【2018年大河ドラマ】 西郷どん part47

1 ：日曜8時の名無しさん ：2018/04/15(日) 22:38:26.25 ID:27VgFUaF.net

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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/

2 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 22:39:16.33 ID:27VgFUaF.net

◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ　【テーマ音楽指揮】下野竜也　【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖　【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法　【茶道指導】鈴木宗卓　【芸能指導】友吉鶴心　
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎　【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘　【医事指導】酒井シヅ　【裁縫指導】小林操子　
【京ことば指導】井上裕季子　【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人【藁細工指導】中島安啓　【竹細工指導】石垣英樹　【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ　三谷昌登　【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン　【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー

◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart8
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522701339
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん　キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/

◆過去スレ
001-040 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/2
041 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521490095/
042 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521972779/
043 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522072350/
044 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1522577162/
045 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523068051/
046 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1523437315/

3 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 22:39:35.84 ID:27VgFUaF.net

◆出演者(カッコ内はドラマの設定)

西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)

岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)

西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●

西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(11)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(89)

大久保正助→一蔵(利通)(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(33) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(62)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)

於一→篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(50)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(64)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)
勝海舟(幕臣/1823-1899)…遠藤憲一(56)
篤姫侍女…嘉悦恵都(28)
家定附中臈…加弥乃(24)

4 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 22:39:54.28 ID:27VgFUaF.net

島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の息子/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の息子/1849-1854)…藤本悠希(8)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●　
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(65)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)

調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(27)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(43)
有村俊斎→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(25)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(13)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
半次郎の母…小林由梨(39)
木場伝内(薩摩藩士/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士)…近藤芳正(56)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)

松平慶永(春嶽/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩藩士/1834-1859)…風間俊介(34)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)

汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)

坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)

月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)
岩倉具視(公家/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公家/1808-1898)…国広富之(64)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)

5 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 22:40:13.99 ID:27VgFUaF.net

龍左民(愛加那の父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍左民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)

おゆう(利通妾/祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕/?-?)…柿原りんか(13)→高梨臨(29)
タマ(小玉)(品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
家定付御中臈・磯田屋遊女なをえ(二役)…山本美紀子(27)
うの(遊女)…永峰絵里加(32)
磯田屋遊女…小谷早弥花(33)
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)

洗濯の女中…重田千穂子(60)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
伝右衛門(名頭)…とめ貴志
園田(庄屋)…針原滋(51)
平六(迫村の百姓・ふきの父)…鈴木拓(42)ドランクドラゴン
一平(ふきの弟・百姓平六の息子)…生駒星汰(9)
タミ(平六の妻)…俵野枝(40)
井之上(吉之助の上役)…おかやまはじめ(53)
正助の上役…中松俊哉(44)

市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(56)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)･･･岡本富士太（71）
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)

ハリス…ブレイク・クロフォード
ヒュースケン…セルゲイ・イワノフ

語り…西田敏行(70)

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）

6 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 22:40:39.56 ID:27VgFUaF.net

◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出

第01回(01/07)　 15.4%　　19.8%　「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介　　　　　　　　　　　　　　　　 　
第02回(01/14)　 15.4%　　17.4%　「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 　14.2%　　17.3%　「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 　14.8%　　17.9%　「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 　15.5%　　18.3%　「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11)　 15.1%　　18.8%　「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 　14.3%　　15.2%　「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 　14.2%　　16.5%　「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04)　 14.8%　　16.8%　「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 　14.4%　　17.2%　「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18)　 14.6%　　18.9%　「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25)　 14.1%　　15.6%　「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08)　 13.0%　　17.5%　「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15)　 --.-%　　--.-%　「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22)　 --.-%　　--.-%　「殿の死」・・・
第16回(04/29)　 --.-%　　--.-%　「斉彬の遺言」・・・
第17回(05/06)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第18回(05/13)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第19回(05/20)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第20回(05/27)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第21回(06/03)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第22回(06/10)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第23回(06/17)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第24回(06/24)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第25回(07/01)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第26回(07/08)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第27回(07/15)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第28回(07/22)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第29回(07/29)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第30回(08/05)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第31回(08/12)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第32回(08/19)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第33回(08/26)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第34回(09/02)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第35回(09/09)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第36回(09/16)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第37回(09/23)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第38回(09/30)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第39回(10/07)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第40回(10/14)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第41回(10/21)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第42回(10/28)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第43回(11/04)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第44回(11/11)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第45回(11/18)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第46回(11/25)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
最終回(12/02)　 --.-%　　--.-%　「」・・・

