【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4

1 ：日曜8時の名無しさん：2020/06/12(金) 16:37:15.44 ID:wrwwQ4a0.net

2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜　
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介

2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

前スレ
【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582931628/

952 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 09:32:23.61 ID:9QaEJaV8.net

いずれも偶発的に得た職を後で実体化している
中でも直接の世襲じゃない関白に拘ったせいで豊臣は見るも無惨

953 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 13:43:58.05 ID:2LXHeH7F.net

いやいやいや、だって摂関政治も、平氏政権も、源氏将軍も、
鎌倉北条氏の滅亡よりも前の出来事だからね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

すでに先例があり、その先例から外れた存在であった
「徳政」一本槍だった鎌倉北条氏はやっぱりダメだったねって話よ

鎌倉北条氏に近かった三好政権も、長州閥も、脆かった

954 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 13:44:53.24 ID:2LXHeH7F.net

豊臣氏が滅んだ端的な原因は秀次事件（お家騒動）だしね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

955 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 14:26:19.24 ID:CHNWU6O1.net

いや豊臣政権の構造的欠陥

956 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 14:59:55.59 ID:2LXHeH7F.net

じゃあ秀次が生きて後継者になったとして、どのような豊臣政権の構造的欠陥で、
家康存命中に滅亡したと考えられるのかね？（笑）

ちなみに家康が死ねば、豊臣はそれで勝ち、秀忠とか雑魚だからなｗ
しかも秀忠は高台院と非常に親しい関係にある

957 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 15:05:03.14 ID:CHNWU6O1.net

秀次の後継は誰？

958 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 15:33:03.02 ID:2LXHeH7F.net

そりゃあ秀頼でしょ、何？応仁の乱みたいなのを心配してるわけ？
そんなの家康が死んだ後ならどうとでもなるよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

しかもそれ「構造的欠陥」じゃないよね？（笑）

959 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 15:36:29.77 ID:CHNWU6O1.net

五摂家は何してるの？

960 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 15:38:07.33 ID:2LXHeH7F.net

ちなみに足利家氏のように秀次的ポジションでも、
当主代行に徹して宗家の跡取りが育ったら身をキレイに引いた人物というのも
歴史上、ちゃんと存在するからね

961 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 15:41:08.93 ID:CHNWU6O1.net

関白と言う職がいらない話だね

962 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 16:39:04.34 ID:siVAHqq3.net

豊臣家なら秀頼。関白なら五摂家に戻った

963 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 16:43:00.13 ID:+MWEerAX.net

>>960
家氏は得宗家の圧力で庶子に落とされて御家人として別に足利家を立ててる上に家督相続に北条家の睨みが効いてたから秀次とはまた立場が違うと思う

頼氏死後に惣領代行して後を引き継がせた家時も北条への謀叛の疑いを掛けられて若くして自害してる時代だからね

964 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 20:27:23.34 ID:2LXHeH7F.net

>>963
家時は母親が上杉氏で、北条と血が近くないから、
北条氏としては別に家氏が足利宗家を継承しても構わなかったんだよ。

965 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 23:15:14.58 ID:LQZGoeBv.net

>>964
二月騒動終わった後ならまだ分かるけど、あの時点で得宗家から名越流に足利家を譲り渡すのは有り得ないでしょ

966 ：日曜8時の名無しさん：2020/11/30(月) 23:16:03.38 ID:9dQP2GJt.net

尊氏も母が上杉氏で家時の二の舞になるところだったな

967 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 00:32:35.96 ID:SuW8HxPe.net

>>965
どのみち家時が幼すぎて、その当時は家氏が実質当主、当主代行だったけどな

968 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 01:17:05.49 ID:8oQbGoVJ.net

源氏も平家も北条より政権もたなかったわけだし
官位とまったく正統性の関係ないのわかるな

969 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 04:59:46.05 ID:r6+GI/3t.net

官位官職はあくまでツール

970 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 10:09:12.56 ID:SuW8HxPe.net

そりゃあ官位官職が原因で滅んだわけではないからね

971 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 10:55:29.68 ID:8oQbGoVJ.net

官位官職は支配の必要条件でもないし十分条件でもないってことだな
皇位も承久の乱以降そうなった

972 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 11:33:30.99 ID:2oWTr/Vd.net

実力がともなってないとな

973 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 11:52:32.94 ID:SuW8HxPe.net

北条氏に関しては官位の低さが明らかに足を引っ張ったけどね
足利義稙（越中公方）・足利義昭（鞆幕府）の粘り腰、二枚腰・三枚腰との違いよ
北条と安達と御内人しか残らなかった

