【2018年大河ドラマ】 西郷どん part56

1 ：視スレテンプレ厨 ：2018/05/15(火) 12:34:29.86 ID:5ckGJ3uh.net

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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526213311/

303 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 07:35:21.81 ID:P0VHIpPT.net

>>301
沖縄の人が法的に帰属意識を表明したのは日本復帰だけだよ
独立させてやればいいなんて部外者が無責任に何勝手なこと言ってんの？

304 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 07:58:47.16 ID:+4men/OZ.net

>>281そう思ってたから意外だった

>>283
そこまではさすがに深読みしすぎ
普通に西郷の感情分かりにくい演出だった
鈴木は表情が下手で何考えてるのかわからない時がちょいちょいある

305 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 08:03:25.87 ID:4RMlAhNg.net

>>291
西郷よりひさみちゅのがよっぽど好感度高いもんなw
島でもお前こんなに親切に世話してもらって何ふてくされてんだよ
うるせーから吠えんなって思いながら見てた

306 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 08:06:54.65 ID:4RMlAhNg.net

>>286
相棒って言ってもあくまで短い江戸編の中で一緒に行動するだけで西郷どんでは単なる脇の脇なのに
風間ヲタは相棒って公式の大げさな表現にこだわるよなw
渡辺謙の西郷ですら呆気なかったのに風間の最後に時間たってもポカーンだろ

307 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 08:21:23.02 ID:6DYT89GS.net

>>301
こいつはバカ

308 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 08:29:42.79 ID:cg7yIEbB.net

>>304
船の上もラストの抱擁もそうだが
心中偽装で月照を始末しようという表情にも見えるんだよな
善人なのか腹黒いのか演出意図なのか表現力不足なのか
そのへんかなりモヤモヤする

309 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 09:18:51.34 ID:X3ot5c1O.net

>>304
いや、深読みじゃないと思うよ。私も277、283と同じように理解した。
あれでは西郷の真意が伝わりにくいと思ったからか、念を入れて
その後西郷が短刀を置いていって大久保が慌てるシーンを入れたんでしょ。

310 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 09:25:53.43 ID:GNoHM2AE.net

>>293
歴史的にそうかもしれんが奄美は強度教育に力入れてないしTVは鹿児島ローカルだし、新聞は独自のあるが政治色弱いしで沖縄みたいなイデオロギーないよ
あえていえば高度成長期からバブルの頃に金権政治の温床になってて公共工事くれくれ行政だから鹿児島県や日本政府にべったりな感じ
沖縄とは文化近いから親近感はあれど、仲間扱いされると「いや奄美は鹿児島県だから」と突き放す

311 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 09:29:18.00 ID:e02Z36Rx.net

>>296
島意識(島根性)って奴だけど、地続きな村々と違って海で途絶されていて交流が殆ど無いし
島毎に独自な気風や文化があるから、同じ日本って国に属してても、違う島の住人となれば
異国人と大して変わらんもんだ

312 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 09:46:02.51 ID:me/zU257.net

沖縄言葉とか日本語より台湾とか韓国に近い感じする

313 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 09:56:22.24 ID:e02Z36Rx.net

つまらなく感じるのは、せっかく日本の歴史を変えた英傑の宝庫である幕末動乱を舞台に据えてるのに
主人公周辺の狭い視野でしか世界を描かない点
主人公が幕末動乱の表舞台に立つまでは彼と並ぶ英傑達や、幕末動乱そのものをメインに描いて行って
いよいよ主人公が時代の表舞台に立つ様になってから彼を中心に世界を描いていけばいいのにと感じる。
（前半半分までは西郷は殆ど出なくてもいいぐらいだと思っているんだが・・・）
自分が好きな大河の一つである、大村益次郎の生涯を描いた『花燃ゆ』は時代的にも西郷どんと被る作品だが
あっちは大村だけを描くのでは無くて、幕末から明治の歴史上の重要人物達も均等に出して行って、当時の
歴史を上手く描いていたと思う

314 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 09:59:05.16 ID:XgDSBt+7.net

>>299
誰それ？

315 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:00:53.44 ID:me/zU257.net

単純に主人公が小物で英雄ではない。だからそうなるだけの話だろう
本当の英雄は地位など与えられなくとも強いし行動力もあるし己のやるべきことを己自信で見いだせる

316 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:01:28.37 ID:eyk8zoVt.net

>>313
長州オタは自分のひいきの人物を出してほしいだけじゃん
幕末の動きも長州に都合いいように描けしか言わないしさ

317 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:01:39.76 ID:9zHV2uwu.net

>>313
「やっぱ花燃ゆは最高だよな！」まで読んだ

318 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:03:01.84 ID:6DYT89GS.net

>>310
強度教育
言葉の意味はわからんがとにかくすごい教育なのが伝わるな

319 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:12:28.85 ID:X3ot5c1O.net

やっぱり花燃ゆが一番であります、

320 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:19:55.18 ID:d6ym3fZP.net