特番　(04/01)　 *9.7%　　13.0%　「『西郷どん』スペシャル　鈴木亮平×渡辺謙の120日」

※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更　第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」

7 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 22:41:57.70 ID:27VgFUaF.net

前スレが終わり次第移動をお願い致します。

8 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:53:18.68 ID:yWwRVTXD.net

家茂には江戸で日本を纏める将軍職に就いて貰い、脇は我らが固めます。
ヒ―様には、紀伊を拠点として南蛮への防御をお願いしたい。とか言い方は有ると思う

9 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:53:53.72 ID:NQZAdWsH.net

>>1おつ
西郷丼つゆだくで一丁

10 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:55:06.53 ID:w+S8QwZh.net

安政の大獄で西郷が捕まらなかったのは井伊のスパイだったから？

11 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:55:27.87 ID:5OQWLNo3.net

>>1乙ごわす

今回の内容は良かった
慶喜かっこよかったし３人の絆も深まった

今回の内容に苦情や文句を垂れる人は賊軍会津の関係者とテロ奉行井伊直弼の崇拝者(イスラム国)

12 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:56:00.55 ID:5OQWLNo3.net

>>10
島流しになるんちゃうの

13 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:56:52.95 ID:jv+P0swI.net

家定が冗談で井伊直弼に「御台所はそなたにする」と言ったシーンをみて、

ご先祖様の井伊直政のように、直弼まで「色小姓」ならぬ「色大老」になるのかと
つい思ってしまった件ｗ

14 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:58:23.07 ID:yWwRVTXD.net

直弼は偏差値が高くて代々からの徳川大事も持ってるんだろうけど、
発達障害みたいなコミュ力に難が有って慶喜をキレさせて覚醒させちゃってる。
石田三成と同じタイプか

15 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:59:25.42 ID:jv+P0swI.net

>>10 >>12
いや西郷は危なかったよ
でも薩摩藩（斉彬死後は、大殿様こと島津斉興が藩の実権を掌握）が、
幕府の役人に西郷吉之助は死にましたと嘘ついて、偽造の墓まで見せた。
そして西郷は名前変えて密かに奄美大島へ島流し

16 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/15(日) 23:59:40.04 ID:NQZAdWsH.net

ヒー様「思い上がるな！」
直弼「それがしは、上様のご寵愛をいただいたぞ！」

17 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:01:09.38 ID:P3Bck+I5.net

どこまでが創作でどこまでが史実なのか
さっぱり分からんかった

18 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:02:16.31 ID:hVAkIlqp.net

>>13見てみたい気も。中の人の怪演の延長上で。

19 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:04:08.47 ID:bGG/kKOu.net

>>13
俺はドラクエ5の結婚イベント思い出した

「なんと　わしと　けっこんしたいともうすか？」

20 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:04:28.28 ID:S+cmo1I+.net

斉彬が生きてたら安政の大獄はどうなったのだろうか？

斉彬が兵を率いて上洛、江戸に来れていたら彦根藩兵と衝突はあったのだろうか？

21 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:06:02.13 ID:ui2FRmNH.net

>>17
すべて創作だよ

22 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:07:22.49 ID:FesQeSBX.net

家定「そなた可愛らしい顔をしておるのぉ。まこと御台にしてしまおうか」
直弼「この私めを御台所にお選びくださるとは光栄でございます」

23 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:07:27.44 ID:hVAkIlqp.net

