42.88 ID:lrB2S2XQ.net
- 歴史好きには物足りなく
スイーツ好きにも物足りない
中途半端な状態になって両方から手を引かれたように思う
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:34:26.72 ID:0C57zNEl.net
- スイーツは必要だなw
先週今週の脚本はそんなに悪くないよ
2話に比べてマシだという意味だが
まあ気落ちするな、これからこれから(小声)
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:34:27.68 ID:jQwgNqts.net
- これは来年の大河をおいしく食べるための断食療法なんだよ
近代三部作～独眼竜へ
の時と一緒
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:34:52.10 ID:yskM2dHl.net
- >>829
でも先週の黒船から内容は好評なんだが
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:35:48.91 ID:irj5lbCo.net
- 好評だ好評だと言えば
好評にでもなるのかね
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:38:12.92 ID:0C57zNEl.net
- 姉の寿を出さないのは正解、昨日はスッキリ見られた
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:38:42.94 ID:eFK/F3FK.net
- 視聴率上がった廚 ごめんなさいしなよ 裏に何にも無いのに駄々下がり
つまらないからもっともっと下がるのは目に見える
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:38:56.98 ID:yskM2dHl.net
- >>833
独眼竜の前のいのちが大ヒットして独眼竜に繋がってるんだけどな
いのちがなかったら独眼竜もどうなってたか分からんよ
ジェームス三木と三谷一緒にするのもどうかと思うし
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:39:18.75 ID:Zg6JSFqf.net
- しかし井上てほとんど知らなかったんだか(俺だけか)よく主人公にしたな
演技上手いみたいだから納得はしたが
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:40:01.69 ID:KhJ+WSKv.net
- >>803
母親が現世から離れてる感じなのが極端すぎるけどw
「功名が辻」の雰囲気が好きだから、この花燃ゆにも抵抗ない
八重の桜よりはドラマになってると思うけどな
前宣伝では「幕末の長州の若者を中心に描く」という程度にしておけばよかったのかもね
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:41:17.31 ID:v/h4yGOy.net
- ホームドラマ、スイーツで大河ファン削ったな
「王家」「海賊王」で削った清盛のようになるかもな
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:42:19.52 ID:Zg6JSFqf.net
- 独眼竜の高評価てどっから来てんのかな
確かに今やってる再放送面白いが
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:42:36.38 ID:0C57zNEl.net
- >>840
そうそう八重よりはドラマになってる
自分は最後まで見るよ
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:42:37.36 ID:DTy03fun.net
- >>833
独眼竜の前のスガコのやつ歴代でも上位の視聴率らしいんだけど…
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:43:52.79 ID:jQwgNqts.net
- >>838
しかし、サムライの大河が観たい、という飢餓感はあったと思うよ
いのちがダメだったという意味ではなくて
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:44:00.27 ID:sYlEN+Zu.net
- >>834
前回の内容で切ると決めた人は、今回は最初から見ないから、そんなんわからない
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:44:49.79 ID:m90//yCE.net
- 完全に底割れだな
一桁まであっという間だろう
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:44:49.88 ID:0C57zNEl.net
- 独眼竜は元々人気の武将だからなぁ
文みたいな超マイナーな主人公と比較されても
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:44:58.00 ID:pS5HtCz+.net
- >>838
こっちが100＠%正しいよね
この場合。
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:45:58.43 ID:586Qhsc8.net
- でも現実は史上最低視聴率の大河
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:46:01.60 ID:8vaCvLnL.net
- 暗すぎるんだよね。やっぱり
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:46:47.59 ID:Y4qy8thf.net
- 酷なこと言うようだが文が話の中心にいるかぎり今後も視聴率は望めまい
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:46:49.32 ID:cdZCLWCe.net
- つまんなくはないけど、なんか物足りない
わざわざドラマ的においしい部分を削ぎ落して
無理矢理女性目線にする意味を感じない
金子君と松陰の関係、それに象山やその後の松陰の思想の変遷の方が興味ある
金子の母ちゃんと妹のやり取りもいいんだが
それって面白さやら優先度でいうと
男目線のドラマよりも低い
無理矢理に女性目線で長州モノをやってしまった
今後も苦しいよ
どう文を絡めるかで頭を悩ませると思う
いっそのこと軽く無視した方がいい
花神なんて益次郎を無視してどんどん進めてたじゃん
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:46:59.36 ID:Zg6JSFqf.net
- >>843
俺は西田敏行の演技が気に入ってたから西田があまり出なくなってからはちとつまらなくなた
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:47:23.06 ID:m90//yCE.net
- ３月の改編期前までに普通に一桁近辺まで行って、
改編期で一桁中盤あたりまで落ちて、さらに底割れって感じだろう
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:51:37.03 ID:Zg6JSFqf.net
- はは
壇ふみ評価されてないんだなw
俺は気に入ってるぜ
天然風八千草薫て感じで
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:52:39.70 ID:KhJ+WSKv.net
