【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part59

1 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:10:15.18 ID:8w8mtiys.net

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止　テンプレ以外の長文の連投禁止　荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし　コテハン荒らしには一切触れない触らない
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 【おにぎり58個目】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431864664/

2 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:11:27.08 ID:8w8mtiys.net

■スタッフ
【作/脚本】大島里美　宮村優子　金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕　小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄　末永創　安達もじり　ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ＠山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ＠群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ＦＢ
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
【オワコン】花燃ゆの視聴率について語るスレpart31
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431945411/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431193760/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ　キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430473111/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ　避難所　(規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:12:12.00 ID:8w8mtiys.net

■過去スレ
001-050 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/83
051 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429499776/
052 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430035581/
053 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430279126/
054 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656253/
055 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656628/ (表記54)
056 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431261526/
057 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431467265/

4 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:12:56.76 ID:8w8mtiys.net

■キャスト（+、-は主人公(文)との史実上の年齢差　+は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(13)→井上真央(28)　　　小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)　　　　　　　吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)　　　　　　　　　　　　　　　杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)　　　杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(14)→優香(34)　　　　　杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)　　　　　　　　　　　　　小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(58)
小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)　　　　　　　　　　　　　　　　トメ(小田村家の下女)…山�ｱ千惠子(50)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)　　　　　　　　　　　　玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)　　　　　　　　　　　　松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)-12…梅崎音羽→信太真妃(10)　　　　　　杉小太郎→吉田小太郎(梅太郎長男/1858-1876)-15…鈴木楽→中野遥斗(5)
小田村篤太郎→希家(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)→岩田遥(7)→石川樹(11)
小田村久米次郎→久坂久米次郎→楫取道明(伊之助次男/1858-1896)-15…太田琉星→大西統眞(10)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)　　　　　高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(27)　　　入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)　　　　伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)　　　品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35)　　　前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)　　　　　松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)　　　　　　　　入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮�ｱ香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)　　　　　　　　　　　　　　　　　小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)
高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)　　　　　　　　　　　　　高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)
高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香　　　　　　　　　　　　　　　　　　高杉(井上)雅(晋作妻/1845-1922)-2…黒島結菜(18)　
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(28)　　　

5 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:13:48.40 ID:8w8mtiys.net

■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)　　　　　　　　　　　毛利都美姫(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)　　　　　　　　　　　高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)　　　　　　　　　　　　椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54)　　　　　　　　　　　来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)　　　　　　　　佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)　　　　　　　　　　　富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)　　　　　　　　　高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)　　　　　　　　　　福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)　　　　　
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)　　　　　　　　　　河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)　　　　　　　　　　　　　　　　志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)　　　　　　　中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)
園山(毛利家大奥取締)…銀粉蝶(63)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白石正一郎(下関の商人/1812-1880)+31…山本譲二(65)
吉川経幹(岩国藩藩主/1829-1867)+14…寺十吾(50)　　　　　　　　　　井上聞多→馨(藩士/1836-1915)+7…石井正則(42)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)　　　　　　　　　長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)　　　　　　　　　井伊昌子(直弼正室/1834-1885)+9…吉沢梨絵(38)
徳川慶喜(15代将軍/1837-1913)+6…森慎太郎(36) 　　　　　　　　　島津久光(薩摩藩国父/1817-1887)+26…江口直人(37)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)　　　　　　　　　西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)　　　　　　坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)
近藤勇(新選組組長/1834-1868)+9…中村昌也(29)　　　　　　　　　　沖田総司(新選組/1844-1868)-1…賀来賢人(25)

三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(51)　　　　　　　　　平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(59)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)　　　　　　　　　　　　　　　　　伝馬町牢名主…市オオミヤ
寿の友人…山田杏奈(14)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新山(寿と内藤の仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)　　　　　　　　　　　　　　　　　指月丸(力士)…宮原健斗(26)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)　　　　　　　　　　大笠山(力士)…両國宏(43)
沼崎吉五郎(伝馬町牢名主代)…佐藤二朗(46)　　　　　　　　　　　　　石谷因幡守(穆清/江戸北町奉行)…橋本じゅん(51)
山田浅右衛門(吉利/1813-1884)+30…松本真治(51)　　　　　　　　　　八兵衛(奇兵隊士)…檜尾健太(35)
熊七(奇兵隊士)…前田倫良(38)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿久根(薩摩藩士/辰路の旦那)…山崎潤(42)　
栄之進(篤太郎の友人)…田口翔太(10)

6 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:14:24.92 ID:8w8mtiys.net

■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回　01/04　「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回　01/11　「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回　01/18　「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回　01/25　「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回　02/01　「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回　02/08　「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回　02/15　「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回　02/22　「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回　03/01　「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回　03/08　「躍動！松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回　03/15　「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回　03/22　「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回　03/29　「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回　04/05　「さらば青春」 ・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回　04/12　「塾を守れ！」 ・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第16回　04/19　「最後の食卓」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/10.7%
第17回　04/26　「松陰、最期の言葉」・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.6%
第18回　05/03　「龍馬！登場」 ・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/10.2%
第19回　05/10　「女たち、手を組む」 ・・・・・安達もじり/大島里美/11.1%
第20回　05/17　「松陰、復活！」・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/*9.4%
第21回　05/24　「決行の日」 ・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/
第22回　05/31　「妻と奇兵隊」 ・・・・・・・・・・安達もじり/----/
第23回　06/07　「告白」
第24回　06/14　「初めての夢」

（未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり）

7 ：日曜８時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:24:19.21 ID:mursgZoU.net

おにぎり59個が抜けてる

8 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:30:52.43 ID:8w8mtiys.net

文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎（松洞）、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
　　　　　　　　　　　　 藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
　　　　　　　　　　　　 長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
　　　　　　　　　　　　 禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
　　　　　　　　　　　　 文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
　　　　　　　　　　　　 第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
　　　　　　　　　　　　 周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
　　　　　　　　　　　　 椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
　　　　　　　　　　　　 小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
　　　　　　　　　　　　 文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
　　　　　　　　　　　　 楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
　　　　　　　　　　　　 多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

9 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 08:52:32.44 ID:lkKA3nvJ.net

>>1-6>>8
乙

10 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 09:11:09.56 ID:utOuMoX5.net

乙
淡々とした冷徹なスレタイGJ
おにぎりなんか入れてハシャぐのは他の派生スレでいいわ

11 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 10:00:03.48 ID:oMFoOmSw.net

小田村伊之助
曾孫に小田村四郎（日本会議副会長)

小田村四郎（元拓殖大学総長） 田母神としお 都知事候補応援演説 憲政記念館 平成26年1月28日(火)
https://www.youtube.com/watch?v=Ot3VE6IO9pY

12 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 11:04:19.32 ID:Xzn/23l2.net

>>10
NHK工作員乙

13 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 12:15:25.06 ID:YreBWCpA.net

>>10
工作員が頑張っても、
どうせ、アンチスレ化するんだしｗ

14 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 12:51:27.89 ID:O5yNc85W.net

なにか誤解あるかもｗ
私残念ながら花もゆ擁護者じゃないよｗ

15 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 14:58:28.18 ID:IHgEDSSr.net

スレタイにおにぎりがあったほうが普通のブラウザで見つけやすかった

16 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 15:56:35.71 ID:H3AuLhDQ.net

>>1乙
前スレ998
別に憎くはないけど、新撰組って京から西へ行かないのに
長州から動かない文が、長州征伐最前線で看護婦しようと接点作るのは無理ｗ

17 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 15:59:12.76 ID:RrsnJzjW.net

前々回がおにぎり。前回がかまぼこ。今回は芋

18 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 16:09:50.69 ID:qUVM0R1l.net

おにぎり握るだけしか能がない女が主役じゃ
最終的には5%くらいになるんじゃねえの？

19 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 16:16:22.29 ID:1Xo6bhA5.net

>>16
よくわかんないけど公式サイトに「近藤勇ら、浪士組に参加
将軍警護のために京都へ出立」って写真付きでのってた
これで「よっ、征夷大将軍!」をやらなかったら怒るぞ

20 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 16:19:49.83 ID:MJR6+OeD.net

これは全部事実なんだろう、勉強になるな
NHKが国民に歴史の知識をつけるために制作してるんだろうな

21 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 16:50:48.52 ID:NUjGNsNJ.net

んん〜

22 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 16:56:44.73 ID:oSArA2Li.net

>>16
いや、別に>>16が新選組憎いとは言ってない、新選組憎いのは長州と長州オタだろ？
安倍晋三が子供の頃テレビで見た新選組の真似して遊んでたら、「ウチは長州だ！」と父親晋太郎にめちゃくちゃ怒られたそうだからな？
で、新選組と文が接点ある展開とも全く言ってないぞ？
ナベプロ泰造のバーターの矢口真里元夫が近藤役で新選組は人気あるから視聴率欲しさに、長州は新選組憎いのに新選組をわざわざ結成からやって出番作り
長州では文が萩からでしゃばって最前線にノコノコ出てきて、看護婦やるという捏造してまで出番を増やしてるから
新選組に加え文がますますでしゃばって来たら、ただでさえ小田村無双で割喰ってる桂や周布辺りがますます出番減るな、という話だぞ？

23 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:11:37.57 ID:NVf6pvKw.net

花燃ゆを観て生まれた行き場のない怒りのような感情はどこへぶつければ良いですか？教えてください

24 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:24:00.46 ID:y0ltMMI3.net

ヤフーのレビューで星一を付けつつ愚痴を吐き出すのはどうよ？

http://tv.yahoo.co.jp/review/215056/

25 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:31:33.25 ID:mcmV19Ok.net

はじめて公式サイトにいったけど、「白熱教室」で歴史背景を結構詳しく説明してるんだね
でも、そうやってネットで補完しなきゃ流れがわからないなんておかしい
本編で全く描かれてないけど「ホームページで説明しました」って、それはもうドラマじゃないよ

寺田屋事件や東禅寺や生麦事件などそのころ相次いでおこっていた血なまぐさい事件はすべてスルー
そりゃ、久坂ら村塾生のみが平和な日本で唯一の過激テロリスト集団にみえるはずだよ

26 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:38:31.52 ID:LLSniCLn.net

【ドラマ】視聴率苦戦のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」、特番でテコ入れへ©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432109403/

27 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:40:25.05 ID:WQhgBRjV.net

>>26
無駄金使うのは本当に止めてほしい

28 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:50:01.36 ID:YLpTHGlF.net

藩主正室の侍女になったり、四境戦争の看護婦になったりするってマジ？
ついにトンデモ捏造三昧がはじまるのか…
そんなことするなら松下村塾に男装の少女剣士がいたことにでもして
最初から馬鹿ファンタジーで居直ればよかったのに。

29 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 17:54:12.51 ID:Ulz/pGla.net

>>28
松下村塾は全員萌えキャラというのはどうだろう？
三国志や戦艦も萌えキャラになる世の中だ
吉田松陰子お姉さまの百合ハーレム

30 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:02:33.66 ID:NVf6pvKw.net

>>24
そのような事でこの気持ちが収まるとお思いか

31 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:29:16.68 ID:z9rVAne8.net

>>22
新撰組ぜんぜん憎くないぞ
幕末ドラマにおいて、長州視点からみたら
もっとも華のある敵役じゃないか
それを魅力的に描くのはアリ
ただ、この大河の場合、それ以前の問題なわけで・・・
久坂高杉以外は誰が誰やらって感じだし
文中心にしちゃったから、誰も魅力的なキャラとして立ってないし

新撰組も困るだろ
「おいおい、俺らが斬る前に、キャラをちゃんと立てとけよ〜
ビビる大木も久しぶりだな、みんなもう忘れてるわ」
って感じで

32 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:41:44.26 ID:PSTzjKSk.net

>>28
始まった当初は文は人の心が読める少女という話だったので
密かに「七瀬ふたたび」的ファンタジーを期待していたが
いつの間にかなかったことに…

33 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:43:49.71 ID:1Xo6bhA5.net

新選組が憎いだろうとか発想が不思議
なんでいちいち対立煽ったり人間関係に話を持っていくんだろう

34 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:43:56.58 ID:ofuPrV5q.net

>>26
だめだこりゃ
あと七ヶ月もあるぞ、奈落の底に落ちて逝け

35 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:56:58.93 ID:z9rVAne8.net

慶喜だって嫌いじゃない
それなりのキャストでそれなりに描かれる事を願っていたが
それも無理っぽいし

このドラマはもう幕末である事を捨てて
もう一か八かの文周りだけのドラマにして
今日は大根がよく取れた、とか
隣町の誰々の犬が死んだ、とか
そういう話だけにするっての手だよ
手っていうか、幕末描写はもう、どうでもよくなった・・・

36 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 18:57:03.73 ID:ofYiB+L4.net

文久元年〜3年（1861〜63年）の長州藩に関する論文
（右の論文画像をクリックすると、全文が無料で読める）

高橋秀直「文久二年の政治過程(上) 　開国論から尊攘論へ」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475

高橋秀直「文久二年の政治過程(下) 　開国論から尊攘論へ」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231

高橋秀直「尊攘論の時代」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004615204

西澤直子「長州藩尊攘派の形成及び抬頭に関する一考察」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007410569

長富優「来原良蔵と公武合体運動について」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007002972

37 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:12:30.23 ID:oSArA2Li.net

>>33
そりゃ長州オタがずっと新選組を憎々しげに罵倒し続けてきたからだろ？

38 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:15:24.34 ID:1Xo6bhA5.net

>>37
被害妄想強すぎwwwww

39 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:18:24.58 ID:z9rVAne8.net

というかさ、そういう人のそういう意見だけを取り上げ
さも全体のように煽り続け
自己と他人の憎しみの感情を増幅させる行為って
気が付いた人からやめないと終わらないよｗ

40 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:19:13.13 ID:r1EIs77t.net

チョン撰組ｦﾀ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:24:00.59 ID:H3AuLhDQ.net

>>33
自分も不思議
幕末長州の志士好きだけど、新撰組や徳川だって嫌いじゃないし会津や継之助も好きだわ。
自分の国の先人達が、その時それぞれの立場で国や故郷を守ろうとしたことを尊重しさえすれ
どこそこが好きだから当時対立していたあそこが憎いなんて気持ちにはようならんわ。

42 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:28:08.00 ID:mbOJwpyE.net

>>26
いいから早く脚本をなんとかしろ

43 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:32:34.90 ID:z9rVAne8.net

>>41
特にドラマはさ、ドラマなんだし
カッコいいキャストが来てくれないかなぁって思うよな＞新撰組
あと慶喜も

花神は河井も土方も司馬の原作をそのまま使っててカッコよかった
特に秀樹が貫禄ありすぎて、岩村との対比が際立ってたわ

この大河は河井継之助は出てくるんだろうか・・・
山県出てないし望み薄だが

44 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:35:06.82 ID:QF0yxJoi.net

>>42
もう遅いよ
打ち切りで受信料返せ
ビールが飲みたい
ヱビスちょっと贅沢なビール

45 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:37:41.90 ID:r1EIs77t.net

>>41
そんなものは言うまでもなく当たり前の事だわ
煽りに乗る方がバカ

46 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:41:13.70 ID:2lgwntYm.net

琉球の風みたいに半年で十分だろこれ
無名の奴を1年とかアホか

47 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:42:05.80 ID:H3AuLhDQ.net

>>45
そうだね。
君も>>40みたいな変な煽りはやめようね。

48 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:47:17.37 ID:r1EIs77t.net

>>47
かくすれば
かくなるものと知りながら
やむにやまれぬ大和魂

49 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:48:20.03 ID:vninzPBJ.net

対立煽ってんのはわざと遺恨を残して観光に使ってる会津ぐらいのもんだろ

50 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:49:58.20 ID:mbY8Kr8u.net

自称松下村塾出身の山縣が未登場ってのが解せん

51 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:51:07.94 ID:r1EIs77t.net

>>49
まあ日本史板とか凄いよね
ここは幕末かってくらい戦ってるわ
次の維新があろうとああいう奴らは役に立たん

52 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 19:57:51.99 ID:cMIKKaT5.net

>>1
乙

53 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:18:03.67 ID:O5yNc85W.net

そういえば 富永有隣ってどこ行ったの？
いつの間にかお亡くなりでやっぱ幽霊だったの？

54 ：花神：2015/05/20(水) 20:28:02.22 ID:l4El9hqd.net

「萩焼にしろ」と言った手前、録画を見た上でレスするが
殿が使っていたのは萩焼だと思う
色が茶色っぽかったのはいわゆる「土見せ」だろう
萩焼でよく言われるのが「殿様が使用するものだけが切高台無し」なんだが
そこで、ついでにそこを観察したら、高台部分を死角にしたり、小田村の手で隠していたｗ
視聴者からの問い合わせを避けるためだろうが、この説は後づけと思っている
高台を切るのは、焼入れの時に高台の中に風と熱を入れるためだろう
その証拠に殿が使用していた萩焼に切高台のものがあったし、天皇への献上品にもあった
それに、朝鮮の陶工が萩焼を伝えたとされているが、その元となっている朝鮮の茶碗も切高台

この糞ドラマ、せめて萩市民のために、わかめむすびの横に、しろうお料理を添えてほしい
それを萩焼の皿に入れてだ
小さな萩焼の碗に生きたしろ魚を入れての踊り食いもいい
松本川のしろ魚料理や踊り食いを萩で知らない者はいない
萩市民は泣いて喜ぶだろうに・・・
このドラマ、萩の香りもしないし、長州愛も萩焼のカケラすら感じられない・・・

55 ：花神：2015/05/20(水) 20:29:52.81 ID:l4El9hqd.net

前スレで久坂と周布の動きが？？？というレスが多かったが、だよなｗ
俺のボンクラ頭の中では一応整理はされているｗ
犬ＨＫの代わりに詳しく説明してもいいけど、俺が書くと長文になるからやめとくｗ
専門家の方にお願いしたい（だれもやらないで、気が向いたらやるかもしれんがｗ）

56 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:31:01.04 ID:gOcM4Fj8.net

田渕久美子と中園ミホを交代で起用すればいい

57 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:33:15.07 ID:PrnY6tNS.net

まあ既出かもしれんが橋下市長はこれからも生きている版の吉田松陰って感じだな。

58 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:37:10.72 ID:6Vx5qnHF.net

そうでもない

59 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:44:50.75 ID:1Xo6bhA5.net

>>55
別にここお勉強スレじゃないから説明は要らない
久坂と周布の動きが視聴者にわからんというのはドラマの作り方が下手という意味だ
誰かに説明してほしい人は質問サイトにでも行くだろうから安心しろ

60 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:46:07.92 ID:r1EIs77t.net

>>57
1人だけ（嫌味っぽく）近い事言ってた人は居た

私見だが
橋下さんは政治家と言うより革命家って感じだな敵作り過ぎだし
今回は討ち取られてしまったが
商鞅のように無双中に断行した政策だけ残れば成功
改革を逆行されたら失敗

61 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:46:50.07 ID:nxJPHhG9.net

おもしろき こともなき世を おもしろく

62 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:47:28.86 ID:ONrayFyE.net

録画してたの今みてきた
ラストにただ大使館に火を付けるだけなのにカッコつけて歩く長州一派にワロタｗ

63 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:56:08.24 ID:7Ads2ddn.net

>>62
あれは違和感だらけだった。放火はもっとコソコソと。夜中に大勢で大シャウトしちゃいかん。
じようい決行前までにとっておくべきシーンだったな。

64 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 20:56:53.36 ID:oSArA2Li.net

>>38>>40>>49
いつまでも対立煽ってんのはそうやって名前出して叩いてはしらばっくれるお前らみたいな長州オタだろ？
まあ視聴率欲しさに長州を詳しくやらずに新選組を詳しくやって新選組人気に縋る時点でプライド無いし、もうどの大河よりも視聴率だけでなく内容も最悪なのも確実だけどな？

65 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:02:58.54 ID:QK0h6AlJ.net

焼き討ちなんてのは結局のところただの放火だからな
そこに至るまでの動機やらなんやらをしっかり描いてナンボなのにそこらへんスッカスカだから全然盛り上がらん

66 ：日曜８時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:13:16.48 ID:mm+4zZwi.net

川崎で放火されて人が亡くなったし
放火のイメージ悪いよね

67 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:18:53.02 ID:BjdUlsjh.net

ロイヤルベイビー誕生で湧いているイギリスに対する文化的テロ行為だな

68 ：日曜８時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:28:56.99 ID:mm+4zZwi.net

天皇の料理番で英国公使館が出てきたから複雑

69 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:34:48.44 ID:6Vx5qnHF.net

そこまで気にするのもどうかと
よほど思い入れが強いのか知らんがｗ

70 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:57:22.67 ID:w3ijzO5WT

来週は長州の攘夷実行なのか
幕府に攘夷実行せまる場面がないと分かりにくいし
龍馬伝のほうが、土佐中心なのに京都や長州の動向がよく分かった

71 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 21:37:29.19 ID:BjdUlsjh.net

ウィリアム王子が見学に来られた時に撮影してなくてよかったなｗ

72 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 22:15:15.51 ID:x07TygVm.net

お前らごときがイギリス王室の心配などおこがましいわｗ

73 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 22:18:44.61 ID:8A2OluT4.net

初代の総理大臣が放火犯だったんだぞｗ

政治犯ではなく凶悪犯罪だぞ

すげーよ　日本国！

74 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 22:23:44.22 ID:oSArA2Li.net

>>73
初代の総理大臣は放火だけでなく正当防衛でも事故過失でもなく戦争でもなく
人も殺してますが？

75 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 22:25:44.45 ID:TWt67qBv.net

あだっちーかわええええ

76 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 22:27:08.60 ID:TWt67qBv.net

まちがえた

77 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 22:35:06.88 ID:MYTomaL5.net

もう文は来週からおにぎり専門料理「松陰」とか開け。

ちなみにその昔、ＧＬＡＹのタクローはおにぎり専門料理店に連れていかれたが、
そんな店とは全く知らず「次から次からおにぎりが出てくる」ので、
「すみません。お茶碗のご飯下さい」と注文して店主を激怒させたそうな。

78 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:14:45.84 ID:8FbLFPKk.net

ただの放火にかっこいいBGMつける馬鹿さ加減には笑えた
脚本もひどいが演出も馬鹿だな

79 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:28:50.44 ID:BbYm/Pp9.net

流し見してたら話し追えなくなっちゃった
今どんな話やってるの？

80 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:29:22.59 ID:ChwFj+yN.net

おにぎりいっぱい配ってたのは史実でOK?

81 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:32:11.00 ID:n9BN2CdS.net

>>79
おにぎり作ってる

82 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:33:51.35 ID:L0gMq2V6.net

>>79
リリアン編んでいる

83 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:36:19.26 ID:AnwGcVWF.net

>>79
イモ蒸かしてた

84 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:37:41.49 ID:IXus5DQw.net

リリアンwww

85 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:45:44.71 ID:EGfOO9eN.net

>>28
文は、下関戦争では、イギリスの提督を狙撃するらしい

86 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:51:05.15 ID:4r2Sd5IU.net

フミってさ、もうちょっとイヤなとこや、ドジなとことか、あったほうがよくないかねぇ。
誰にたいしても、優等生みたいなセリフばっかで、女としても、人間としても、おもしろくない
花男のときは、いいとこもあれば、変なとこもあったでしょ

87 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/20(水) 23:54:10.42 ID:4r2Sd5IU.net

おひさまのときも、それで失敗している気がする。
この女優の使い方まちがってるよ
井上真央は、少し悪女がまじった女が一番似合うのに、それをつぶしちまってる

88 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 00:18:02.31 ID:iKTCYPzU.net

暗い話題ばかりなので、ちょっと明るい話題な。。。
シャアとマチルダさんがＮＨＫで再会したそうだ
元夫婦で大河と朝ドラのナレって何気にスゴス

89 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 00:31:48.15 ID:xo7cPyhY.net

ひさしぶりに５分大河見たけど、三条のナス梅干しのくだりって史実なの？

90 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 00:36:06.11 ID:osLUcA0N.net

文がギレンの演説の様に民衆まとめあげるのかな。

91 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 00:40:07.62 ID:j7lZZNbc.net

「敢えて言おう、クズである」とですか？

92 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 00:43:48.88 ID:9H1ZcOfK.net

私の兄、諸君らが愛してくれた吉田松陰は死んだ！！なぜだ！？

93 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 00:56:15.91 ID:LCvkAx/S.net

いい加減女が主役の大河ドラマを作るのはもうやめろや
最近篤姫以外はつまらないものばかり・・・
なにも無理して女を主人公にした大河ドラマを作る必要ないだろ

94 ：あ：2015/05/21(木) 01:18:27.69 ID:sw2QKUeH.net

小田村は医者ぽいし、久坂はさげられっぱなしで吉田松陰なきあと、志が感じられず、決行の日が近いのに緊張感がまるで感じられない。もう池田秀一さんを宇宙世紀から呼んでダカール演説お願いするしかないだろ。

95 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 01:29:24.74 ID:hxC5axXE.net

ヒロインをおにぎりでキャラ立てしようという制作陣のけなげな姿勢は分かるけど
安易なおにぎりは逆効果にしかならないな

96 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 02:14:07.53 ID:ntBT01Qg.net

八重の桜も京都の話が盛り上がったところで無理やり八重シーンにつっこんでテンポ崩されるから楽しさ半減だったなあ
途中で見るのやめちゃった
花燃ゆももうそろそろ

97 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 02:22:09.93 ID:5z2RBiVQ.net

鼻も湯はホームドラマ主体だからテンポは一定してるな
全く進んだ感じがしないって意味では

98 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 02:26:23.23 ID:t6Oj2GkG.net

八重は前半主役の影薄かったけどその分他にスポット当たってたからな
花はキャラ立ってるのなんて一人もない

99 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 02:37:10.73 ID:kmgtYcDu.net

>>73
あの時代のイギリスなんか、
麻薬の売人が戦争やってんだぜｗ

100 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 05:39:59.47 ID:W0QZOHba.net

井上真央さんの代表作は永遠の０と八日目の蝉

こんな大河に出て時間無駄にしてしまったね
もうジャニと結婚するしかないね

101 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 06:09:22.91 ID:M2cbPrzQ.net

無駄にしたのは受信料
私達の大切なお金
打ち切りで受信料返せ！

102 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 06:20:20.09 ID:8F6KqODi.net

大河見るために受信料払ってるのか
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 06:23:56.65 ID:M2cbPrzQ.net

受信料返せ！
お金は大事だよ、

104 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 06:45:00.63 ID:JAEdZ7BD.net

世界的に評価される会津

日本人からもそっぽ向かれる長州

105 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:03:58.83 ID:uGdI/P+m.net

国営放送公認テロリズム推奨大河

106 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:24:03.02 ID:oB/RYayK.net

井上馨が出てくるのが遅すぎ
伊藤＆井上のコンビとか描く気がないんだろうなぁ

107 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:29:56.66 ID:osLUcA0N.net

>>100
繋がりで岡田官兵衛と結婚ですね。
これでブラック文が観られるね。

108 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:37:16.20 ID:uGdI/P+m.net

>>106
おにぎり食べとらんからの

109 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:40:08.46 ID:oB/RYayK.net

山縣有朋と山田顕義も出てきてない
また歴史捏造になる寸前のギリギリの出さざるを得ないタイミングで
いきなり出てくるんだろう
ほんと興ざめ脚本だわ

110 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:47:51.47 ID:uGdI/P+m.net

日本近代の癌なんて出さんでいいよ

111 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 07:53:46.85 ID:oB/RYayK.net

そういや大村益次郎も出て来てない
ちょうど長井失脚の頃に本格的に長州で洋学を教えはじめるのに
なんかこの脚本家って複数の動きを描くことができないみたいだな

112 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 08:18:20.32 ID:/sO+s1WH.net

面倒くさいことをいっぱい描いても
視聴者はどうせ理解できないバカばかりだから
あえて幼稚園児向けに作りました

113 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 08:33:48.70 ID:oB/RYayK.net

幼稚園はない
小学生低学年ぐらいか
3、4年生ぐらいから「日本の歴史」とか学校の図書館にある漫画を読み始めたりするから
下手したら、この脚本家レベルの知識はすでにある

114 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 08:35:53.71 ID:kBiwwTKp.net

>>53
史実の富永隣は明治33年12月まで生きますが、
演じた本田さんはクランクアップ済みです。

>>86
いっそ、今みたいなんじゃなくて１話の超能力少女のままで
突き進んだ方が良かったんじゃあ

115 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 08:37:39.33 ID:3ZbYZStx.net

>>112
もう冗談抜きで幼稚園児向けだ、大河なのにテレビ番組表の内容紹介で「じょうい」だもんな？

116 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 09:36:55.94 ID:XZW7ihM+.net

>>111
この脚本家に限らず、最近の脚本家ってその傾向強くね？
ドラマがワンクールや一話完結タイプのシリーズ物がほとんどになってるからかな？

117 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 09:39:16.71 ID:2CXJNQn7.net

>>110
そんな事言うなよ。あんな奴でも生涯に渡り、３つ位は善行もあるんだから。

まあ、高杉大村がいたら陸軍大佐子爵位で終わってただろうけど。

118 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 09:55:05.23 ID:TljS8PER.net

>>116
脚本家が３人体制なので土屋Ｐが第何話は誰の担当と決めて断片的な史料渡すだけで
それぞれのストーリーが繋がってないんだよ
脚本家は基本的に一話しか担当しない
で、何話か飛ばした後の話をまた一話担当で書かされる
民放の一話完結の手法を取り込もうとしたんだろうけど
一年で一人の主人公の人生を追う大河でこの手法を取ると
話がぶつ切りになる

119 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:06:29.78 ID:XZW7ihM+.net

>>118
> 脚本家が３人体制なので土屋Ｐが第何話は誰の担当と決めて断片的な史料渡すだけで

それどこソース？

120 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:17:39.01 ID:rYNKWxWR.net

小田村が吉川家の家格をあげてやるとかいってたけど、やけに僭越なこといえるもんだな

121 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:19:06.14 ID:Iu6BosVI.net

一話を一人の脚本家で書き上げてると思ってる時点で素人だろ
脚本家はクレジットにのってる三人だけじゃないし分業制は花燃ゆに限った話でもない

122 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:19:19.72 ID:rYNKWxWR.net

ナスと梅干で取引がうまくいきました、なんてことあんの？

123 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:22:02.99 ID:rYNKWxWR.net

ドラマって、伏線をはりながらはりながら、盛り上げたとこでドーンと感動させたり
驚かせたりするのが基本なんだから、分業制にすると、その流れが断ち切られるわけで
あまり良いともおもえないし、それが玄人の洗濯とも思えないね

124 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:26:46.09 ID:TljS8PER.net