花燃ゆは長州離れて群馬になった途端に関東での視聴率回復してたなw

321 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:32:54.20 ID:KmN17MS7.net

大村益次郎がおにぎり握るの想像してしまった

322 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 10:48:45.12 ID:GOvypd66.net

大村益次郎なら大野靖子の「花神」だね。総集編しか見てないけど。
西郷と大久保なら小山内美江子の「翔ぶが如く」を見て、こっちは西郷番外編かな。
年末にBSで「田原坂」を見たし、年表に忠実な大河は期待していない。

沖縄大河なら「琉球の風」　16世紀に明や日本やポルトガルやスペインやタイを
相手に中継貿易で繁栄した琉球王朝。16世紀に中国の支配と薩摩の支配の二重支配を受ける。

BSでこの間、元アメリカ国務長官のペルーが親友の元沖縄県知事の太田氏を訪問した。
太田氏は亡くなったが英語ペラペラの三男と大学教授と学生たちが歓迎していた。
太田知事の作った沖縄戦の資料館や、自宅の書斎とか見学していた。討論し合った中とか。
海外移民も多いし長いアメリカ軍政を経験して、人によるのかも知れないが本土の日本人よりは
国際的な感じだった。

323 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:08:31.86 ID:GOxFnbXj.net

アメリカ留学すると、沖縄出身者の比率に驚くよ

324 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:14:05.95 ID:GOxFnbXj.net

あと食のアメリカ化も本土より進んでると思う。ステーキとハンバーガー大好きだし、飲み会のしめもステーキ。

まぁ前にもここで誰か言ってたけど、魚がマズイこともあるけどね

325 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:30:45.23 ID:Qq4Bm9j3.net

沖縄人が日本に恨みを持ってる事にしようとしてるのは
パヨクの陰謀であるうううう！！！！！

326 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:37:26.57 ID:GOvypd66.net

海外の南米とかアメリカとか移住した国に沖縄県人会がある。離島の歴史はおもしろい。

東京都に所属する八丈島も、アメリカ軍政が本土より長く続いたが、戦争中に本土に
島民は疎開していて,終戦後に欧米系日本人(先祖が19世紀に島に来たイギリス捕鯨船の船員とか)
しか島に帰る事を許されず、純粋の日本人の島民はアメリカ軍政が終わるまで帰還できなかった。

欧米系日本人は、アメリカ軍の家族の師弟と一緒に島で英語で教育を受けて
(宗教は先祖代々のキリスト教)日本本土より近いグアムの高校に行き、アメリカの大学や軍隊に入る。
日本返還になったとき、日本人の旧島民も戻ってきて、英語で教育を受けた欧米系日本人は
日本語に慣れるまで大変だったそう。そのままアメリカ人になったものもいる。

沖縄や奄美大島もアメリカ軍政下にあり、ドルを使って右側通行だったが、独自の島の文化を守り
食べ物や音楽は影響を受けたが、日本語で師弟を教育して日本人のアイディンティーを守り続けた。

327 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:39:17.12 ID:Rqk2Obr+.net

幕末クソ大河の最高峰が花神ですよ
若手テロリストマンセー、幕府無能扱い
サヨク丸出し

跳ぶが如くぐらいになると
「暴力革命後に味方を始末した負の側面」を描いたりもしてるんだが
「日本が近代国家になるための生みの苦しみ」という解釈であって
あくまでも維新政府が正義という暴力革命賞賛のサヨク史観

328 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:47:28.35 ID:Rqk2Obr+.net

大村なんて本読んだだけで戦争やってしまったみたいなもんだからな

ミニエー銃が無かったら四境戦争でボロ負けして終わってましたよ

329 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:51:06.99 ID:gsG96gni.net

斉彬の代になって薩摩の百姓はより一層苦しんでるはずだが
描写が無いのは変だなぁと思ってたけど
島編でとぅまにそれを言わせるためだったとわかって白けたわ
このドラマって、描きたいシーンが先にあって、それに至るまでの辻褄合わせはやらずに
スルーしたり誤魔化したりしてやり過ごすパターンばっかりだ
そういうところがなんか安易で薄っぺらく感じる原因だろ

330 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:54:58.39 ID:9zHV2uwu.net

>>329
西郷目線のドラマ展開だったから、
斉彬の治世で農民が更に苦しくなったなんて
描かれなくて当然じゃないの？
今まで気付いてなかったんだし

331 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 11:57:42.16 ID:6pYLLq0R.net

大村益次郎のデコはすげーな

332 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 12:06:39.94 ID:Rqk2Obr+.net

大村の肖像画って
外人の画家が
大村の死後に大村の特徴を知人から聞いてテキトーに描いたものらしいので
ほんとはあんなマンガみたいなデコじゃなかったんだろう
西郷の銅像どころじゃない

333 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 12:13:26.78 ID:6pYLLq0R.net