- 夏前くらいまでの分は撮影終わってるかと思うんだけど、
ここからクランクアップまでのモチベーション保つのが大変そうだね
しんどいだろうけど投げ出さずにやり遂げて欲しいなあ
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:53:12.97 ID:eFK/F3FK.net
- まあ大丈夫だろ 学会800万の信者さんの信心で7%の底で維持できる
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:53:29.56 ID:T4FfNxmA.net
- 惣流・アスカ・ラングレー？
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:53:31.22 ID:m90//yCE.net
- いや、むしろタオル投げてやれって思う
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:54:06.62 ID:tVZ6wBDg.net
- おお下げたかよかったよかった
昨日のあのヒドさで上げられちゃかなわん
文パートが酷過ぎてお話にならないレベル
大詰めではついに文が大演説かましたけど
今年一年あと何回この演説を聞かされるのかと
日曜の夜に暗澹たる気分にさせれられた
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:54:07.20 ID:yskM2dHl.net
- また今日も草加の勧誘ですかｗｗｗｗｗｗ
井上も誰も草加なんかに入りませんよ
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:57:18.75 ID:EJA88I0f.net
- あの出来で視聴率下げるとつらいものがあるなあ
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:58:14.65 ID:pS5HtCz+.net
- >>857
うん。東出みたいに新婚浮かれみたいなヤツも居るし…
>>858
だなやあ・・・創価は視聴率調査世帯を把握してるしなあ…
（創価≒電通≒ビデオリサーチ社）←この不正図式があるからニールセンが日本から撤退した。
ちな、創価は100万世帯の300万が精々だから。
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:59:28.62 ID:0C57zNEl.net
- 文の大演説は確かにpgrなんだけど、主人公だから仕方がない部分もある
昨日のシーンは例の事件と被るからNHKも苦慮しただろうね
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 10:59:58.78 ID:irj5lbCo.net
- >>806
文の話よりは高須親子の話の方が面白くなるかもよｗ
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:02:03.57 ID:epP+c313.net
- 壇ふみ自体はいい女優さんなのにな
藏での耐える女性は凄くよかった
このドラマではいつもヘラヘラ笑ってて怖すぎる
そういえば藏では、子役の井上真央と共演してるんだよなあ
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:04:15.96 ID:iErUZrMm.net
- ＞「ＮＨＫ大河「花燃ゆ」第５話は１２・８％…同作ワーストを更新」
厳しいね。5話見てないけど、面白かったのかな。
文の説教、良かったという人もいたけど、ウザいって意見もあったし、
つまらなかったのなら、視聴者をガリガリ削って、このままだだ下がりだな。
8話目で視聴率が復活する楽観的希望にかけるしか無いね。
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:05:32.77 ID:yskM2dHl.net
- >>864
だから自演してまで創価の勧誘は他でやれってｗ
自分に自分でレスつけるなよｗｗｗｗ
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:05:42.76 ID:pS5HtCz+.net
- >>866
高須なんて普通はクリニックしか知名度がないけどねw
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:06:07.90 ID:a2Bvaus4.net
- 檀ふみの無駄遣いか
笑ってるだけってひでえな
自主的に降板した方がいい
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:08:38.72 ID:irj5lbCo.net
- >>871
１２歳の文にわざわざ牢中の兄のことを託すんだから
母親を頼りない風に描かないと説得力が出ないでしょうよ
父や兄は家にいるはずなのに行方不明だし
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:09:07.11 ID:4tjd2Hj6.net
- 松陰は凄い人だ国の宝だというけど
視聴者には家族に迷惑ばかり掛けて実感できない脚本だよね
ドラマ内では言葉で凄い人だとかあまり言ちゃってはいけないよ
セリフで説明しないでドラマのストーリーで表現して欲しい
説明したら言えば言うだけウソっぽくなるよ
それをこの脚本は乱発してるから松陰の凄さが出てこない
松陰の妹も生きて来ない
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:10:28.23 ID:9IO4glkc.net
- >>870
名古屋以外でも知名度有るのか？
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:10:50.01 ID:pS5HtCz+.net
- 教団も親も認める井上真央の創価熱烈信仰
今大河主役を機会に広告塔としてあえて創価本部が内外部にリークしたんだけどね
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421676744/
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:11:39.71 ID:lrB2S2XQ.net
- 大河っていうのは偉人ageしてなんぼなんだよな
この場合は兄貴がいかに偉大であったか慧眼であったかっていうのを
いろんなエピを重ねて見せていかんと
大沢や東山にすごいやつだと台詞で言わせても
年寄りや歴史を知らん若者にはわかりづらいし見ても楽しめないぞ
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:12:12.15 ID:pS5HtCz+.net
- >>874
イエス！高須クリニック！
CMも全国区だし、相撲でも西原理恵子と宣伝しまくりだし。
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:12:17.93 ID:0jfig1B6.net
- もともと幕末ものって視聴率悪いんだな
花ネ申は最高におもしろかったのに
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:12:47.93 ID:a2Bvaus4.net
- >>872
だから檀ふみの無駄遣いと言っている
頼りない母親なら誰でもいいだろ
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:13:07.90 ID:0C57zNEl.net
- 松蔭自体、当時やらかして逮捕されたのは本当だし
革命家は周囲を巻き込むのがセオリーでしょ?