>>121
メイン脚本家はいるだろう、クレジットされてる３人が交代で書いている
一話を数十人の脚本家たちで相談し合いながら一行一行書いてるんだ？
それなら脚本家のせいではないな
毎和大勢の脚本家が関わっているのに大河によって
脚本の出来不出来の差ができるわけがないから

125 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:30:39.58 ID:rYNKWxWR.net

一番望ましいのは優れた原作を土台にすることなんだけど
それをやると、あまりうれしくない人たちがいるのかもしれないねぇ

126 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 10:37:59.46 ID:p4FhBVpo.net

本来は権威ある小説を権威あるNHKが役者選びも含めて総力を上げて作る
みたいなところに価値があったのだろうけど
原作になる小説自体がネタ切れ
あらゆる方面から権威だけを利用されるコマーシャル枠になってしまってた時点で
もう大河ドラマは変質してしまったのだろうね…

127 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 11:13:42.85 ID:KDJ3ZrM/.net

>>111
山鹿流軍学を極めていた文が長州藩の参謀になる。
大村も高杉も文の指示通りに動いていただけ。全ての作戦を立案していたのが文。

128 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 12:27:57.76 ID:kJgDneGy.net

大日本帝国陸軍を作ったのは小田村益次郎

霞ヶ関官僚を組織したのは小田村利通

129 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 12:32:54.00 ID:kJgDneGy.net

ここはテストに出る

鎌倉幕府を創立したのは小田村頼朝

室町幕府を創立したのは小田村尊氏

江戸幕府を創立したのは小田村家康

現総理大臣は「小田村下痢三」

130 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 12:39:20.99 ID:kJgDneGy.net

ハイヤー悪用したＮＨＫ会長は小田村勝人

前橋市長は小田村龍

131 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 12:54:08.87 ID:liMrMH2I.net

>>74
人殺しというか天皇殺しのｿーリ。

132 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 13:06:01.09 ID:2CXJNQn7.net

この調子で行くなら四境戦争の司令官兼作戦立案も････
おーむら？誰それ？

133 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 13:09:50.53 ID:Og8CPMzp.net

【観覧注意】無 修 正 レ●プ動画
http://u555u.info/lc7d

134 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 13:54:21.45 ID:IiBB0vBi.net

山県有朋出なかったな。
高杉の下で伊藤と一緒に活躍するのに

135 ：日曜８時の名無しさん：2015/05/21(木) 14:25:15.41 ID:EMp351QF.net

日本３大村

チロリン村
八つ墓村
小田村

136 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 14:29:12.38 ID:24MlK7S5.net

初代内閣総理大臣　小田村博文
元帥陸軍大将　　　小田村有朋

137 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 16:30:43.28 ID:3ZnSXwYJ.net

うちの先祖が萩の武士出身。今思うとご先祖は
松陰先生に学んだり、高杉や久坂と道ですれ違ったことが
あったかもしれない。
お文さんのおにぎりを食べたことがあったかもしれない

138 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 17:13:30.36 ID:UoymUVSg.net

このドラマ、長州藩の意味がなくね？
高杉晋作の上海　伊藤井上らのロンドン留学
なぜ描かないの？

139 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 17:17:58.94 ID:Yu6Lr5c+.net

小田村様の為の
小田村様による
小田村様の大河だから

140 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 17:36:48.58 ID:+HcjjmFo.net

上海はあの高杉映ってない
ちょこっとの映像でおしまいだよね？

141 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 18:10:35.89 ID:Iu6BosVI.net

とりあえず自分の国を行き来するのに外国に通行料を支払ってる上海の惨状と洋モノのハンカチーフを独自の技術で昇華させている現地人のたくましさは表現できてたわな
少しあっさりして物足りなさはあったけどまずまず及第点はあげられる出来栄えだったぞ

142 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 18:11:37.87 ID:YO4x2URH.net

>>103
そういう理由で解約キャンペーンを、近所の奥様と組んでやったら打ち切りになるんじゃね？

143 ：花神：2015/05/21(木) 19:02:41.35 ID:qbok8HYV.net

>>59
その質問スレとやらは機能しているのだろうか・・・（その場で解決してほうが良いのでは？）
久坂の策略は前に書いたので、簡潔に補足だけしておく
久坂はかまぼこの代金で京都にて中山忠能（孝明帝の義父で睦仁の祖父）の息子に飯を奢りながら
攘夷を吹き込む（龍馬も萩で久坂の話に感銘して脱藩を決意したぐらいだから、口は達者なのだろう）
洗脳された中山息子は父に久坂を紹介して、忠能は久坂に頼まれて「航海遠略策」にケチをつける
久坂も12か条からなる長井の糾弾書を藩に提出する
長州藩は真っ二つに割れたが、藩主は久坂-中山ラインを取って事態の収拾を図り、久坂の天下となった

144 ：花神：2015/05/21(木) 19:04:11.95 ID:qbok8HYV.net

久坂は残ったかまぼこ代金で稔麿にも奢ってやり、幕府の動きを探らせる
稔麿は旗本妻木の使用人に潜り込むが、やがてバレる
だが、稔麿があまりにも優秀だったので、殺されず、追い出されもせず、名代となって領地を管理する
おまけに老中板倉（久坂が会った方谷の主人）を紹介され、稔麿の意見書も受け取ってもらえるようになる
つまり、そうせい候-稔麿-妻木-板倉ラインが出来た

【結論】
ヘタレだった久坂は、文がかまぼこで稼いだお金で長州も朝廷も天皇も幕府も動かせるようになった
全ては文様のお蔭である

【今後の展開】
その文様を裏切って浮気をした久坂に天罰が下る
稔麿は「抜くと死にますよ」の沖田の忠告を無視して切られる
幾松とおうのは「不美人で演技がうまい」か「美人で演技がへたか」の2者択一（お雅は後者）
文様と初恋の小田村様より秀でることは、このドラマでは許されない
二人は再婚して、幼稚園を作り、子ども達の笑顔に囲まれてこのドラマは終わる
堀Ｐはただひたすらこのシーンのためだけに命をかけている
他は眼中にないので、歴史ドラマを期待しているヤツがアホなのかもしれない
途中で打ち切りになるのか、「おたくはつらいよ」が続くのか・・・その審判が間もなく下る

145 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 19:23:31.37 ID:1bpAAanY.net

>>112
それ、つまらん物しか作れない低能の言い訳

146 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 19:38:01.69 ID:3MDwL19H.net

白銀は美味しいよな。あれは防府か？
新山口駅で買ったよ。
文ちゃん饅頭は売れてる？

147 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 19:38:37.77 ID:3MDwL19H.net

白銀はかまぼこ

148 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 19:44:48.68 ID:3XKiYZEK.net

>>143
その中山忠光がそれはまた脳筋というか直情径行な人だったもんで、ふらふらする公家への見せしめのために岩倉具視を斬る！って騒ぎ出した時にはさすがに久坂もドン引きしてたよw
で、なんだかんだで斬る方向に纏まってたんだけど、久坂の所にやってきた武市の断スト案で丸く収まった。

149 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 21:43:32.58 ID:QXpvJJPe.net

>>74
うむ。伊藤には暗殺の刺客って疑惑があるよな。
英国でヒ素毒の使い方を習得したのであろう。
河豚の解禁とか何かヤバいことやっていることの隠蔽なのかな？

150 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 22:37:26.30 ID:9H1ZcOfK.net

相変わらず過疎ってるな

151 ：あ：2015/05/21(木) 22:43:11.50 ID:sw2QKUeH.net

小田村が人気ないのは脚本より、役者の問題が大きいだろ。かんべいも、空虚な持ち上げかただったけど、人気あったし。

152 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 22:44:52.89 ID:TrtCadhE.net

役者アンチ乙
手柄横取りスレ行けば？

153 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 22:47:50.40 ID:QXpvJJPe.net

かんべえって、牢屋から出されてからワルになって人気が出たよ。

154 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 22:48:50.35 ID:liXJ5mvX.net

あのヤンキー官兵衛、個人的に嫌いだけど、
サラリーマン層には受けてたのか・・・？

まぁおにぎり女よりひどいのはいない

155 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 23:10:05.07 ID:Cb9k/aYn.net

酔うとおにぎりよりラーメンが食いたいと文に伝えたい。
誰か伝えてくれ、楫取にはさっき自分で言っておいた。

156 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 23:14:13.09 ID:eNvKdbyQ.net

まだ間に合う！




年間平均一桁

157 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 23:28:43.10 ID:QXpvJJPe.net

>>154　身障が主人公だった大河は珍しいから、希少価値あり

158 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/21(木) 23:38:15.80 ID:3ztEhUG6.net

■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

159 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 00:03:48.50 ID:ZMGxf7GV.net

>>157
風林火山の主役「山本勘助」はもろに身障者　二重苦

160 ：日曜8時の名無しさん(尾張・三河國)：2015/05/22(金) 00:21:26.77 ID:7Qnnizb1.net

もしかしてわが地元の明治村も小田村の手に掛かったのかな。

161 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 00:50:19.74 ID:SA9vtDec.net

>>159
独眼竜政宗も障碍者だな

162 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 00:51:09.73 ID:PhwCZvzM.net

あまりにも低迷してるもんだから、テコ入れするけど、何をやっても無駄無駄ｗ

163 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 01:31:41.91 ID:Tw3L2gQo.net

鼻も湯楽しみだわぁ





いつ打ち切りになるのかが

164 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 01:34:41.49 ID:MYcQPEhM.net

>>158
多分薩長同盟はオダムさんのお陰になるな

165 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 01:36:46.20 ID:SA9vtDec.net

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　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
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　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
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166 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 01:56:56.53 ID:DaIVMdsn.net

場所がどこなのかわからんという意見よくみるけど
長州と京、そして江戸となると移動の大変さはハンパじゃないとおもうが
なんか、いやに簡単に移動してるように見えるんだよな
上海へも簡単に行って帰ってきました、みたいな

167 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 02:29:23.86 ID:r4jOdugS.net

>>166
うん。ベタだけど、全国行脚してきたら、多少くたびれるとか、洋行したら、
ペストルとかブーツとか土産にするとか、わかり易いのも必要なんだろうね。
旅行してきても、隣村にも行ってないみたいに何時もと同じだものｗ

168 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 05:48:35.19 ID:8lJHccij.net

文ちゃんのおにぎり食べたい

169 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 07:30:58.31 ID:7Qnnizb1.net

それならテロリスト（倒幕）の一員にならないと（おにぎり）食べれないよ。

170 ：あ：2015/05/22(金) 07:43:21.73 ID:bXiR0tzx.net

綺麗なバラにはトゲがあるということ。世話ない。

171 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 07:55:07.34 ID:5jGfnCWc.net

雑草でしょ

172 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 08:54:58.62 ID:2Z0MKvMn.net

>>162
テコ入れったって、脚本書き直しとか人気俳優投入とかではなくて
花燃ゆが低迷しているのは何話が見逃してストーリーについていけなくなった人がいるから、
総集編やミニ番組をたくさん流してこれまでのあらすじを教えてあげれば皆見るようになる、
ってそういう話だからなあ
まあ、5月下旬のこの時期では脚本は最終話までできてるし撮影も３分の２は終わってて
今更ストーリー変更も新たな配役もないんだろうけど

173 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 08:58:51.49 ID:3SiamPVd.net

>>169
テロリストなんて言う奴は退屈で死んじゃうよお

174 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 09:05:54.21 ID:DaIVMdsn.net

キレイだけどトゲのない花もあるじゃん

175 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 09:18:23.72 ID:Tw3L2gQo.net

もう残りは日本各地のご当地おにぎりの紹介でいいよ

176 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 09:33:26.16 ID:BsKaaAh5.net

ホント、勘違い史実厨は観なくていいよ

177 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 09:36:10.47 ID:kRVp19bn.net

>>172
テコ入れなら、なんでアバンでの説明を復活させないんだろうね。
ドラマで描かない日本の情勢とかをアバンで説明しておけば、
ドラマに幕府や他藩が出なくても視聴者がそれなりに補完して
見られるのに。

178 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 09:41:43.36 ID:DmatkH1M.net

この大河はもうダメだよ
誰がどういう考えで何を戦っているのか
それがさっぱりわからん

百歩譲って、一般人の最低限の幕末知識で脳内補完できる部分は
しょうがないとする
ただ、長井の失脚とか周布と椋梨の関係とか
全然描けてない、それどころか
小田村が松陰という刀の鞘になるとかいって椋梨の手下になった的な描写があって
あれがそのまま投げっぱなしになってる

ほんとよくわからん

179 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 09:44:25.99 ID:2Z0MKvMn.net

>>177
大河で院政期をほとんど取り上げたこともなくそもそも知らない層が多かった平清盛と違って
幕末は大河で何度も取り上げているために大河固定層はおおよその流れを分かっている
幕末はとにかくヲタが多く、誰それを出せとそれぞれ贔屓の志士がいる奴も多い
史実を説明しだすとあそこがドラマと違う、ここも違うと収集つかなくなるせいじゃないか
今ですら大河板ではそればっかりだし
主人公を自由に動かすためにあえて無名の人にしたと土屋Ｐは言ってたけど
文の周囲の人は幕末の有名人ばっかりだからな

180 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 10:02:39.64 ID:ZMGxf7GV.net

架空の人物を史実の中で泳がせて、出逢いや感情を表現したのならすれば良かった
ところが全部実在の人物で、この時代だと文章どころか写真まで残っている

主人公のいいように捏造すれば、割を食った別の人物の子孫が黙ってない

こんな簡単なこともわからないのが、アホ土屋

181 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 10:21:18.83 ID:3SiamPVd.net

子孫なんて存在はできるだけ排除して作るべきなんだけどね
声のでかい子孫に気を使ってるような大河じゃ終わったほうがマシだわ

182 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 11:29:32.26 ID:VObDtC60.net

＞一般人の最低限の幕末知識
黒船が来て、大混乱。無理やり条約を結ばされる。
→社会が混乱して大弾圧（誰が処罰されたかは具体的に知らない）
→井伊ナオスケ（漢字は知らない）が暗殺される
→和宮が将軍に嫁入り　篤姫と嫁姑でもめる
　このあたりで新選組とかが活躍する（旅館の階段から落ちる）
→坂本竜馬が仲介して薩長同盟が成立する。
　西郷さんと長州のだれか（知っていても桂くらい）が手を組む。
　奇兵隊が活躍する。
→竜馬が活躍して徳川慶喜が大政奉還
→その後、戦争になるが細かい経緯は知らない。
→勝海舟と西郷さんが話をして江戸は無事
→新政府が樹立するも幕府の残党が函館で戦う。

　一般人だとこんなもんだろ。

183 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 11:39:46.29 ID:c3HOnsY1.net

>>180
＞架空の人物を史実の中で泳がせて
三姉妹(67)でやっている。当初、三姉妹と同じ長姉・千代も出す企画だったが
尺の関係上難しいと判断されたようだ。三姉妹も岡田よりも小巻に人気が出たからな。

184 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 12:22:56.79 ID:xXbURFoX.net

>>179
その有名人を吸収してる小田村がいるから有名人も意味なし
そろそろHDD整理で見たけどこれは改めて小田村ための小田村マンセーストーリー
獄の5〜7話は録画だけで見てなかったんだけど寅が獄入りしてる隙間に小田村地味ストーリーをちゃっかりやってた
(椋梨にとりいられる話。椋梨には1話2話7話としつこく実父の説明させてる。小田村の藩への葛藤、心情、もう松陰とは関係なしに小田村ストーリーをやっている※
この椋梨ネタは創作でありほったらかし)
しかし長州大河でこの小田村のあれやこれやをいれる意味はなんなんだとそれしか感じない
今の表政治に全く関係ないからだ
じゃあこれは名を残さない人の話の大河なんだと言われても有名所の功績は自分の物にして小田村マンセーにする
矛盾しまくりではないか

185 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 12:25:31.07 ID:3SiamPVd.net

複数キャラ立てると結果的に予定外の役者が人気が出て
主役がかすむことがあるのが困るんだろね
最近の大河は一人決めた主人公役者のプロモーションみたいなものにもなってるから
でもそれだから周りが押し潰されたようになり魅力的な話も出来なくなっている
大河という構造がもう無理やりなんだろうな

186 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 12:25:57.22 ID:xXbURFoX.net

>>184
※この椋梨ネタは創作でありこの話しについては現在もほったらかし

187 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 12:27:46.14 ID:NRZfywFF.net

群馬に小田村をごり押しされたせいでせっかくの長州大河がおかしなことになったな
有り余る個性的な人材がもったいないぜよ

188 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 12:34:48.28 ID:80ckBEoR.net

>>179
大河視聴する年寄り世代って必ず授業で平家物語習ってるし、下手したら幾つかの章は暗記させられてるから
寧ろ平安末期や源平の世界観ってけっこう構築されてるよ。
逆に幕末史の大きな流れは知ってても細部は知らない人多いよ。
それに最近幕末繰り返してるって言っても、篤姫は薩長同盟以外長州の動きはスルーだったし
龍馬伝は大ざっぱな流れを久坂と桂使ってやって、龍馬が関わった長州征伐の背景描写は雑だったし
大村山県はいない上に高杉と桂の人格が入れ替わってて伊藤井上は背景だったから
とても視聴者が歴史の背景を理解出来るようなもんではなかったと思う。

189 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 12:42:17.79 ID:EQBPqCHU.net

>>179
この大河の対象は普段、大河を見ない層じゃなかったか？

アバンでの説明って、基本的に、今、幕府が何をして、他藩が
どう動いているかだけを説明して、その上で今回、主人公たちが
どう動くのかと本編に繋げるものでしよ。
周辺情勢がわからないから、言動、思想がわからなくて、脱落者が
出ているわけだし。

190 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:17:28.36 ID:2Z0MKvMn.net

>>188
平家物語は源平合戦が主流
白河法皇だの鳥羽上皇だのはたいして登場しないよ
それに学校で平家物語習うのなんて今の学生でもそうなんだが？
今のお年寄りは今の学生よりもずっと優秀だったから
遥か昔の学生時代の平家物語を今でも暗記しているとでも思っているのか。

>>189
花燃ゆで開拓すると言っていたのは歴史に興味がない若い層な
イケメン投入によって興味をひかせることと無名主人公が「それは何？」「あれはどういうこと？」
とドラマの中で一つ一つ質問していくことによって歴史に興味がない層でも分かりやすくしたらしい
そういう層はアバンなどどうせ見ない
幕府を描け、他藩を描けと言ってる連中は、以前の大河で描かれたあれが花燃ゆに出てこない
他藩が起こしたあの大事件を描かないと長州の動きとかみ合わないだろうと言ってる層だから

191 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:30:26.97 ID:xXbURFoX.net

>>184
松陰獄入り中の小田村ストーリー
椋梨にとりいらる
藩への葛藤、心情
薩長同盟の伏線
寿夫婦の心情確認
松陰への心情確認
獄入りに3〜4話使うの長いと思ったがその間に小田村の事をやるという配分な気がした
ただこの人の話しは一個一個が地味で描写する事か？と思う正座で話すシーンばかりだし
だから他人の(大多数)のエピをやらせて盛るとかよ

松陰、文、杉家、村塾、藩、全て小田村マンセー要因になってる

192 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:34:10.14 ID:YLSowvs+.net

>>166
それは言える。
まるで新幹線で東奔西走してるみたい。
それも座敷で会談してるばかりだから、どこがどこやら。

193 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:37:35.51 ID:DaIVMdsn.net

三姉妹だろうがなんだろうが、おもしろきゃいいんだが、つくり話なうえに
超平凡だからねぇ。谷崎の「細雪」なんかも作り話だが、天才だからおもしろい。
凡才は背伸びせずに、作り話はやめて、すでに数え切れないほどある実話から
ドラマをつくればいいんだよ。というか、それしか道はない

194 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:39:29.26 ID:8ikSBlPp.net

>>190
無名主人公が質問すればわかりやすかったのにというのは
花燃ゆを批判している側の意見だよ
文はまったく質問しないでただ決めつけで文句をたれるだけだから
話が見えなくなって混乱するんだよ

195 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:46:08.58 ID:DaIVMdsn.net

フミが成長要素皆無ってのは、前からあちこちで言われているけど
準主役の小田村も成長要素がないんだよなぁ
なんかもう、最初から優秀で人徳のあるやつと決定してて、マイナス要素がまったくない。
ネガティブさのない人間てのは、それを克服しようとする力もないから、見てて薄っぺらい。
だからフミも小田村も、ちっとも魅力がない。

196 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:46:41.00 ID:YLSowvs+.net

ふくれっ面が売りの女優をヒロインで選んだからこうなってんだろ＞
キャステングミス。

197 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:47:05.85 ID:Azqyy4Qu.net

小田村と椋梨の関わりは、後の小田村投獄につなげたいんだろうけど、
本来なら正義派全体がターゲットになったところを小田村ターゲットに書き換えるんだろうな
まるで松陰がターゲットかのように描かれた安政の大獄のように

198 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:49:56.81 ID:JMR8L+Lp.net

>>195
政治の具体的質問コーナーは出来ないんだよ。
小田村が変えちゃってるんだから。
紀行も久坂や小五郎がした事を小田村がドラマでやっちゃってるから横取りバレするため説明出来ない。

199 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:51:03.91 ID:JMR8L+Lp.net

>>194安価ミス

200 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 13:54:19.52 ID:80ckBEoR.net

>>190
家の年寄り言えるよ。
清盛ん時に言ってたし、徒然草の冒頭も。
枕草子は怪しかったけど。

201 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 14:04:05.53 ID:8ikSBlPp.net

>>198
それは言えるけど歴史を知らない層に必要なのは政治の説明じゃない
長州オタでもそこは間違えてる奴が多いけど

202 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 15:16:03.86 ID:ixwgp+XS.net

幕末大河を初めて見てる私は不幸でしょうか？
そろそろリタイヤしそうです。

203 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 15:34:27.78 ID:hIq1dpDs.net

中山忠光卿は長州藩により暗殺された。

204 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 16:03:47.56 ID:ZMGxf7GV.net

高杉下痢作を活躍させないと大変なことになるぞ

205 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 16:04:48.91 ID:QNyvR0eb.net

ぼ一っと観てると今幕末だってのも忘れそう
黒船は来たけど、その後異人さん出てこないし
今幕府に誰がいて何やってるのかも、天皇が誰なのかもよくわからないし
はっ これが文の感覚ってこと？ｗ

206 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 16:07:25.13 ID:ZMGxf7GV.net

>>202
リタイヤして「翔ぶが如く」をＤＶＤで全話見なさい

その後は「花神」の総集編　これで大体掴めるので

「龍馬伝」や「新撰組」や「篤姫」や「八重の桜」が楽しめる

207 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 16:37:21.72 ID:ixwgp+XS.net

>>206
ありがとう！
戦国は「おんな太閤記」からすべて観てるけど、幕末はなんとなく毛嫌いしてて最近興味が出てきた。
花燃ゆを足掛かりにしたかったんだが、歴史背景や流れがあまりにもわからなくて観てて退屈してた。
我慢して最後まで観ようかとも思ったが、このスレROMってても、この先期待できなそうですね。

208 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 16:43:39.05 ID:25jpmOx9.net

このスレの流れゆっくりになってきていいね
あ、でもドラマのほうは先週リタイヤしましたwww

209 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 16:44:16.45 ID:NRZfywFF.net

とりあえず幕末大河の最高傑作と名高い龍馬伝は必ず見ておくべきだろうね

210 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:09:57.76 ID:Azqyy4Qu.net

翔ぶが如く、花神でおおまかな流れをつかんで新選組！と八重の桜の西南戦争までを見て佐幕側も補完
そうして幕末に詳しくなったら徳川慶喜、更に余裕があれば獅子の時代、がベストだろうね
後は見なくていい、時間の無駄だし

211 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:12:43.71 ID:krUgyyEh.net

ホームドラマにややこしい時代背景なんていらねーんだよ

212 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:12:47.97 ID:ixwgp+XS.net

戦国はヒーローもはっきりしてるし、国盗物語みたいな感じだからドラマとしても分かりやすく楽しめるだよね。
幕末は、色んな意味で登場人物も多いし、思想的なものも難しいから、誰か思い入れできる人を見つけないと入り込みずらい感じがする。それが文じゃ初心者には厳しいっすよ。
お邪魔したした。またＲＯＭに戻ります。

213 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:23:02.42 ID:njDiwWAG.net

■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
6話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村剛蔵が使いに走った。
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村剛蔵
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

214 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:25:27.76 ID:8ikSBlPp.net

なんか毛利の姫君に田中麗奈が決まったらしいけど
「形式とかしきたりとか、通常の枠からはみ出している人」
だそうで嫌味な女がまた増えるだけなのかと萎えた

215 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:30:50.19 ID:NRZfywFF.net

たしかに花燃ゆに登場する女性陣には可愛いげや愛嬌が足りないのかもしれんね
千葉道場の鬼小町的な女性がいればまた違った味わいを醸し出せただろうにその辺りは非常に悔やまれるな

216 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 17:48:01.93 ID:ZMGxf7GV.net

「翔ぶが如く」は仁義なき戦いのような男の殺し合いなので女性には辛いかもしれないが、
ヒロインの西郷イト（田中裕子）に注目して見て行けばラストシーンでカタルシスとなると思う

イトから見た幕末もセカイ系（主人公には意味がわからず世界が崩壊する）であるが、
西郷、大久保、島津久光、がしっかりと描かれているので疎外感はない

イトは上野の亡き夫の銅像を見て「うちの人はもっとカッコいい」と怒ったほどのスイーツ

217 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 18:12:21.45 ID:PW+Dw8h2.net

山県有朋山田顕義大村益次郎
これらの主役級の人物の存在すら抹殺するのは
いくらなんでもないんじゃね？

218 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 18:29:54.75 ID:ZMGxf7GV.net

靖国神社建立の最大の功労者である大村益次郎

靖国神社は幕末維新の戦いで死んだ人々の為に作られた

219 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 18:58:21.06 ID:cvder1Jc.net

>>214
【花燃ゆ】田中麗奈､お姫さま役｢うれしい｣
ｵﾘｺﾝ [5/22 17:24]

女優の田中麗奈(35)が､NHK大河ﾄﾞﾗﾏ『花燃ゆ』(毎週日曜 後8:00 総合ほか)に､長州藩､最後の藩主･毛利元徳の正室､毛利安子(銀姫)役で出演することが22日､明らかになった｡

7月12日放送の第28回から登場するらしいが、また(３５)で若さも華も視聴率も無い追加キャストの上、確かに文美和と同じ価値観のウザいでしゃばり姫で、誰も興味無い毛利奥のしきたり改革でどや顔なんてますます視聴者離れ招くなこれは？

元昭の養育係に任命されたのが､禁門の変で夫を亡くし､美和と名を変えて奥御殿で女中を務めていた久坂文(井上真央)だった｡
美和とともに奥御殿の古いしきたりを変え､激動の長州藩を支えていく｡
田中は｢奧のお姫様の役ですが､形式とかしきたりとか､通常の枠からはみ出している人で､すごく刺激的な役だなと思っています｡
安子は文さんの考え方を面白いと思っているので､文さんとのやりとりを大切にし､それによって安子の人物像が出ていくように演じていきたいと思っています｡
文さんとの共演が楽しみです｣と話している｡

220 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:07:33.72 ID:rwUG76XA.net

>>219
奥パートは1〜2ヶ月ていど
長州大河においてふみとおだむらのシーンは既に字余り状態
きっと力入れるこの奥パート、薩長同盟の陰←wの立役者、おだむら獄入りそして群馬パートなどもうどうでもいいのでは？

221 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:08:50.98 ID:BI6xnsNu.net

追加キャストが常に敗戦処理臭い感じなのが何とも…

222 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:11:05.50 ID:nyBOle3/.net

>>219
視聴率のあるキャストなんていないだろｗｗｗｗｗｗ
オダギリジョーが途中からぶっこまれた大河に比べれば格段にましだわ

223 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:13:10.70 ID:DmatkH1M.net

深田恭子でもよかった

224 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:13:19.23 ID:DaIVMdsn.net

>>214
「形式とかしきたりとか、通常の枠からはみ出している人」
みたいな女性キャラをだいことで、なんか古くさい女性の社会進出とか男女平等的な
話にしたがるのは、だいたい昭和の感覚なんだよな
しきたりやルールをやぶった枠からはみでた女が、はたして魅力的な女なんだろうか？

225 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:15:48.26 ID:XlSPfsCf.net

>>223
深田いらんわホリプロ工作員
演技下手すぎるんだよ

226 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:16:45.46 ID:hgA6n0W5.net

そういうキャラは形式とかしきたりとかを守る人達をしっかり描いた上で
スパイスとして投入するならドラマとして面白くなるんだけどねぇ

227 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:17:17.70 ID:nyBOle3/.net

>>220
松坂田中に銀粉蝶もだから結構毛利家奥パートには結構時間割きそうだね

228 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:17:51.69 ID:DmatkH1M.net

>>225
じゃあ加藤あい

清盛に出てたよね田中深田加藤
あと武井、武井は若すぎるか

229 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:20:25.53 ID:XlSPfsCf.net

>>228
田中や深田は一応主演してるけど加藤あいはもう脇クラスだろ

230 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:23:34.20 ID:DaIVMdsn.net

>>226
周囲の人々が武家らしい立ち居振る舞い、言葉使い、生活態度をしっかりもっていて、
そのなかで、一人か二人浮いているならまだしも、登場人物のほぼ全員が今風の考えで
今風の好き勝手な生活感覚では、むしろ古風な女性のほうが魅力的になると思うけどねｗ

231 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:30:09.85 ID:zDoskhWZ.net

>>217
吉田松陰の身内をメインでやるなら、それこそ萩の乱はついてまわってくるし、大村と山田はなんとかなるとしても、山縣と乃木は出さないとそれこそアレな大河じゃねーか

232 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:32:31.48 ID:8ikSBlPp.net

>>224
若い人や女性を取り込むとか言ってるくせにヒロインや取り巻きに
お局様orボスママ的性格をそろえるって意味わからんよな
若い女性は普段からそんなのにげんなりしてて日曜夜まで見たくないだろうに

233 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:35:42.21 ID:Krb99606.net

若殿の奥方が発表されたのに、若殿の毛利元徳は未発表か。
低視聴率大河だから、人気俳優には逃げられて決まらないのかな。
「花神」では、英国公使館焼き討ち事件の前には出ていたけど。

234 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 19:50:48.37 ID:ftfzCr3m.net

篤姫の時は若手にのびのびやらせてベテランがそれを支えるというよいバランスだったんだけど花燃ゆは大河メインに舞い上がった大沢たかおが俺が俺がで若手俳優の仕事を潰しているのが実に滑稽で痛々しい