斉彬は輿入れにいくら使ったのか
ムダ金としか言いようがないな
関係ないが長州ファイブで聞多達の渡航費用が一人1000両と言われてたが
1両10万で1億円ふっかけられ過ぎじゃね？本当？

334 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 12:16:53.26 ID:yoZ73YBd.net

花神も翔ぶが如くも
大村益次郎が出るたびにデコで笑ってしまう

335 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 12:18:59.77 ID:LKbaqAot.net

>>329
先代藩主は農機具を贈与するなど、
集成館事業を語っていたよ。

336 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 12:46:37.58 ID:2+m7bNX6.net

固有は沖縄板と少しキャラが違うな

337 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 13:05:07.90 ID:Cgs6qbm4.net

桜島も壮大で素晴らしいけど、奄美の自然も美しくて素晴らしい
桜島ってドラマみたいにあんな風に大きく見えるの？

338 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 13:29:13.93 ID:X3ot5c1O.net

>>335
いくら農機具で生産性を上げても
年貢取り立てなど人や制度が変わらないと何も変わらない
ということを、どうやら斉彬はほんとに忘れていたようだ。
民なんて国の次の次くらいなものだったのだろう、斉彬には。

339 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 13:30:22.57 ID:brX7pJXs.net

>>306
西郷が死ぬ時、持ってたのは大久保ではなく橋本左内の手紙

340 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 13:49:23.76 ID:6pYLLq0R.net

死ぬ時手紙を持ってるというのがピンと来ないんだが
紙物は相当しっかりした鞄とかにしまっとかないと
破れたり濡らしたりしてすぐボロボロにならね？

341 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 13:51:57.94 ID:ry4KQLeY.net

>>333
長州藩はそのくらい余裕で払えるよ
高杉達が長崎に武器調達に来たときも三人の手持ち予算は15万両だった

342 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 13:59:40.80 ID:Ar0/cyFd.net

>>339
大久保が死ぬ時持ってたのは
西郷の手紙だったよな

343 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 14:03:46.04 ID:Rqk2Obr+.net

外様君主が借金踏み倒しと領民搾取強化で改善した藩のカネで中央政界進出をもくろみ
そんな外様君主が引き立てた軽輩出身テロリストが京大坂江戸で湯水のごとく浪費


だから幕末は醜い

344 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 14:13:35.34 ID:ry4KQLeY.net

密貿易で得た金だろう
年貢で得られる金の比ではない
砂糖とか樟脳は貿易にも使えそうだけどな

345 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 14:54:33.07 ID:eJgwnfg4.net

西郷隆盛のひ孫がニンニクなんちゃらいう健康食品のCMに出てるの見たことある
そういうこと安っぽいからしない方がいいと思うけど

346 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 15:02:52.74 ID:yoZ73YBd.net

>>337
でっかい桜島を感じたかったら桜島ﾌｪﾘｰに乗るのが一番ですな
往復で320円だし、桜島眺めながら食べるうどんが美味しいんだわ

347 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 15:48:34.45 ID:7WyA0bBI.net

>>312
奄美大島は西郷のおかげで重すぎる税をちょっとは改善してもらえて、鹿児島に親近感は持っている
アメリカに占領されたあとも、沖縄本島と違って基地を作る土地もないので、「いらない」とさっさと返還されて、鹿児島県に編入された
だから、奄美は琉球王国というよりすでに鹿児島になっている

石垣島とかは、具志堅用高が「ちょっちゅねー（そうですね、の肯定の意味）」を連発して流行語になったりとか、本土とは言葉がかなり違うというイメージがある

348 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 16:03:20.22 ID:Sttw/t0n.net

>>333
間違いなく金ドブだったな

349 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 16:11:25.45 ID:ehEExDWv.net

>>347
オヤケアカハチ、という人物が15世紀の末ごろ
琉球への服属を拒み反乱を起こすも敗北し討ち取られた
というのが石垣島の歴史調べてたら出てきた
本土における東北のアテルイみたいなもんだな

350 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 16:25:54.01 ID:ehEExDWv.net

>>333
長州ファイブのことでいつも思うんだけど、
イギリス側がよく約束守って留学迎え入れてくれたなあと。
普通西洋系でない野蛮な国から来たガキどもが
大金持ってきたら
騙し取ってやろうとか考える奴も中にはいたんじゃないかな
決済はどうやってしたんだろ

351 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 16:42:18.18 ID:Sttw/t0n.net

植民地経営で何度も失敗してる
ある意味経験豊富な国だったからなイギリスは
日本はもっとイギリスの植民地に対するアメとムチを学ぶべきだった
範とするのはプロイセンじゃなかった

352 ：日曜8時の名無しさん：2018/05/17(木) 16:44:18.14 ID:Sttw/t0n.net

イギリスってのはアヘン戦争のせいでブリカスなんて言われるけど
イギリスの植民地への石鹸普及による死亡率の低下なんてのはどう考えても良い影響だと思う