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:15:41.01 ID:tVZ6wBDg.net
- 来週はさらに下げるよ
今回の文の大演説で視聴者にハッキリと
「文はこのドラマに登場する誰よりもエライ」と宣言しちゃったから
傍観者のポジションに置いておけばよかったものを
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:16:46.85 ID:Zg6JSFqf.net
- 壇ふみ悪くないって！
ちとパー子みたいになってるけど
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:18:34.73 ID:a2Bvaus4.net
- いまのうちにパー子に交代しよう
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:18:43.46 ID:pS5HtCz+.net
- >>879
檀ふみLOVEってのは
連想ゲーム世代だけだからｗ
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:20:39.08 ID:a2Bvaus4.net
- 半沢のホステスがキャリアハイだろ
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:25:50.70 ID:pS5HtCz+.net
- >>885
それ蜜浦靖子だから
團伊玖磨は無関係だし
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:32:59.88 ID:a2Bvaus4.net
- すまん。綾小路きみまろのバンドと勘違いしていた。
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:33:08.04 ID:yskM2dHl.net
- >>868
説教ってもお兄さんに文が問いかけるって感じだからうざい感じはなかったよ
でも昨日は全体的に暗かった
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:33:34.54 ID:m90//yCE.net
- 大河ドラマ「高須クリニック」の方が面白そうだ
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:34:28.42 ID:RjlNTSZf.net
- うちも録画に成り下がった リアルタイムで見ようとの食指が動かんｗ
そのうち撮り溜めも見ないようになるかも知れん
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:35:39.73 ID:6b6f4tXZ.net
- 博太郎ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww
ラスボスみたいだったw
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:39:14.63 ID:yskM2dHl.net
- どうするんだろうな
テコ入れ出来るんだろうか
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:41:28.54 ID:6YmgSeUN.net
- 最近の暗いニュース
予告なし
暗そうな話
なぜか一人説教くさいヒロイン
歴史のイベントは既に知ってるでしょうからあえて斜めに軽視
楽しくない要素だらけだもんなあ
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:43:55.89 ID:yskM2dHl.net
- 来週も暗いんだろうか
とにかく暗くし過ぎないでほしい
イッテｑに流れる
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:45:07.58 ID:iErUZrMm.net
- >>888
なるほどね
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:45:14.14 ID:qYmzRviu.net
- >>842
ゴクミ
あの時の衝撃は半端なかった
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:47:23.30 ID:sYlEN+Zu.net
- >>896
そして淳子の衝撃へ…
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:49:21.71 ID:qYmzRviu.net
- 幕末って男同士の命の取り合いの時代なのに、わざわざ女主人公とか意味がわからん。
徹底的に男臭く泥臭く描くべきだったんだよ。
スイーツ層は捨てるべきだった。万人受けを狙うから、万人からソッポをむかれる。
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:50:06.57 ID:w1VEA3yU.net
- 宗教ネタで荒らす奴は論外としても
それにいちいち構う奴は何をしたいのかね
ただの自演か？
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:53:22.09 ID:irj5lbCo.net
- >>899
そうか？
あまり気にならないけどな
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:54:04.56 ID:p4fJvZ/Z.net
- 視聴率ｗ
やっぱりやっちまったなｗ
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:54:56.34 ID:586Qhsc8.net
- この暗い世の中を忘れさせるような爽やか青春群像劇を描いていれば…
テロリスト特有の陰鬱な暗さが致命的
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:56:35.25 ID:9krgj+KZ.net
- この時代の連中だったらイスラムとまともに戦えるだろうな。
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:58:19.80 ID:pS5HtCz+.net
- ×宗教ネタで・・・
◎宗教と政治力でゴリ押し主演する嫌われ女優・・・
つ う こ と ね
正直そういうこと。
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 11:59:19.66 ID:p4fJvZ/Z.net
- >>217
あんたが混乱してるやろｗ
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:01:44.34 ID:w1VEA3yU.net
- >>900
取るに足らないレスだと思うならスルーしてくれ
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:05:20.19 ID:5dQed772.net
- お隣の清国がアヘン戦争でイギリスにやられたこととか、
欧米がアジアを虎視眈々と狙っていることを知らない人（おれ嫁）は、
なぜ寅二郎が密航までしたのか、動機がよく分らんと思う。
ただのわがままな奇人変人にみえてしまうのがツライ。
