【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part3

1 ：日曜8時の名無しさん：2016/04/04(月) 00:04:58.96 ID:IPJQXa7Y.net

・集計スレ
『真田丸』各回MVP集計スレ Part1 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454665753/

・過去スレ
『真田丸』各回ＭＶＰスレッドPart1 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452453450/
・前スレ
『真田丸』各回ＭＶＰスレッドPart1 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
実質Part2です。

954 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/24(火) 23:23:50.81 ID:Qf60JzMv.net

それは史実とは言わんから好きに想像すればいい

955 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/24(火) 23:56:50.93 ID:vJZ+J5dh.net

やっぱり今回は寧だな
正直、三成の票が多いことに驚き

956 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 00:02:43.81 ID:rkyoadZZ.net

寧のキャラ設定ちょっとご都合主義だな
自分も冷酷なほうだけど、冷酷な人が女一人の言うことに耳を傾けると思えんけど

957 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 00:11:10.16 ID:NYSMdnhF.net

それはあるね
あれだけ壊れかけてた秀吉が思い止どまるもんかってな
実際は処刑しまくったわけだし

958 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 00:16:34.61 ID:QlIaaelN.net

むしろ寧に諭され冷静になり三成を気まずそうにチラ見するぐらいの方が説得力あったような
寧が三成より先に意見したってああはならなかった

959 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 00:20:25.45 ID:gwUdetnq.net

もっと早く亭主にガツンと喰らわすべきでは？と思っちゃってな
話の展開的にそれはマズイのはわかってるんだけども

960 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 00:32:30.04 ID:09yjkGgG.net

まあ、寧々もこれから豊臣崩壊を傍観者として冷ややかに眺めるわけだしな。

961 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 01:26:47.16 ID:5oHck4bj.net

三成で

関が原の
島左近が被弾した時の演技
小早川秀秋が寝返った時の演技
小早川秀秋を詰問するときの演技
柿を断るときの演技
処刑される時の演技
今から楽しみです

962 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 01:35:04.54 ID:pHij4cZi.net

>>956
それもあって茶々を連れてきたのかなとも思ったわ
自分だけじゃ止められなかった時は茶々しかないと

963 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 02:26:31.59 ID:6uE+VryE.net

寧々はどの大河でもあんな感じじゃね
驚くほど同じだよ
賢夫人で秀吉が頭が上がらないという

964 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 02:30:43.71 ID:42/VrIm1.net

よきよしこが怖い寧々やってなかったっけ

965 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 02:33:26.87 ID:42/VrIm1.net

あ、ごめん
そこまでヒットしなかった映画だわ
http://yaplog.jp/torakitti/archive/472

966 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 11:40:56.15 ID:7z5qpZng.net

寧々上げ、茶々下げは徳川史観だろう

寧々下げ、茶々上げのドラマってあったかな？

967 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 12:10:31.63 ID:gSCdB4Fg.net

名古屋弁炸裂の寧々は珍しいんでは？

968 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 12:22:18.41 ID:bA40v2gr.net

今回は大一大万大吉だな
これまで観てて一番グッとキタ
脚本・演出GJ

佐吉自身は次の見せ場「黙ってろ」あたりの滑舌が少し怪しかったので
そこだけ減点

969 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 18:54:43.52 ID:5XK0rDbA.net

>>963、>>966
寧々ｓａｇｅ、茶々（淀）ａｇｅのドラマがあっても面白そうだね。

徳川史観があるのは確かだろうけど（徳川が豊臣をつぶす正当化）、
寧々が北政所として従一位にあって、世間一般からしても尊崇されていたのは間違いないでしょう。
それに、秀吉が正室の座から下さなかったことから見ても、何十年に渡って糟糠の妻だったのも事実。
あの信長が相当気に入っていたという手紙が残っているくらいだから。

970 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 20:09:41.03 ID:gwUdetnq.net

良くて「乱世に翻弄された悲劇の女性」止まりのような

971 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 20:35:14.16 ID:r2PJpoBx.net