奇襲徳川で55万石って内容的には悪く無いんだけどねえ。

24 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:11:37.60 ID:hTWrAjl9.net

>>20
危険な賭けではあると思う
というか一橋派でありながら、島津斉彬が罰せられなかったのは、
やっぱり将軍家の御台所の父だから、井伊直弼ですら遠慮せざるをえなかったと思う
せっかく薩摩はおとがめなしで穏やかに済みそうなのに、
斉彬が大軍で上洛して幕府・井伊大老と正面から対決なんて、
薩摩藩内の守旧派が激怒して、斉彬の食膳のお魚に「細工」するのもわからんでもない

25 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:15:51.05 ID:HlbymAP1.net

賢くて臆病で、殺されたくないから将軍になりたくないと主張するくせに
護衛の1人もつけてない慶喜がアホにしか見えなくて困る
しかもドラマ内では襲われるのは初めてじゃないのにな
要するにこのドラマすげー雑なんだよな

26 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:16:47.51 ID:kvRdziXM.net

日本史ろくに勉強してない人は、これでヒー様が将軍様になると思ったんだろうな（予告見るまでは）

27 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:17:01.39 ID:vhGimj57.net

>>11
もうさ、松田主演でBSプレミアムで暴れん坊将軍やってればいいと思う
クソ過ぎて怒り通り越した

28 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:19:22.26 ID:hTWrAjl9.net

>>23
紀州藩の家臣たちだって、自分達の殿様の慶福を次の将軍にしようと奮闘していた
その奮闘実って、殿様をやっと次の将軍に据えられたと思ったら、
次の殿様が対立候補の一橋になったと知ったら、激怒か失望で、
慶喜はまともに藩を統治できないと思う

29 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:20:30.82 ID:hVAkIlqp.net

慶喜は薄々と自分しか人材は居ない。と思ってたのかな？
御三家、御三強の面々の年齢が幼過ぎるとか、高齢過ぎるとか、病弱とかで、
消去法で自分しか居ない事を知っているけど、日本を背負う覚醒が出来ずに過ごしていた。とか。
其処に西郷どころか、直弼まで火を付けた展開？

30 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:25:29.33 ID:sCPt0Dh8.net

一橋と紀州はどっちが上なのかよくわからん
紀州になると江戸城から追い出されるだけのような

31 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:27:07.43 ID:FesQeSBX.net

紀州の慶福の方が徳川宗家により近い血筋だから紀州を推す
ケイキだと漏れなくあの父親が付いてくるし外様にいいように利用される
ってよくわかるな

32 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:30:16.06 ID:hTWrAjl9.net

ドラマで慶喜が将軍にふさわしいという逸話がいくつか紹介されてたけど、
どれもどうでもいい件

まあ一橋家の領地10万石は飛び地で、
幕府の役人たちが管理しちゃっているから、慶喜は領地の経営をタッチしない
だから「一橋様は藩政改革で実績を上げたので、次の将軍にふさわしい」と
言えないのが痛点だな
(八代将軍徳川吉宗は紀州藩主時代の藩政改革の評価が高かった）

33 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:31:34.25 ID:FesQeSBX.net

>>30
御三家は
水戸＜紀州＜尾張 の順だったが八代将軍に紀州の吉宗が擁立されてからは紀州が宗家になった
そもそもが水戸からは将軍家を出せない決まりだった

34 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:32:11.04 ID:hVAkIlqp.net

八代西田吉宗は疱瘡が直って包帯取ったら西田だもんな。

35 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:34:54.25 ID:bTjJObUw.net

● 慶喜、逃げる人
● 西郷、他人の影響を受けやすい人

二人のおかげで、明治維新が成功しました

36 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:36:14.85 ID:TjZSp0OM.net

>>33
水戸は紀尾井町でハブられたからな
徳川斉昭「紀州、尾張、水戸では無くてなぜ井伊なのだ」

37 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:37:33.09 ID:ptWZ/yOL.net