象山塾のシーンがあれば、そこらへんはもっともっと説得力が出たのに。
ただし文目線で「なんで兄ちゃんあんなことしたん？」になってるのは、
ある意味リアル。たいていの人は寅の密航をそういう程度にしか見ていなかったと思うから。
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:07:09.97 ID:pojVv7Ym.net
- 文の母が障碍者にしか思えん
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:07:26.43 ID:5fMCbvST.net
- >>635
ちょと勘違いしてるようだが、
馬関戦争は慶喜の攘夷期限で実行しただけだって、朝廷と幕府の約束。
これを受けて外国と本気で戦うと思いきや、なんと第二次長州征伐だってぇ？長州捨てて津軽に移動しろって？
幕府はフランスの犬になったの？だから、イギリスは薩摩・長州に付いただろ。
フランスとイギリスは日本の植民地化のきっかけを探していたんだ。
結局、この時の判断で会津藩が津軽に行かされてしまった。可哀想だが歴史の裏だよな。
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:08:18.70 ID:pojVv7Ym.net
- 文パートいらないから録画して飛ばしてみるようにしてるわ
この大河は生でみることはないだろうな
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:21:24.50 ID:EJA88I0f.net
- ちょっと盛り上がりそうになるところで別の場面に切り替えるのはよくないかも
西郷と桂の対面シーンとか寅次郎と富永の喧嘩はもうちょっと見たかった
文を主人公に置いた弊害なんだろうけど同じやり方ではこの先も厳しいかな
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:25:20.35 ID:jQwgNqts.net
- >>907
＞ある意味リアル。
とは思うんだけど、そもそも大河ドラマの視聴者は、
自分が神のようにすべてわかって上から俯瞰してるような視点でドラマを観たい人が多いと思うので
今回の主人公のレベルの視点に落として観ろといわれても苦痛だろうな
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:33:22.49 ID:yskM2dHl.net
- >>911
それはそうなんだよな
松陰で盛り上がるなって時に杉家のホームドラマが入ったり・・・
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:33:42.74 ID:lrB2S2XQ.net
- 大河の視聴者っていうのは勝ち馬に乗りたいんだよ
今は貧しくて弱い立場だけどそのうちどんどん出世して幸せになると
秀吉が好まれるのもそういうパターン
どこの誰かわからない出世といっても名前もしられてない男爵夫人どまりじゃ
視聴者も勝ち馬として満足できないだろう
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:35:37.36 ID:pS5HtCz+.net
- >>913
話の骨を折る？
って「平清盛」にもあったなあ・・・
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:40:11.51 ID:yskM2dHl.net
- >>914
一応長州藩は勝ち馬じゃね？
松陰の弟子たちが活躍して明治維新成し遂げて新政府の中心担う
土屋も出来の悪い不良学校の生徒が全国制覇する話の流れだと説明してた
文を見るより全体を見て欲しいんだけどね
無名ヒロインだからと食わず嫌いされてるのが辛いとこ
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:41:58.87 ID:4C+qhjCd.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357747293
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:42:43.40 ID:xaOkL1wf.net
- こんなにしょぼい女なのに「幕末男子の育て方」という
大層なキャッチを打って、違和感爆発だよ。
明智光秀を説教する江を思い出した。
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:42:48.61 ID:p4fJvZ/Z.net
- >>856
八千草薫と比較すんなｗ
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:45:17.04 ID:mpIgj3Ya.net
- これから維新だ倒幕だって時に凡庸家族の湿っぽい話をされても盛り下がるだろうが
幕末ホームドラマがやりたいならもっと慎ましやかな人物の身内でも選んどけよ
そもそも歴史に対して、大河能動、朝ドラ受動って住み分けじゃないんかい
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:48:17.96 ID:nozYsk4w.net
- 主人公は記録が殆ど残ってない松陰の妹
松陰の密航に協力した佐久間象山、宮部鼎蔵、来原良蔵、桂小五郎らの出番ほぼ無し
文の出番を増やす為に杉家の長女、千代の存在を抹消
そっぽ向かれて当然だわな
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:48:49.77 ID:jh5wnBAI.net
- >>914
秀吉が好まれるっていうけど今は圧倒的に信長が人気だぞ
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:51:49.55 ID:XtbSa2uC.net
- 水戸は優秀
紀州は劣等
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 12:59:46.84 ID:6YmgSeUN.net
- >>922
華々しく幸運な出世話や気楽なシンデレラストーリーが好まれるんでしょう
比較して長州の志士は苦労の方が先に立ち華やかさが乏しい
出世と言うよりは、世の中のために進んで身を犠牲にしていったような苦行者のイメージがある
戦に勝つことは条件でありその上で更に苦行を重ねる
この生き様を共感できるように盛り立てるようなドラマでないと生かされない
現代の苦労嫌いの一般人には理解できず失敗部分ばかりあげつらわれるようになる
これでは気の毒だわな
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:03:15.97 ID:0S2rbaoW.net
- 幕府潰したのは獅子身中の虫的存在だった水戸
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:05:38.78 ID:XtbSa2uC.net
- >>925
さすがだ
慶喜の他にも凄い人がいそうだな水戸は
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:05:50.95 ID:pS5HtCz+.net
- >>924
お気楽シンデレラ
再婚と親子どんぶり生活をアノ井上真央が演じます!!