寧と家康は老いらくの恋じゃないけど
出来てたっていう噂もあるって話だけどね
若いモンの大阪城よりかそっちチームで茶飲み友達になってた
ぐらいは事実っぽいよね

972 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 21:16:55.94 ID:/DSrxpiM.net

茶々に嫉妬して、豊臣滅亡に加担する寧々
てドラマがあっていいと思うんだな
それを賢夫人よろしく書きたがるというのは徳川史観いわれて仕方ない

973 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 22:15:12.66 ID:qQ9tm4AP.net

>>966
天地人は寧々sage、茶々ageだった。
寧々と家康が怪しい感じの描写もあった。
深キョンの茶々はかわいかった。

974 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 22:37:10.97 ID:Q0WCXPgy.net

今日ようやく観れた…今週も三谷脚本は絶好調！
秀吉、三成、寧、茶々、こう…全員、冴えに冴えまくってて怖いレベル。
でもあえて皆が見逃してそうなポイントを挙げるとすれば、薫。
おばば様とこうは真田の縁者なんで元々情も厚いけど、ヨソの良いトコの出の薫も
今ではすっかり情が移って、最後はマジ泣き。いい人だよねぇ。
だから余計、さっぱり思い出せない松のトホホ感が際立つ訳だけどｗ。

それと、これからいっそう状況がねじくれてゆく大阪において、きりの現代人っぽさは
今ではすっかり、無くてはならない清涼剤となってきている。
序盤、スタッフが辛抱してじっくりキャラ育ててきた甲斐があったね。
後は一日も早い、高木渉の復帰を願うのみｗ。

975 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 22:38:02.43 ID:Q0WCXPgy.net

>874
『軍師官兵衛』では「バカ正直に諌言して死ぬくらいなら、土下座してでも
生き延びとうございます」と正直に開き直ってたぜ。
あの時の官兵衛は老獪な戦国武将だからこそ、恥も外聞も無い生き様がさまになる。
若々しい三成がする諌言は当然、あれくらい熱くなきゃ。

>910
清正を、戦場で槍働きでの殺人ならまだしも、名誉もクソもあったもんじゃない
ただの謀殺をしてもまるで意に介さない、ターミネーターのような冷血漢として
描いたのは、視聴者に三成に肩入れしてもらうための布石なんだろうと推察。
『心が無い』のはお前(清正)の方だろとｗ。

>943
最終回への伏線はむしろ
「おまえがこの世を去る時、『茶々は日の本一、幸せなおなごであった』と言わせてみせる」
でしょ。
真田幸村の代名詞は何だった？『日の本一の…』？

恐ろしい事に、もうこの時点で茶々は、秀吉は自分にその台詞を言わせる事は出来ない、と予見している。
・・・自分のために死地に向かう信繁と同じ日に死ぬ・・・
それをしてはじめて茶々は『日の本一、幸せなおなご』と成すのだ。

今までのステレオタイプだった三成＆茶々像を大胆に裏切ってくる三谷脚本から、
これからも目が離せない！！

976 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 22:54:56.24 ID:4ldWwDWs.net

>>967
黄金の日日のねねも尾張弁だったから、それを意識していると思う
ちなみに同作での秀吉のラストもかなり悲惨
真田丸は黄金の日日のオマージュ的な所もあると思う

977 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/25(水) 23:43:30.97 ID:IjQ3F4RK.net

寧々ageは確かだけど茶々sageでもない気がするんだが

978 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 00:10:43.71 ID:TeCNVoY9.net

関ヶ原後に大怨霊と化して東軍諸将を呪い殺していったあの大谷刑部が、
まさか無実の人間に罪を着せた祟りで、疱瘡に罹るとはなぁ…

あの唐突な「儂がやろう」は、そーゆー事でしょ。
疱瘡の初期症状の中には高熱・頭痛・腰痛が含まれるそうだし。
首斬った際に、顔面に返り血がベットリと…

979 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 03:01:06.20 ID:tOqZJNMG.net

加藤や福島、小早川の末路を見ると寧々が賢いとはとても思えん
利用された感はある

980 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 07:49:52.97 ID:7KY43Kwy.net

>>956
冷酷だからこそ、情に訴えたり倫理的に攻め立てたりせず、
「噂が本当に思えてくる」ってあくまで秀吉側の都合の悪さを伝えて説き伏せるのは自分的には良いシーンだと思ったよ。.