235 ：花神：2015/05/22(金) 20:04:48.87 ID:pHGWYq++.net

>>148
中山忠光は下関での外国船砲撃に加わっていることから、強烈な尊攘志士であったことがわかる
久坂も孝明帝の義弟が参加することで、砲撃の大義名分に箔が付いたと思ったことだろう・・・

忠光を介しての「久坂--忠能会談」、妻木を介しての「稔麿−板倉会談」なんかを挿入すると
それこそドラマに箔がついて、歴史ファンは喜んだだろうに・・・
久坂が方谷の軍事訓練を見て晋作に血相を変えて話す場面や「そうせい侯−稔麿密談」といった
これまでのドラマでは扱われなかったシーンを挿入すると、ドラマの新鮮味や価値も高まったと思う
龍馬が萩まで久坂を尋ねてきたのに「久坂−龍馬遊郭遊談」が1秒もないというのだから、せわーない

周囲を輝かせれば、文と小田村も自然と輝くという発想がPにはなかった
人の手柄を横取りすることや偉大な歴史人物を説教するという稚拙な方法しか思い浮かばなかった・・・
それが残念でならない

236 ：花神：2015/05/22(金) 20:05:21.17 ID:pHGWYq++.net

ということで、「花燃ゆ」が歴史ファンのためのドラマではないことは、もう十分すぎるほど分かった
薄っぺらいPが薄っぺらい層を取り込もうとしたが、どちらからもそっぽを向かれたわけだ
掘Pは土Pの指示に忠実に従ったまでと言うかもしれないが、それは違う
無能な上司がこけて、喰えないイソギンチャクともにさーせんということはよくある
その時に上司よりも安穏と動いていた無能な自分を恨めと言いたい
なお、すぐに左遷されなくても安心はするな（NHKはほとぼりが冷めた頃にやる→福島石棺行き）

優秀な部下は上司が与えたミッションをこなしつつも客の需要も満たすもの
つまり、土P、歴史ファン、新規開拓層全てを満足させるドラマを作るということ
そういう情熱が全く伝わってこなかった（土Pに対する忠犬巾着さだけは伝わった）

最近はこのような糞ドラマを我慢しながら見るのもどうかと思うようになってきた
長州ファンだから仕方なく見ているのだが、そうでない人は早晩脱落するはずだ
だから、視聴率は落ち続ける

方針を大転換しないなら、早いとこ打ち切ってほしい
そのためには、視聴率一桁が続出して、さらに受信料不払いの声が高まるしかない
清盛の金字塔「7.3％」越えが決定打となるが、それはいつやってくるのか・・・
早ければ早いほどいい
この願いは私だけでも視スレの住人だけでもないような気がするのだが・・・

237 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 20:08:30.99 ID:mvyApHg0.net

今日も元気にｵﾀﾞﾑﾗｶﾞｰと喚き散らして馬鹿じゃね？
手柄横取りスレあるんだからそっちでやれ

この手の輩はどうしてこうも頭が悪いんだｗ

238 ：うんこ：2015/05/22(金) 20:19:01.87 ID:FkFJAEBg.net

>>237と、怖い大沢ヲタが言っています

239 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 20:30:46.90 ID:9a7K8S8e.net

>>177
幕末ドラマにアバンは必要だよね。いまからでも是非入れてほしい。
とにかくめまぐるしく状況が変わるし、個人の思想も他者からの影響でどんどん変わる
それをアバンで人物チャートや図式、地図などをいれて説明したあと文のちまっとした話になったとしても時代背景がわかるし、
久坂高杉の政治パートが大分わかりやすくなる
歴史に興味ない層をターゲットにしてるなら、尚のことだ

でも花燃ゆは、歴史関係なくそもそも文の気持ちの流れ自体が非常にわかりにくいと思うんだけどね

240 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 20:40:50.01 ID:lIqc2Tkx.net

歴史ヒストリアが花燃ゆのバックアップをしなくなったな。
今週は豊臣秀頼だった。　来週は今川義元。　大丈夫かなあw

241 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 20:45:25.01 ID:mvyApHg0.net

大沢アンチ？チキンの分際でｗ

242 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 20:49:51.22 ID:nyBOle3/.net

>>240
もうさんざん関連ものやったんだよ

243 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:00:23.05 ID:SA9vtDec.net

>>240
そもそも主人公の文に取り上げるだけの材料がないんだから
どうしようもないだろ

244 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:12:53.69 ID:cvder1Jc.net

田中麗奈 て検索したら「田中麗奈 薬」て候補真っ先に出るんだな？
しかも航空券チケットの本名が写真にうつりこんで在日バレした金子賢や、広末と同類だかお仲間らしい目撃情報かなりあって、びっくりしたぞ？
降板したとはいえデキちゃった広末といい伊勢谷といい井上真央といい、素行良くないのばかりの大河だな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:06:09
オレは実際、金子賢と田中麗奈、加藤あいが、「MUSE」地下2階のソファでラリってるの見たことあるよ。
壱成逮捕前の話だが、簡単に止められるようなものじゃないしな。

632 ：名無しチェケラッチョ♪[sage]：2009/01/09(金) 21:08:13 ID:???
>>631
モンスター（カ○ナ）さんはやばいよねｗ
広末、田中麗奈もそうでしょ
Fって藤崎奈々子のことだと思うけど、
あいつも以前、淳にベッタリくっついて来てたが、一時期、目の周りとか窪んで非常に危険な雰囲気になってたもんね
クスリ欲しさに何でもやっちゃう女たち、怖いねｗ

125 : 名無番長 : 2009/03/01(日) 22:03:48 0
なっちゃんって田中麗奈でしょ？
あいつもやばいよｗ
ラリって暴れてるとこ見たの、一度や二度じゃないからねｗ
295 ：通行人さん＠無名タレント[]：2009/02/07(土) 16:10:30 ID:vFxlzASb0
>>244
それガチ。
あと、ここで名前挙がってる中では、
田中麗奈、広末涼子、梨花
こいつらがケミでらりってるところには何度か遭遇した。
スマイリーの件もあったし、100％確実情報のみでいかせてもらうぜ。

　ということで、薬の売人とも言われる関東連合の川名毅とも親交があるなど結構具体的な情報まで噂され始めます。

245 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:13:24.69 ID:/XeDO5af.net

>>240
既に来年の真田丸モードにきてるかと
秀頼様の話は真田丸に直結するし

246 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:14:59.55 ID:rVl0Ellt.net

>>245
再現ドラマの戦シーン、六文銭の旗だらけだったな

247 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:16:30.40 ID:nyBOle3/.net

松陰に始まり、高杉、伊藤＆井上
龍馬、大久保etc
この前は井伊直弼の桜田門外の変のヒストリアも当日に再放送までしてたし
これ以上やりようがない

248 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:24:01.20 ID:8K11R0GA.net

真田丸というか…朝ドラ｢朝がきた｣モードだろ。

249 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:25:30.27 ID:gRn66l2Y.net

>>247
クラスタさんは文と小田村さんをヒストリアでやる必要があったのでは？といっているが
普通は大河主演はやると思うけどヒストリアでもやりようがなかったくらいエピが乏しすぎたか
文は創作だし小田村さんもドラマ内で自分のエピなどほとんどないし

250 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:26:52.14 ID:SA9vtDec.net

>>248
あっちの方が主人公もキャストもよっぽど大河らしいわなｗ

251 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:31:45.71 ID:8K11R0GA.net

宮崎あおいが井上真央を食うよ…

252 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:32:54.76 ID:SA9vtDec.net

>>251
そんなもん喰ったら腹壊すぞ

253 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:33:06.60 ID:mvyApHg0.net

創作に関しても下手
歴史上の出来事もナレーションで済ます
大河ドラマって名称はどっかの新聞が付けたものだから
テレビ歴史小説にしてもいいだろ

254 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:36:39.42 ID:nyBOle3/.net

>>249
小田村はなんとか無理すればできるのかな？よく分からない
文に関しては無理でしょ
だって一般の人なのにヒストリアで何を取り上げるのか

255 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:37:17.74 ID:nyBOle3/.net

>>248
宮崎ヲタなんでここに毎日宣伝しにくるんですか？

256 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:40:46.37 ID:cvder1Jc.net

>>252
いつもふくれっ面で離れた出目の井上真央はフグソックリだから、腹壊すじゃ済まないんじゃないか？
共演者にウソついてまで睡眠取らせないイジメとかで有名だから、大阪制作だろうがどんな手段で何しでかすかわからないだろ？

257 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:44:42.38 ID:jBNBhJRR.net

フグなら伊藤利助がちり鍋にして退治してくれるワｗ

258 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:45:28.79 ID:SA9vtDec.net

ヘラブナは小骨が多くて生臭いが
料理次第では意外と上手い

259 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:49:04.81 ID:7Iah1x9h.net

宮崎とかもう過去の人でしょｗｗｗ

260 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:49:38.77 ID:nyBOle3/.net

そもそも主演は波留って人だからねｗ
何故か宮崎ヲタがアピりにくるｗｗｗ

261 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:52:23.48 ID:MNWTMwAT.net

作ってるスタッフは楽しいのかな、これ
少なくとも俳優は全然生き生きしてないよなあ

262 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 21:57:53.11 ID:7Iah1x9h.net

宮崎ヲタとか絶滅危惧種だろｗｗｗ

263 ：あ：2015/05/22(金) 22:10:04.70 ID:k40zZ3Pb.net

>>261俳優が話をだんだんと理解できてない場面が目につくようになってきたな。男は上手い人から先に死んでいってる印象がある。悪くない高杉、久坂、吉田あたりが最後まで引っ張ってくれれば完走はできそう。

264 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 23:14:16.54 ID:iDggen0v.net

今年に入ってからヒストリアの大河関連回は伊藤井上コンビと桜田門外の二回のみ
去年や一昨年は年間5回くらいフォロー回をやってたと思う
小田村にどんどんやったことを取られていってる久坂のフォロー回やればいいのに

265 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 23:29:54.63 ID:SA9vtDec.net

相変わらず過疎ってるなー

もうあとは平均視聴率がいつ1桁になるかしか話題がないんだから仕方ないが・・・

266 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/22(金) 23:32:34.94 ID:cvder1Jc.net

>>264
今年に入ってからヒストリアはバンバン大河関連、高杉だの松陰だのの回を再放送したろ？
久坂はBSでやったしな、大久保利通回で木戸を盟友扱いして出したのは水曜だったか？
で、これからますます世界産業遺産()で松下村塾や萩の城下町特番やるんだろ？
安倍籾井肝いり大河だと、どれだけ特別待遇なんだ？
そしてこれだけやっても視聴率上がらないと、恥の上塗り受信料返せ打ち切れコール待ったなしだよな？

267 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 00:04:12.07 ID:7okuPAJS.net

戦後レジームじゃなくて、現代まで長州支配が続く明治レジームを終わらせないと
日本を三たび洗濯致したく候

268 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 00:07:46.98 ID:Wa8GZ+5b.net

>>263
俳優としても話としても中心にいた松蔭センセーがいなくなってますますバラバラになっちゃってる

269 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 01:38:30.48 ID:AWNbvFBp.net

>>267
洗濯し過ぎも布が傷むよ
政治屋の調子いい言葉に乗りすぎなんだよね
「われ平成の龍馬たらん」とか聞くともうげんなり

270 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 02:52:22.26 ID:vAKkGYB+.net

>>261
もともと生き生きしてない人を選んでるような気もするが・・・

おとなしい真面目ちゃんばっかりだよね。
まぁそういう時代だししょうが無いか。
ｼｮｰｹﾝみたいなタイプはリスク大きすぎてキャスティングできんだろうし。

271 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 04:48:02.02 ID:ZwXFXMZh.net

>>261
今年は「現場が病んでる」などと漏らすバカがいないことを祈るわ

272 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 06:10:24.41 ID:vAKkGYB+.net

新撰組！の時は主役の香取慎吾があまりにも場の空気を盛り上げようとしなくて、
（一人で居るのを好むらしい）

見かねた佐藤浩市が土方役の山本耕史に、
「おまえが若いのをまとめろ。あいつ（香取）ではダメだ」 と言ったらしいね。

273 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 06:16:41.65 ID:sqBuG6+7.net

>>272
芹沢鴨らしいセリフだな。

274 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 06:21:43.21 ID:zYNuy0mp.net

>>272
へえ〜
それで山本がまとめて
雰囲気が良くなったんだ

275 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 06:54:24.44 ID:/AkQMnRg.net

長州がどれだけうんこなのかよくわかるな

276 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 07:20:04.71 ID:8wcxuXhG.net

>>272
香取は事務所が反対したのにこの仕事を取ったので、事務所にバンバン他の仕事を入れられてしまって超過密スケジュールになってしまって
だから香取に変わって山本が若いもんをまとめたって聞いたけど、どっちなんだ？

277 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 07:25:44.81 ID:jYFc2dVW.net

>>272
わかる話だ

278 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 07:34:45.98 ID:ELwLfKJx.net

>>249
小田村より、その息子の道明の方が久坂家の隠し子問題＆渡台と客死＆六氏先生の他の人のエピソードがあるだけに小田村より、ヒストリアに出来る。

279 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 07:52:05.48 ID:kGrV5sBo.net

飛び飛びに見てるもんでわかんないんだが、小田村は松蔭のやり方を
やたら説教したり怒ったりしてたのに、なんかいつのまにか破約攘夷なんて言ってるのは
なんか悟るとこでもあったの？

280 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 08:20:22.86 ID:9mKgzRIX.net

攘夷Tシャツ着ていると、幕末好きの外国人に刺されますか？

281 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 08:41:29.27 ID:rv5dZ1du.net

当時のイギリス悪いことばっかしやってるから
イギリス人自体も先祖に対してドンびきなんだわ。

282 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:03:21.14 ID:FdgfkHHs.net

井上真央は１桁連発した「トッカン」でも、共演者に嘘をついてまで役者にとって貴重な睡眠時間を奪うような陰険なイジメを繰り返し
耐えかねて共演者が止めて欲しいと言っただけで、上にねじ込んで「役を転勤で飛ばして」降板させようとする程のイジメをする性悪で有名だから
花燃ゆでも座長として共演者を纏めて引っ張るどころか、「逆ハーレムになると思ったのに輪に入れないつまんない」低視聴率の原因は「いろいろある」「いじめないで」
という呆れた発言をして、共演者スタッフの足を引っ張っている
伊勢谷塾で共演者を纏めていた伊勢谷は処刑で早々にクランクアップしてる上に、もう久坂ら若い松下村塾生もほとんどクランクアップ
毛利奥編突入で出演者はほとんど入れ替わりいきなり女だらけになり、自分を「姫」マネージャーを「カバ」と周りに呼ばせているお姫様気取りの井上真央が、既に「ノイローゼ」と周囲にわかるようなメンタルの弱さで、海千山千の女優陣を纏められるワケもない
井上真央が「大河主役の器じゃない」と言われるのは、創価だったりブサイクだったりスタイルが悪かったり演技に可愛げがなくふてぶてしいだけじゃない、そういう長年積み上げてきたツケだからな？

283 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:05:28.59 ID:SuTmv24I.net

井上真央ちゃん可愛いから嫉まれてるのか？
彼氏がジャニだから？

284 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:12:52.56 ID:FdgfkHHs.net

>>283
もうアラサーで法令線くっきりの井上真央をちゃん呼びする、盲目オタにはあの性悪顔が可愛く見えるんだな？
へえ？井上真央の男はジャニで間違いないんだ？
別の井上真央オタが死に物狂いで否定してたけど、やっぱり写真撮られたように「深夜に焼き肉食べる」だけじゃない関係のジャニ？
どっちの井上真央オタがウソついてんの？

285 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:14:00.14 ID:SuTmv24I.net

子役の時から見てるから真央ちゃんは真央ちゃんだわ

286 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:22:25.13 ID:FdgfkHHs.net

>>285
なら子役の時からのキモ井上真央オタが言う「井上真央の男はジャニ」が正解で、別のキチ井上真央オタが付き合ってないというのがウソでいいんだな？

287 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:39:32.22 ID:fHAA9OEv.net

>>276

佐藤「慎吾は『新選組！』ですごく変わったよね。
はじめは、スタジオと控室の往復しかしないから、心配になって。
山本耕史に言ったんだよ。“おい、あいつ大丈夫か？
お前、腹心役なんだから、なんとかしろよ”って。
そしたら、しばらくしたら、ちゃんと座長になってた。
言い方悪いかもしれないけど、
“ただ真ん中にいるだけの人”じゃなくなったなあって。」

288 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 09:53:35.56 ID:4aazAgAS.net

ID:FdgfkHHs(会津キチ)の井上叩きワンパターンすぎｗ

289 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 10:44:37.97 ID:3c9aI0Gw.net

>>264
ヒストリアでこれからの久坂や桂や伊藤の史実エピを取り上げるとドラマでの小田村の横取りが視聴者にバレる

290 ：あ：2015/05/23(土) 10:45:44.91 ID:2I+7FokF.net

>>279長井の航海延暦策に反対した場面で、唐突に乱世を言い出し、軍師かんべいが憑依したと考えると筋が最もしっくりきます。攘夷は、語られてませんので、成功させて毛利大将軍？など、まあ脳内で補完するしかないわけですが。

291 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 10:48:52.75 ID:3c9aI0Gw.net

>>279
ちゃんと見てる自分にも皆目わからないから

だいたい先々週どっかで塾の儒学の先生やるために引っ越したんじゃなかったっけ
いつの間に戻ってきて支藩の説得なんてやるようなお役に付いたんだよ

292 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 10:49:46.32 ID:DPLU+5Z1.net

>>287
いい話だな
佐藤は途中退場だし、年齢的にも
山本に何とかさせるのがいいと判断したんだろうね
現場をまとめるリーダーって大切だな

293 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 11:00:56.05 ID:DPLU+5Z1.net

>>290
軍師官兵衛までパクったのか
話がめちゃくちゃだな

294 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 11:03:21.25 ID:EC5ONXDQ.net

どんまい

295 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 11:20:33.45 ID:LCPHKSU8.net

創価学会員

「わたしたちの小田村大作先生があああああああああ」

296 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 11:30:54.88 ID:FdgfkHHs.net

いつもの>>288(龍馬伝オタ会津キチアンチ)相変わらずワンパターンすぎ、こっちは今井上真央の男ネタで井上真央キチオタ同士のウソ突いてるんだけど？

297 ：あ：2015/05/23(土) 11:46:29.31 ID:2I+7FokF.net

>>293久坂ら志士と異なり、攘夷を朝廷にすりよる権力奪取(倒幕)の道具と見てた人もいたでしょう。かんべいの憑依自体は、面白い発想です。小田村が攘夷決行の先に何を見ていたのか殿とのかけあいを来週やってくれるはずです、期待しましょう。

298 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 11:54:12.39 ID:Iy1tXCbg.net

官兵衛は乱世のさなかに天下泰平というもの（それまでの日本史にはほぼ存在しない）が存在することを知っている未来人だったけど
小田村は天下泰平のさなかに乱世が来る（250年ぶりに）と知っている未来人
まあ官兵衛はそれをスローガンにして秀吉煽ったり諌めたりと具体的な行動はしていたから物語の主人公としては良いものの、
小田村は他人の横取りばっかりしまくってるから、その乱世を起こしたいのか避けたいのか軸がさっぱりわからん
史実どうこうじゃなく物語としても気持ち悪い

299 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 11:56:58.79 ID:jVIEdoL6.net

小田村は松陰と身内としての信頼
桂来原高杉久坂は志としての同士、親友として＞こっちのが魅力だから小田村がパクるんだろう
群馬の記事読むとようは小田村は松陰と身内が自慢てこと
これは松陰と関わり深い人を排除してるから松陰じゃなく松陰と絆が売りの小田村の大河
ただ小田村を妙に宣伝で出さないのがこの大河の気持ち悪さ

300 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:04:27.15 ID:jVIEdoL6.net

あと松島や宮部も消されてる
松陰のための大河は表面上用
小田村はほんとは宣伝するほど売りがないけど(何もないからエピ書き換え)小田村を推して凄い人に仕立て上げなきゃならない事情がある

301 ：日曜８時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:08:53.43 ID:sRquwZCy.net

あっちこっちからエピソードをパクってばかりだからどんな人かさっぱり分からない
まるで鵺のようじゃ

302 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:16:30.01 ID:Iy1tXCbg.net

>>299
志より身内大事にするのも、あの血気さかんなやつらの中なら特異な魅力になるのだけどね
史実小田村はそういう地に足ついた人だからこそ松陰周りの人々にも信頼され続けたのだろうし、
そういう危ないことしないから藩主も安心して側近にできる
ただしそういう「何事も平穏無事」キャラは特に男性視聴者に嫌われるし派手な活躍は出来ない

しかし女関係の噂も出ず妻ひとすじとして家庭を大事にする人って女性視聴者ウケ良さそうなのになあ
歴史知らない女性向けとか言いながらなんでその層に一番嫌われそうなキャラにしちゃったんだ

303 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:19:03.72 ID:huD+LGwn.net

ドラマの準主人公として描く以上、ある程度のフィクションは必要だし、別人のエピソードを借用することも
やむを得ないかもしれない
なにごとも「程度」というものはあるけど

考えすぎかもしれないけど、一時期はやった歴史シュミレーション小説、あれのおかげで
歴史をあつかったエンターテインメントが、なにを改変してもいいという空気になってしまった気がする
あと武将系のゲームも

304 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:23:20.39 ID:7hpxCrIy.net

>>281
麻薬の売人が戦争したりしてるからな。
そして植民地＆奴隷で徹底的に搾取。
これが当時の世界最強国ｗ

イギリス公使館焼き討ちって別に悪くねえじゃんｗ

305 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:47:35.94 ID:sRquwZCy.net

>>302
妻の妹と密会しまくりの
最低男になってしまった

306 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 12:55:22.20 ID:eoHsMSVQ.net

16話で松陰が小田村に志を託しててそこは久坂でしょって思ったけどその後の久坂のする事そのまま小田村が乗っかったり横取りするから伏線だったのね
松陰の名誉回復も久坂なのに小田村がやっちゃったし。でもこの久坂のエピは取り上げるべきではなかったと思うけど
小田村がやった風にも受け取れた桂の遺体埋葬もそこはいじっちゃいけないみたいなやっちゃいけない感

307 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:01:36.14 ID:tQdWV2rb.net

>>272
去年は竹中直人が率先して「皆で岡田くんの官兵衛を愛そう！」
って、盛り上げてたのも現場的には大きいんだろうなぁ。

308 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:24:46.58 ID:+Hpisw3k.net

おだむらさんに腹パンしたくなりました…はなもゆに出ると皆色々な意味ではなもゆ的公開処刑されていくので辛いです…

309 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:32:37.67 ID:FdgfkHHs.net

またサブタイトル変更と追加だとよ、相変わらず「夫の」「母になる」「夫の」文の「ウチの夫の！」「ウチが母になる！」「ウチの夫の！」ウチウチウチウチウザい自己主張で、何一つ歴史が動いてる感無いんだけど？

第23回　06/07　「告白」→ 「夫の告白」
第24回　06/14　「初めての夢」→「母になるために」
第25回　06/21　「風になる友」NEW
第26回　06/28　「夫の約束」NEW

310 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:40:02.06 ID:/T2hNtHQ.net

こんなに夫強調するなら久坂の功績をちゃんと久坂にやらせたらいいのにw

311 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:43:45.55 ID:sRquwZCy.net

>>307
キャスト一丸の雰囲気は視聴者にも伝わるよね
花燃ゆにはそういう役者さんはいないのかな？

312 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:45:34.11 ID:JCCaAhVO.net

>>311

いるとするなら伊勢谷友介がそれだったんじゃないかと
いろいろ話したりしてたらしいし

いなくなってしまったからなぁ

313 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:47:52.26 ID:4aazAgAS.net

ウザい自己主張は会津キチの得意技だろボケｗ
自分の事を棚に上げてなにを抜かしとんじゃカス

314 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:49:30.23 ID:+F3Z4AAu.net

官兵衞はベテラン竹中が支えることに徹して
濱田田中圭もけみちとか桃李とか家臣が岡田と仲良く支えあってた

花燃ゆは最後まで出る大沢が盛り上げムードメーカーて感じがしないしなぁ

315 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:50:22.84 ID:5nBehrlK.net

>>311-312
そこでなぜ小田村役の人が頑張るっていう話にならないのかｗ
文とともに最後まで出る人なのにｗ

316 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:50:57.67 ID:+F3Z4AAu.net

田中圭家臣じゃねーや
まあ田中も岡田と仲良かった

317 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 13:57:36.21 ID:FdgfkHHs.net

キチ龍馬伝オタ会津キチアンチ>>313の醜い言葉遣いを見てると、お里が知れるな？

318 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:05:38.24 ID:sRquwZCy.net

>>316
高橋一生でしょ？
男と女だったら結婚していたくらいに
相思相愛w

319 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:09:08.69 ID:ajDB9i0z.net

>>315
小田村は松下村塾生は一線を画しもっと年上の重役たちとつるんでいく役で
塾生たちと一緒の撮影はそれほどないと思うよ

>>309
タイトルに「松陰」だの「龍馬」だの入れても
視聴率が全然上がらなかったので女性向けに夫だの母だのなんだろう
しかし「夫の告白」＝久坂が京都で芸奴と寝たと告白
「母になるために」＝死を覚悟した久坂が文との子作りを諦め小田村の子を養子にとりたいと伊之助に直談判、文は養母に
と全然文との夫婦ものになっていないのになぜ夫強調なんだろうな？

>>310
花燃ゆは久坂を偉大な人として描くわけではない
ダメ夫(浮気はするわ、妻の傍にいないわ、無茶やってさっさと死ぬわ）
として描くだけだから登場増やしても欠点が強調されるだけだろう
たまの出番は辰路と一緒、文のほうも萩で相変わらず伊之助とべったり

320 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:15:32.64 ID:KDqATFz0.net

>>319
何かすりゃ小田村が関わってくるな
ほんと小田村専用の大河だ

321 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:17:53.35 ID:HWLmrp0G.net

>>318
高橋一生が付き合ってるのは田中麗奈だから

322 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:20:24.27 ID:u6nr6IZU.net

今日の再放送でやっと追い付いた
幕末物に興味なかったけど、熱いねー引きこまれたよ

323 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:23:39.73 ID:jwoSzT2o.net

文シーンがマジいらね

324 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:24:13.05 ID:LCPHKSU8.net

小田村大作先生と一緒になれて井上真央も幸せだろう

325 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:27:53.98 ID:sRquwZCy.net

>>319
文パートは女性向けにもなってない
女が嫌う相談女だから

326 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:32:19.98 ID:DptCR0F/.net

吉田松陰の妹←この肩書きがなんだか行方不明

327 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:37:41.58 ID:q+8veOUD.net

小田村は毛利家藩主と気軽にお茶出来る間柄なの？
違和感しかない

328 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:43:14.81 ID:LCPHKSU8.net

小田村は最低レベルの男爵なので、維新の志士の中でも最低のはずだけど

でも最後の最後にはシュンサーイ様と同様の正二位にまで上り詰めた

329 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:43:29.73 ID:7IuaGkjM.net

文はおまけ主人公でやらされてる主人公(キャラもろくに作られていない)
この根元のベースは小田村をやる事だ
杉家松陰藩全てに繋がせて描いてるのは小田村
凡人文は小田村に政治パート、事あるごとに相談と小田村に出番を作らせる便利屋

330 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 14:48:08.36 ID:LCPHKSU8.net

小田村とシュンサイの比較

幕末　シュンサイ大活躍　オダム小活躍
維新　シュンサイ中活躍　オダム行方不明
明治　シュンサイアホバレ　オダム中活躍

シュンサイ＞オダムって感じかな

331 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 15:01:54.23 ID:EjRA8M68.net

クラスタさんは4話で小田村さんが出ていてもやる事がないいらない子だと確定していた

332 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 15:04:02.34 ID:EjRA8M68.net

クラスタさんは4話で既に小田村さんが出ていてもやる事がないいらない子だと確信していた

333 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 15:07:40.25 ID:ajDB9i0z.net

>>328
小田村の次男で一時期文の養子になってた楫取道明(粂次郎)の妻は公家の千種家から来ている
千種美寿子(結婚後は楫取美寿子)というんだが、素彦(伊之助)は公家出身の姫を息子の嫁を娶るために
二百円だか三百円だか当時としては高額な結納金を払ったらしい
千種美寿子の姉が明治天皇の側室(典侍)で明治天皇の二皇女を産んだ千種任子
晩年、素彦と美和子(文)夫婦が明治天皇皇女の養育係になっているのもこの縁らしい
(ただし養育係になった皇女は園祥子が産んだ子）
このドラマでは群馬県令強調だが、楫取素彦はむしろ宮中関係の繋がりが深かった人
正二位勲一等瑞宝章もそのあたりからの死後贈位だと思う

334 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 16:25:45.49 ID:LCPHKSU8.net

明治１７年の華族受爵では有名人は

公爵　島津久光　三条実実　毛利元徳
侯爵　西園寺公望　木戸孝允勲功特受　大久保利通勲功特受　佐竹、細川、鍋島、山内、池田
伯爵　伊達、井伊、松平、南部、山県有朋、伊藤博文、井上馨、大山巌、山田顕義
子爵　福岡孝弟など
男爵　記載なし

335 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 16:51:34.32 ID:3SeiI8nL.net

まあ、一介の会津藩士兄妹で作れたからオダムでも上手く行くとでも思っていたのかな〜
覚馬もオダムも経歴に大した違いは無いと言えば、無いかも知れないけども･･･

336 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 17:09:08.94 ID:WmpcrxAA.net

小田村を通して政治パートを見せていくというより小田村を英雄にしたてあげる大河になっちゃってる。

337 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 17:43:13.21 ID:EC5ONXDQ.net

どんまい

338 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 17:53:50.13 ID:tzGzeAfG.net

2月以降で視聴率いちばんよかったのこの回とは意外

第11回　03/15「突然の恋」・・・・・末永創/宮村優子/14.0%

339 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 18:14:07.82 ID:kGrV5sBo.net

小田村って前は若者たちに「血気にはやるな」とかいってたのに、
いきなり急進的で、幕府に逆らうようなことを持ちかけるってのがよくわかんない
お前が血気に走ってるんだろ？

340 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 18:32:07.72 ID:AffDtw28Y

25話は池田屋事件だろうけどまたタイトルがわかりにくいな
池田屋ってキーワードくらい入れたらいいのに

341 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 18:41:02.42 ID:huD+LGwn.net

>>339
でも、一応意見そのものは変わってないんじゃないの
椋梨に逆らった時も、幕府から開国条約締結についての意見を求められて、全て御意に従うとした
椋梨の方針でなく「異国の脅迫に屈していいのか、議論を尽くすべき」って感じだったし