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:06:03.31 ID:sYlEN+Zu.net
- 信長は、比叡山焼き討ちも実はデモンストレーションだったとか残忍イメージが覆る再評価が最近のトレンド
秀吉は、特に大河では、朝鮮出兵の極悪人だからsageられまくるのが最近の傾向
イケパラ幕末のはずなのに松下村塾の中伊藤博文だけが芸人劇団ひとりなのと同じこと
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:14:33.34 ID:CvtnIXqy.net
- 木戸孝允って若いころはあんなにも好戦的だったの？
丸く治めようとするイメージだったけど
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:18:41.08 ID:glG8Sttc.net
- 信長は信長の考えがあって残忍なこともした
善とか悪じゃなく国を支え担うのは武士より身分の低い民でそれを纏める指導者だと戦乱の中で見出だしてた
神をも恐れぬ点では坂本龍馬とも少し共通する
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:32:05.94 ID:4tjd2Hj6.net
- よく考えてみたら吉田松陰の陰に隠れてるけど家族もかなりな偉人だよね
畑仕事しながら勉強してた父らしいし
檀ふみもどんなことがあっても「せわあない」
そういう母だったらしいと番宣で言ってたし
叔父の教育のスパルタも尋常じゃ無かったみたいだし
どんなに庶民感覚で迷惑なことされても
かなり盲目的に吉田松陰に尽くしてる家族みたいだし
終いには松陰を神として祀った
吉田松陰をドラマで描くの難しいんだろうなとは思ってたんだけど
妹目線の視点は間違ってないような気がするんだけどなぁ
序盤はもっと文を普通の子として家族に違和感持たせた方が視聴者が感情移入できて良かったかな？寿のように
で、少しずつ文を通じて視聴者に理解させるとか
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:37:22.43 ID:6YmgSeUN.net
- >>929
あれは時代劇風味の演出だから好戦的とは違うだろう
腕の立つ達人がチンピラを峰打ちでたたき伏せるという
番組によっては全員斬り伏せたりするだろうけど
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:48:05.50 ID:+O5faZKB.net
- >>909
攘夷がなぜ無防備の商船砲撃になるのか
また単独暴走での攻撃になるのか理解不能
この精神が正当化された為に満州事変、そして日中戦争を起こったと良く解るお答え
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:50:06.63 ID:IhAYJafM.net
- 農作業中は本が読めないからと松陰に音読させ、更に勤王の大切さを説いた親父
頬に虫が止まっただけで松陰を半殺しにする叔父
それでも勉強しようとする松陰を見て「死ねば楽になるのに・・・」と嘆いた母
そりゃあんな育ち方しますわ
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:50:19.75 ID:+O5faZKB.net
- >>931
オヤジが畑仕事してたのは文が産まれる前な
大河で畑仕事してるのは大河の創作
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:52:18.84 ID:WTX0zcty.net
- >>912
神の俯瞰視点とは言わないけど、実際の人物たちは
議論や情報交換、他藩との交流をさかんにしてるわけでしょ。
でもドラマではそれが省かれるから、代わりに多視点、多元中継とかで
状況を広く捉えないと、視聴者が置いてかれる感じになるのは無理ないよ。
文という常に男たちから置いてかれる人物のイライラする視点で
描いてるからリアルといわれてもね。
それではドラマとして面白くなりそうにないからね。
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 13:53:50.21 ID:5bcKr5O6.net
- 視聴率うｐのためにワイプで草加ゴンズイを出し続ければいいんジャマイカ？
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:02:26.17 ID:UrsFqMaR.net
- >>935
創作とも言い切れないね
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:02:48.14 ID:WTX0zcty.net
- ああでも文の完全に閉ざされた視点を徹底的に再現すれば
それはそれで面白いかも。
立ち聞きも盗み見もなしで、黒船何それおいしいの状態で。
大根かなんか洗ってたら寅兄が投獄されて、げえ？なんで？？？って思うだけ。
それを徹底して、もどかしい女の視点を貫けばそれはそれで新しいかも。
大河ドラマにはなりそうにないけどね。
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:03:38.68 ID:sYlEN+Zu.net
- >>932
逃げの小五郎として知られてるけど、本来は剣の腕がたつ男
ということを端的に示したかったのでは
松陰の明倫館の教え子であることもエピソードなしの説明で終わりだし
とにかくホームドラマに尺を取られるから
志士の登場シーンにはいろんなエピソードをいっきに詰め込んで
短時間でキャラ立てしなきゃという苦肉の策なのかなと
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:08:47.30 ID:glG8Sttc.net
- 功名も龍馬も戦闘シーンあったしな
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:13:16.25 ID:ymTRTaMu.net
- じっさい江戸の剣術道場で修行してんだから強いわな
刀はファッションアイテムじゃなく抜くときは抜いて置かんと
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:30:32.22 ID:nR/MW4J2.net
- 小五郎は神道無念流
斉藤弥九郎道場の師範代
すごくつおいお
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:33:39.64 ID:ZeXYCSd+.net