篤姫の口紅がずいぶん赤い

38 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:37:54.91 ID:hVAkIlqp.net

騒動を鎮火消火しなきゃいけない直弼までが火を付ける、火に油な展開ｗ

39 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:40:26.94 ID:1EUU4YlR.net

慶喜を将軍にする理由が欧米に対抗するためってのが無理があるよなあ。
要するに斉彬は慶喜を据えて幕府を影から操りたかったんだよね？

40 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:40:49.24 ID:FesQeSBX.net

水戸は藩祖の頼房が徳川姓を名乗れるようになったのが家光時代だから

41 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:40:54.86 ID:LtzUHkKD.net

慶喜も天皇を相手に戦はできないだろ

42 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:43:28.72 ID:sCPt0Dh8.net

通常の優先順位でいくと紀州から将軍を出すってことなのかな
井伊直弼が正しいってことね

43 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:45:35.53 ID:FesQeSBX.net

>>42
そう
そして水戸は斉昭のせいで大奥からも嫌われていた

44 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:46:10.62 ID:Joh2vydo.net

ヒー様と西郷と橋本左内で「幕末色男ひぃ様事件帖」やってくれんかな

45 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:49:38.43 ID:AxEckBFR.net

これから安政の大獄、桜田門外の変と面白くなるのかな？
桜田門外の変はかるーく扱われるのかな？

46 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:56:21.79 ID:HvmJTQD7.net

>>42
一橋家に養子に出してるからセーフじゃね？

47 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:56:31.57 ID:LbgIZDqm.net

大奥パートが1番出来が良いとは予想外だった

48 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 00:59:44.75 ID:hVAkIlqp.net

駿府も御三毛だったり館林にも徳川は居たんだよね？

49 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:08:23.86 ID:XwFf4vsO.net

>>14
取り敢えず史実の井伊直弼は
個人スペック無茶苦茶高いんだけどな

茶道は大河でも毎回やってるけど
居合も達人で文武両道様々な分野に通じてる
学問は国学で今回同席してた長野義言は本来学者で井伊直弼の師匠
大体、本来は相続権の無い末の末の子で殿様育ちじゃないから
叩き上げの強さがある。特に幕末史で矢鱈存在感のある殿様は余り通常の相続をしていない

50 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:14:25.01 ID:XwFf4vsO.net

>>24
元々、井伊直弼は安政の大獄でも水戸斉昭一本に絞ってた節もある
越前に就いても橋本左内に全部おっ被せて、
春嶽は身分上のけじめはつけるけど御家門で優秀な人ではあるから
将軍継嗣が落ち着いたら適当な所でと予測される扱い
更迭された堀田正睦がその意味では一番悲惨で、一橋派の加担して取り敢えず更迭
復帰前に桜田門外の変、その後は溜間の井伊派と見られて放置で政治生命終了と言う
だから、幕府評定所でも水戸謀叛の見立てが余りに強引だとして
実務役人や奉行から反対意見が出て反対派が井伊直弼に人事更迭されたのも有名

51 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:18:21.19 ID:T89BU5CF.net

ひー様紀州の殿様になれば今までみたいに頻繁に品川で遊べなくなるのでイヤだったんだろう、
ぶらくり丁の恋灯りでは物足りないだろうから

52 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:24:07.61 ID:XwFf4vsO.net

>>28
そもそも、徳川一門、特に御三家の関係が大混乱した一因が
紀州・家斉系だと言う事を知らんのかと言う

本来御三家は家康以来一門衆の中でも別格の扱いだけど、
家光系の宗家断絶で紀州系の吉宗が将軍となり、
更にその吉宗系の一橋出身の家斉系が家定迄続いた

その家斉が有名な子沢山で方々に養子縁組をして、
このままでは水戸、尾張も血筋では紀州系の家斉からの養子に乗っ取られると、
逆に御三家ナショナリズム状態になって血筋的には水戸系が水戸、尾張を継ぐ事になった
尾張の場合、系譜上は尾張系の高須に養子入りした水戸系の義建、の息子である慶勝が
紀州系の乗っ取りよりはマシと言う扱いで尾張家に養子入りして当主になってる