ドラマの中で「破約攘夷」とか、キャラが主張してるけど、それがどういうもので、何故それが必要なのか、
逆にどんなリスクがあるのか、くらいはもう少し分かり易く描写してほしい気はする
今のところ、スローガンばかりが先行してキャラの言い分がイマイチ伝わらないせいで、
ドラマの中の深刻さに同調できない
大声で言い合いしてるのを、傍からポカンと眺めてるだけの気分になってる

342 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:08:40.67 ID:3SeiI8nL.net

>>272
組もアレはアレで大概な内容だったけどなw ハナの前身作みたいなドタバタ大河

343 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:27:18.60 ID:rQ7KF+5k.net

>>338
そういうのが受けるんじゃない？
文と久坂のラブコメ回だった

344 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:28:44.48 ID:8wcxuXhG.net

>>328
シュンサイは大村暗殺の黒幕疑惑があって、明治以降あまり出世出来なかったんだぜ。

345 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:29:42.93 ID:uI/+4JYc.net

>>339
以前は松陰や塾生をたしなめる周布、桂ポジションだったけど
最近は松陰復権画策し、長井に対立する久坂ポジだったからじゃね？＜小田村のブレ

346 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:44:07.11 ID:6/nhBzKa.net

近年ではわりかし面白いほうの大河なのに視聴率は苦戦してるのか
数字が低いと各所から叩かれて大変だろうけどめげずに頑張ってほしい

347 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:50:30.77 ID:FdgfkHHs.net

>>346みたいな「初めてスレ来ました、視聴率悪いのも今知りました、でも『近年と比べて』面白いから叩かれて可哀想なんで頑張って欲しい」
と必ず近年の大河を叩く事を忘れない嫌らしい花燃ゆ擁護しょっちゅう見るけど、信者テンプレでもあるのかはたまた、ただの記憶力無いおバカさん？

348 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 19:51:21.36 ID:3SeiI8nL.net

>>344
いや、ｼｭﾝｻｲは確かにそれもあるけどアホばれもあるよ･･･ あの辺り藩閥政府とは言えどシビアだと感じる。
大久保暗殺以降のｼｭﾝｻｲの経歴･･･真っ白だもんww

349 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:05:22.34 ID:FN6P6fid.net

馬鹿の一つ覚えなｵﾀﾞﾑﾗｶﾞｰは脚本並みのつまらなさ

350 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:19:58.23 ID:uMRDZjv/.net

明日は長州ファイブが出るのか、まあナレ処理だろうけど。

351 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:24:45.40 ID:qW1fWrA7.net

>>347
あるんだよ。きっと信者テンプレ・・・
創価の会報か何かに載ってるんじゃない？

352 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:30:12.86 ID:4aazAgAS.net

また会津キチが善良な一視聴者の感想にいちゃもんつけてんのかよ
こんなキチガイ行為をいつまで続けるつもりだいい加減にしろよバカ

353 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:34:21.68 ID:uW3VLhnF.net

長州ファイブは1週分やって欲しいな
ここで残った3人と帰った2人のその後の運命も分けるし
面白い話も沢山ある

354 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:39:18.24 ID:FN6P6fid.net

それを活かせないのがここの脚本家
変な期待はしない方が無難

355 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 20:56:48.90 ID:jTSLtHvB.net

>>347
信者テンプレはヤフーの「みんなの感想」での工作が一番酷い
星１、２評価が続くと星５評価を連投でぶっ込んできて平均値を
上げようと必死に工作している

356 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:02:39.89 ID:FdgfkHHs.net

また>>352のキチ龍馬伝オタ会津アンチキチが井上真央信者の擁護指摘したらスルー出来ず反応して、いちゃもんつけて信者テンプレ認めてんだな？
お前が他大河他の役者を叩く、井上真央みたいな根性悪いキチガイ行為を続けるからだろ？
いい加減に過疎ってる龍馬伝スレに籠もってぜよぜよイタいナリキリしてろよ、真性のバカが？

357 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:14:07.31 ID:IlcBeKOq.net

だんだん面白くなってきたやん

松蔭の、己の命など、とか、志の話とか良かったな

358 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:29:55.23 ID:zOBY7eo+.net

だんだん良く鳴る法華の太鼓か

359 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:30:17.00 ID:w8RjJJKF.net

>>251-252
14歳から関東連合崩れのチンポをしゃぶってる離れ目豚鼻不細工ビッチなら何でも行けるだろ

360 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:32:35.32 ID:zOBY7eo+.net

>>354
主人公にブサイク飯炊き女を押し付けられた脚本家の方もやる気をなくしてるだろうな

361 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:38:12.16 ID:6/nhBzKa.net

攘夷熱の高まりと比例して絶対に日本国を守るという長州志士の抑えきれない衝動
焼き討ちでボルテージは最高潮に達してめちゃくちゃ痺れるラストだったね
明日の続きが楽しみ

362 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:43:11.79 ID:zOBY7eo+.net

「花燃ゆ」やや面白くなってきたか？

先日の『花燃ゆ』を見たら、「おやっ？」と思った。

「攘夷」が全面的に出て来て、ついに高杉・久坂らの
英国公使館焼き討ちシーンに突入した。

そのテロ・シーンが、赤穂浪士の討ち入りのように
カッコ良く描かれているので興奮した。

不平等条約のことと、その影響を被る庶民の様子と、
高杉が上海で見たアングロサクソンの非道さを
強調しておけば、あの討ち入りシーンがもっとかっこ良く
感じるのに。

現代人にも当時の「攘夷」が、今のアホ集団の
排外主義とは全然違うということを納得させられたら、
立派な功績になるのだが。

ttp://blogos.com/article/112464/

363 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 21:48:31.96 ID:uI/+4JYc.net

明日はみんなでなでしこ見ような
ひさしぶりに澤が出るってよ

364 ：花神：2015/05/23(土) 21:54:31.62 ID:cmP/JKy4.net

明日からよくなるといいのだが・・・（期待していないｗ）

世の中には２つのタイプの人間がいる
一つは、言われたことだけを忠実にやる人間＝役人タイプ→掘Ｐ
もう一つは、言われていないことを勝手にやる人間＝起業家タイプ→松門生

上司としては、前者は安心できるタイプだが、そのかわり大きな業績は期待できない
後者は胃が痛くなるが、大バケすることもある（バクチのようなもの）

松陰先生は間部を暗殺するから大砲と火薬と資金を藩に用意してくれと頼み
久坂は藩是であった「航海遠略策」をわざわざ古い「破約攘夷」に戻して蛤御門に突入
晋作はクーデターを起して長州藩をひっくり返し、幕府まで倒した
3人ともだれも頼んでいないのに好き勝手にやったｗ

だが、その時の上司はたまらない
長井、椋梨、周布、3家老の上司はそのあおりを受けて、切腹もしくは自刃

とはいえ、観客の立場としてはそういうドラマはたまらないｗ

久坂や晋作らにとっては、英国公使館焼き討ちや外国船砲撃なんぞ、ただの火遊びだろう
民衆にかわって一泡ふかせて「おー、よー燃えちょるのう」と酒を飲みながら楽しんだのでは？
（遊女が爆薬を火鉢に入れようとして聞多と利助があわてるシーンがそれに続くのだが・・・）

上司にもいろいろいて、トップのそうせい侯はどうやら晋作に似ていたようだ
晋作が軍艦を奪って萩沖で空砲を鳴らした時に「おー、晋作が吠えちょるのう」と言ったとか・・・

トップがこのように肝っ玉がすわっていると、部下は思う存分やりたいことをやるｗ

365 ：花神：2015/05/23(土) 21:55:38.26 ID:cmP/JKy4.net

どちらのタイプも一長一短があろう・・・
「ローリスク・ローリターン」を取るか「ハイリスク・ハイリターン」を取るかの違いともいえる
往々にして女性は安全安心を優先して前者が多いようである

で、「花燃ゆ」なんだが、スタッフ陣は前者だけで固められているような気がしてならないｗ

観客はそういう安全物語の糞ドラマを見るために受信料を払い、時間を取っているわけではない
大バクチを長州の狂人どもがやってくれたから、それを見たいのだ

だが、出てくるのは「説教女」と「横取男」のみｗ
もしかして、これは「女脚本家」と「無能Ｐ」を表しているのではなかろうか・・・ｗ

きっと自分達ができないことをやってのけた長州人が憎いのであろう・・・

と、このドラマに製作スタッフ陣の情熱や長州愛が感じられないのはそのせいかなと思う
だが、お金と時間を使って、これからも苦痛を味わされるのは、たまったものではない
明日より録画で2倍速にして見る予定

それでも我々にできることはある
電話で「こんな糞ドラマに受信料と税金50億も使うな！2度と契約はしない」と抗議することや
それをネットで拡散すること等・・・
さらに「花燃ゆを見るなら録画で十分、それも2倍速で」の拡散もいいかも（7.3％が楽しみな方はｗ）

もしかして、これって英国公使館焼き討ちのように、火を付けているのか？ｗ
いや、無能スタッフの尻に火がついて、彼らが走り回る姿を見たいのだｗ

366 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:02:32.36 ID:uI/+4JYc.net

大河的安全安心は戦国で三傑やるようなのをいうんだろ。
花喪ゆは絶対に評価も視聴率もとれない題材でハイリスクどころじゃない。
謎の自滅&ノーリターンとしか言いようがない。

367 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:11:36.00 ID:uW3VLhnF.net

ただネタが勿体無いよね
ヒストリアでやった伊藤博文＆井上馨の話面白かったのに
一切やらないんだな
一切やらないのなら正月にあんなの流さなかったらいいのに

368 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:17:10.17 ID:rQ7KF+5k.net

>>366
でもずっと三傑戦国大河やってるわけにもいかないし官兵衛はワースト5位でダメだったし

369 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:17:24.38 ID:ZHaOeKst.net

>>367
大河本編で描かないからこそ、ヒストリアや知恵泉、BSP英雄達の選択を
放送して、視聴者に脳内補完を促している。

370 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:30:22.69 ID:FdgfkHHs.net

>>369
大河本編で描かないからとヒストリアや知恵泉、BSP英雄達の選択をバンバン流したら、大河の方が全くつまらないというのを強調してしまった、逆効果の異例の番宣ラッシュだよな？

371 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:42:43.10 ID:IlcBeKOq.net

戦国時代は飽きてるから、今回の長州ものは新鮮味があって、興味深いよ

俺としては、そんなダメとも思わないが
たしかに面白くない回もあったが

372 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:44:48.00 ID:jJeXViwP.net

この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当にわけわからん組織

373 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 22:59:08.40 ID:uW3VLhnF.net

>>369
そうなんだ
でも、どう考えても本末転倒な気がする・・・
メインはやっぱり当時の長州の若い志士達で
脳内補完すべき人物こそ文さん達みたいな女性なんじゃないかなって
本編が杉文で、補修が伊藤博文って・・・

374 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 23:03:07.87 ID:qqh54rWj.net

>>287
>>292
自分の記憶だけど
後年の対談か何かで香取慎吾自身が
当時週刊誌で色々書かれてたけど
あれ本当の事で当時本当に追い込まれてました、
って言ってたと記憶してる。

>>341
実際の小田村がどうだったかはとにかく
脳内補完したら案外分かるんだよ。
逆に、そうじゃないと分からない今のドラマ状況はまずい。

椋梨役の内藤さんのインタだと内藤椋梨は基本その線で行くらしいけど
少なくとも松蔭処刑の頃迄は幕府はほぼ唯一現実的に存在している中央政府

だけど、今のドラマの頃だと
大名ですらない島津三郎が朝廷と結び付いて
直接幕府に圧力かける猛プッシュしてるし
幕府側も坂下門外の変で更に大きく威信が低下して

幕府と共にもう一つの「上」である朝廷と
長州と共に関ヶ原以来の外様雄藩である薩摩島津と言う
「もう一つの現実」が表面化してる。

つまり、小田村が変わったんじゃなくて
それまで絶対と思われてた現実世界そのものが大きく変化してる。

375 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 23:10:40.53 ID:sw3M9go1.net

英国公使オールコックの家族は、全員料理が上手かった。

376 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 23:11:40.19 ID:JCCaAhVO.net

>>374

確かに組！の時追い込まれていたって話はテレビで聞いたことあるかも

377 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/23(土) 23:56:10.41 ID:UppyqEgW.net

http://womancafe.jp/beauty/touhi-nayami/


これで、頭皮のかゆみとかフケが改善されるらしい

378 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:07:12.59 ID:nojOd3Ld.net

土屋Ｐ講演レポ
・今日から長州が激動の真っ只中に突入
・従来の高杉は女性にもてて妾もいるという描写が多いが、今回は久坂が京で色々あるので高杉は妻を大事にしていたようにしたい
・雅は女高杉みたいな感じ
･奇兵隊は実力主義の団体

379 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:10:04.27 ID:OYXDTJPf.net

>>287
10年経つけど組！は未だに忘年会してるってこの間見た。山本が幹事で、全て香取のおごりで。
花燃ゆも、視聴率はダメでも出演者が出て良かったなと思えるようなものを作って欲しいな。一年拘束するわけだし。

380 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:11:18.81 ID:le3y00mG.net

出演者が出て良かったなと思えるようなものって
所詮は自己満足やん

381 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:11:40.99 ID:9R89m5zr.net

>>319
別に史実の方の久坂も文の事大切にしてたわけじゃないじゃん。
文をブス呼ばわりでほとんど家に帰って来ないわ、京都で女遊びしまくりだわ、隠し子を作るわなんだしw
それに比べれば、まだ花燃ゆの久坂は文と会って会話してるし大切に想ってる方だと思うんだが？

382 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:15:12.30 ID:nojOd3Ld.net

久坂は愛人作る、晋作は愛妻家にって久坂可哀想すぎるｗｗ
あくまでも久坂はカッコよく描かない気かよ

383 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:26:36.16 ID:D70BZG5d.net

>>382
久坂は知名度イマイチでイノスケの引き立て役だからかっこ悪く
高杉は地元で熱狂的信者がいるからageageでってとこだろ

384 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:28:29.63 ID:Mwlr2Jwp.net

>>378
これマジ？
おうのは？奇兵隊って別に実力主義じゃないだろ・・・

385 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:41:34.14 ID:nojOd3Ld.net

>>384
高杉はしっかり妻を大事にするらしいからおうのはどうなんだろうな

386 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 01:54:12.82 ID:D70BZG5d.net

＞…ていたようにしたい

って史実大事にする気ないってことかよ？
それって歴史ドラマとしてまともに描き気もないってこと？

387 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 02:22:39.34 ID:IWj9xWnp.net

なんか土屋ってそもそも歴史を知らないんじゃないかって気がしてきた
まともに描く気が無いんじゃなくて描けない
どうも奴の発言の理屈ってカレーにマヨネーズ入れるメシマズ嫁と似ている

388 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 02:31:36.33 ID:08lvFAV3.net

>>387
少なくとも土屋Pが関わった篤姫と龍馬伝でもまともに歴史描いてないな
とはいえ花燃ゆよりは多少マシだし、篤姫には原作があったし龍馬伝もおーい竜馬という影の原案があったからどうにかなってたけど

389 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 03:18:22.18 ID:IWj9xWnp.net

>>388
そういや篤姫も原作にない小松パートには大久保sageと功績の横取りがあった
この人の発言っておーい竜馬が史実通りと信じてるように見えるし

390 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 03:27:30.28 ID:9R89m5zr.net

>>382
ここまでの描写ですでに、久坂は真面目だけど内面は最悪のクズ。
高杉は軽いけど本当は良いやつって書かれ方だな。

391 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 04:21:37.18 ID:qSMaJ8Uf.net

じょういは何故平仮名なの？

392 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 04:30:18.24 ID:HF1/CwSP.net

>>378
史実のお雅って、高杉が何をやってたのか知らなかったって言ってるんだけど…

393 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 05:35:47.79 ID:9R89m5zr.net

花燃ゆ久坂の厚顔無恥っぷりには吐き気がするな。
こういう奴って現代でも信用されないし普通に嫌われるよね。

394 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 06:20:13.81 ID:rVMvLgKZ.net

まあこのドラマはあくまで文と小田村伊之助のためのドラマだからね
史実で文と松陰を結びつけるのは、久坂の結婚の時にもらった松陰書状だけ
文が唯一松陰から貰った手紙なのに、そのことを出さず、おかしなラブコメにしてたからなあ
あの書状出すわけにはいかないよな、ドラマ的には
「おまえは久坂玄瑞唯一の妻である。再縁などしてはならぬ」って書いてあるんだからなあ

395 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 06:31:37.96 ID:dfb1BSE2.net

浮気とか最悪だわ
もう見ない

396 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 07:08:26.78 ID:lSom2Amr.net

伊藤博文なんてこれからおすみちゃんと結婚して
余所に子供ができちゃったからって離縁して
さらにはおすみちゃんと再婚相手の仲人を務めるんだぞ。
めちゃくちゃだけど、それでも劇団ひとり演じる伊藤博文の
キャラなら許されてしまいそう。
松島剛蔵の「おまえは〜」の一言くらいで。

397 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 07:21:20.32 ID:HF1/CwSP.net

>>384
土屋って長州に関して菅直人並か以下の知識しかないんじゃない？
>>385
まさか高杉の最期の「飲みに行く！」おうのの替わりにお雅か文にやらせるつもりじゃないよね？

398 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 08:14:43.41 ID:3WRp0hpv.net

おうのが出ないってあり得ないなぁ・・・
何から何までダメな大河だねぇ
これじゃ全方位からブーイングだよ
下関の東行庵から文句出たりしないのかな

この土屋ってプロデューサーは
何が長州の「美味しい所」なのかってのが全然わかってないね
自分がやりたいメロドラマのために
全てを台無しにする能力が凄いｗ
皮の一部を食べるために
他の美味しい部位を全て捨てちゃうっていうか

399 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 08:35:32.73 ID:esi7HJOg.net

>>379
新撰組も酷い内容だったな。龍馬を助けに行ったり、容保と近藤がやたらと二人で会ったりなファンタジー全開。
実際は龍馬暗殺なんか、嫌疑をかけられた隊士が明治政府から拷問されているし容保と二人で会うなんか会津藩士達が許さない。

実態はただ一人の会津藩公用方に支配された組織なんだから。

400 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 08:51:49.73 ID:qkku439K.net

奇兵隊が実力主義って・・要は高杉がとにかく理由関係なく暴れたい奴を
集めてその中から特に人選したってだけじゃないの？自身は頭脳班で頭脳班は2人もいらないから
後は粗雑な体力班のみを沢山、集めようってそういうスタンスでしょ

401 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 08:52:07.47 ID:nojOd3Ld.net

>>397
前の講演会ではこれから出る女性キャラに安子、雅、幾松、おうのの名前言ってたみたいだけどね
だから出るのは出るかもしれない＞おうの
でも昨日の群馬での講演会では高杉と雅は信頼しあっていて晋作は妻を大事にする発言してたってだけ

402 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 08:52:45.50 ID:mOYPEAyc.net

文と小田村のための大河ならそれはそれでいいんだが、この二人ありきが前提
となると、久坂や寿はただの踏み台にしかみえなくなってしまう。
だから浮気する久坂や、ヒステリーの寿のほうが、文小田村よりも、なんとなく
同情すべき人にかんじてしまうんだよな。伴侶が生前中にすでに未来を予感させたような
フンイキをつくるのは失敗だね

403 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:03:22.09 ID:G9fTkM/f.net

「花燃ゆ」ワンシーン　銅像に
http://www.yomiuri.co.jp/local/gunma/news/20150520-OYTNT50433.html

>初代県令（県知事）・楫取かとり素彦が登場するＮＨＫ大河ドラマ「花燃ゆ」のワンシーンが銅像になる見通しとなった。
>前橋市や桐生市の商工会関係者らでつくる銅像建立委員会が１９日、前橋市役所で第１回会合を開き、
>今年度内の完成を目指すことを明らかにした。建立に向けた募金も行う。

>募金の目標額は２５００万円で、前橋市の負担金５００万円と合わせて計３０００万円で建てる。
>同日の会合では、「ドラマが終わる１２月までに作れないか」との意見が出て、今後、前倒しを検討する。

404 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:03:38.21 ID:y6Dw3Ufw.net

文は幼少期から小田村と密会ばかりしてるから
久坂に浮気されても仕方が無いと思ってしまう

405 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:11:09.91 ID:3WRp0hpv.net

>>401
じゃあ野村望東尼は出ないのかな
高杉が死ぬ時どうするんだろう

もしかして、下の句は
まさか文が詠むとか・・・

406 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:17:07.09 ID:1EhOdP3a.net

>>379
出演者仲良くなくてもいいので、
八重みたく、その後出演者が活躍するってのもいいな。

407 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:33:28.03 ID:7RIJq3dX.net

オメラスは出世したなあ
鈴木先生の時はザブングルのメガネだと思い込んでたわ

408 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:37:07.31 ID:mOYPEAyc.net

>>404
常識でかんがえて、義理の妹と二人きりで縁側で並んですわりながら
仲よくしゃべるなんて、ないわなぁｗ
スタッフがこれをあたり前だと思ってるとしたら、かなりあれだね

409 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:37:29.84 ID:+/ebwGds.net

まつや功名のようになんとかならんもんなのかね。

同じような夫婦題材でここまで違うのは文がしょぼすぎるからなのか

410 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:38:22.15 ID:3WRp0hpv.net

夫婦素材なら小五郎と幾松でしょ

411 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:49:36.38 ID:7hsZwX5M.net

>>408
あれを良しとしたスタッフが常識外れなんだと思う
姉がいないところで姉の夫と二人きりにならないように
気を付けるのが常識
もし自分が同じ事をされたら？嫌だよね
他人ならまだしも、姉妹間は気を使うのが普通

412 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:57:54.68 ID:y6Dw3Ufw.net

文と小田村の川ドンとか吐き気のする演出が痛々しかった ｵｴｯ
そんな事より長州藩の内政や他藩との関わりをちゃんと描けよ
幕末が無名の主人公のおにぎり以下に扱われる大河なんて前代未聞でしょ

413 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 09:59:03.87 ID:mOYPEAyc.net

>>411
そういう人の基本的な心理もわかんないで、ドラマなんて作れるのかねぇ

414 ：日曜８時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:07:50.28 ID:7hsZwX5M.net

それにしても正妻がいるのに浮気というか、そっちに本気になる志士が多いような
正妻の何が悪かったのか？浮気相手の何が良かったのか？
女性としては気になって仕方ない
学べるのなら学びたい

415 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:09:52.13 ID:v7zTwah3.net

>>392
江戸時代の頃は女性や親を政治抗争仕事に巻き込まない為
妻には何も告げず、また妻も何も聞かないのが暗黙の了解という時代だからね
だから高杉ほか幕末志士の家族は旦那や父親が何してた人なのか知らない人が多い

女子供が政治に口出しし始めるのは法律がきちんと決められ政治抗争に
家族が巻き込まれないシステムに切り替わった明治時代以降

416 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:14:51.32 ID:+N12foXY.net

>>414
特に長州人の京都妻の作る率は異常

417 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:22:12.68 ID:3eIxhIcs.net

>>399は、脳内が「幕末はたった１人の公用方手代木に支配されていた」ファンタジー全開な妄想で一杯の、厨二病バリバリのスレ

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net[日本史]
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net[日本近代史]

を乱立させてるキチだろ？
巣に籠もってろよ、花燃ゆに全く関係ないんだからさ？

418 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:22:28.28 ID:sCqYV/pU.net

>>409
ならない
二夫に見える、実子がいない石女
まつや千代とは似ても似つかない
しかも文の内助の功のおかげで2人の夫が出世した訳でもない

419 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:23:15.87 ID:y6Dw3Ufw.net

無礼な振る舞いをする寿が嫌いだったんだけど
妹の文が小田村家に入り浸っている事に心を乱されていて
ああなってしまったのなら理解出来るね

大沢は準主役だから初回から登場させなければならず
小田村を長州藩のフィクサーに仕立て上げる構想が足かせになって
大河が小川に縮小されてしまった感がある

420 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:26:41.56 ID:D70BZG5d.net

>>414
当時は結婚は家のためが多かったからね
恋愛は別という認識が強かった
親や周囲から押し付けられた相手より
直接好きになった相手の方が重要になるのも仕方ないかと

421 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:27:07.05 ID:XkR9xuWx.net

>>416 そこが長州藩の不思議なところ

薩摩藩みたいに統制されて公務で動いているわけじゃないし
吉田寅次郎の放浪みたいに金策できる範囲でやっているわけでもない。

何か宣撫工作費用が流れているのか
その資金源は薩摩藩みたいに密貿易やっているわけでもないし、
都でゆすりたかりを続けるとかやってれば嫌われるだろうし。

422 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:28:03.30 ID:v7zTwah3.net

>>400
というか別に奇兵隊は暴れたい奴どころか、とくに武術強い訳でも暴力的でもなく
馬鹿でも賢者でもないごく一般的な人たちの集まりだよ

そもそも奇兵隊設立の目的は実力主義とかではなく、国民皆兵的システムの開拓。
つまり徴兵制のはしりみたいなもの。
国民皆兵の方が大所帯になるし、武士だけで構成された部隊より有利という考えで作られた組織

だから当然だけど強さであれば、受験やスカウトで隊員集めた新撰組の方が強いし
頭脳であれば、学校の成績上位者やスカウトで隊員集めた海援隊の方が頭良い。

新撰組や海援隊の隊員が再就職には困らず、奇兵隊が再就職に困り暴動起こしたのは、そういう差があるせい

423 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:29:08.47 ID:7hsZwX5M.net

>>413
人としての基本的な事が分かっていないから
文パートは家族ドラマとしても見られないと思われてるのでは
姉妹、兄弟って色々と難しいものだから
人間ドラマとして見られるなら
政治パートを省略してもドラマになってたのにね

424 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:33:05.29 ID:v7zTwah3.net

>>421
長州の場合大抵は公金横領と商人のカンパで遊んでるよ

花燃ゆでは書かれとらんが松下村塾関係者は殿や重臣のお気に入りだから金銭的に横領見つけても大目に見てる

425 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:34:13.87 ID:7hsZwX5M.net

>>420
ありがとうございました

426 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:43:23.71 ID:3eIxhIcs.net

>>411
文が同じ事をされたら、また写本でテロ資金集めの時と同じようにわかりやすくみんなの前でふくれて飛び出して、久坂が追ってくるのを待つんじゃないか？
しかし改めて逆にしてみたら、義理の姉の寿が久坂と縁側に二人並んで座って、寿が貰った土産をダシに久坂に近づいてたら明らかにおかしいよな？
文ならどんなにおかしい事も全て許される世界にしてしまって、しかも文を視聴者の中で大きなウェイトを占める女性の嫌う要素満載にしてたら、歴史的ワーストになっても納得だよな？

427 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 10:48:17.27 ID:v7zTwah3.net

>>414
418に加えて、愛人は内部事情を知る人間として甘えやすいというのもある
当時の武士はお家を守る為、嫁や子にはヤバい話はせんし
危険な場所から遠ざけるため離れて暮らす

ただ愛人や恋人は家とは関係性薄い女だから側に置いても世間から批判はされんし
内部事情を話して相談したりもする

その代わり愛人は志士と一緒に斬られたりするから必ずしも本妻より愛されているとは言い難い

428 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:00:08.47 ID:mOYPEAyc.net

高杉の嫁が自分も江戸へいくといったときに、文が「あなたがいっても退屈でしょ。
それはあなたがやりたいことではないから」といってたけど、なんてさしでがましい女なのかと思ったなぁ
高杉夫婦のことなんて第三者が知るわけもないし、もしかしたら江戸へいったほうが
夫婦うまくいくかもしれないし、そんなことは他人にわかることじゃない
なんでこの女は他人の心を見抜いてるみたいなドヤ顔ができるのかなぁ

429 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:03:50.48 ID:IWj9xWnp.net

>>420
見合いより恋愛の方が夫婦仲がいいってのは幻想だけどね
今でも世界で最も結婚満足度の高い国って見合い100%のインドだし
武士の見合い結婚って女は離婚できない分だけ家族ぐるみのお付き合い期間が
異常に長くて女性の相談役もいるとかフォロー体制があった藩も多い

長州は遊郭発祥の地とか言ってて遊女の地位が高いから意識がよそと違う
他藩だと現地妻=住込み女中みたいなビジネスライクな発想が強く
志士が活動する町を移動するとそのまま放ったらかしってケースもある

430 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:06:26.96 ID:3WRp0hpv.net

>>424
公金横領っていうか
使っていい自由な金があった

あと、事後決済方式がユルユルで
ロンドン留学資金なんて大村益次郎があとから
いろいろ付け替えてくれて捻出してくれた

このユルユルさ加減ってのが明治以後になって
いろいろ引き起こしちゃうけどねｗ

431 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:08:51.04 ID:7hsZwX5M.net

>>427
ありがとうございました
浮気＝悪と言う単純な事では無いのですね
ドラマでもそのように説明してくれたら分かりやすいのに、と思いました

432 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:21:26.42 ID:GZIJHkKu.net

>>419
準主役だから初回から出る決まりない、去年見たら分かるでしょ
ミスの一つに第1話で主人公家族(出生家族事情と両親と幼少期主人公の物語が花燃にはなかった)に使わず先に小田村物語(こっちの家族事情を何故か丁寧にやる始末)を始めてしまった
土台という軸(主人公と家族)を固めないで新しい人物(小田村など)を投入しても意味分からないよね
朝ドラの第1週で主人公家族より再婚相手の家族事情からドラマやるなんてないでしょ？
小田村推す支持が出てるけど最低限の大河と朝ドラの基本を壊したら駄目だよ
小田村は焦って1話から登場したことで逆に物体のない人になってしまっている

433 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:24:48.04 ID:weunVLg9.net

>>431
ドラマはとにかく文を自己主張強い現代女性みたいに扱ってるからね
義理兄と会うことも、もう少し躊躇する姿勢でもあれば
人物的にもリアリティーが出て話にもメリハリが出て叩かれる事もなかったろうに

434 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:31:31.69 ID:B3mZLypY.net

ID:3eIxhIcs(会津キチ)
てめぇが消えろやカス

435 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:36:30.30 ID:v7zTwah3.net

>>430
兄キ、世間ではそれを公金横領と呼ぶんだぜw

ただまあ長州の場合、それが普通だから公金横領という意識もっとらんという意味では428の言う通りだと思うな
高杉と井上は横領してるのに「まあまあ、若手のやる事だし許してくださいよ」と堂々してて笑う

436 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:44:21.24 ID:7hsZwX5M.net

>>433
現代でも自己主張が強いわがまま女に迷惑している女性も多いでしょう
>>428さんが書いている通り、高杉の奥様への言動も失礼です
文が非常識過ぎて特に女性視聴者に嫌われているように思います