981 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 11:00:35.61 ID:LpDYPG+7.net

>>971>>979
北政所の頻繁に会いに行くと噂立つと正信に忠告されるが「朝日姫よりマシよ
・・・」というシーンとか「（北政所）あそこも（豊臣家分裂）筋目よ・・・」
というシーンのあるでTBSの関ヶ原を見直すと凄く面白い。
「豊臣家は一代限り、秀頼は分にあった大名で残れば良い・・・」と言うが
家康に完全に利用されるもその功績から高台院は幕府が絶大な庇護を受け
加藤、福島、小早川と違い存続した。

982 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 12:17:15.85 ID:XYsEp4f/.net

大坂の陣の頃は秀吉なんか忘れ去られてるだろう
大坂城炎上で秀吉を想うのはおんな太閤記のねねだけ
寧は秀吉没後は仲裁者だが次第に傍観者化していき表舞台から遠ざかるだろうからageるのも今だけのこと
むしろ秀吉のポジションに取って代わる人物こそ茶々であり秀吉同様ageとsageの両面が描かれてゆくはず
茶々をageでもsageでもどちらかに特化して描くと信繁の立場が曖昧になってしまい引き立たなくなる
それに昌幸といい景勝といいagesage両面描いてこそ映えるのが三谷脚本

983 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 13:16:49.62 ID:mDcRMNJL.net

既出かも知れんが「切腹を申しつけ…」まで主君に言われた後に明確に取り消されたわけでもない三成は腹を切らないでいいの？

984 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 13:32:32.12 ID:XYsEp4f/.net

>>983
だから「る」まで言わせずに割って入った寧のお陰で命令として成り立たなくなった
「る」の代わりに「てもよいのだぞ」でもあり得る事になってしまった

985 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 16:06:54.13 ID:mDcRMNJL.net

>>984
そうなんだけどさ
当時の主従関係において「る」があってもなくても同じじゃないかとおもったわけ
まあ三成に死なれたら秀吉は困るし史実との辻褄が大変だよな
レスありがとう

986 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 16:26:45.92 ID:+22xLGUJ.net

三成は自分が秀吉を一番わかっててなお且つ秀吉からも一番信頼されてると思ってたんだろうね。
信繁や大谷を制してたのも、自分が諫言すれば秀吉は必ず聞き届けてくれるという確信があったからこそ。
それがあっけなく突き崩されて誰よりもショック受けてたのは三成自身だろうけど。

でも関ケ原後の三成の行動（柿のエピソードとか）見てると、例え切腹申し付けられたとしてもいさぎよく
腹を切るようなことしないような気がする。自分の理想を実現するまでは何がなんでも生きぬいてやるみたいな
信念が感じられる。

987 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 17:30:55.24 ID:Y8yfGEv/.net

>>986
自分が一番信頼されてるからというよりは、大谷とか信繁を秀吉の気まぐれで失いたくなかった、泥被るなら俺が、って感じじゃないの？
信繁が口出そうとしたときに必死に止めたのも、切腹申し付けられそうになっても表情変えなかったのも、覚悟があったからだろう

988 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 18:33:18.74 ID:j2OOsxnM.net

私も職務感からだと思う
歴史はともかく、あの三成は役目を全うしようとした

大谷が諫言に躊躇しなかったのに焦り
諫言のタイミングと話しのもって行き方に気を配ろうとした

実際に対峙した時は
なにがなんでも説き伏せんと肝を据え
真剣勝負の最中に信繁に邪魔させなかったように見えた

もし上杉景勝がこんな無茶を言ったら
あの直江兼続はどう動いただろう

989 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 18:59:38.14 ID:TeCNVoY9.net