しかも、水野忠邦の時代に徳川宗家と水戸斉昭が対立した事への関係改善で
今度は紀州系の御三卿一橋を水戸の慶喜が養子入りして継いでるから、
それで紀州本家を慶喜が継いだら今度は紀州家自体が水戸系に乗っ取られる事になる

53 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:25:04.23 ID:T89BU5CF.net

お面の薩摩人以前と同じお面ならバレバレだろうって思ったけど、
考えたら西郷どん誘い出すためにわかるように同じお面つけてたんだな

54 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:26:18.85 ID:QQg2Lk+/.net

録画見た
このドラマの歴史観では、家定は様子はおかしいけど悪い人じゃない
という認識らしいね

55 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:35:28.40 ID:QQg2Lk+/.net

吉之助が人殺したことで苦悩してるのはリアルだったね
もう少し後の時代まで、お侍でも人斬ったことある人って少数派だったし
まあそれでも初の人殺しはショックだろうけど

56 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:35:28.50 ID:T89BU5CF.net

ハリスの英語字幕だったけどあそこはヒュー助どんが日本語に訳して伝える場面だと思った

57 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:40:50.58 ID:j0+Bdw1k.net

>>36
これ普通に近くの屋敷の位置の話だろ？

58 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:42:23.77 ID:bbeTQn85.net

>>30
紀州慶福(家茂）は一橋と同じ御三卿の清水家の出
因みに祖父は11代将軍家斉

59 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:44:39.96 ID:T89BU5CF.net

西郷どんって実際のところ自らの手で直接人を殺めた経験生涯であったのかな

60 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:46:09.20 ID:j0+Bdw1k.net

https://i.imgur.com/DMC0SPB.jpg
水戸は見当たらんし紀尾井坂でいいだろこれ

61 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:56:54.02 ID:Gc+acnRB.net

慶喜は家康まで七代も遡らないとどの将軍とも繋がらないから、本来なら有り得ない継承なんだよなあ。
継体天皇と応神天皇の繋がりよりもっと遠い。
オットセイ将軍の孫は沢山いたはずだが、本当に適当な人材はいなかったのだろうか。

62 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:57:15.20 ID:MYxI0d8m.net

>>59
月照「・・・」

63 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 01:59:11.91 ID:TjZSp0OM.net

>>57
だから紀州と尾張が陣取る一等地から
同じ御三家の水戸が外れて井伊がという水戸斉昭の嘆きが有っただろ

64 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:14:22.45 ID:586/Izak.net

ちょっとペースが遅くないか？
飛ぶが如くでは3月の時点で島津斉彬は死んでたからな

最低でもお盆辺りで鳥羽伏見の戦いくらいまで行くペースじゃないと、西南戦争編はナレ落ちになってしまうぞ

65 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:14:35.34 ID:XwFf4vsO.net

>>61
松平清武の前例があるから
血縁があっても養子先で臣下筋の当主になった時点で外れるからな
血縁に加えて系譜的にも御三家、御三卿に限定される

66 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:44:31.36 ID:KqSNimfR.net

>>64
飛ぶが如くは西郷と大久保の二人が主役だったから、二人の人生を大河の中で描く必要性があったが、西郷どんは西郷のみを描けば良いわけだから話のペース配分もそれなりに妥当じゃないのか？

67 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:47:25.64 ID:j0+Bdw1k.net

>>64
あれ原作と関係ないとはいえ原作が大久保vs江藤とかの明治初期の政争テーマ
政争とかやらなそうだし尺いらないんじゃね？

68 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:50:45.25 ID:586/Izak.net