- >>848
大河ドラマ化される前は伊達政宗なんて地方のマイナー大名でしかなかったよ
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:34:31.21 ID:MXSiH71I.net
- 桂は池田屋事件の際、危険を察知して自分だけ逃げて長州藩邸の門を閉ざし、
新撰組の急襲から逃げてきた仲間を入れなかったんだぜ。
禁門の変では女装して逃げ回り、幕兵に捕えられると失禁して逃げてる。
すごい危機回避能力だけど、剣豪として描くのは無理がある。
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:50:30.00 ID:oXsBj7YE.net
- >>945
桂が池田屋にいなかったのは
早く着きすぎて別の用に出ていたからだよ
あと長州藩邸の戸を閉めたのはまた別の人
その人は長州に逃げ帰り桂が死んだとか報告したらしい
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:53:38.63 ID:5fMCbvST.net
- >>933
馬鹿じゃね？無防備の商船とか、大砲積みまくりの密輸船だよ。
なぜ、薩摩の大砲がイギリス商船と最初は良い勝負になったか、
それはさ、日本の金塊を積んでいて動きが鈍かったからだよ。
ありゃ、海賊船と変わらない。なぜ長崎行きのはずが下関に来るのよ。
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:53:51.01 ID:T5drNqMR.net
- >>946
そうだったのか
桂さん無念だっただろうな…
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:58:33.92 ID:lt+2h5ir.net
- >>947
けっこう有名な話だよな
のちに四境戦争で活躍した長州のユニオン号も元はグラバー商会の輸送船を軍艦に改造したものだし黒船は基礎の性能が桁違いなんだわ
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 14:59:21.51 ID:5fMCbvST.net
- >>945
そこで鞍馬天狗の正体ドッカーンですよ。時代劇だからアリ。
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:01:30.32 ID:IrxYRTlM.net
- 大西洋とかインド洋の海賊も戦闘力かなり高いしな
そこを無事に切り抜けるだけの装備は積んでるよ>蒸気船
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:08:05.52 ID:ktd1fbFt.net
- 「人の本性は本来善なり」「否、悪なり」
富永有隣との議論のシーンは『講孟箚記』執筆につながるエピソードとして入れたのかな？
杉文と家族のシーンより遥かに面白かったぞ。
松蔭の思想が深まっていく過程もドラマでやってほしいが、咲かせ系女子（）優先になるんだろうな…悲しいなぁ（諸行無常）
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:21:08.59 ID:tR36L0nj.net
- 麻生祐未の母子は『白夜行』以来ね。息子と再会
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:28:28.61 ID:k8N2j5Mh.net
- 大河にトドメを刺してくれそうなんだが
やってくれたわ花燃ゆ
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:31:51.94 ID:5bcKr5O6.net
- ∧＿∧
（ ・ω・) さて、、、よっこら
( つ旦O
と＿)_)
∧＿∧
／ |
/ ・ω・) しょっと
/ /
/ , /
/ ｌ ;' / :|
| | | ／| |
/ | / ,:'" 'ｉ |
/ | |/ | |
／ | |`;、 | |
ｌ ／| | ｌ | |
| | | | | | |
| / | | | | |
ｌ / 刈 ｌ 刈
/ / 〉 〉
/ / / /
| | | |
|.｜ |.｜
|. | |. |
Ｌ＞ Ｌ＞ 旦
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:33:43.71 ID:P55x3eIK.net
- 東山の違和感が尋常じゃない
東山が出た瞬間、ＮＨＫ大河から民放時代劇に切り替わったような錯覚に陥った
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:35:40.39 ID:pC5qct95.net
- あんなに女主人公がぎゃんぎゃん騒いでたら神経滅入る
おまけにキャッチコピーは「幕末男子の育て方。」だし
今からでも大沢たかおを主役にしてほしい
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:36:13.03 ID:ZevYoYHx.net
- >>952
おれもあの場面よかった。松陰の進むべき道への悩むさまがみて取れたし。
時代劇的には桂さん仕事人ぶりと西郷さんとの初対面のところかな。
うーむ、文のシーンがいらん。
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:41:42.67 ID:Zg6JSFqf.net
- >>897
もう入信後？
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:46:35.34 ID:0WsLEMAl.net
- 酷え数字だな
だから無名の女なんか主役にしたのが完全に失敗だと言っただろ
清盛以下の歴代ワースト大河だわ
無能馬鹿スタッフ
>>711
>マッサンも悲惨を極めてる。
？ 引きこもりで社会と断絶してんのか？
先週は最高視聴率取って好調だよ アホ
どんだけ情弱なんだ
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:46:45.76 ID:Zg6JSFqf.net
- >>943
あれ
北進一等竜おもてた
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:48:09.74 ID:qUB5jxdc.net
- >>957
大沢も初回からイケメンきどりでウザイ
２番手で出るならもう少し説得力のある役作りしてこい