437 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:44:55.28 ID:unLqP+Pg.net

>>390
だめんずな久坂に一途に尽くす健気な文
ってしたいのかねぇ。
健気さは全く感じないが。

438 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:48:59.78 ID:3WRp0hpv.net

>>435
高杉の倒幕資金ってほとんど白石正一郎が出してるけど
この下関の豪商、白石って人も凄いよ
倒幕のために惜しげもなく全財産を投入したんだから
すっからかんになるまで全投入ｗ

そして、維新後、そんな白石さんを中央に引っ張ろうとしたけど
頑なとして下関を動かなかった
彼が自分の財を増やす事だけに執着してたら
おそらく日本を代表する財閥の一つになってただろう

長州には善も悪も、清流もドブ川もあった
それが一つの流れになっていくカオスが面白い

439 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:54:37.42 ID:3eIxhIcs.net

また>>434(キチ龍馬伝オタ会津キチアンチ)のワンパターンか、カスらしく消えて巣でぜよぜよ保守してろよ、過疎スレなんだからさ？

440 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 11:55:28.11 ID:y6Dw3Ufw.net

花燃ゆは時代背景(男尊女卑、階級制度等)を根底から覆しているからな・・
男も女も馬鹿にしてる時点で視聴者は不快でしかない

441 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 12:10:21.79 ID:wy98Mwk0.net

■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村謙二が使いに走った。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村謙二
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

442 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 12:11:25.14 ID:esi7HJOg.net

>>438
普通なら、弥太郎みたいにガッツリ食い込むところだが面白いな。地元で神主になったそうだな。
薩摩にもそんな人がいたが、寺田屋のとばっちりで自害したとか。

443 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 12:17:14.69 ID:+/ebwGds.net

>>428
そのくだりは？って思ったわ。

444 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 12:19:54.45 ID:f2/jCsuA.net

>>441
シエと加熱具超える

445 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 12:33:55.62 ID:esi7HJOg.net

でもなー、ｼｴと過熱具はあんなぶっ飛んだ内容のくせに数字は取れてたし何より出演者やスタッフが楽しそうだし、対象となる歴史上の人物への愛は感じられたんだよね。まあ、明後日の方向に向いた愛だがw
ハナには何も無い。

446 ：あ：2015/05/24(日) 13:04:16.96 ID:X8TBbNvd.net

攘夷決行は、主人公久坂が数年間活動してきた攘夷運動の結実、このドラマのクライマックスと言ってもよく、これから武士の世が終焉にむかうという点で歴史的にも価値が高い、つまらなく書くほうが難しいですが、今回脚本は金子ありささん、見るか迷います。

447 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 13:47:00.02 ID:mOYPEAyc.net

まぁ、いろんな要因があるけど、ひとことでいうなら、文にかわいらしさがないね
愛嬌がない
思うに、この女は、男が考えた女だね

448 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 13:52:58.15 ID:3beaowXW.net

そんなバカな・・・女性脚本家に本書かせてその言い草
女が考えた愛される女性がこれ

449 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 13:53:00.85 ID:1/vTH8JD.net

>>445
その二つはお祭り大河だからな。
人々との親和性や人間愛のないやつが祭りに水をさし、
昨今のお通夜大河が生まれた。無粋とはこのことだ。

450 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 13:58:13.66 ID:WQpcxqVv.net

文は形式的な主役であって、実質的なものじゃないよ

やはり時代を変えた男達が実質的にはメイン

451 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 14:14:50.98 ID:Iy0P0KJD.net

>>448
脚本家たちに文への愛情がない
伊之助を主役に、松陰との友情を主題に描けと言われて、文は後出していているだけ
土屋Ｐから松下村塾生たちから妹のように可愛がられた女が文だといわれても
「男から可愛がられる女」なんていう男視点の主体性のない女は
女性脚本家が主役にする女からは一番ほど遠くて書きようがない

452 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 14:20:14.63 ID:wCJ2QBV7.net

楫取素彦は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が思い浮かびましたby土屋P

453 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 14:51:34.90 ID:L3lTsVqG.net

>>403
前橋市民はそろそろ本気で怒っていいと思う

454 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 14:52:19.37 ID:mOYPEAyc.net

だいたい男が考える女ってのは、中間がないんだよ
安い演歌みたいな、やたら献身的で待ち続ける女だったり、
あるいは、アホみたいな自己主張のつよう前衛的な、ウーマンリブの見本みたいな女か、どっちかだな。
ところが生身の女ってのはそんな単純なもんじゃないんだよな
献身的でありたかったり、献身的なのが不愉快だったりする、中間的な感覚が女にはある。
どっちかに偏ってると、だいたい頭のわるい経験のない男が考えそうな女になっちまう

455 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 15:03:53.47 ID:WQpcxqVv.net

まあ日本は男社会だったし、世の中を動かすのは男だったわけで
でも女が主役もやらないといけないから、こういう手法にしただけだな

時代が変わる様子をどう感動的に見せれるのか

456 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 15:09:41.60 ID:mOYPEAyc.net

>>455
それも少し偏見がある
おたくの家の権限は父親がもってるのかな、それともお母さん？
多くの家庭は母親が多くの権限をもっているし、子どもの信頼も母親に向いている。
女というものは、俗にいわれているほど低くないし、むしろ男の活躍なんてものは表面的なもので
実質は女が権限を握っていることはかなり多い。女というものは、別に差別なんぞされていないのだよ

457 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 15:26:34.21 ID:Iy0P0KJD.net

江戸時代は言うほど男尊女卑ではないが
文を握り飯・かまぼこ作り・菓子作りで男を支えた女として
それっぽくしてみましたという男尊女卑が垣間見えるのがダメなんだろうなあ
ターゲットに設定したと言う女性たちの共感が得られない理由

458 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 15:48:16.95 ID:iROmVLEd.net

おさんどん、やらせるしかやる事がないのはしょうがない。
元々、何やったか解らない人なんだから。
しかし、お握り配るしかやってないのに偉そうに説教垂れるのが腹立つ。
結局、塾生たちの内面が解らなくしてる。

459 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 16:00:20.47 ID:Qg6R+4ZX.net

別に文さんが心の中ではどう思っててもいいんだよ
前回のなーんか違うみたいに心情吐露する場面があってもいい
盛り上がる夫や塾生に水を差すような言動は慎んで欲しい

460 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 16:06:11.40 ID:Xvh1j4Fn.net

放送前の触れ込みでは、文には人と人を結び付ける力がある
はずだったが…

461 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 16:40:14.54 ID:WQpcxqVv.net

>>456

俺が言ってるのは、社会を動かしていたのは、男だったということだよ
家庭の中の話ではない

462 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 16:58:51.42 ID:xNNzx/RW.net

文の能力を強調すればするほど幕末の志士がアフォに見えるんだよなぁ

463 ：花神：2015/05/24(日) 17:08:47.50 ID:FQi6Yfef.net

今日は放送日だが、糞ドラマを見せられるのかと思うと腹が立つので書くｗ
（同じ思いの人は多いはずだが・・・）

>>366
関東に人気のない幕末長州を扱うだけでリスクは高い
そこへ無名の主人公にしたのだから、ハイリスクとなった
だが、文は長生きをしたので「傍観者化＆ナレ化」なら、それでもなんとかなった
ネタは豊富なんだから「花神」の倍以上面白いドラマも出来たはず
ところが、文が主人公というので、女脚本家は力を入れて文を前面に出す
おまけに小田村ageが土Pから指令されて掘Pの能力はパンクしたｗ

女脚本家は歴史オンチだし、土Pは統括だから小田村ageの脚本までは書かない
その部分は掘P（又は彼が指示する陰）が書いてるにちがいない
（皮を大事にしてアンコを捨てているのは、土・掘Pの連合艦隊）

近づく敵艦隊を見つけられなかった南雲のように、堀Pは視聴者のニーズを把握できなかった
視聴率一桁が続くと、視聴者から容赦ない攻撃が続く

結果、空母「花燃ゆ」は撃沈となる
大河枠まで消滅しなければいいのだが・・・
（来年から予算が削られることは間違いない）

つまり、土・掘Pは未来まで迷惑をかける超特級戦犯ということになる

464 ：花神：2015/05/24(日) 17:10:07.55 ID:FQi6Yfef.net

過去に行けるなら先の大戦中だとレスしたことがある
ミッドウエーで勝利したところで停戦に持ち込むためだ
それで日本の不敗神話は続く・・・

「花燃ゆ」についてもなんとかしたいという思いがあったが、それはたわごとでしかなかった
象山が出なかったのは、歴史オンチなのだろうということでまだ理解できる
だが、桂と大村の回向院での運命的な出会いを描かないどころか、大村はまだ登場すらしていない
いや、それも「花紳」とは違う路線を進みたいということで、なんとか許せる範囲だ
だが、龍馬が萩にきて久坂と会うシーンがないのは、どう考えても納得できない
（もしかして二人のスケジュールが合わなかったとか・・・勿論、言い訳にはならない）

小田村が松陰先生の復権を久坂から横取りしたこともどうかと思う
史実を変えるなら、だれもが納得できるようにすべきではないのか
子孫から苦情が出るような変更はすべきではないと考えている
例えば、回向院での運命的な出会いが史実ではないとしても、文句を言うやつはだれもいない

で、本日の「花燃ゆ」なんだが、文と小田村がお手手つないで萩から山口まで旅するらしい
（頼むから萩往還を汚さないでくれ）
文は下関砲撃、いや攘夷そのものについても疑問を抱き、藩主もしくは奥方に
「外国船を砲撃して長州が潰れたらどうするのですか？」
「そもそも攘夷なんて既に時代遅れではないのですか？」とか女脚本家なら書きそうだ

おまいらそんな糞ドラマ見て楽しいか？ｗ

文は松下村塾の若い塾生にノーテンキに馬鹿でかいおむすびを差し出しているが
彼らは松陰先生の後を継いだ前原とともに「萩の乱」で散るのではないのか？

「文と小田村のラブロマンス」や「文のおにぎりで塾生が育つ学園ドラマ」を見たいヤツなんて
いるのか？（ムノーテンキの脚本家とＰはマジで考えてほしい）

だが、前回、聞多が登場したが、「ぶんた」だったし、金を持っていた
どうやら歴史に詳しいスタッフもいるようだ

だったら、聞多がどうやって金を作ったのか、紀行で紹介した土蔵相模でのエピをなぜやらない
そういう美味しいところを捨てている限りは視聴者は決して戻ってこない

だが、おうの、幾松、大村、山縣がまだ残っている
ここが最後の望みではあるｗ

465 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:16:13.85 ID:uH00PYEL.net

いや、ほんと大河は歴史オンチってか歴史に興味ない奴には作らさない方がいいわ
これは脚本家に対してだけど。最低限でも歴史に興味があって知識がある奴じゃ無いと
杏の方がいい脚本作るんじゃないかってレベル

466 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:18:33.99 ID:DUWayU7z.net

真木保臣はまだ出ないのか

467 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:24:22.61 ID:0a72n0sg.net

そういや前々から疑問に思ってたんだが
井上聞多は「もんた」「ぶんた」
どちらが正解なのか

468 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:24:37.52 ID:guhX3kZd.net

そういや小田村配役が大沢発表された時記事に松陰妹2人とのラブロマンスにも注目だって書いてあってキモって思ったわ
誰だか分かんねーしツルッパゲの写真見たからかラブロマン酢ゥ？てなった

469 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:35:14.82 ID:JYueYmxC.net

18時から観るか20時からみるか

470 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:52:55.10 ID:3WRp0hpv.net

俺は録画して２倍速で見てる
気になればゆっくり見るけど
もう、オンタイムや通常速でみる価値はないからなぁ・・・
残念だけど、恨むならPと脚本家を恨むしかないね

今日のタイトルや宣伝見るだけでも吐き気がするもの
無知が歴史ドラマ作るとこうなるんだなっていう典型
例えば「長州藩が攘夷決行です！」って言われても
理念やそれに至るまでの過程を、全く、１ミリも描いてないから
ほんと、見ててイライラするだけ
ぶつ切りで、おそらく歴史考証だかが与える事象を
ただただ繋ぎ合わせただけのドラマって感じだから
長州が好きな人にとっては苦痛でしかない

471 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:56:19.36 ID:JM0OgjTy.net

金子回酷いよ

472 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 17:59:18.30 ID:3eIxhIcs.net

今日はなでしこもあればイッテＱにビートたけしの特番
歴史好きなら１９時から２時間BSTBSで連合艦隊司令長官山本五十六
これだけあるのに２０時からリアタイする理由がどこに？

473 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:20:51.63 ID:KRNVuF/p.net

東出様でくの坊ーーー！

474 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:23:06.77 ID:zpgvjnN0.net

ここあかん

475 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:24:26.36 ID:Lzh1in3k.net

伊勢谷がいなくなったら、一気に観る気失せたな
役柄は微妙だったが、伊勢谷自身は華のある役者だからかな

476 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:25:47.61 ID:RRPKl0sL.net

実況が文うぜーの大合唱

477 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:30:08.24 ID:Lzh1in3k.net

久坂と高杉が、ちんちくりんすぎるのがなあ

478 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:30:10.82 ID:D3PJgvJc.net

京の芸妓であの胡散臭い風情は何なの？
下関のきっぷのいい馬賊芸者と対極にあるように演出したいのか？
田舎侍達は、都で、頭のいい洗練された京女に魅了されたんと違うんかい。

479 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:32:05.70 ID:yzRLg/+U.net

どうしても幾島にしかみえない(´･ω･｀)

480 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:35:37.55 ID:yL8HZ8dC.net

松坂慶子が辰路に見えた。

481 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:36:00.10 ID:KQCZuaG+.net

あれ俺が2週前に行ったクソ展開来てるじゃねーか
文がお殿様と問答なんてあり得ないわ
シエかよ

482 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:38:18.02 ID:kRAXWlyF.net

おだむらw

483 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:38:59.89 ID:s2YGcFq4.net

文がお殿様に
長州は負けますよと言った
アカン

484 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:42:01.34 ID:le3y00mG.net

>>483
その場で打ち首にすればよかったのに・・・

485 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:44:17.66 ID:yzRLg/+U.net

>>484
そうせい

486 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:44:38.25 ID:RRPKl0sL.net

じょうい決行の砲撃に文の顔がクロスオーバーワロタ
焼き討ちはどこ行った

487 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:45:40.46 ID:xNNzx/RW.net

また文がやらかしたなw
文に感情移入できないからつまんねーしw

488 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:46:55.49 ID:/ZcHXzxF.net

なんかさぁ
八重の桜で京都パート多すぎて批判されたからかもしれないけど
今度は何やってるかわからないまま高杉や久坂が大声出したら決定してるみたいなｗ

何がしたいんだよこの大河

489 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:46:56.41 ID:t2DSiBBt.net

シエがボロクソに叩かれたは何でなのかってのをNHKは全くわかってないんだな…
糞燃ゆがどれだけ視聴率爆死しようが似たようなのまた作りそう

490 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:46:57.08 ID:1QVBJA6c.net

最初の10分をみそこねたけど、英国公使館焼き討ちシーンどうだった？

491 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:47:53.81 ID:/ZcHXzxF.net

>>490
最初からなかったｗ
たぶん先週の○○紀行で紹介したから終わったことになったんだろうｗ

492 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:47:57.25 ID:KRNVuF/p.net

阿呆ども全員神谷玄次郎に切り殺されればいいのに

493 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:48:24.54 ID:xNNzx/RW.net

>>490
スルーw

494 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:49:42.80 ID:le3y00mG.net

>>491
火事のシーンって金かかるからなｗ

まさか川崎の火事で、放火のシーンを自粛したわけでもあるまい

495 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:50:05.54 ID:1QVBJA6c.net

>>491　>>493
えええええええ

「竜馬におまかせ！」ですら一話つかって描いてたのに　(´・ω・`)

496 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:51:01.44 ID:RT7bqE0c.net

この大河の桂小五郎って何してんの？

497 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:51:18.92 ID:zpgvjnN0.net

これ歴史の流れはわからんよね

498 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:51:56.29 ID:9GPA18w6.net

歴史の詳しいＰと脚本で製作してほしい

499 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:52:04.42 ID:rZVwSvJH.net

龍馬とのツーショット
殿様とのツーショット
いろいろすげえ

500 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:53:06.67 ID:yL8HZ8dC.net

いつもの如く、文シーンに尺取り過ぎてテンポも悪ければ、時代の流れもつかめなければ、志士達がモブ化してて何の魅力もなくなっている。

501 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:53:10.69 ID:x02LumO4.net

このドラマ、殿様と小娘の対話とか、砲撃に小娘の顔をダブらせるとか、
「視聴者が見たくないもの」ばかりを放送してるけど、嫌がらせか何かか？

502 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:53:37.53 ID:2oGcPefL.net

八重褒めると八重アンチがまた騒ぎそうだが
あくまでも花燃ゆとの比較な
あっちは群像劇として成り立ってたし時代背景をちゃんと説明してたから
主な登場人物の行動理由に説得力があった
こっちは杉家目線・文の無理矢理な関わりがあるから
久坂らの行動の唐突感が否めないしそのせいで全体が軽く薄っぺらになる
大河の予算使ってやる内容じゃない

503 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:53:47.63 ID:1QVBJA6c.net

いくら藩の兵法指南役の妹とはいえ、
藩主が「こちらが寅二郎の妹御か」はないだろう・・　

504 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:54:20.11 ID:0amItY3z.net

村塾は描く気なかったのに村塾全面にPRして小細工宣伝したNHK

505 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:55:24.84 ID:x02LumO4.net

あとこのドラマ、大局を全くと言っていいほど描かないから、
藩の邪魔者だった連中が急に将軍を動かすまでになってるんだよね。
その辺が一番見たかった筈なんだけどね。

506 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:55:28.60 ID:t2DSiBBt.net

歴代大河のクソな部分をかき集めて濃縮したような凄まじさだな

507 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:55:45.50 ID:I/o0jGxX.net

日本史 歴史に疎いせいか内容がさっぱり分かりません…
今いったい何を描いてるの？
文がグダグダなんか言ってるけどそれすら分かんない…

508 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:57:36.19 ID:le3y00mG.net

八重の桜でも会津戦争の中で八重が容保に進言するシーンはあったが
八重は実際に白虎隊の指導をしたり、銃を持って戦ってた史実があるから
仮に創作であっても納得感はあった

ただの飯炊き女が平時に殿さまに進言って・・・・・いくらなんでも酷すぎるわｗ

509 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:58:07.12 ID:/ZcHXzxF.net

>>502
それがスイーツ層（死語）から「つまんなーい」と叩かれたわけで・・・

510 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:58:27.97 ID:1QVBJA6c.net

>>505
いま録画みなおしてるけど、
いきなり久坂たちが将軍を京に呼び出したことになってるが、
つい先週の放送までこいつら一罪人の門下生にすぎなかったよね・・？

入江九一（？）も田舎で仕事してやめたとかで無職だったのにｗ

511 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:58:38.36 ID:rZVwSvJH.net

来週の女だらけの水泳大会もお楽しみに

512 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:58:58.79 ID:RT7bqE0c.net

これ、文の話はともかく歴史の流れは無知な人だと間違いなく理解出来ないだろうな

513 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 18:59:03.28 ID:/ZcHXzxF.net

>>505
そもそもどうやって動かしたが分からない
脚本家的には「先週公家使って勅許出させたでしょ」みたいな感じだろうけど

514 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:00:17.75 ID:1QVBJA6c.net

>>513
そういや口内炎で困ってる公家がいたな・・

515 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:00:26.31 ID:/ZcHXzxF.net

>>508
まぁあれもスナイパー軍団として実績出した後の設定だったしな
家老連中に「女だからなんだ！」と詰め寄ったのには辟易したがｗ

516 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:00:45.45 ID:yai5uDcV.net

>>478
辰路の妖怪顔では、ストーリーが狂ってしまうわな。
近寄りがたいお化け顔だもの。

517 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:00:49.89 ID:x02LumO4.net

>>508
八重が会津戦争で上役達に砲弾の指南をしたのは事実らしいな。

518 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:02:34.35 ID:029qyynl.net

>>490
最初の10分
どうやって呼び出したのかは知らんが
久坂が将軍を京に呼び出す
高杉、橋を渡る
高杉、よっ征夷大将軍
こんな感じ

519 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:02:55.67 ID:lRNJaDS3.net

>>488
八重の桜の京都パートは重要
あれがなったら今の花燃ゆと対して変わらなくなる

幕末は時代背景をきっちり押さえないとファンタジー物になってしまう

520 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:03:09.71 ID:bbA9XTX8.net

金子脚本家は文頼まれてるんだなw

521 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:04:08.78 ID:MKkdcKh0.net

なんでここまで盛り上がらないんだろう
視聴者置いてけぼりになってるよね

522 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:04:41.97 ID:lRNJaDS3.net

>>508
御前での砲術講義は実際にあった史実ですがな

523 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:04:43.77 ID:Lzh1in3k.net

すでにいわれてるようだけど、何が起きてるのかよくわからない

524 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:04:59.93 ID:1QVBJA6c.net

>>518
ありがとう。いま見直してるが、橋のシーン、
伝聞だったのは、いちおう「あくまで噂で史実じゃないかもですよ」という、
ＮＨＫのエクスキュースかな。
いまさらそんなの気にしなくていいのにｗ

525 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:05:03.42 ID:yglzgrvQ.net

辰治妖艶より妖怪だよ
もうちょい痩せてたらまだましだけどあの顔デカは

526 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:05:29.62 ID:L3lTsVqG.net

>>517
八重は「フィクションに出したら笑われる現実」枠の人だから・・・

527 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:05:32.48 ID:3WRp0hpv.net

>>523
脚本家がわかってないのに
視聴者に説明できるわけがない

528 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:06:00.20 ID:x02LumO4.net

>>512
「攘夷決行」の意味がさっぱり分からないだろうな。
かといって桜田門外の変みたいに説明テロップが出てもガッカリだが。

「攘夷を決行して日本から異人を追い出す！ 黒船を砲撃する！」
的な事をもっと台詞や演出で入れればいいのに、やらなかったからな。

529 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:06:21.76 ID:/ZcHXzxF.net

>>519
脚本家「八重の桜見てた人はだいたい分かるでしょ？」

これくらいの勢いだろうなｗ

530 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:07:14.50 ID:3WRp0hpv.net

八重の桜なんて、覚馬の古女房と別れて
ピチピチの若い娘と再婚するシーンとか
反感買いそうな場面は、割とあっさりと流したよな
鈴木先生やった人が捨て犬みたいになって気の毒だなって思ったけど
八重の桜はうまく乗り切ったよ
ハナモユはもう最初からダメで、迷走しまくりだから

531 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:07:20.78 ID:le3y00mG.net

>>512
歴ヲタの方がよっぽど理解できわｗ

532 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:08:18.04 ID:IWj9xWnp.net

>>524
歴史分かってない奴が書くと時系列が混乱することはよくある
後から入れておくべきだったエピを忘れたことに気付くけど
流れ分かってないから直す力が無くてあわてて回想でぶちこむ

533 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:08:20.53 ID:1QVBJA6c.net

これ、脚本家が明らかに歴史の流れを把握してないだろ。
泥縄式にその回に関してだけ、にわか勉強して凌いでるとしか思えない。

大河が流れてるんじゃなくて、水たまりが幾つも連なってるだけ。

534 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:09:18.61 ID:le3y00mG.net

>>529
もうこの際、花喪湯作るより八重の桜と龍馬伝を編集してつなげて流した方が・・・・

535 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:10:27.22 ID:x02LumO4.net

文久3年（1863）。
ここから一気に幕末がワクワクしてくるのに、この描き方は哀しすぎる。

もう壬生浪士組は誕生してるんだよなぁ・・・。

536 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:10:46.63 ID:y6Dw3Ufw.net

文が藩主と話すｗｗ　　ありえない

537 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:11:33.22 ID:RT7bqE0c.net

歴史上の政治話や志士の行動を碌に描く気がないのは分かる
Pや脚本家にとってはそんなもん二の次だから適当に流してもいいんだろう
でもな、その代わりにきっちりドラマチックに描くべき文の話が全く面白くないんだよ！
史実を適当にする分、文の話ぐらいはしっかり楽しませてくれよ・・・

538 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:12:18.38 ID:xNNzx/RW.net

半分以上は文パートだから歴史の流れが分からんよなw

539 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:12:26.83 ID:Nav90cjA.net

>>510
先週から久坂が三条と話つけたりしてたよ
先々週の最後に長州を自分に任せてくれみたいな発言して終わったんじゃなかったかな

540 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:14:03.13 ID:3WRp0hpv.net

歴史をわかってない奴が書くと
時系列の混乱もあるけど
長州以外の動き、幕府、朝廷、薩摩土佐、等々
横断的な視点がないから困る

だから、全ての出来事が「いきなり」になるんだよ
本来見せないといけないものが
「A地点からB地点に行く」という事だとする
出発場所もゴールもわかってないから
とりあえずB地点の史料だけもらった脚本家
いきなりB地点を描く、Aを描かない
だからドラマが全く繋がってない
行動の全てに「理由」がなく、いきなり「結果」だけ

541 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:14:34.35 ID:nojOd3Ld.net

>>538
そこまで文パートあったか?

542 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:14:43.84 ID:yai5uDcV.net

>>536
たしかに。

お雅が手をあげて文に挨拶するところも、ありえんよな。
あれは夷狄の挨拶だろう。
攘夷の手始めに、まずお雅を血祭りにすべきだと思った。

543 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:16:07.03 ID:x02LumO4.net

>>539
そもそもどうやって三条に会うまでになったのか？

544 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:16:38.48 ID:/ZcHXzxF.net

脚本家「何おまいらまじになってんの？馬鹿なの？死ぬの？」

これくらい逆ギレしてそう

545 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:17:54.94 ID:7YD7KZLp.net

時期的にもう桂の出番増えても良さそうなのにな……

546 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:19:02.51 ID:yai5uDcV.net

ダラダラ長い文のシーンは、桃太郎侍だったら、闘いに出かける前の桃太郎を、
暖簾の陰からつばめが心配そうに見送る５秒のシーンに集約できるわけだ。
それを文に追っかけさせて、ダラダラと長尺を取る。
しかも、わかりやすさ、説得力は、つばめのシーンの方が遥に上回る。
ほんとダメだ、このドラマ。

547 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:22:39.02 ID:yai5uDcV.net

今日は暑かったから、辰路のお化け顔を見て、納涼はできた。

548 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:22:44.54 ID:Nav90cjA.net

長州ファイブが伊藤と井上以外一瞬で後ろ姿だけなのがちょっと残念だったなｗ
地味に5人が歩いていって終わった

549 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:23:10.23 ID:029qyynl.net

幾島 「攘夷決行したらどうなるか思う所を述べよ」

文 「長州は負けます」

幾島 「負け戦とな、なんて無礼な！」

殿様 「ガハハッわしもそう思う」

大体こんな感じ

550 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:23:11.40 ID:xNNzx/RW.net

>>541
長く感じただけ？w

551 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:23:24.85 ID:RT7bqE0c.net

>>546
出番は伊之助が持っていくから・・・

552 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:24:04.91 ID:Nav90cjA.net

いきなり最初に京での久坂が活躍してるのを滝がセリフで言って終わりだったけど
そこはドラマとしてやった方が面白そうだったけど

553 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:24:33.30 ID:le3y00mG.net

>>550
退屈な時間は長く感じるからなｗ

554 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:26:50.51 ID:nojOd3Ld.net

文のパートは夫婦もののお決まりパターンだろ
旦那が戦に出るのを妻が心配するシーン
利まつや功名や官兵衛もまつ千代テルが家で祈ったりするシーンが必ず挟まれるよ

555 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:27:45.63 ID:Nav90cjA.net

家茂もなんかさらっと出てきたｗ
高杉の征夷大将軍エピはあそこ飛ばさずにやったんだね

556 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:27:47.87 ID:1QVBJA6c.net

>>544
大島さんが叩かれ過ぎてノイローゼになっちゃったんじゃないかと心配だわ。
そうじゃなかったら、なんで似たような金子ありさ投入なのかが謎。
歴史に詳しいわけでもないのに。

557 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:28:13.27 ID:029qyynl.net

今日の文パート
小田村に山口行きをおねだりするパート
↓
吉田家パート
↓
小田村と旅パート
↓
殿様パート
↓
久坂パート

半分近く文パートだったよ

558 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:28:17.63 ID:HF1/CwSP.net

>>544
己自身の知識と力量の不足を恥じなさい。

559 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:28:24.05 ID:RT7bqE0c.net

夫婦もののお決まりパターンをメインに持ってきて当たり前のようになぞって、それの何が面白いの？

560 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:31:01.29 ID:3WRp0hpv.net

>>544
俺は半分ノイローゼになってると思う
何をどうしたらいいかわからなくなって

今更歴史を勉強しても遅いし・・・
だから文に頼るしかないって形で
おかしなおかしな脚本になっていく

とりあえず逃げじゃないけど、自分で見返してもおかしいなと思う糞脚本も
松陰と文と政権に媚びる事でなんとか許してもらおうと

そんなヘンテコな内容だよ、この大河って

561 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:31:36.52 ID:nojOd3Ld.net

>>557
今日のメインは下関戦争開始だったろ
久坂らの動きが多かったように思えたが
終盤の文とそうせい候の対談はもっと短くてもよかったかな

562 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:31:56.83 ID:le3y00mG.net

>>556
こんな糞な主人公と設定を押し付けられたのは気の毒だと同情するが

腐った材料ででも美味しい料理を作ってみせるのがプロの料理人



なわきゃないかｗ
プロの料理人ならオーナーに逆らってでも腐った材料は捨てろよ

563 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:33:53.81 ID:kpbTt6MI.net

周布
♪長州の志士よ世界を見てこい
イギリス密航で学問・知識を得よ
その名も　長州FIVE!
伊藤博文　井上馨　日本を担う五つ星

564 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:33:55.09 ID:La7wEqfq.net

元々は文は松陰と並ぶ天才という設定だったから、心配するなら久坂の生死ではなく、
長州藩の行く末のはずだろう。

そうせい公に「寅次郎なら何というだろうか？」と聞かれたら、「これではだめだ」
と申しておりましたと答えるはず．．．少なくとも１話の時点の設定では。

565 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:34:04.69 ID:1QVBJA6c.net

>>562
ふだんケーキ作ってるパティシエに、おいしい中華つくれっても無理でしょｗ

いや、だったら引き受けるな、そもそも頼むなということであるが。

566 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:34:51.96 ID:n/VquyVr.net

これもう籾井降ろしのための策謀か何かじゃねーの？

評判良くない作りとかも全部仕込みでさ

史上最低の大河作らせた責任おっ被せて会長追い落とそうとしてるとかw

そんなんじゃ会長辞任のネタにはなんないか

567 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:35:41.79 ID:Nav90cjA.net