>>66
>>67
お前等の予想だとお盆辺りはどこやってる？

69 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:51:09.41 ID:586/Izak.net

俺は西南戦争編は半年は欲しいんだよな

70 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 02:57:29.13 ID:iZRmFKVj.net

俺は無血開城で終りそうな気もしないでもない今日この頃。

71 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:04:32.15 ID:KqSNimfR.net

>>69
5〜6週ぐらいでだいたい描ければ、十分じゃねえか？
上下編あわせて5〜6時間ぐらいのドラマ田原坂の中での西南戦争の描写も短かったが、それなりには楽しめたしな！

72 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:05:18.20 ID:a8+r8VC/.net

大老職は本来は名誉職で最高権力者じゃないよ
幕府初期に土井利勝や酒井忠勝が大老になったが、あくまでも長年老中として活躍した功績で与えられたもので、大老職を与えられた時点で第一線から退いてる

酒井忠清とか井伊直弼が大老として権限をふるったのは例外中の例外
たまたまその時に権力が集中したということだろうな

73 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:09:38.78 ID:a8+r8VC/.net

>>49
まあ井伊直弼は引き籠っていた期間が長かっただけに、ちょっと張り切り過ぎたな

74 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:40:34.35 ID:FJbAR6mc.net

>>72
他の家の場合はな
溜間詰且つ譜代筆頭の井伊がなると違う

75 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:45:27.81 ID:XwFf4vsO.net

>>72
分かり易く言うと、重鎮と言うか老中政権の後見人に近い
後もう一人、綱吉時代の堀田正俊もいるし、
柳沢吉保も「大老格」を持ってた
余り目立たないけど譜代勢力の要として政局の鍵を握っている様なケースもあり、
一方で、実力老中と反りが合わないと、
衝突する前に大老を退いた井伊家当主もいる

76 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:46:45.73 ID:FJbAR6mc.net

老中は失脚させられるが大老は失脚させられ無い

77 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:49:43.52 ID:FJbAR6mc.net

ようは将軍と同じ独裁権力を与えられていたからどうにでも出来たということ

78 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:50:51.40 ID:XwFf4vsO.net

今回名前だけ出て来た松平忠固は
溜間酒井家出身かつ積極開国派、朝廷介入完全無用派で
老中首座の堀田正睦が京都で失敗してる間に次席老中として江戸城内で画策して
井伊直弼を大老に担ぎ上げて堀田を切って実権を握ろうとした
開国による朝廷との軋轢自体も井伊直弼におっ被せようとした節もあるけど
井伊直弼の大老擁立迄は成功したけど最後に詰めを誤って
大老ポストを握った井伊直弼に更迭されたのは松平忠固の方だった

79 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 03:57:31.57 ID:FJbAR6mc.net

直弼は松平容保だかに話していた通り殺されるのはある程度覚悟していたんだろう
それでもやらなきゃならない事があった

80 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:08:52.68 ID:FJbAR6mc.net

>>74は権力一点集中という意味な

81 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:33:39.47 ID:B2W89tr4.net

入学金タダ！授業料タダ！生活費支給！文部科学省が「反日中国人留学生」に使う血税180億円！
日本人留学生の10倍もの予算が税金から外国人留学生に
中韓の留学生ばかりの支援は日本の発展のためにならない
ttps://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/26f22ec42fdbb3304dbaa8bda70d8930

< ｀∀´>　( ｀ハ´)　「日本人苛めても文句言わないからどんどんいじめて金奪うよ」

マスゴミ　売国政治家　「中国韓国に文句言ってはいけない、未来永久に金を払い続けましょう」

82 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:43:08.13 ID:kwZeJBEA.net

>>11
案の定その通りになってるな
長文、井伊直弼の擁護
よほど今回の内容がこたえたと見える会津の賊軍たち

83 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:47:05.72 ID:LtM1z4nA.net