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:50:41.85 ID:0WsLEMAl.net
- 綾瀬>>>>井上
会津>>>>長州
確定やな
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:53:18.83 ID:NCJOcFmE.net
- このドラマに出る役者は間違いなく株が下がるな
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:54:14.11 ID:yskM2dHl.net
- >>963
八重ヲタ顎ヲタ消えろｗｗｗｗｗｗｗ3年前とは裏の強さも違うんじゃｗ
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:55:47.20 ID:KhJ+WSKv.net
- >>960
マッサンが悲惨なのは数字じゃなくてストーリー、ドラマとしての出来
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:58:08.86 ID:0WsLEMAl.net
- >>965
顎ヲタちゃうで 事実やで
>>966
？ 先週めっちゃ泣けるやん
ドラマとしての出来は文句ないわ
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 15:59:14.63 ID:g5l5WG0p.net
- 史実に乏しい人物という点ではチャングムの誓いなんかも同じ
なまじとっかかりとなる史実がありすぎてフィクションとしても成立しなかった？
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:11:19.06 ID:etFzfgY4d
- 関東無視して作れば、関東の視聴率は当然下がる
が、これで良い
逆に、関東の視聴者の嗜好を意識してしか幕末大河を作れなかった今までの方が問題
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:09:08.88 ID:7JCytEAR.net
- 花燃ゆ壮絶な討ち死にしたそうでw
脚本家の米はよ
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:09:51.84 ID:gKleLtjA.net
- チャングムは宮中でライバルがいたり困難を乗り越えたりする
これは篤姫も同じ（姑本寿院のいびりとか高貴すぎる嫁和宮の周辺との軋轢とか）
文は今のところ寿の妹いびりくらい？
でも寿は文の実姉だし文をいびる理由もないんだよね
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:10:44.43 ID:oXsBj7YE.net
- >>956
そうか？
東山出たとたん画面が引き締まってよかったと思ったが
歴史の有名人が出るとワクワクするしね
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:11:39.76 ID:mhQ9ydes.net
- そもそも長州が人気無い
安倍のごり押しが透けて見えてるとなると尚更
このまま天皇無しテロ無しで長州やるつもりなんだろうか
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:12:48.73 ID:37qK9oFg.net
- 金子さまを殺したのは兄上です！
成る程今年はこういうスタンスね
おい、高みにおられる文さまが未熟で右往左往な幕末の人物たちを諭して回ってくれるぞ
見どころ充分楽しみしておけよ、おいらは脱落
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:12:48.79 ID:WTX0zcty.net
- >>945
女装ｗ
あの時代としては大男だよ？
漫画の読みすぎ
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:16:30.90 ID:oXsBj7YE.net
- >>975
でも大久保や西郷と並ぶと小さく見える不思議
あの時代でももっとでかい奴は結構いた
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:19:58.45 ID:5fMCbvST.net
- >>965
言うなよ。俺も政府軍側だが、会津は強かったと思うよ。長岡城の辺りまでが山場だが
奥羽列藩同盟が上手く機能してれば、いけたのかもしれない。なんにしても徳川方の天皇擁立失敗が肝なんだろうな。
会津攻めはもはや武勲を取るためだけの意味の無い砲撃だったからなぁ まあ、新撰組を匿ったから仕方ないのか。
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:20:42.00 ID:ZevYoYHx.net
- 脱落するなら勝手に脱落しろよ、なんで宣言すんだよ。
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:21:55.98 ID:0WsLEMAl.net
- 酷え数字だな
一年持つんかｗ
もう打ち切った方がいいんじゃねｗ
- 980 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:22:30.85 ID:zUIiulVU.net
- 次スレ立ててきます
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:29:17.57 ID:5fMCbvST.net
- 幕末に関心を持ったのは、実は俺自身の曾おじいさんが田原坂で政府軍として西郷軍と戦ってた事実が発覚したからなんだよな。
今に繋がる生々しい建国物語。お前らも親戚に祖先の事聞いてみろ、すげー時代だから。
自分語りスマン。今後の大河の流れに期待してるｗｗ
- 982 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:32:18.40 ID:B6mJaAZh.net
- >>974
12歳の妹が牢獄に乗り込んで兄貴に説教とはなwww
- 983 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:32:29.86 ID:7ly43DuB.net
- 視聴率回復のカギはやはり龍馬か
- 984 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:32:33.95 ID:zUIiulVU.net