今日は先週に続いて宮村優子に任せた方が良かったのにな
史実が多めになってきたから基本宮村のがいいのに

568 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:38:35.69 ID:PdC1G10M.net

凡人の大河なんてムリなんだよ
普通じゃつまらないから盛って目立たせないととなる
有名人と話したりそんな場所にいるのありえないと失笑される
悪循環に

569 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:38:57.24 ID:1QVBJA6c.net

>>567
政治パートは宮村、
文＆久坂、吉田家パートは大島・金子だと思ったけど、

1回の話は基本1人で担当してるの？　そりゃ回によってばらつくわ・・

570 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:39:31.46 ID:IWj9xWnp.net

>>561
下関戦争開始じゃなくてまだ外国船砲撃のとこ
>>563
ほんと歴史にドキリのスタッフに作り直してほしいよ
あの周布さんはよかった

571 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:40:16.27 ID:3WRp0hpv.net

征夷大将軍の意味を説明しないと
高杉の「よ！征夷大将軍」も全く意味がわからない

征夷大将軍とは「夷狄」を「征伐」する「大将軍」という意味
その意味からして、外敵と戦うのが将軍の役目
なんもやっちょらんアホ将軍って意味で声をあげた

将軍が通る時は土下座するのが普通
それを堂々と将軍に向けて強烈な皮肉を言った

そして晋作は同時に虚しくなる（ここからは司馬の小説だが）
こんな事をやっても何になるのだろうか・・・と
何も変わらない

この大河はいろんなエピの掘り下げもないし
ほんと史料の横流しってだけ
脚本家は簡単な長州関連の小説すら読んでないと見た

572 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:40:52.46 ID:yai5uDcV.net

>>560
ドラマを観ていて聞こえてくる陰の声は、「この主人公で、どうやって書けっていうの？」
という悲鳴だけなんだわな。

諦めろ。文と小田村は、出すな。
邪魔なだけ。

573 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:40:53.95 ID:Nav90cjA.net

そういえば長井は文久3年に死んだんじゃなかったかな
どうなったんだろ

574 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:44:03.74 ID:SSIP6Pdd.net

>>573
来原につづいてスルーされたの？

575 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:44:15.41 ID:nojOd3Ld.net

>>570
久坂ら長州の攘夷決行からの一連を下関戦争って言うんじゃないのか

576 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:45:03.31 ID:kaBctoKQ.net

>>515
あれも史実や…
更に納得しない家老連中に対して、800ｍ先の敵をスペンサーで狙撃→命中させて
黙らせたと言うドラマ以上の史実まである…
>>519
京都パートが必要なのは確かだけどいくらなんでもハナと一緒は無いだろう。

577 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:46:09.87 ID:yai5uDcV.net

>>575
受験日本史では、それじゃダメだ。

578 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:47:31.82 ID:1QVBJA6c.net

>>573
今日のラストが文久五年五月なら、３カ月前に切腹しとるはずだな

579 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:48:18.42 ID:1QVBJA6c.net

>>578
まちがえた、文久三年五月なら・・だった。

580 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:51:20.89 ID:Nav90cjA.net

>>578
今日の外国船砲撃が起きたのが文久3年5月10日だろ
長井はもう死んでることに
長井自刃までの久坂との流れもほぼなかったな

581 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:51:49.39 ID:i4CLdJjK.net

受験日本史なんて基礎の基礎だよな

582 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:56:26.38 ID:1QVBJA6c.net

長井役の羽場さん、けっこう目立ってたが、最後のシーンはなし？
あるいは次回に回想シーンで入るかもしれんが、ちゃんと最後は描いてあげてほしい。

583 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:58:48.67 ID:xNNzx/RW.net

攘夷にカジ切ってるから長井雅楽もういないおねw

584 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 19:59:02.47 ID:LjdcidR7.net

文久3年2月6日、長井雅楽が藩命により切腹したのは、幕末長州藩の歴史の潮目だった。
それ以前は、ドラマにも描かれた俗論派（保守派）から正義派（改革派）への政権交代のように、
政権から降ろされた人々が罰せられたりましてや殺されたりすることのない、たんなる政権交代だった。
しかしこれ以降、政権を失うと死を覚悟せねばならない、血で血を洗う藩内抗争が始まるのだから、
きちんと描かねばならなかった。まあプロデューサー・脚本家がそれを理解できてないからしかたないか。

585 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:01:27.48 ID:L3lTsVqG.net

長井の最期スルーなんか・・・（唖然）

586 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:01:39.59 ID:1XabNRyQ.net

長い歌→支店長の流れで切腹だっけか

587 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:03:14.73 ID:1XabNRyQ.net

なんかすげー小物がちょっと出世して
藩の金で芸者遊びしてるようにしか見えんｗ

588 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:08:44.82 ID:pSzLKIks.net

将軍専用の橋エピソードって司馬遼太郎の創作じゃないの？

589 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:09:55.96 ID:t2DSiBBt.net

とある板の実況スレのスレタイが「鼻くそ」になってて笑った

590 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:15:37.33 ID:3eIxhIcs.net

長州に都合悪い長井切腹はスルー、放火も外国船砲撃もサラッと終了
とにかく文、文、文、文の捏造でしゃはりエピソード(小田村絡みもあるよ！)
こんなつまらない大河、井上真央オタや創価信者以外誰が見たいんだよ？

591 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:20:06.88 ID:4BuhDf9X.net

この大河本当につまらないな
まじで早期に打ち切りを考える時と思う

592 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:20:42.95 ID:1XabNRyQ.net

>>590
長州が悪逆非道のテロ集団というイメージは
総理大臣がクレームつけるので無理

593 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:21:54.75 ID:1QVBJA6c.net

東出って、剣道三段なんだからもうちょっと剣戟シーンで見せ場あげなよ。
しゃべらせるとだめだ。

594 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:22:22.85 ID:fi7xDoLM.net

うわぉまた義理兄と…

595 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:23:26.97 ID:pnf2Ky/p.net

く、くやしい

見てないからなんも言えん・・・・

596 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:23:36.40 ID:fi7xDoLM.net

うわぉ演者任せの脚本だなこりゃ…

597 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:25:27.60 ID:xNNzx/RW.net

文ちゃん泣いとるでw

598 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:25:52.83 ID:1XabNRyQ.net

八重の場合は維新後も新島襄の嫁として色々エピソードあったが
文なんて何もねーだろ・・・

599 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:26:25.42 ID:JKb6cnNc.net

文「私に聞きたいことあるでしょう！」
自意識過剰で自己顕示欲強いなw

600 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:30:22.08 ID:9KpJ0aIx.net

ほんとにおもしろくない。
家族の大河ファンの為、観ないといけない苦痛(+_+)
早期打ち切りしてほしい。

601 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:31:09.54 ID:XkR9xuWx.net

松坂牛　でた？

602 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:31:29.13 ID:fi7xDoLM.net

金子の脚本は演者に任せて頑張らせるなw
要潤が何気に東出を支えるから頑張れ顔してたw

603 ：史上最低糞大河：2015/05/24(日) 20:33:03.83 ID:Y18NN18J.net

高杉といかいうアホは無礼すぎ。
上様に向かってなんだ、あの口の聞き方は？

そのくせ都合のいい部分だけ天皇を利用するとかオウムより
たちが悪そう。

安倍はこんなキチガイを尊敬してるとかいいはなってるのか。

604 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:33:57.27 ID:weunVLg9.net

>>603
将軍なんてどうでもいいだろ

605 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:35:06.05 ID:3WRp0hpv.net

>>590
全く都合悪くないよ
どんどんやればいいのに
寧ろ戦がないから面白くない

長井雅樂の切腹は長州の間違いなく分岐点なんだから
長州には二人の天才がいた
１人が吉田松陰で
もう１人が長井雅樂

606 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:35:28.88 ID:FxZxJ+6w.net

藩庁とはそんな簡単に移せるものなのか…？
萩から山口って言ったら、移動だけで2〜3日かかるぞ。

で、今回から「幾島」が登場したんだ…、とつい思った。

607 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:35:47.86 ID:Y18NN18J.net

>>604
それなら天皇だってどうでもいいだろ。
権威にすがるテロリストとかオウムの方がまとも。

608 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:36:30.97 ID:lRNJaDS3.net

>>566
その前にPが飛ばされると思う（民放だったら）

609 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:37:10.83 ID:EH62QDED.net

文　Shine！

610 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:38:09.04 ID:DWTcCAC/.net

毛利文シーンは坂本文シーンを思い出した一対一で長回し

611 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:38:13.72 ID:OfX/9a+/.net

>>479
ｗｗｗ

612 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:39:04.82 ID:FxZxJ+6w.net

>>609
「死ね」って事だよな。
「輝け(shine=英単語）」とも読めるから。

613 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:39:44.21 ID:iY27yPQf.net

東の桂全然似てない　写真とかばっちりあるのに違い過ぎ　少しは似せろよ戦国バサラか？

614 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:42:19.24 ID:g9xosNOF.net

久坂が中の人の演技力も相まって全く魅力がない
今日で永遠の別れみたいだが情感がなさ過ぎ

615 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:43:34.98 ID:XkR9xuWx.net

下関で戦争はじまったか

616 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:43:36.53 ID:Y18NN18J.net

もっとも長州は、天皇父子や天皇の弟の中山も殺害したけどな。

617 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:44:24.14 ID:NEJUK4eB.net

これ、長州ファイブを主役にした方が
面白かったとちゃうんか？

618 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:45:14.18 ID:oy3np8fY.net

文がやたら顔曇らせてるけど、見てるこっとはお前以上に顔が曇るわ！　と思ってしまったｗ

619 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:45:42.90 ID:2ArrR0wq.net

こりゃ視聴率8%台になるわw

620 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:45:58.75 ID:OpKWqD2S.net

東出の演説ベタはどうにもならんなｗ

621 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:46:05.29 ID:perkJ/4j.net

今日も突然の出来事のオンパレードだったな
もう少し話をまとめられないものだろうか
歴史好きじゃないと脳内補完できないぞこれじゃあ

622 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:46:08.28 ID:JOfwuETO.net

なんか今日小田村控えめじゃない？

623 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:46:08.36 ID:+0RoNjG+.net

文がうぜええええええええええええええ！！！！！
毎週毎週うじうじうじうじうじうじうじ！！！！！

624 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:47:00.76 ID:weunVLg9.net

>>622
そう？思いっきり出ていたように感じるのは気のせいか？

625 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:47:20.06 ID:+/ebwGds.net

http://www35.atpages.jp/tokorozawa/faq130811in.jpg

626 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:15.71 ID:GB0OfbrM.net

文パートのせいで歴史パートが細切れになってわけわからんようになるのはどうにかならんのか…
お話自体はまとまってたんだろうけど、見たいのはこれじゃない…

北大路欣也の出番が多かったのは良かった

627 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:28.63 ID:1KJ1aRc+.net

２回も見てないと久坂がやたら活躍しているような感じになっててびっくりしたわ、

628 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:49.48 ID:NEJUK4eB.net

大名妻子は江戸住まいをしなくても
よくなったのは、この年だったけか？

629 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:52.22 ID:YzSgqp9e.net

梅太郎夫妻の長男を吉田家跡取りにして
杉家の跡取りはどうなるの？

630 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:49:11.29 ID:9GPA18w6.net

予算の都合で山県が登場してくるのは久坂が亡くなってからだろう
不自然さは否めないけど

631 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:49:15.34 ID:i4CLdJjK.net

演説の内容はめちゃくちゃ良かったのに、東出君はいまいちだな。

例えば…篤姫の宮崎あおいなんかと比較をしてしまうな…演説

632 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:49:19.95 ID:weunVLg9.net

>>612
首相が言ってる女性shineも、女は氏ねということかw

633 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:49:24.71 ID:LweFTQWM.net

流石に下関戦争を賛美するのは無理あるんじゃないですかね……？
攘夷という過激なナショナリズムで勝ち目のない戦争するとかさあ
誰が共感するんすか？

634 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:49:39.24 ID:Y18NN18J.net

高杉みないな、最低のバカを美化するやつは
「ちん！昭和テンコロは戦争犯罪人」天皇の前でどなる奴も美化しないと筋が通らない。

635 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:50:31.39 ID:4JYBRdgG.net

>>622
出てたじゃん思いっきり何言ってんの？w
説教とか横取りがなかったからじゃない？

636 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:50:35.61 ID:+0RoNjG+.net

もう文いらないから来週にでも死んでいいよ。まったく味わいのない男軍団もな

637 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:50:58.09 ID:E5q0KgAn.net

>>633
しかも民間船を砲撃しとる

638 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:51:00.62 ID:OpKWqD2S.net

なんかこのままだと、会津がナレーションで京にいたことになって8･18の政変が起こりそうだな

639 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:51:11.84 ID:3beaowXW.net

やばいな視聴率1桁待ったなし
最初の桂とか出たシーンはちょっと面白かったけど
それ以降がひどすぎる

文のシーン全部カットしてくれー

640 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:52:01.07 ID:LweFTQWM.net

中国「日本は気に入らないアル！勝ち目はないけど戦争するアル！」

今の中国も正義かな？

641 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:52:39.01 ID:FA1JkqZM.net

このドラマ幕末史詳しい人じゃないとワケワカメだろうなｗ

642 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:53:03.18 ID:ofJFwKzo.net

でもな














向こうの船まで弾届いとらんかったらしいで・・・

643 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:53:53.41 ID:NEJUK4eB.net

長州版「大奥」をやれば
スイーツ層を取り込める！

わけないかw

644 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:53:57.41 ID:weunVLg9.net

>>626
文と小田村に媚びまくりのそうせい公なんかいらんわ

645 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:54:52.84 ID:Nav90cjA.net

>>614
永遠の別れじゃないよｗ
来週の予告にも久坂が文に女のいるとこじゃない！言われてるシーンあったやんかｗ

646 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:54:55.25 ID:wywyQWXe.net

文はウザイけど、久坂との別れは可哀想だった
文中心に描くと久坂って凄い身勝手男になっちゃうよね

647 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:00.78 ID:OpKWqD2S.net

>>641
回によって脚本家が違うからか、前回のラストの公使館焼き討ちの顛末もスルーだったな
いつの間にかみんな京に移動しているし

648 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:14.85 ID:1KJ1aRc+.net

高杉さすがだな、攘夷はやっても勝てないといってるじゃないか、長州で
ああいう意見はめずらしいんじゃないか。

649 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:24.79 ID:QJeTH365.net

後半の見どころダイジェスト動画あったけど、
あの映像で全部出し尽くしてる予感がする。
あれを井上真央のアップで繋いだのが本編だろ。

650 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:49.63 ID:tzhhDE1x.net

久坂が文とあまりコミュニケーションせずに別人になったみたいにあっさり去ったのはよかったね

651 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:51.08 ID:Btna+NLr.net

遂に歴史の流れを描く事を放棄しやがったな・・・
ただ映えるシーンを並べ立ててるだけじゃねえか

652 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:55:52.24 ID:3beaowXW.net

そう？文がめちゃ嫌な女だったな
のこのこ仕事場に来るなよ

あと最後のシーンも嫌味に近い

653 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:56:40.47 ID:1KJ1aRc+.net

ところで攘夷は幕府の判断だったのか？、攘夷を決行しろと言い放って実際に
やったのが長州ってことになっているのだが。

654 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:57:09.30 ID:0a72n0sg.net

>>634
○○ファンや偉人を尊敬してるやつは一部しか見てないからな
松蔭など然り西郷好きや新選組好きなども
とある左寄りの政治家が原敬を尊敬してると言ってて驚いた記憶があるわｗｗ

655 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:57:16.74 ID:oy3np8fY.net

嫁があれじゃおうちに帰りたくなるよなあ

656 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:57:35.58 ID:+/ebwGds.net

焼き討ち華麗にスルー

657 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:57:45.87 ID:Y18NN18J.net

きもち悪い変質者だよ。
高杉というバカは。

658 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:58:33.25 ID:tzhhDE1x.net

少しとはいえ桂が出たら話がグッと締まったな
やっぱ桂はレギュラーで必要だったと思うわ

659 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:58:41.34 ID:XkR9xuWx.net

>>648
でも殿様や重臣は、長州ファイプの英国派遣で手は打っているっぽい。
もう少し先を見ているのは高杉だけではないってことだな。

660 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:58:41.72 ID:OpKWqD2S.net

>>653
朝廷が幕府に攘夷を約束しろって迫って、幕府は武家の長たるメンツから諸藩に攘夷をしろという羽目になった。
そこで朝廷工作やってたのが攘夷派の人たちね

661 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:59:06.92 ID:IkDl2j8a.net

最初の五分見逃したんだけどこのスレ見てショック受けてる

662 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:59:33.08 ID:Ku/57tTD.net

>>650
久坂は自分がもうすぐ死ぬのを覚悟してるから
本音は文のとこに帰りたかったけど我慢した

663 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 20:59:35.06 ID:ofJFwKzo.net

>>621>>651
ほんとこれ

視聴者「なにがどうなってるの？」

ＮＨＫ「ググレカス」

最早ドラマの体をなしてないｗｗｗ

664 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:00:42.44 ID:p4cnLynS.net

高杉晋作は上海に視察に行ってるので、西洋の軍事力をよく分かっていたからな。

665 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:01:01.74 ID:pbS6RaUd.net

今はググることを前提としてドラマつくってんじゃね

666 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:01:22.47 ID:OpKWqD2S.net

東出はセリフ喋らすとアレだけど、立たせとくと様になるなあ
武士に取り立てられて二本差しになった姿は良かったよ

667 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:01:30.53 ID:Nav90cjA.net

>>657
でも久坂よりはいいように描かれてるよｗ
本来は面倒見がよく人望があって自然に人がついてくるのが久坂、高杉はハチャメチャでついてこれないってキャラのはずが
花燃ゆでは完全に
高杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久坂だしｗ
久坂が糞に書かれ杉てる

668 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:02:00.17 ID:L1vRgWwS.net

長州藩のと言うよりも、長州藩内部の元朝鮮人移民勢力は、英国
や仏国と開戦することで長州藩を敗戦させ、長州藩を英国の配下
に組み込み、軍事援助や資金援助を得て、倒幕内戦で勝利して、
覇権を握ろうとしたということ。藩主敬親は、その賭けに乗った。
#花燃ゆ #NHK @han_org

同じことを、戊辰戦争で各地で虐殺や強姦で勢力拡大した関係者
が、対米開戦で行い、日本人を都市空襲や原爆投下で虐殺して、
７０年後に、小泉政権や安倍政権で覇権を握って、「憲法改正」
や「集団的自衛権」を主張し、米軍の配下に組み込もうとする。
#花燃ゆ #NHK @han_org

669 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:02:23.77 ID:Xnyv1gvc.net

井上真央と劇団ひとりがしっくりくるのはなんだろう

670 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:02:59.60 ID:LweFTQWM.net

と言うか、テロリストが権力持って勝ち目のない軍事活動まで起こそうとしてる
それを英雄的に下降としてんだから、気持ち悪くならざるを得ないｗ

671 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:03:11.12 ID:weunVLg9.net

>>658
桂出てたっけ？
猫の顔ふいてた時にでも出たかな？

672 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:03:18.42 ID:wywyQWXe.net

>>662
そういうのがわかる場面いれないと伝わらないよ
演じてるのが東出だし

673 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:03:26.10 ID:B3mZLypY.net

志士たちの熱き思いがヒシヒシと伝わってくる素晴らしい回だったな

674 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:03:41.24 ID:OpKWqD2S.net

どうでもいいけど、杉家は玄関で応対する習慣がないのかｗ

675 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:04:10.70 ID:Ku/57tTD.net

久坂と文はまた会うからね？
みんな勘違いするなよ
浮気も直接文に告白するからｗ

676 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:04:29.37 ID:amc85hTH.net

>>671
今日は久坂の浮気を暴露ってた

677 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:05:06.64 ID:g9xosNOF.net

長州攘夷から留学までやらかす経済力あるとこの解説は女大河だからやらないか

678 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:05:21.84 ID:c3AGyDsZ.net

先週の跨ぎエンディングをスルーするエンディング詐欺という新しいジャンル

679 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:05:25.39 ID:1QVBJA6c.net

「シャンベルタンを持って来い」

680 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:05:32.80 ID:GB0OfbrM.net

>>644
脚本クソだから役者の演技メインで見てるのよ
大物ベテランは安心するわ、当たり前だけど

681 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:06:27.51 ID:Ku/57tTD.net

>>672
後になって久坂の思いは分るんだけど
久坂は天涯孤独で生きて来て性格があんなだからちょっとひねくれてんだよｗ

682 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:06:53.68 ID:weunVLg9.net

>>676
文と会ってたのか？

683 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:07:34.77 ID:Jdgx0/zY.net

>>671
トータル40秒アップで映って台詞あったってよ

684 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:07:49.49 ID:L1vRgWwS.net

そのような外資系や移民系の勢力は、人間は欲得でしか動かない
という信念を持っているので、露悪的な表現をしても人は付いて
来ると信仰している。ＮＴＴでも広島出身者が、通話記録漏洩に
関して、そのような信仰をしていた。最後は脅しを使ってきたが。
#花燃ゆ #NHK @han_org

英社（東インド会社）は、長州藩を傀儡軍事政権として対日攻略
の橋頭堡とし、その幹部候補生として、伊藤博文や井上聞多を、
英社が寄付する英大に留学させたということ。大日本帝国は英社
の傀儡軍事政権として、朝鮮や中国への代理侵略戦争を始める。
#花燃ゆ #NHK @han_org

685 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:08:13.71 ID:Bl47xaz3.net

>>8
えーー、これ見るともう佳境じゃん！
池田屋とか、禁門の変とか。
そのわりに京都では緊張感なく過ごしていたなぁ

686 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:08:28.91 ID:wl3ucXvm.net

たぶん脚本家が理解してないんだろうけど、
「旦那様と会いたい」とか「旦那様と話したい」とか、
それは現代ものならいいかもしれないけど、
この時代の「国を守ろう」としている男の妻としてはものすごくおかしい。
そういうことを平気で口にするなど、女の恥だ。
脚本家は「女の可愛さ」を表してるつもりかもしれないけど、
覚悟もできてない馬鹿な女にしか見えない。
高杉の妻も然り。

687 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:08:38.26 ID:OpKWqD2S.net

>>682
桂→高杉→雅→文
の伝言ゲーム

688 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:08:39.72 ID:L1vRgWwS.net

>>677

軍資金は、東インド会社が用立てた、ということ。

689 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:08:50.02 ID:amc85hTH.net

>>682
桂→高杉→雅→文

690 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:08:54.87 ID:T+zghrM9.net

長州藩の攘夷実行って5月10日のアメリカ船が最初じゃないの？

691 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:09:31.76 ID:weunVLg9.net

>>683
そうですか
またサブリミナル出番だなw

692 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:09:44.61 ID:yqwzU9pS.net

下関砲撃の時点で長井雅楽はもう切腹済みだったのかよ
花燃ゆでの長井の最後のセリフが「娘への土産がなんたら」だとは

693 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:10:02.50 ID:Btna+NLr.net

>>678
桜田門　上海で裏切られ続けていたがまさかあの流れからスルーするとは思わなかった

694 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:10:57.91 ID:AFhSyrjk.net

最悪
ファンタジー大河

695 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:11:25.94 ID:i4CLdJjK.net

中○や韓○に歴史戦に負けないように…民のため志のため…国のため

打倒左巻き

696 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:11:34.19 ID:amc85hTH.net

>>687
矢印まで会うとは･･･

697 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:03.91 ID:3kDHwvGL.net

>>688
違うよ、メインは大村益次郎が藩の武器を買うためのお金を横流しした
大村には権限があるから取り合えず横領ではないｗ

そういえば大村益次郎って出てきてないよね
なぜ出さないんだろう、攘夷戦争で一番戦果をあげてる山県とかも

698 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:09.51 ID:2oGcPefL.net

たとえば小泉孝太郎の慶喜とか
頭はいいけどあの薄情なところとかいいモノ視た気がした
花燃ゆは今んとこそういう役者がいない
伊勢谷くらいか

699 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:38.91 ID:wzxieHEv.net

桂さ〜ん逢いたかったぁ！

700 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:53.78 ID:perkJ/4j.net

政治工作が突然すぎるのもびっくりだが
英国行きもいきなりすぎる

701 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:13:02.26 ID:weunVLg9.net

>>687
公然の噂ってやつかw

702 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:13:27.55 ID:3kDHwvGL.net

ヅラのヅラが変わってたが
東山が徐々にヅラっぽく見えてきた
顔のタイプ全然違うのに

703 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:13:37.10 ID:Nav90cjA.net

>>700
だからこの大河そういう類を全部端折ってるんだよｗ

704 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:14:36.58 ID:1KJ1aRc+.net

たぶん半ば長州は西洋の支配下に入り、幕府と代理戦争やらされたんだろうが、
その後はあまり植民地という印象を与えず日本を支配したということになるんだろうな、
結構長州はうまく立ち回ったんじゃないのか。

705 ：あ：2015/05/24(日) 21:14:49.27 ID:X8TBbNvd.net

>>653和宮を受け入れた時に攘夷を約束しているから、幕府は苦しい立場、具体策をと散々いじめられてついに徳川慶喜がぶちきれて決行の期日を決めた。江戸に帰って辞表を出したらしい。(慶喜はやめずに長州を支援すべきだった)

706 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:14:54.29 ID:Dlpq5hZB.net

下関事件で砲台指揮するのは小野為八（ほっしゃん）じゃないのか

707 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:15:11.93 ID:XkR9xuWx.net

高杉はどっかの住持になったわけでないから
生活費は実家持ちの自宅謹慎なのかな？

708 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:15:27.57 ID:amc85hTH.net

>>702
高杉の散切り頭の方がなんかヅラっぽいなｗ
今日の坊主がヅラなんだろうけど

709 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:17:07.24 ID:XkR9xuWx.net

高杉の中の人坊主頭になっても
何かピアスしたりなめし革着たりしたら
似合いそう。

710 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:17:53.68 ID:1KJ1aRc+.net

この時代は外国に許可なく行ったらあかんのだろ、犯罪じゃないか。

711 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:18:04.58 ID:perkJ/4j.net

>>703
ホント端折ってるよな

田舎の書生たちが何故急に徳川将軍様を上洛させることに成功したのか
何故英国に行ける事になったのか
何故大筒を撃つことができるのか

712 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:18:42.86 ID:L1vRgWwS.net

>>697

それは後から作った話に過ぎない。


>>704

大多数の日本人には有害であり、都市空襲や原爆投下に見舞われることになった。

713 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:18:44.73 ID:GpAsqbV/.net

>>200
暗唱できるのは序文の祇園精舎だけでしょ
物語をなんら代表しない章段だから意味ない
むしろ清盛＝老害の先入観があるから害悪

714 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:19:34.85 ID:Nav90cjA.net

>>706
小野為八どこ行ったんだろうね
いつの間にかいない
奇兵隊の師範になる人物じゃなかったかな

715 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:20:04.48 ID:1KJ1aRc+.net

そもそも高杉は倒幕を口走って、前線から外されたんだろ、何かまるで攘夷はやってはいけないという
判断のもと距離を置いていたって感じで描かれていたよな。

716 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:21:46.10 ID:2DAqroOD.net

やっと桂が出た！
今日は高杉と桂と周布のシーンが一番大河らしかったよ
桂や周布の考えがはっきりわかったしね
こういう意見の出し合いの場面が少なすぎるから
よくわからないうちに事態が進んでしまう

717 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:22:19.19 ID:ga1I+AEM.net

寿よかったわー
言わされてるセリフはハァ？だけど、いい姉いい妻だ
しかし、花燃ゆで言う「塾を守る」が「＝おにぎりを振る舞う」らしい(あとは戸締まりとかかな)のがハッキリして、個人的にスッキリしたわ
塾を再開して守れるのは梅兄か父か叔父あたりでないの？と思ってたよ

718 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:22:33.93 ID:ujR16Ajm.net

今日はなかなか面白かったが、話がぶつ切りでなあ。嫁に解説するの疲れるわ。

719 ：史上最低糞大河：2015/05/24(日) 21:22:39.28 ID:Y18NN18J.net

無法者のオウム真理教の内部ゴタゴタを見せられるような
テロリスト美化ドラマだね。

村井と、岡崎の対立とか、井上が天皇を暴言で煽ってトンズラしたとか
皇居にサリンまくぞとか、倒皇尊師とか、テロリストの娘のアーチャリーがどうとか
そんな感じのどうでもいいドラマ。

720 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:22:53.68 ID:OpKWqD2S.net

>>707
松本村に庵を作ってたみたいね
高杉は後年までずっと部屋住の身で家禄がないんだよね
最後は谷という別家で家禄をもらってる

721 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:22:59.94 ID:Nav90cjA.net

脚本家は宮村一人にした方がいいよｗ
金子ありさはひどいｗ

722 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:23:07.41 ID:1KJ1aRc+.net

韓国がやたら慰安婦でうるさいが、もうそのレールにのって戦前の日本の実態を
浮き彫りにしたらいいんじゃないか、もうこの日本は住みにくいわ。

723 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:23:42.04 ID:xNNzx/RW.net

ここから蒲田行進曲の池田屋事件へ繋げるってどうだ？
土方歳三は倉岡銀四郎(風間杜夫)をキャストしてさぁ

724 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:23:49.85 ID:ujR16Ajm.net

>>717
あれ死亡フラグだろ

725 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:24:35.97 ID:3kDHwvGL.net

>>712
いやいや実際は大村が全てやってるよ
前に博物館でも史料を展示してやってたよ
薩長同盟が駄目だった時のために独自に上海に
武器取得ルート確保のために人を送ったり
大村ってまだまだ謎があるなって思った

726 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:24:57.93 ID:Ku/57tTD.net

>>718
前の何もない時よりは面白くはなってきたけどもうちょっと説明すべきとこは入れてほしい
文のとこホント話を妨げてる
やってる井上も可哀相

727 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:25:52.08 ID:i4CLdJjK.net

慰安婦も何も、彼女たちは高給で志願した人たちだよ

728 ：史上最低糞大河：2015/05/24(日) 21:26:13.40 ID:Y18NN18J.net

なぜ打ち切らないの？
受信料払うのが馬鹿馬鹿しい。
安倍ちゃんのご機嫌とりのテロリスト美化糞ドラマ。

729 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:26:35.78 ID:le3y00mG.net