紀州って一般的には
・吉宗を輩出した
・陸奥宗光の出身地
・いろは丸事件で龍馬に惨敗(イギリス海軍提督の公正な裁定)
こんくらいのイメージだな

84 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:47:39.78 ID:sFO+6pWq.net

>>82
自演乙

85 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:51:02.84 ID:kwZeJBEA.net

>>73
それゆえに道を間違ってしまったわけだな
井伊直弼に限らず石田三成とか椋梨にも言えるけど公権力を私情で振りかざすとだいたいこうなってしまうよな
とりあえず篤姫殺されなくて良かったが家定は井伊に殺されてしまうみたいで残念

86 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 04:52:45.95 ID:LtM1z4nA.net

大恩ある徳川の人間を毒殺する井伊直弼
どこまでもテロ思想
信者「井伊直弼は間違ってない。正しい」

87 ：須藤凜々花が好き　：2018/04/16(月) 05:41:43.04 ID:IDcVGzY0.net

本来は開国にしても跡継ぎにしても将軍家定が決断、行動しなきゃいけないのに　なにもしないから結局幕閣の長である直弼のところに権力が集中しちゃうんだな

「井伊様ならハナシをきいてくれる」「井伊様なら解決してくれる」と幕府の案件が全部井伊直弼のところにきてしまうんだと思うんだな　結果直弼の独裁がはじまると

直弼も　もっと時間があれば年寄りたちに相談して根回しとかして多数派工作もできるのだろうが　何分スピーディーな案件が多くて即断の連続になる　棚上げすると不平不満のクレームがくる　きっと仕事に忙殺される毎日だったことだろう

88 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 05:43:02.31 ID:iXiYDabk.net

家定は、篤姫のときは
うつけの振りしてたんだっけか

89 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 05:43:53.90 ID:IGcj+Oeu.net

>>83
由井正雪の乱で
首謀者として疑惑持たれた
初代頼宣のイメージかな
後の尾張藩主みたいに
時代劇だと幕府転覆計る首魁扱い

90 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 05:44:32.85 ID:GJsiPIP1.net

>>83
みかんと梅干しは？

91 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 05:47:11.32 ID:IGcj+Oeu.net

>>55
時代劇に出てくる斬り捨て御免を実際にやると
証人たてたり、手続きが面倒且つ認定されないと
経歴に傷がつくから、滅多にやらなかったらしいから

92 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 05:59:00.17 ID:kwZeJBEA.net

来週は家定も毒殺されてしまう
やっぱり篤姫の言葉を推薦して慶喜を選んだからなのか
それで家定に好感持ってた篤姫は慶喜(と斉彬)のせいで家定が死んだと思い薩摩と険悪に？

93 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 06:25:34.66 ID:TQZf7RwI.net

これほど慶喜が主人公らしい大河ドラマが他にあっただろうか
慶喜の評価が変わって嬉しい

94 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 06:44:31.90 ID:lehUM9e/.net

>>86
いちお、それ今回の創作だからな
知らないようだが

95 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 06:57:49.64 ID:i6HphJ5K.net

ヒー様を殺そうとするのは
手駒を御台所としてやってまで散々利用してこようとした薩摩なんだよね

96 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 07:03:51.58 ID:U2jUP/0V.net

篤姫パートが少なくて西郷中心になっていたのは良かった
江戸開城は熱いドラマになりそうだな

97 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 07:10:46.69 ID:UmenLzts.net

西郷一人だけを聖人君子みたいに描くのはやめろ。反吐が出る。

98 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 07:23:18.04 ID:TjZSp0OM.net

きっとヒー様を討とうとする時は滂沱な涙を流し何とか逃がそうとするんだぜ

99 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 07:30:44.95 ID:p1F1kd4r.net

松田翔太は見た目インパクトがあって良いな、いかにも慶喜っぽくていい。
平清盛のときの後白河法皇も良かった。

100 ：日曜8時の名無しさん：2018/04/16(月) 07:34:14.46 ID:a8+r8VC/.net

>>93
本木の慶喜よりもこっちの方がそれらしい