俺はあのシーンは、「生まれて初めて父親に反抗してみた」と言う、誰しもが経験するであろう
ごく当たり前の、ほんのちょっとだけ甘え気分の混じった若者を感じたけどな。
実際、家族同然に成長した訳だし。
で、その父親から心底本気で「死ね」と言われた。

「お前は俺の子では無い。死ね」

それに気付いてしまった事が、三成にとって一番ショックだったんだと思う。
そして、それを救ってくれたのが「母」・寧と言うのがまた切ない…

おそらく今年の秀吉は、小日向さんの愛嬌あるお顔と、天才的な人たらしの才能とはうらはらに、
秀長ら本当の血族と寧以外は、本気で誰でも殺せる冷血漢なんだろうなぁ。
老境に至ってからの狂気なのではなく、昔から…と言うのがマジで怖えぇ。
まさに今までに見た事の無い、新機軸の秀吉像だ。

990 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 22:33:41.45 ID:H1Co+dD0.net

秀吉は、あらゆる戦国大名に「自分の所に来て、部下になる事を宣言してくれ」って、頼んでる。
でも徳川家康だけが、なかなか来てくれない。
そこで秀吉が考えたのが、
自分のお母さんを家康の所へ人質にあげること。
秀吉は急に言うもんだから、みんなが大反対するんだよね。

当然、「そんな事して、いいと思ってるのか！？」って、家族に怒られる。
だけど秀吉にしてみれば、それがもっとも合理的で自分の目的にかなうんだよ。
秀吉は、自分が大事にしたいものは徹底的に大事にする。
でも、家康が自分の家来になってくれるのも大事。

家康に比べたら、自分の母親の大事さなんて、すごく落ちちゃう。

秀吉は裏表のない人間だから、それをハッキリと言っちゃうの。
一応、秀吉はフォローもするんだ、「俺も悲しいんだよ」って。
そこら辺が秀吉の怖さでもあるんだけどね。

991 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/26(木) 23:47:19.03 ID:hF4Nkl8N.net

>>990
なんか解説しているような口ぶりだけど、書いてある事はドラマの内容そのまんまだよね
分かってるよ、見たから

992 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 00:53:58.01 ID:QfjXdgbT.net

岡田斗司夫のブログのパクリだね

993 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 06:15:59.16 ID:l/wHZ7zQ.net

>>981
もっといえば、木下姓をもらったものを含めて、高台院の親族は多くが大名とか旗本で
存続してるからな。そういう意識で徳川に接近していったともいえる。
真田丸でも豊臣ファミリー崩壊描写の一端として、高台院と親族の動きとかが描かれるかもな。

994 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 16:12:01.49 ID:QqKWTzcM.net

>>972
でも、実際寧々は二条城に挨拶にいくように働きかけてるし
大阪落城の時も城に駆け付けようとして制止されてる
寧々なりに豊臣家を残そうと努力してたから
それを曲げて悪女にしようとするのも無理がある

995 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 16:26:19.26 ID:t/xeoXqG.net

しかし、賢い女性と描くのも無理だろう
浅はかな女性でええ

996 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 16:31:32.61 ID:pPUpeLE+.net

今回は寧さま
ダントツ

997 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 18:13:51.42 ID:ffBDOwVo.net

次スレまだ〜？

998 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 21:47:52.19 ID:2QqbeEGt.net

今回は寧に一票
胃ガンとかになってそうだな

999 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/27(金) 23:42:51.57 ID:06jH0631.net

>>995
寧は知性的だし深い洞察力もあったと思う
子供がいなかったのもあるだろうが俯瞰の視点を持ったあの時代稀有な女性
今回は寧が良かった

1000 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/28(土) 00:34:05.83 ID:cpgqulyz.net

最後に美味しいところ取りの寧

1001 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/28(土) 02:11:36.42 ID:WYXLFvB3.net

>>978
死んでしばらくなら、返り血は出ないでしょ。
でも、道休がその病気のキャリアなのかも、というのはちょっとおもしろいね。

1002 ：日曜8時の名無しさん：2016/05/28(土) 08:02:41.90 ID:kEtZR35t.net

1000なら出演者全員がMVP。あとスタッフも。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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