＜あなたの好きな幕末の人物＞（カッコ内は得票数（複数回答））

１．坂本龍馬（８１７）
２．勝海舟（６１３）
３．西郷隆盛（４０２）
４．高杉晋作（３２６）
５．ジョン万次郎（３１４）
６．土方歳三（３１１）
７．吉田松陰（２９５）
８．沖田総司（２０４）
９．天璋院篤姫（１７９）
１０．緒方洪庵（１７３）
１１．徳川慶喜（１６１）
１２．桂小五郎（１５３）
１３．島津斉彬（１５１）
１４．松平容保（１４７）
１５．河合継之助（１３４）
１６．近藤勇（１２０）
１７．大久保利通（１１７）
１８．榎本武楊（１００）
１９．井伊直弼（９６）
２０．和宮親子内親王（９３）
２１．村田蔵六（大村益次郎）
２２．佐久間象山
２３．大浦慶
２３．楠本イネ
２５．小松帯刀
２６．中岡慎太郎

730 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:28:03.83 ID:1KJ1aRc+.net

それにしてもどう考えても武士よりも医者の方がいいだろ。

731 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:29:40.04 ID:Nav90cjA.net

>>730
現代とは違うからｗ
あの時代の医者については公式ＨＰで解説してくれてる

732 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:29:49.78 ID:L1vRgWwS.net

>>725

大村益次郎は、元朝鮮人のキリスト教原理主義者として、

李朝朝鮮から追放されて日本に亡命し、

東インド会社の工作員として活動していたのだろう。

733 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:31:29.54 ID:LweFTQWM.net

緒方洪庵くらいになれば下手な武士より地位も名声も高いけどな
医学会のイチローだけどｗ

734 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:32:27.04 ID:Od9zZLWx.net

>>729
ジョン万次郎5位ってなんだろ
なんか人気のアニメやゲームに出てきたりしてんの？

735 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:32:29.00 ID:u3/HaosE.net

鈴木杏が全然役に合ってない
広末と同じ事務所ってわけでもないし
たとえ低視聴率大河の他の女優の穴埋めでも他に出てくれそうな
可愛くて色っぽい女優は他にもたくさんいるだろうになぜこの人がキャスティングされたんだろう

736 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:33:05.81 ID:1KJ1aRc+.net

この時代は杉田玄白とかもいただろうし、学者が表に出ないのは残念だよなあ。。

737 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:33:07.26 ID:qj3fuu7K.net

前回あのラストで締めておいて、公使館放火をばっさりカットするとは思わなんだ
あいかわらず、こっちの予想を超える事をしてくれる

ここまで来たら、ぜひ「久坂も知らないうちに死んでた」くらいやってもらいたい

738 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:33:40.80 ID:JHmgP6hT.net

総集編を見てるようだった
こりゃ視聴率一桁になるわな

739 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:34:11.27 ID:1KJ1aRc+.net

あっそうか、あの京都で久坂とえっちしていた女は鈴木杏か。

740 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:35:48.48 ID:amc85hTH.net

>>729
緒方洪庵の順位が意外と高いなｗ

741 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:37:13.25 ID:bZsIgysf.net

放火シーンはカットになったらしいよ

742 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:37:19.97 ID:4XX+h/wB.net

>>735
壇蜜がよかった

743 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:37:53.79 ID:amc85hTH.net

>>737
小田村が庭先で伝えて終わり、だったりしてｗ

744 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:38:37.75 ID:JHmgP6hT.net

>>735
ブスすぎてキャスティングミスとしか思えん

745 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:40:16.08 ID:fmwMk5Ko.net

ブスだったので久坂に相手にされないどころか、気持ち悪いので逃げられたという風にしか見えない。

746 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:41:14.59 ID:wywyQWXe.net

鈴木杏所作が綺麗で演技力あるからいいよ
魔女みたいであれなら久坂が蜘蛛の素にひっかかって襲われたと思える

文より美人で可愛い女だったら主演の立場が無いからね

747 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:41:48.05 ID:sM0IGIW5.net

池田屋事件のころから視聴率急上昇するよ

748 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:42:04.68 ID:1KJ1aRc+.net

そうなんだよ、こんなブスな女とえっちしていたのかってびっくりしたよ、
まさか鈴木杏だったとはびっくりしたよ。

749 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:42:48.65 ID:kO0/YUkg.net

>>735
断られ続けて芸人になるところ
やっと見つかったって感じじゃ

750 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:44:06.57 ID:v7zTwah3.net

>>438
ほとんどってことはないよ
自分も>>424に書いたが、もちろん>>438の言う商人のカンパ額も多い
ただ一方で高杉の公金横領は書簡できちんと残っているし
結論としては横領＆カンパが多いという印象だな

751 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:44:09.70 ID:NEJUK4eB.net

放火は川崎の旅館火事でカットだと
編集には間に合わないから、
違う理由か？

752 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:44:23.01 ID:2BS8eWa0.net

さすがに夫の死はちゃんとやるでしょう
じゃないとさらに文に感情移入できなくなるし、素彦との再婚の時の話にも久坂の手紙は繋がってるわけだし

まあでも今の感じならちょっと怪しいか…

753 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:46:00.56 ID:qj3fuu7K.net

鈴木杏さんは、芸者のお化粧があってないだけなのでは
あの化粧をするには、ちと顔の造作が派手すぎる気がする

むかし頭文字Dの実写版のヒロインをやってたけど、全然顔が思い浮かばないが

754 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:47:10.42 ID:NEJUK4eB.net

元徳正室が田中麗奈だそうだけど
テコ入れになるほどのものか疑問ではある

755 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:49:23.65 ID:zQlQRMr7.net

このドラマ、攘夷攘夷と連呼してるけど尊皇攘夷の尊皇の部分が全く描かれないのがすごい不自然な気がする

あと、文の「旦那様も私に聞きたいことがあるはずです　夫婦なんだから」ってものすごく現代人のセリフって思った

756 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:50:27.54 ID:Y18NN18J.net

無法者のオウム真理教の内部ゴタゴタを見せられるような
テロリスト美化ドラマだね。

村井と、岡崎の対立とか、井上が天皇を暴言で煽ってトンズラしたとか
皇居にサリンまくぞとか、尊師攘天をとか、娘のアーチャリーがどうとか
そんな感じのどうでもいいドラマ。

757 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:51:17.94 ID:ievaNVZM.net

攘夷を決行しないと日本があぶないという部分をちゃんと描いてないから、
長州が武力馬鹿のテロリスト集団に見えちゃうんだよなあ

758 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:51:27.43 ID:IiQk6DNR.net

高杉とカツラメインでやれば面白かったろうに
女を主役にするなら木戸松子主役でええやん
なんもやってない女を強引にねじ込んで一年間なんて、つまらなくしてくれ
と言ってるようなもん

759 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:52:18.97 ID:9GPA18w6.net

>758
同感です

760 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:52:35.92 ID:AFhSyrjk.net

文だけ現代コトバ

761 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:53:05.70 ID:zQlQRMr7.net

>>757
実際この時点の長州勢は武力馬鹿のテロリスト集団だからね
久坂たちの暴走熱に対する冷めた視点みたいが全然ないのが、すごくバランス悪いなあと思う

762 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:53:48.57 ID:kO0/YUkg.net

何もやってないのを主人公にできるんなら
西郷の犬でもいいわけだ。
銅像なってるし。

763 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:54:38.01 ID:W5eXRzVX.net

幕末の描き方は、やっぱり八重の桜のほうが数十倍おもしろいわ
とにかく政治の大局をちゃんと描いてないから、こいつら何やってんだ？って気分にしたならない

764 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:54:54.78 ID:1KJ1aRc+.net

それにしても攘夷から距離を置いていた高杉は立派だわ、そこをちゃんと描いていたのは
まだ救いだわ。

765 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:55:48.10 ID:zQlQRMr7.net

そうせい公の文に対する長セリフとか、文の久坂に対する長セリフとか
感動の見せ場なんだろうけど、眠くなった

766 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:56:07.00 ID:v7zTwah3.net

>>762
西郷の犬は無理。あいつ以外と若いから

767 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:56:09.10 ID:1KJ1aRc+.net

>>763
いや、八重の桜では薩長がかなり悪者扱いされてしまっている、
その点が残念であった。

768 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:56:14.90 ID:9R89m5zr.net

>>752
久坂の手紙の話はやらんでいいよ。
久坂がクズ男にしか見えないから文がそこまで想い続ける説得力無いもの。

769 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:56:33.36 ID:t2DSiBBt.net

長州の描写ロクにしないで尺を文のくだらねぇ創作エピソードに浪費してるせいで
この作品の長州勢がカッコよく見えたことなんて一度もねーわ
長州美化どころか全力でsageてるよこのゴミ大河は

770 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:56:48.82 ID:K7xWE44H.net

>>651
遂にも何も、元々こんなものじゃない？
幕府や薩摩方の場面は殆どないし

771 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:57:10.42 ID:zlo6gox4.net

桂が出てくると面白く感じるのは文と全く接点が無いから。

772 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:57:34.03 ID:XkR9xuWx.net

>>757
今回は、不平等条約によって外国為替レートがおかしくなって
物価高になってということは出てくるわけで
そこで条約を破約して攘夷するという理屈だ。
今回は久坂と入江はそういう論理だとうけとれた。

だから、日本があぶないとかは、高杉の話にしかでなくても構わない。
軍事力や産業革命のことで幕府にまかせておけないというふうに
持っていくため、高杉の論理は攘夷に直結しない。

773 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:58:01.92 ID:NEJUK4eB.net

伊藤と井上がなぜイギリス留学に行けたのか
ぐらいもやれよとは思う。
6時間の日テレ「奇兵隊」でもそん位はやってたのにな。

774 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:58:27.92 ID:zQlQRMr7.net

>>767
別に悪者扱いされてないよ
むしろ西郷なんか美化されてるくらい

775 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 21:59:32.74 ID:1KJ1aRc+.net

それにしても幕末の志士達は京都の色んな女の子と関係もってるんだよな、
うらやましすぎるよ、あいつら本望だっただろうな。

776 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:00:01.96 ID:La7wEqfq.net

攘夷を主張しながら、数少ない欧米の親日国（当時）のオランダまで攻撃しちゃった久坂君。

777 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:00:03.16 ID:Nav90cjA.net

>>758
松子じゃなくても伊藤梅子か高杉雅で良かっただろ
梅子なら旦那が初代総理になるから女太閤記みたく旦那が天下取った妻の視点から面白かったかもしれない

778 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:01:12.93 ID:K7xWE44H.net

>>773
そうせい公の台詞にあったじゃない
井上聞多は誰だっけって気もしたが

779 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:01:36.59 ID:aLOq+PpJ.net

八重の桜をちゃんと見てた人はむしろ、会津視点なのにここまで会津を下げなくても、と思ったと思う
ちなみに一番の悪役は薩長じゃなくて慶喜な
慶喜のキャラは最高によかったけど
実際、当時の会津人が書き残した文書でも、薩長以上に慶喜のことﾎﾞﾛｸｿに書いてるんだよね

780 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:01:51.77 ID:2BS8eWa0.net

>>768

そこはやるとPが言ってたそこがやりたくてこの大河にしたくらいらしい
だとしたら久坂はもっと丁寧に描いてって話だけどね

781 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:01:58.05 ID:1KJ1aRc+.net

>>778
あの場面暗すぎて見えなかったわ。

782 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:04:22.54 ID:nojOd3Ld.net

文の日常パートと男たちのパートがかけ離れすぎてるんだよな
文のパートやるにしても他にあるだろうに家で待ってるだけとかだから脚本家が能無し

783 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:04:44.09 ID:IiQk6DNR.net

もんた

と読んでますた自分orz

784 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:05:04.73 ID:cqPznJWU.net

文と敬親がサシで語り合うとかねーわ
こういうのすごい萎える

785 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:05:57.32 ID:le3y00mG.net

いや、意外と鈴木杏はよかったよ

薩摩から放たれたスパイ、って設定は大笑いしたけどｗ

786 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:07:33.74 ID:le3y00mG.net

>>767
いや、今の花燃ゆ見てたら、八重の桜の長州の描き方は正しかったんだ、って納得できたわｗ

787 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:08:48.89 ID:Nkosvavh.net

この大河ドラマ、ここまで戦らしいシーンがほとんど無いけど、蛤御門の変とかは尺取ってちゃんと描くんだろう
まだ先だろうから、八重の桜の蛤御門の変見て久坂の最後を見て見た

　

788 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:10:16.22 ID:XkR9xuWx.net

>>784
江とか天璋院篤姫にも、北大路でてきていたし、文と話してても違和感ないわ。

789 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:10:47.35 ID:Nav90cjA.net

公使館焼き討ちはノベには火が上がったって書いてあったはずなのにカットしたのか
それぐらいＣＧで作れなかったのかよ

790 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:11:51.99 ID:3beaowXW.net

薩摩から放たれたスパイって設定、
物語に深みを出す設定ではなく、主人公プロテクトの安易な設定だな
この大河は全部これ

791 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:12:11.14 ID:vKL1NIW2.net

>>763
うん。

あの作品でも自分には難しかったけど。
画面が暗くて物騒で観るのが辛かったけど
あっちのほうが見応えがあった
会津がなぜ沈んだか、
会津内部の問題もいろいろあげてくれたし。
今年は立場の違いの取り上げ方が
アンバランス。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

792 ：あ：2015/05/24(日) 22:13:31.01 ID:X8TBbNvd.net

幕府が攘夷決行の期日を決める場面は絵でやるべき、ラスボスの見せ場だろ。あと小田村は藩主に難しく答えすぎ、攘夷はやるべきと簡単に言えないのか。気になる場面もあったが、文の熱演がそれらを帳消しにする良い回であった。

793 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:13:37.08 ID:zQlQRMr7.net

大河で、文ほど歴史上何もしてないヒロインもいないからねえ…

794 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:14:20.48 ID:nojOd3Ld.net

必ず杉家から始まるのもやめて欲しい
杉家のセットは大河感がなくなるんだよね

795 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:15:48.80 ID:1EhOdP3a.net

>>779
八重では薩長は敵対したけど明治編ではむしろ支援者になってた。

健次郎は長州に預けられて洋行
西郷が薩摩藩敷地を山本覚馬へ売却
新島襄の仕事の世話をしたのは木戸
山川捨松

796 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:16:37.71 ID:WsL1sThT.net

何と言うか
不評とされてる所を理解したのか
ギリギリ、ギリギリの所だね。

「江」的な不評を避けるためか、
今回は「建前と本音」の明文化を出して来た。

特に文と小田村とのやり取りでは
これどうなるのかと思わせながら

その後で建前、大義はこうであると
分かっております、分かっておりますと強調して
あくまで一女性の限定的な感情ですよ、とそこを明確にしたと。

八重は会津の土地柄もあって
特に八重に関しては圧倒的に建前先行だったからね。
今日の花燃ゆでは正直現代人が描く一個人であると共に
武士の娘、妻、松蔭の妹として
弁える所は弁えております、と、一日の中で敢えて分裂した描き方と言うか

797 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:17:46.26 ID:le3y00mG.net

>>788
篤姫の勝海舟と篤姫の母が話してても違和感ないよなｗ

798 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:17:48.66 ID:Nav90cjA.net

>>793
何もしてないならしてないで狂言回しとして主人公に使うなら逆にいい方法なのになぁ
手段を間違えただけでこんな大河になってしまったのが残念

799 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:17:59.40 ID:qj3fuu7K.net

>>784
まー史実の文は、後に毛利家の奥女中になるらしいので、そのための顔つなぎの描写でしょう
何の接点もないのに、いきなり藩主の家に雇われるのも不自然だし
ほんとは、赤穂浪士の遺族とかそういう忠勇の士の遺族を大名が雇うというのは、普通の仕来たりだったらしいけど

しかし、殿さまが「志ある者の邪魔だけはすまいと誓っておる」との言葉に、胸を打たれてそのまま萩へ帰るのかと思ったら
わざわざ、それを言いに行くあたり、さすがはこのドラマだと思った
しかも、次回もまだいるし

800 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:18:45.01 ID:v7zTwah3.net

>>783
マジレスするとモンタでもok
井上と直接親交があった人で井上をモンタと呼ぶ人も居るから
ただ同時にブンタと書かれた文書も存在してる
だから結論的にどちらでもokなのかとｵﾓ
確か司馬遼太郎はこの史実を踏まえ「本当はブンタなのだが仲間はモンタと呼ぶ」という設定にしてた気がする

801 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:19:40.47 ID:XkR9xuWx.net

>>797
篤姫の母と高杉が話していてもいいな。

802 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:20:47.47 ID:nhRzXfNK.net

文久２〜3年という激動期になってるのに、全然盛り上がらないなあ
久坂の浮気なんかより、長州派公家たちとの付き合いとかちゃんと描けよ
このままじゃ八月十八日の政変も禁門の変も
何やってんだか全然わからないまま終わりそう

803 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:21:56.88 ID:bBMgZ+K2.net

即席で練られた主人公だから文のキャラが立ってないうえに脚本家も何人もいるから
本来ぶれてはいけない文の人間性みたいなものがあやふやなんだよな。
文のパートはやたらとあるけど人物像が固まらないからリアリティのかけらも無い。
この時代に合わないけど反戦平和主義のキャラで行くならそれを貫いてもらったほうが
話としてはわかりやすいのに。

804 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:23:50.31 ID:zQlQRMr7.net

>>803
文のキャラが全然定まらないんだよね
やたら現代人みたいなこと言うかと思うと、古風な武家の妻になったり
それぞれの脚本家がとりあえず自分の言わせたいこと言わせてる感じ

805 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:23:52.39 ID:yqwzU9pS.net

>>783
俺もだw
ウチの地元に多聞団地(たもんだんち)っていうのがあったり海軍中将の山口多聞が好きだったりするから
逆さ読みでもんたなんだろうって勝手に決めつけてた

806 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:25:22.57 ID:t2DSiBBt.net

文を無理やりにでも話に絡ませようとしたいがためなんだろうけど、
何かある度に文が疑問を持ったり反発したりするというパターンを多用し過ぎなんだよな
「お前先週と言ってることちゃうやん」ってことがありすぎて萎える

807 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:26:22.90 ID:zQlQRMr7.net

どう考えても文をヒロインにするのは無理だったんだなあとつくづく思う
単なる語り部ぐらいにしておくべきだった

808 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:26:26.04 ID:wywyQWXe.net

文目線で描くから
松蔭も家族に心配ばかりかけてる困り者だし
久坂も嫁を大切にしない身勝手くんなのよ
文と関係無い高杉はあまり損してないが。

809 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:27:37.35 ID:3beaowXW.net

高杉も勝手な理屈で糾弾してたやん
「みんながんばってるのに勝手なことをしてー」とか

飯炊き女に言われる筋合いはない

810 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:27:43.80 ID:FxZxJ+6w.net

伊之助と文は、早くも夫婦みたいな感じになってる。
一緒に山口行くとこなんか特に。
いくら文が妹とは言え、壽は何とも思わなかったのか…。

811 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:29:47.66 ID:lvFwP2g1.net

難しい話は佐久間象山に説明させればうまくまとめてくれるのに

812 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:30:12.95 ID:fZ4jlT2/.net

藩主に会うとかちょっと江になってきましたね。

813 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:32:50.63 ID:ftRyl97i.net

前回あんな終わりかたしたのに、ホントに放火したのか？
オレ、1回見逃したんじゃないよね？？

814 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:33:19.59 ID:6ElW0x8L.net

事件もあったし、省略したのかもね

815 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:33:54.04 ID:G1fdqP7m.net

これねえ、ほんと視聴率悪いの無理ないわ
今、情勢が幕末のどのあたりかというのが全然描けてないまま、久坂や高杉が騒いでるだけなんだもん
幕府の動きをろくに描かないのはなんなんだろう

816 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:35:42.34 ID:v7zTwah3.net

幕末にあまり詳しくない脚本家さんは何故かスパイ設定好きだよね
でも現実の幕末ではむしろスパイ疑惑冤罪の方が多いんだけどね
赤禰武人とか陸奥宗光とかジョン万次郎とかかなり有名所がスパイ疑惑で苦しんでる
むしろスパイ疑惑冤罪の方がドラマになる気がするんだけど
全然ドラマ化してくれず寂しい

817 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:35:54.23 ID:le3y00mG.net

>>812
江は信長の姪、秀吉の甥の嫁、家康の息子の嫁

ただの飯炊き女とは身分が違うわｗｗｗ

818 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:36:34.81 ID:wywyQWXe.net

そういえば、井伊直弼が死んだと聞かされた後出て来た幕府の人って今日の家茂？しかも今日は無台詞だった

819 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:38:00.01 ID:TR4vM0nL.net

政治的な部分は八重の桜で補完してるわ
慶喜が孝明天皇に攘夷決行しろと言われて冷や汗たらしてるのがこの時期かとか

820 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:39:19.34 ID:JKb6cnNc.net

八重の桜のほうが良かったという連中はどうせ会津パートだけのこと言ってるんだろう。
新島襄夫人として夫を手助けした点も評価しないとね。

821 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:39:39.79 ID:lvFwP2g1.net

上海から高杉が帰ってきたみたいだが、そのまえに松陰の紹介状を持って
象山の所にいって議論するシーンがあればなお考えが変わったことが引き立つのに。
残念。

822 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:40:10.35 ID:utKxBinJ.net

>>813
俺もそう思ったw あんまりにもわけわからんので少しこの文久2〜3年の状況を
調べてみたんだけど何というか…
これじゃみている人、何が起きているかわからんだろう
わけわからんうちに、「あれ?あれ?あれ?」っていうのは有りだけどこれフォ
ローする気全く無いよね?

823 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:41:47.34 ID:TR4vM0nL.net

>>820
花燃ゆがまだ幕末なんだから、幕末パートの部分しか比較できない

でも八重の桜が戊辰戦争までがおもしろかったというのは、大河ドラマ好きの間ではほぼ定説だと思う

824 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:43:12.28 ID:T0VeRSTT.net

放火事件のフォローなんにもなしで、どうでもいい文と小田村のパートが半分以上とかｗ
歴史ドラマどころか、普通のドラマとしても成立していないレベル。
義理の兄と妹二人で旅に出す家族とか、不倫推奨ドラマかよｗ

825 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:43:38.48 ID:Od9zZLWx.net

小田村をここまでageておいて
いざ明治になってからどうすんのかはちょっと気になるw

826 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:43:50.11 ID:esi7HJOg.net

>>767
覚馬と容保が最後に何と言っていたか、DVDで見てみると良いよ。

827 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:45:28.66 ID:lRNJaDS3.net

>>820
今の花燃ゆは幕末期だから、八重の幕末（会津）編と比べるのは当たり前じゃね？

もっとも花燃ゆ幕末編よりも八重の明治編の方がよっぽど面白かったと個人的には思うし
花燃ゆが明治期に入ったら八重と比べようも無いほどつまらなくなると容易に予想できるw

828 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:46:02.07 ID:mGJZnO9W.net

毎回毎回、消化し切れていない異物が喉にからまったまま雪だるまのように膨らみ、次の異物が差し出されるような…とにかく、今の状況も流れもまるで見えてこない。

829 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:47:39.63 ID:i4CLdJjK.net

｢山口｣のアクセントは、�ﾙ��なんだよ。
普通→��になるんだが、山口はそう発音するらしい。
今日のシーンは、気を使っている方じゃないかな

830 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:47:48.84 ID:+fLtpfRX.net

なんぼなんでも先週の引きだったら、英国公使館焼き討ちの顛末は語られると思ったのにまるっとスルーでびっくりした
なんだろこのブツ切り感

831 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:48:49.03 ID:xNNzx/RW.net

文って情緒不安定だよねw

832 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:48:49.40 ID:HF1/CwSP.net

公使館焼き討ちと、御成橋と行幸と四カ国への砲撃と
いっぺんに済ませた大河初めて見たわ。
これ本当に長州大河か？

833 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:49:01.87 ID:yYcevI41.net

伊勢谷が好きで毎週何度も繰り返して見てたんだけど、史実の流れも誰が誰なのかも未だに理解できない
わかる人物すら立場や主張がコロコロ変わってワケわからん

834 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:49:54.85 ID:lvFwP2g1.net

攘夷決行するなら他藩の意向、特に土佐勤皇党などを気にかけるシーンがあっても
いいと思うんだがな。そうすれば他の藩の攘夷とは違うことが強調できるんだが。

そういえば龍馬はこの間何しにきたんだ？剣の達人ともあろうものが文に完全に
背後をとられポカッとやられて爆笑したが。次はいつでるんだろうか？

835 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:50:11.02 ID:zQlQRMr7.net

ﾌﾞﾂ切り感ひどいね
加茂行幸とか、高杉の掛け声事件を出したいだけって丸わかりなんだもんなあ

836 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:50:49.89 ID:2BS8eWa0.net

>>830

それ思った
脚本家が違うせいなのか事件のせいなのかは知らないけど消化不良
こういうところも修正してほしい

837 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:51:21.62 ID:HF1/CwSP.net

>>767
あんた世良んとこしか見てないでしょ？

838 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:51:25.05 ID:Nav90cjA.net

>>834
薩長同盟のあたりだと思う
あの時の龍馬登場は久坂との会談に意味があったと思うんだけどまさかのスルー
久坂が「あの男今度剣の腕前を〜」と回想して終わった

839 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:52:00.48 ID:iROmVLEd.net

久坂がようやく藩士になれたという事は、ほとんどの塾生は部屋住み。
よくそんな奴らの言い分が通ったな。
藩丸ごとテロ集団化するなんて。

840 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:52:10.55 ID:gq/6m+nK.net

>>824
不倫はもちろんしない方がいいけど
身内で不倫するのは掟破りで最低の行為だと思う

つくづく変なドラマ

841 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:53:28.73 ID:lvFwP2g1.net

思えばこの大河では何の脈略もなく人物が出て来たかと思えば、それ以後、
パッタリ登場せず、何の布石にもならないまま「あの人は今」状態になるよな。

842 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:53:38.83 ID:HF1/CwSP.net

>>833
花神の総集編見た方が史実の流れは分かるよ。

843 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:54:02.49 ID:cueAub/n.net

久坂の不倫なんて尺割かなくてもいいのに
それより江戸や京での動きが見たかったな

844 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:54:24.79 ID:Zva3wUTL.net

>>832
このドラマでは女たちがおにぎり作ったりカマボコ作ったり浮気の心配するほうが重要だから

>>834
龍馬とか西郷とか、とりあえず出して見ました以上のものが何もない
ひどいのは桂小五郎まで、とりあえず出てるとしか思えないところ

845 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:56:35.64 ID:FA1JkqZM.net

司馬の小説も戊午の密勅スルーで安政の大獄だから
小説じゃない一般向けの通史読むのが一番いいと思うわ

846 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:56:36.02 ID:6TWkpc8w.net

どう考えても鈴木杏と東出のねっとりしたシーンに尺取りすぎ
このままでは久坂が京都でやったことが浮気だけという印象になりそうだ

847 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:56:37.72 ID:T0VeRSTT.net

このドラマで幕末の日本史を学んだ高校生の小論文が読みたくなってきたｗ

848 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:56:44.97 ID:v7zTwah3.net

>>833
自分は幕末オタだから何とか状況把握してるが役者が好きで見てる人は
説明不足で意味解らんのは当然だと思うな
役者が好きな人から見ると、松下村塾の塾生は京都と江戸と山口を意味なくウロウロしてるように見えてそう

849 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:57:15.85 ID:cueAub/n.net

西郷て今のところ2シーンぐらい?
桂は5シーンぐらいしか見てないような

850 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:57:48.06 ID:t2DSiBBt.net

龍馬に今後出番があるのかすら怪しく思えてくる
暗殺されたことを文が伝え聞いてちょこっと回想流れる程度なんじゃねーかと

851 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:58:10.33 ID:iipWaXsf.net

>>848
大河だけは惰性でずっと見てるうちの母親が席を立つレベル
意味分からん、の一言だ

852 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:24.52 ID:iipWaXsf.net

>>832
これからそういうシーンが増えるから視聴率上がるでしょう
とかなんとか言ってた割には削りまくりなんだよなあ
おにぎりだの旦那の浮気調査だのはやるくせに

853 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:29.90 ID:KviMt8c6.net

今見た。これまでより、戦闘シーンなどが多くて男大河っぽくて、かなり良くなってないか？もちろんぶつ切りには違いないが。

ただ、

1 英国公使館焼き討ちがない のと、
2 そうせい公が「輝け！」と言ったシーンだけは、

ズッコケた。

焼き討ちは本当に1週間ワクワクして楽しみにしてたんだぞ。

それに、せっかく、時代劇にでてくれた大御所 北大路にあんなこと言わせるなよ(笑)。
「輝け！」なんて成人式の祝辞とか、高校生日記とか、『まれ』で、言えよ(笑)ｗ
昔の殿様が言うかよ〜

854 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:34.20 ID:GmVYYsBf.net

何の罪もないのに大砲ぶち込まれたアメリカ商船ペンブローク号の皆様に謹んで謝罪致します
うちの馬鹿が大変申し訳ないことを致しました

855 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:38.47 ID:OpKWqD2S.net

>>831
歴史の表に出てこない人物だから、歴史の表に出てくる人物にとにかく文句をつける人物になってしまってる。
無名である以前にドラマの主人公でやるキャラには向かないな

856 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:47.55 ID:cueAub/n.net

鈴木杏気持ち悪すぎる
愛人役があれじゃ数字下げるわ
あんな演技やれって言われてるの？

857 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:55.13 ID:T0VeRSTT.net

>>738
総集編なら文と小田村のシーンをほとんどカットしなきゃならんｗ

858 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 22:59:56.74 ID:IKS1RI+k.net

>>742
幕府の隠密ですから

859 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:00:31.79 ID:Od9zZLWx.net

>>845
そうなの？
翔ぶが如くでは結構ガッツリやってた記憶だが
あれは脚本家のオリジナルってことか

860 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:00:32.31 ID:TKULE4cU.net

歴史の流れをきちんと描かず、久坂や高杉がワイワイやってるだけ
文もわけもわからずそれらしいこと言ってるだけ
誰も魅力なく、誰にも感情移入できないひどい出来になってると思う

861 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:00:45.11 ID:HF1/CwSP.net

・手を上げて現代の挨拶する雅（役者も現代演技しか出来てない）
・何回見ても塾生や桂の総髪の鬘がズレて見える
・塾生達の一々刀のつかに腕をかける立ちポーズ

些細なことでも見てて凄く白ける

862 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:01:12.40 ID:H4/3RjDp.net

まさに せわ〜ない ドラマです (´･ω･｀)

863 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:02:38.80 ID:zQlQRMr7.net

>>859
翔ぶが如くの原作は明治以降の話だから、幕末部分はほとんど、司馬のほかの幕末小説からネタ持って来てる

864 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:03:07.89 ID:cueAub/n.net