- 次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part29
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
- 985 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:39:41.37 ID:Xbdr3rHs.net
- >>984 乙
何の思いれもない金子くん亡くなっても
どこをどうしろというんだ
- 986 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:40:56.02 ID:0WsLEMAl.net
- 井上が12才とかｗｗｗ酷えなｗ
西郷の役者も全然見たことない小物だしｗ
やる気ねえだろスタッフ 酷いゴミ大河だｗ
- 987 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:41:14.02 ID:KhJ+WSKv.net
- >>984
スレ立ての本性は善である！いかにも乙！
- 988 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:49:00.32 ID:Qbw4zQ8h.net
- >>925
>>926
水戸の場合、
洒落にならなかったのが徹頭徹尾テロリストで終わったって所だな。
善悪はとにかく長州は薩摩は何かを残したのに
水戸の場合、権威の高過ぎる貧乏過ぎる藩なもので
元々の内部の派閥争いが激し過ぎて
病死した水戸斉昭も処刑された武田耕雲斎も
優秀じゃないのもそうじゃないのも
桜田門外の変でぶっ壊す事は最高ランクの事をやっておいて
その後は内輪揉めだけで
ありとあらゆる一族まとめて屍しか残ってないって無茶さ加減だから
- 989 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:53:52.56 ID:ri092EZR.net
- ダメっぽいね
悲しいね
- 990 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 16:57:08.86 ID:4tjd2Hj6.net
- >>984
乙です
12才とかは大河ではよくあることだよ
大河ドラマでは10才超えたらもうオトナです
松陰も史実で10才で先生だし
- 991 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:01:11.19 ID:4tjd2Hj6.net
- 早く松下村塾塾にならないかなー
今回は暗かったね
悲しいならもっと悲しくして欲しいけど
ラストは明るい希望を持てるように終わらせてくれないと日曜夜のドラマだから似合わないよ！
2週続けてラスト井川遥の怪しい色気じゃ食い付き悪いってば
- 992 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:13:05.43 ID:aliMq8TB.net
- あの清盛ショックから３年…
右肩上がりに大河枠の回復修正がなされてきたが花燃ゆショックでぶち壊し
- 993 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:20:44.37 ID:cWh7nb2P.net
- マッサンを喜んで見てるやつはちっとばかし頭が弱いんだろうな
- 994 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:28:53.00 ID:0WsLEMAl.net
- >>993
どっちがマイノリティか理解出来ないんだな
世間の感覚とずれてたら普通は自分のセンスを疑うけど
頭弱いから自分の主観が絶対だと思っちゃうんだな
- 995 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:30:14.26 ID:0FEpOEoQ.net
- だから妹を主役にするのはやめろと言ったんだ！
- 996 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:30:34.62 ID:EJA88I0f.net
- 真田丸にとっては追い風になるかもしれんよ
一年間大河から離れた視聴者は待ちに待った大河だから多少の不満があっても見てくれる
- 997 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:36:22.59 ID:oI8VVj05.net
- 塾編になれば文の出しゃばりが加速する。ウンザリ。
飯作って塾生の腹を満たし、叱ったり励ましたり…視聴者が更に離れて行く。
- 998 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:37:35.26 ID:8vaCvLnL.net
- >>984
乙
- 999 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:40:49.98 ID:ZevYoYHx.net
- >>993
すまん
- 1000 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:55:27.98 ID:UqNFKdHN.net
- 井川は衣装もあるが、風鈴の頃とは商品価値が違うしね。そろそろ美しすぎる
だけでは苦しい齢。
- 1001 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:55:56.28 ID:gY+j1l/q.net
- 視聴率下げてしまったか…
もう一桁になってしまうんだろうか…絶望的
３話はなんで上がったんだ？気まぐれ？
来週も暗い話っぽいし、またやばいかも
早く塾編いってほしい
話がスローテンポで盛り上がりがないしね
- 1002 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 17:56:56.53 ID:iErUZrMm.net
- もう早く打ち切りにして、真田丸にむけて真田幸隆と昌幸の番組を始めよう。
- 1003 ：日曜8時の名無しさん：2015/02/02(月) 18:03:45.91 ID:6tEHDVeh.net
- 1000なら年間一桁達成
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1004
267 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★