>>846
もう既に浮気男のイメージあるよ
なんなのアイツ
芸者出てきてすぐなびいたの？
経緯もなにも分からんじゃん
あんなに文追いかけてたくせに

865 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:03:10.50 ID:HF1/CwSP.net

>>740
武田鉄矢の功績だねｗ

866 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:03:19.65 ID:ga1I+AEM.net

「大河」じゃないにも程があるよな
小川や側溝だってもっと流れるわ
水溜まりがあちこちにあるだけかよ

867 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:03:43.32 ID:v7zTwah3.net

>>850
この脚本家の傾向から行くと、まず薩長同盟直前に龍馬が小田村ヨイショを始める
そして長州征伐で龍馬が長州にお立ち寄りの際は高杉や桂そっちのけで文とやけに絡む
という展開になりそう

868 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:03:59.31 ID:9R89m5zr.net

>>667
高杉→嫁も部下も仲間も当然文や敏三郎も友として大切にしてる良きリーダー
おうのは出てくるらしいがあくまで本命は雅だろう。
久坂→嫁も、部下も仲間も拒絶し、愛人に頼り挙げ句、愛人から騙されてるのに気付いたのにも関わらず肉体関係をもって、その後愛妾として扱い隠し子まで作る。
どっちが良く書かれてるかは一目瞭然。

869 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:05:18.78 ID:lvFwP2g1.net

１．薩長同盟も文のところに手紙が来て、ナレーションで終了。

２．あるいは龍馬と奇跡の再会をはたし、薩長同盟のヒントを与え、おにぎりをふるまう。

３．薩長同盟自体全く触れない。

さてどれになるか。。

870 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:05:28.50 ID:O07poeCb.net

文と小田村まるまるいらない大河だな

871 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:05:33.98 ID:HF1/CwSP.net

>>832に追加
長州FIVEもあったわ

872 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:05:35.94 ID:cueAub/n.net

>>866
小川でもちゃんと本筋はやれよと言いたい
天地人で初音がやたら出てきて脇道に反れすぎって不評買ったのにNHKは何も学習してないね

873 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:05:46.50 ID:OH+dg1Vp.net

>>861
・手を上げて現代の挨拶する雅

これほんとびっくりした
所作指導なにしてんだろ

874 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:05:46.81 ID:OpKWqD2S.net

>>859
大河ドラマだと安政の大獄までの政争を一番描いたのは「徳川慶喜」かな

875 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:07:00.50 ID:T0VeRSTT.net

文のキャラが定まらないとか文句言ってる奴がいるけど、そもそも文なんてどうでもいいからｗ
極力カットしてくれたらそれでいいからｗ

876 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:07:22.30 ID:iipWaXsf.net

>>869
公式サイトみたらあらすじの薩長同盟のところに小田村の名前があった
おそらく全部小田村の手柄扱いになると思うわ

877 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:07:38.47 ID:v7zTwah3.net

>>851
内容が難し過ぎて席を立たれた坂の上とは違い、花燃は書くべきシーンが省かれてるし頑張って理解しようと努力
してる人さえ置いていけぼりにされててとても可哀想だ

878 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:08:01.75 ID:Od9zZLWx.net

>>863
んじゃ司馬は戊午の密勅スルーしてないんじゃ？
>>874も一応原作司馬だよね

いやどっちでもいいんだけど

879 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:08:56.88 ID:2QRCfLwp.net

薩長同盟は小田村が陰wの立役者として活躍した最大の功績 群馬談
薩長同盟待ちで今はその繋ぎでやってるだけの大河だよ

880 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:09:58.84 ID:Nav90cjA.net

>>864
上着着せてもらった時にちょっと抱きしめようとしてたからねｗ
あれはなぁｗ

881 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:11:06.11 ID:T0VeRSTT.net

>>869
手紙も来ないでナレーションで３秒ぐらいで終了と思うｗ

882 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:11:06.37 ID:zwMthokL.net

これは、酷いな。擁護できるところが見当たらない。

883 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:11:08.79 ID:iipWaXsf.net

>>877
中高年だから大河＝面白いみたいな固定観念があって
評判や視聴率の低い作品でも過去年度はなんとか頑張って見てたんだけどな
歴史分からないなりに清盛ですら必死で脱落せず見てたけど
とうとうこれで視聴断念したみたいだわ

884 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:12:36.83 ID:iipWaXsf.net

>>882
普通本スレって信者の集まりで
なんとか良い所を探してこれから改善するのを祈っていくもんだけど

擁護の声がまったくないのがすごいわｗ

885 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:13:14.70 ID:KviMt8c6.net

あともうちょっとだ。

皆が待ってました！と膝を打つような史実を入れ始めたのはよい。
高杉の、橋と将軍へのヤジの2エピソード。ま、回想なのが不満だが。
桂も出始めた。

ただ、背景説明がまだまだぶつ切りだ。
それに、価値観が、やはり、現代人のところがあるので萎える。Shine！など。

井上真央はかわいそうだた。
東出は、ツンツンしながら、目に嫁への愛を滲ませろ。あれじゃ、ただの薄情な男。

886 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:13:20.98 ID:nojOd3Ld.net

>>868
騙されてるのが分かった後に寝るのはそうだけど､辰路は次の日もういなくてトンズラする
で､久坂はやられた…と後悔
一回寝た後もまだ妾として囲ってたらホンモノのガチクソだろｗｗ

887 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:14:55.33 ID:9R89m5zr.net

>>780
そうなの！？
小田村書きたくてこの大河にしたんだとばかり思ってたわwww
このエピソードやるなら久坂をもう少し文が思い続けるのに説得力有る人物として書いてほしかったけどね。
ぶっちゃけ、アレだと前の夫は酷い男だったけど、再婚相手は優しい初恋の人だから幸せです！って感じにしかならない。

888 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:14:57.06 ID:v7zTwah3.net

>>869
３にはならなさそう
小田村の見せ場だから

889 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:17:16.90 ID:iipWaXsf.net

>>885
＞待ってましたっていうような史実を入れた
ただ入れただけで十分に描けてないんですがそれは大丈夫なんですかね・・・？

＞嫁への愛を滲ませろ
史実じゃ松陰から無理やり縁談持ちかけられて1度は拒否したのにしぶしぶ結婚
その後はろくに萩に帰らなかった
んで芸者とは隠し子作るのに文とは子作りなしｗ
それで嫁への愛なんてないだろ

890 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:17:41.73 ID:cueAub/n.net

>>886
騙されたのに寝るとか意味分からない
俺には文しかいないの言葉はどこ行ったの？

891 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:18:57.98 ID:6ElW0x8L.net

当時愛人なんて誰でもいるのに
長州一の美男子久坂なら、辰路一人じゃ少ないくらいだよ

892 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:19:44.56 ID:UUQU60Ld.net

坂本龍馬アラフォー
桂小五郎アラフォー
西郷隆盛アラフォー？
小田村伊之助アラフォー
薩長同盟やる準備体制は出来てるよ

893 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:19:49.51 ID:cueAub/n.net

>>885
文がかわいそうだった
せめて抱き締めてあげるとかすればいいのに近寄りもしないで
キャラクターに一貫性なさすぎ
脚本家同士の連携はどうなってんの

894 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:21:16.69 ID:KviMt8c6.net

>>889

いやいや、この大河じゃ一応久坂は文を愛していることに、なってるだろ。

895 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:21:46.36 ID:cueAub/n.net

>>891
だったら塾の頃にあんなに文文追いかけなきゃいいじゃない
小田村に文がいなくなったらどうしようって嘆いてた久坂はどこいったの

896 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:21:48.10 ID:XYakwBW1.net

長州大河を期待してた人たち、本当にガッカリだろうなあ
ほんとつまらない

897 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:22:09.92 ID:IiQk6DNR.net

主役と準主役がここまで小物の大河ってあったっけ
その二人に尺をとるんだから、そらストーリーがわけわかめになるのは当然だ

これにこりて、二度と、女主役ならなんでもいい、という企画はたてないように
朝ドラみたいに市井の人物ドラマじゃんないんだから

898 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:22:19.34 ID:v7zTwah3.net

>>883
それは何だか可哀想だなオカン
こういう人が固定層として視聴率支えてくれてるのに
こういう人達が来年帰還し見てくれるか心配だ

899 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:22:41.24 ID:9R89m5zr.net

>>864
Twitterでも久坂ねーわwwwって言ってる人多かったから、ヤっちゃう23話の後は久坂前倒ししてはやく禁門で死ねって言われそう。

900 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:22:53.39 ID:T0VeRSTT.net

>>893
だいたい文なんて出てこなくてもいいしｗ
あいつのシーンだけで今日も20分以上無駄にしてるんだしｗ

901 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:23:01.55 ID:UUQU60Ld.net

>>892
坂本龍馬約50歳
桂小五郎約50歳
西郷隆盛約50歳？
小田村伊之助約50歳
だったアラフォーじゃないや
年齢は合わせたから薩長同盟やる準備体制は出来ている

902 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:23:59.57 ID:yL8HZ8dC.net

>>893
むしろ文が久坂に会いに行って、ベラベラしゃべったことにげんなりした。
とにかく文の言葉が多すぎる。

903 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:24:17.64 ID:2BS8eWa0.net

>>887

もちろん埋もれていた小田村を書きたかったのはあると思う
だから文とW主演みたいな感じになってるしね

Pがそう関連本で答えてるのを見た。
で、涙袖帖のエピソードがすごく好きだとコメントしてたからほぼ確実にやると思う

904 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:25:30.56 ID:Nav90cjA.net

>>903
涙袖帖やるならもっと久坂と文の夫婦関係が濃くないと盛り上がりに欠けるな
あまりに薄い

905 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:25:49.17 ID:KviMt8c6.net

>>893
そうなんだよ。
一貫性ないんだよ。
そこで、東出が演技で補完するべき箇所だった。

伊原さんの自由が なんちゃらを演技でなんとかまとめたように。

906 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:28:53.39 ID:9GPA18w6.net

どうせ西郷役の宅間さんに脚本を執筆してもらえばいいのに
宅間さんは脚本家でもある

907 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:29:17.22 ID:v7zTwah3.net

描写不足が気になる

高杉と久坂がどんな関係かとか
伊藤と井上がどんな関係かとか
書いてないと今後ますます混乱するであろうことがかけていない
どうするつもりかな

908 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:29:45.72 ID:3t7ydUwm.net

>>902
さっきまでいた人達が全員消えてたけど、
みんなきっと隠れて聞いてたよねアレｗ

909 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:30:05.57 ID:9R89m5zr.net

>>886
だから久坂はガチクソなんじゃないの？？
最初は辰路とはスパイとして出会うけどその後愛妾にして久坂の子を孕む設定らしいし　
スパイ辞めた後も囲い続けるよって話にもとれる。

910 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:30:37.82 ID:lVcIigyV.net

いいかげん視聴するのが苦痛になってきた、ああ今日花燃ゆ見ないといけないのか〜みたいな。
じゃあ見るなって話だけどね。
しかし地元の方々どんな思いで見てるんだろう、お気の毒としか言えない

911 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:30:39.64 ID:Ipdn8Up1.net

実は下関戦争のシーンも冒頭から無しってパターンか
ことごとく大事なショットを逃してる大河だなあ

912 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:30:46.28 ID:cueAub/n.net

>>906
花男やるの？
花男は道明寺がつくし一筋で絶対揺らがなかった
そこが良かった
久坂は馬鹿か

913 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:30:48.83 ID:XkR9xuWx.net

高杉と井上はきれいな服きて金まわりよさそう

914 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:32:14.70 ID:x1f6yDdq.net

ほんと文シーンが糞過ぎるな
めんどくさすぎる
これ現代劇でもありえないレベルだぞ
女が共感するのか？これに？

915 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:32:33.37 ID:v7zTwah3.net

>>913
史実では井上は綺麗な服着ない人なんだけどね
龍馬と同じでズボラ系の金持ちだから

916 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:34:10.69 ID:Nav90cjA.net

>>909
いやーあの後もうタツジとは会わないんじゃないかな
久坂が死ぬのはそのすぐ後だから（おそらく27話が禁門の変）
浮気を文に正直に話して悪いことしたと反省してるんで
タツジは久坂夫婦の絆が深まるスパイスとして使われてるような感じ。

917 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:34:55.50 ID:Mwlr2Jwp.net

ウィキペからだけど、「花神」だとこの辺りじっくり描いてるみたいだね
ほんと今年の大河はひどすぎる・・・

第20回 1977年5月15日 夷人館燃ゆ
第21回 1977年5月22日 秘密留学生
第22回 1977年5月29日 にわか坊主
第23回 1977年6月5日 馬関海峡波高し
第24回 1977年6月12日 奇兵隊

918 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:36:20.85 ID:iKYNJfy9.net

文
たぶん安倍ちゃんに検閲削除されるだろうから書いておく
このあと何が起きたかだ　そう、長州藩の隠れた犯罪を
俺の浮気なんかよりずっと重大な犯罪だ

攘夷を実行したと書いてあるが俺は総奉行が止めるのを振り切って勝手に砲撃した
その後姉小路卿暗殺事件が発生したなどと理由を付けて京に逃げた
ワイオミング号が襲来して長州海軍を全滅させ、セミラミス号も続いて報復に来たのはお前も知ってるね
長州藩は前田村を見捨てて逃げた　だから前田村の住民は藩をひどく恨み翌年には連合艦隊に協力してるんだ
だがそれよりもっと酷い犯罪がある
攘夷に失敗した長州は小倉藩に責任を転嫁した
朝廷に小倉が協力しなかったおかげでこんなざまになったとチクったんだ
そして小倉に協力しろと強制した
小倉は「幕府からの命令は外国船が襲来した時は撃てというものだったはずだ、無差別発砲じゃない」と答えた
正論だった
だが長州はこれで火病ってしまった
諸隊が対岸に渡って小倉藩領を勝手に占領し砲台を築き始めた
そればかりか小倉藩の官位を奪えだの、領地を減封しろとか訴え、本当に実現されそうになった
驚いた小倉藩は京都守護職と幕府に訴えたんだ

もちろん幕府は長州に無謀な攘夷をやめて小倉藩をいびるのをやめなさいという使者をよこした
ところがもう俺たちは狂っててそんなの耳に入らなかった
幕府の船に小倉藩士が一緒に乗ってたんだがそいつを引き渡せと迫り自殺に追い込んだんだ
それだけじゃない
中根というその幕府の使者を殺して船を奪おうとし、ついに中根を殺してしまった
何の罪もない幕府の使者を暗殺したんだよ

これで九州諸藩は完全に長州を見限ってしまった
しかも長州が強制した攘夷督促のおかげで、西日本では誤射事件が多発した
薩摩藩の船も被害に遭ってしまったんだ

なぜ会津藩と薩摩藩が組んだか分かるだろう
その頃の京ではうちは完全に孤立してたんだ
これが８１８政変の真ｓ

〜久坂の遺書はここで途切れていた〜

919 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:37:08.31 ID:9R89m5zr.net

>>916
本当にあれで終わっとけば良いけど、なんかひっかかるんだよな。
辰路の人物紹介にはきっちり愛妾って書かれてるし。
あの段階ではまだ愛妾って段階には見えなかった。

920 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:38:06.21 ID:yL8HZ8dC.net

このスレの住人は、御公儀であるNHKに対して、直接お諌めしないの？
俺は、建白書を送ろうかと思っている。

921 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:38:54.93 ID:x1f6yDdq.net

視聴者に文可哀想〜って思ってほしいのかな？
ほんとイライラするだけなんだけど

922 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:39:03.88 ID:W5eXRzVX.net

このドラマ、他藩や幕府から長州がどう見えてるかって視点が全然ないね
そのせいか江戸が出てきても京都が出てきても、すごく世界が狭く感じる

923 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:39:20.71 ID:9/DlChN7.net

文に気をとられてたけど小田村の元々絡んでない攘夷決行の報告係みたいなのもいちいちいらないよね
歴史イベントより報告シーンの小田村の方が毎度長い
でもこれが鼻も湯

924 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:39:52.00 ID:x1f6yDdq.net

女「攘夷攘夷とかバカみたい」
男「うおー！」

なにこれ

925 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:40:15.00 ID:T0VeRSTT.net

>>920
安倍の大獄で首を斬られるぞｗ

926 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:40:28.06 ID:nR6pjbGW.net

いつからここはアンチスレになったんだ

数年前にも同じような光景を見た気がするｗ

927 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:40:38.92 ID:zwMthokL.net

詳しい人に教えて欲しいんだけど、
この頃、久坂さんは藩の中で、どのくらいのポジションにいるの？

この砲撃は久坂が計画し、毛利公の承諾を得て、
実行しているでいいんだっけ？

928 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:40:44.38 ID:HF1/CwSP.net

>>917
タイトルシンプルで内容が分かり易い
にわか坊主にワロタｗ

929 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:40:51.51 ID:Nav90cjA.net

>>919
愛妾ってのは史実でそういわれてたからで花燃ゆでのお辰はあまり妾という感じではない

930 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:41:24.19 ID:9R89m5zr.net

文と志士の間での連絡係は小田村じゃなくて敏三郎で良いでしょ。

931 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:41:32.88 ID:T0VeRSTT.net

>>926
まともに論評するに値しないドラマだから、それもやむを得ないかと。

932 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:42:06.04 ID:zQlQRMr7.net

来週のタイトルが「妻と奇兵隊」だもんなあ
また焚き出しのメニューとかで尺使うんだろうな

933 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:43:09.59 ID:Mwlr2Jwp.net

>>932
予告を見ると、女台場の話っぽくない？

934 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:45:01.35 ID:D/XOg8Lc.net

>>927
この辺が全くわからん

なんで久坂が、いきなり力持ってるんだ？

935 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:45:22.69 ID:lRNJaDS3.net

>>926
逆にアンチスレに花燃ゆ擁護が湧いているという逆転現象が…

936 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:46:24.09 ID:3beaowXW.net

久坂が偉くなったのも視聴者には唐突に思えるだろうが
すぐ死ぬからね

長井とかもういつの間にか死んでるのかな？
何もかも唐突

937 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:46:41.91 ID:vrhirfZe.net

このドラマでいちいち「女たちは〜」とか「妻たちは〜」とか言われるとすごくうざいと感じてしまう

938 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:48:00.72 ID:HF1/CwSP.net

>>935
ゴールデンウイーク辺りから、妙に脚本擁護してるのがわくねん。

939 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:49:32.29 ID:9R89m5zr.net

>>933
女台場の話ですよ

940 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:50:06.92 ID:HF1/CwSP.net

今回は、超高速高杉やんちゃエピソードだった

941 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:50:50.85 ID:G9fTkM/f.net

前橋市長 山本龍 ‏@YamamotoRyu
”花燃ゆ”を夫婦で見るのが日曜日の夜の約束になっています。
土曜〜日曜、たくさんの市民活動や地域行事の伺いながら感じることがあります。
その感情を表す言葉を今日の花燃ゆの中に発見。
「判断に迷う時がある。そんなときは、志のある人達の邪魔だけはしないでおこう。」毛利公の言葉です。
2015年5月24日

942 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:51:08.60 ID:Nav90cjA.net

>>936
長井はもう自刃してます（文久3年3月に死去）
今日の回の最後が文久3年5月だから

943 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:53:23.88 ID:cueAub/n.net

去年みたいにもう淡々と史実だけ繋いで年表大河にしたら？ある程度数字取れるでしょうよ
とにかく脚本家降ろすべきだよ
金子ありさ入れてなんの意味あるの

944 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:54:18.71 ID:Nav90cjA.net

>>943
もう無理だよｗ
東出はクランクアップしてるのに
史実も入れようにも高杉関連しか入れられない

945 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:54:36.24 ID:x1f6yDdq.net

たつじがブス過ぎて見てられない

946 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:54:38.21 ID:YWn20jhv.net

たつじがブス過ぎて見てられない

947 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:54:53.57 ID:utKxBinJ.net

>>918
最後の1行は「窓に、窓に…」がいいな

948 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:55:48.99 ID:cueAub/n.net

なんでこうなる前に対策練らないのよ
長州史だけ繋いでいけばよかったじゃないか

949 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:56:05.76 ID:9R89m5zr.net

>>929
でも、小田村のところには文の運命の人って書かれてるし（史実ではそんな事実はない。むしろ小田村は寿一筋の愛妻家だったしねんて）
この大河の設定に基づいてるんじゃないの？
今は愛妾って感じではなくても、３巻以降で愛妾になってるんじゃない？

950 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:56:54.35 ID:37DVgo61.net

たつじと文がブス過ぎて見てられない

951 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:58:02.03 ID:Nav90cjA.net

>>949
ネタバレになってしまうからあまり書けないけどタツジ消えてただろ
その後の文との流れだともう出てくる気配ないよ
話数もないし

952 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/24(日) 23:58:51.10 ID:HmMneMvo.net

雅の「退屈ですわ〜」を投げ返してやりたいドラマだな
毛利公と文の会話なんて真面目に聞くのもバカらしくて、皿洗いしてたわw
見てなくても何の問題もないでしょw

953 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:01:10.69 ID:W+sUfEYA.net

>>917
花神は世に棲む日日とか何作か司馬原作合わせてるから出来も違って当たり前
篤姫天地人までは原作ありで書いてた

954 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:01:15.18 ID:gWO4AAtg.net

草加長州が送り込んできたおにぎり文は世良修蔵よりおそろしい犬hk大河破壊の地獄の使者であった！。


八重の桜、世良登場回ナレーションより

955 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:03:37.28 ID:6GzZJZSP.net

明日は8%

956 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:03:45.70 ID:JksVj8Hq.net

歴史をろくに知らない女脚本家を2人から3人に増やしたところで、何の
テコ入れにもならない。むしろストーリーの一貫性のなさ、流れの悪さと
登場人物のキャラのブレが増幅される結果となり、テコ入れというより
ザコ入れだな。

957 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:06:04.53 ID:5Ql3cPHG.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=WdWytdG8Xl4
口直しに花神見るといいよ、これの33分から59分くらいまでが今回の話に該当する
花神本編では21話〜23話に当たるようだ

958 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:06:24.31 ID:Zk+t+Yuh.net

金子ありさと高杉の組み合わせはナースのお仕事 高杉ぃ〜

959 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:09:15.92 ID:d4nBjO4j.net

文シーンはダラダラ長いし、攘夷シーンは棒＆大根、
そして来週はおにぎりリレー

960 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:16:15.22 ID:ylk4aiDG.net

「殿様が俺にもっと輝けと囁いている」

961 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:16:42.96 ID:B3jUuUkL.net

個人的に最近は苦行的な楽しさを見出してきた
意地ても完走するぞ見たいな

962 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:21:02.85 ID:ZZpISckL.net

花神とか昔はよかった思い出厨w

963 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:21:14.95 ID:KB11OKEp.net

録画は明日みるつもりだが、当日にしては過疎ってるな

964 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:22:19.54 ID:+pySkLmX.net

次スレ立ててみる

965 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:24:02.74 ID:ernqwK0L.net

よろしく

966 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:27:13.22 ID:+pySkLmX.net

立てました。　あ、メ欄に「sageteoff」入れる之忘れてた・・・orz←スレタイ貼って気付いた

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part60 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1432480987/

誰か、テンプレよろしゅう

967 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:28:13.88 ID:8BKxY57b.net

>>587
出世して手に入れたのが、妖怪・辰路だけっていうのは、気の毒すぎるな。
今日は久坂に同情したよ。

闇夜でばったり辰路に出会ったら、久坂でも逃げ出すだろうな。

968 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:29:17.95 ID:sB8DS7lj.net

幕末において長州は東北視点から見れば悪者なので、東北復興が完了してない時点で主役にすべきでない

969 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:29:41.93 ID:HkpQR3v/.net

大沢と文の二人旅フライデーの件があるから大沢たかおなんだかリアルだったなぁーw

970 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:31:11.41 ID:kc5v2NaU.net

>>967
せっかくブサイクな嫁から逃げられたのになｗ

971 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:31:34.73 ID:ernqwK0L.net

>>968
未だに気にしているのは一部の会津人だろ
東北を一緒くたにすんな

972 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:35:41.24 ID:99MmgqzD.net

そういや文久3年って、八重でいうと容保が「お上！」ってプルプルしてた頃位か

973 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:41:45.81 ID:Zij0FgcI.net

クソみたいな大河をこれから特番組んで宣伝するらしい

974 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:41:52.77 ID:kc5v2NaU.net

八重の桜の再放送を日曜日に放送して
不足してる情報を補完するのもいいかも知れん

975 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:43:35.71 ID:fEFHUatF.net

取りあえずラストシーンの井上真央の涙を制作陣は撮りたかったんだね、というのがよーく分かったよ

そこから逆算して作ってるからこんな糞つまんなくなってんだなとも

976 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:43:52.21 ID:NmnszejW.net

ありさってワンシーンが長いよね

977 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:44:45.88 ID:1Pyl/iRr.net

よほど幕末に詳しい人じゃないと、何がどうなってんのかサッパリだと思うわ
長州以外の陣営を一切描いてないし
このままだと新撰組もモブだろうな

978 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:46:59.48 ID:NmnszejW.net

>>977
なんとなく長州っぽい雰囲気で見て下さいって事だよ

979 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:49:50.91 ID:kc5v2NaU.net

>>977
新撰組のキャストを見たらＮＨＫが池田屋事件に力を入れていないのはよくわかる

980 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:54:32.21 ID:AlI0PfDA.net

このドラマ的には、吉田稔麿が死ぬぐらいの意味しかなさそうだもんな
池田屋事件

981 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:56:18.65 ID:FuUnDEr3.net

東出が演説してるときの要潤の東出を支えるからがんばれ目線がなんだか印象的w

982 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:57:27.20 ID:fEFHUatF.net

公方様に何をどうさせるとか、前提知識無しに上手く把握出来たやついんのかね？

何故高杉の「よっ！征夷大将軍！！」が問題なのかも

983 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 00:57:28.61 ID:8BKxY57b.net

なんというかブサイクな女ばっかり見せられているんだが、嫌がらせ？

984 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:00:07.79 ID:kc5v2NaU.net

>>983
松坂慶子登場まで我慢しろ

985 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:02:50.99 ID:kADLOCMR.net

>>984

今日登場してたよ

986 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:08:45.01 ID:6FFd13Vt.net

>>927>>934
いきなり力を持ったのではなく、最初から力持ってる

史実を言うと
■久坂は藩医である
■藩医とは毛利家に仕える家臣なので、当然だが武士である
■当然久坂は刀を差して歩けるし長州の政治へ口出しする事も可能
■当時の日本では庶民に危害を加えぬ限り、政治犯は世間で差別されずに済む※
(※当時の日本は民主主義国ではなく独裁的封建国。悪政を正すには天誅などの方法しかないと考えられていた
そのため庶民を巻き込まぬ限り、政治犯は世直し人としてマンセーされる傾向にあった
当然、明治時代の選挙では政府犯が当選しまくっている。)

花燃ゆではなぜか
■久坂は武士でなく刀を差す事さえ許されず政治介入もさせて貰えぬ低身分者扱い
■政府犯の吉田松陰が犯罪者と馬鹿にされ庶民から差別されている
という設定なので史実の展開を描くと唐突に見えるだけ

987 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:15:42.98 ID:2flR3Tmu.net

>>927
その辺の長州の構造がよくわからんな
この時点での長州の最高指導者は久坂ってことでよいの？

988 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:18:22.65 ID:fEFHUatF.net

このドラマでは藩是がどう攘夷へと移り変わって行ったかほとんど描いてないからな

周布様がニート活動家の久坂に「長州は俺が背負う！」で一発説得されたようにしか見えないから

989 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:20:16.63 ID:w3DLrRyP.net

本物のそうせいこうがこういう人だったら面白いのだけど、
このドラマのそうせいこうは、万物を包む込む大人(たいじん〉のようで、
いかにも主体性のない無定見な人物に見える。いい加減な大人物！
こういう捉えがたい人物に、ひたすら立派な北大路さんは適役なのかちと悩む。
しかし、情熱以上にさしたる理屈を述べなかった小田村さんに、そうせいとか
いとも簡単に藩論を180度転換しないでくださいお殿様ｗ

990 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:20:27.30 ID:Cpxd80DS.net

BSの久坂玄瑞特番を見たら
･久坂は長州の外交官の役割
･松陰はかなり他藩にも人気がありその遺品を使って勢力を伸ばす活動をしていた
･見た目や声などが良かったので公家や朝廷に気に入られやすかった

991 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:22:13.91 ID:PTdKm+7v.net

久坂の京での活動を色々描写すりゃいいのに辰路の店で酒飲んでるシーンばっかだからな…

992 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:22:59.03 ID:1ETZ1b0K.net

実際のトップは老中席が他にいるだろ
でも、老中連中が何を言おうとも殿様がゴーサインだしたら止められない
本来なら、殿様が勝手やり始めると、老中派閥がボイコットして止められる

この時の長州は、老中連は暗殺怖い＆武士たちが攘夷攘夷と騒いでるので、ボイコットなんぞしたら天誅として愚連隊が飛び込んでくるからビビッっちゃってる
んで、多くの武士たちの支持を集めている久坂とかの攘夷派が頭ごなしに殿様のオッケーもらってる状態

993 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:24:15.11 ID:ELRVX9sK.net

ききたいが、

久坂は、この時点で、辰路とヤッてんのかヤッテないのか？！

自分には、一方的に迫られてるだけで、ヤッテないように見えるんだが、、、。
東出が読めん(笑)

994 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:24:20.18 ID:ylk4aiDG.net

>>927
本当に、意味が分からないよね
もともと名門の家柄なのに、若造が成り上がった設定するのがおかしい

995 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:25:29.74 ID:xT/8MtGf.net

佐久間象山って出てきた？

996 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:27:01.84 ID:8BKxY57b.net

>>989
犬でよかったと思う。
来週から犬にしろ。
それぐらいやらんと、誰も観ないぞ。

997 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:27:34.43 ID:Cpxd80DS.net

桜田門外の変の頃に久坂がずっと杉家にいたみたいになってたけど､あの時から江戸や京に攘夷派として活動してて名前が知れ渡る存在だったらしい
龍馬より久坂のが志士として既に上だったと

998 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:28:06.05 ID:8BKxY57b.net

>>993
俺が久坂だったら、絶対にやらない。

999 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:28:13.22 ID:Cpxd80DS.net

>>993
まだなにもしてない

1000 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:28:43.19 ID:KIqVCfnl.net

そもそも「長州を背負って立つ覚悟です！」って啖呵切ったぐらいで、
もういきなり力持って指導者になれるのが凄いなｗ
その過程がないと

1001 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:29:59.18 ID:8BKxY57b.net

>>989
北大路敬親なら、賢侯に入ってしまうよ。

1002 ：日曜8時の名無しさん：2015/05/25(月) 01:30:30.60 ID:8BKxY57b.net

ついでに1000

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