974 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 11:56:51.32 ID:r6+GI/3t.net

いや関係ない

975 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 13:25:20.63 ID:8oQbGoVJ.net

後鳥羽は皇位が支配の必要条件だと考えたから倒幕を企画し
十分条件だと思ったから勝てる思ってた
どっちもガラガラ崩れた承久の乱

976 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 13:33:54.83 ID:r6+GI/3t.net

倒幕じゃないな。武家の所領そのものを管理統制する気持ちはさらさらなかったのが後鳥羽。

977 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 13:57:01.80 ID:8oQbGoVJ.net

じゃ義時にお願いしとけばよかった
旗揚げのレジェンドなんだから一番武士が従いやすい

978 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/01(火) 14:35:30.94 ID:yvQv9wZG.net

義時は愛妾の地頭を変えなかったもんw

979 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/02(水) 20:12:50.31 ID:00k9I3OV.net

>>959
土佐に下向
河内に下向
関東を流浪したり勅勘くらって薩摩に逃げたり
足利将軍から代々一字書出を受けたり
江戸初期に天皇家に乗っ取られたり

980 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 04:41:22.62 ID:og7PCmIR.net

>>979豊臣に関白奪われた事と無関係

981 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 06:49:54.88 ID:nxvVjK6U.net

弱体化してたのは無関係じゃなくないか

982 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 07:25:06.49 ID:og7PCmIR.net

弱体とかは無関係。実子の居なかった秀吉が一時的措置に見せかけて近衛二条の争いに介入したのが関白位奪取の発端、

983 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 09:11:43.73 ID:5P2Ii35z.net

秀吉は、将軍・幕府にこだわって、喜連川氏や斯波氏などの猶子になって、
清和源氏になってもよかったんだけどな

「征夷大将軍＝清和源氏」というのは最近は否定されてるけど、
それなりに説得力があったのは、秀吉（足利義昭の猶子になることに失敗）や
家康（世良田氏または得川氏、清和源氏を仮冒）の先例があったからだからな

984 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 09:36:43.68 ID:og7PCmIR.net

喜連川等じゃ将軍になった実績がないから貫目不足。徳川は新田氏流を名乗る事で足利全否定でその辺をクリア。ついでに五摂家に恩を売っただけでなく北朝の後裔の帝をも統制可能に。

985 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 11:05:07.47 ID:k4rhWCWw.net

義昭の子はいなかったのか？

986 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 11:44:08.19 ID:2FVIOPn1.net

みな坊さんで嫡流は途絶えた
ただ庶子が居て発見されたあとはそこそこの扱い

987 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 21:16:32.50 ID:YD7xF5+C.net

松坂慶子を侍女その1でもいいから起用してほしい
壇ノ浦ダイビング3回の大記録がかかっている

988 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 22:14:31.97 ID:FNeINT/d.net

それいる

989 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 22:33:19.58 ID:79q0BHg+.net

松坂慶子は年齢的に比企尼か寒河尼しか…

990 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/03(木) 23:27:23.92 ID:2II9xjtp.net

松坂慶子は義時の家を切り回す女房か御所女房でいいよ
今度こそ幸せに暮らせ茜

991 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 01:41:57.96 ID:Hm9JfI9D.net

頼朝生存中の義時吾妻鏡ネタ

政子焼き討ち事件で家にいて恩賞もらう
穏便の存念ある
範頼軍で先登つとめる
姫の前に恋文スルーされるが頼朝のお陰で嫁にできた
息子が頼朝にめっちゃ大事にされる
行列で小山朝政にお揃いの鎧兜で並んで行進しようよ
と謎の誘いをかける

どう見ても前半はギャグ展開だろこれ

992 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 07:03:20.59 ID:tyCzVWUz.net

>>982
秀吉の無理が通るのは摂関家ひいては天皇・公家社会が弱体化してるからでしょ
将軍家の家格が上昇（元服と共に近衛少将に叙任）し摂関家が将軍から偏諱を受ける立場に落ちてる
義昭は秀吉を猶子にすることを拒否できたが公家社会は新たな氏姓（豊臣朝臣）まで言うがまま

993 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 07:56:59.91 ID:bEaCBUlG.net

いや無関係。五摂家は秀吉が偶発的に奪い豊臣一族で関白を使い回ししようとしてたのを手を拱いてた訳じゃない。

994 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 14:30:32.19 ID:avtPwZy+.net

秀吉も晩年は聚楽第や伏見城で京に擦り寄っていってたな

995 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 16:45:15.53 ID:cVck4bOE.net

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607067898/

996 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 19:36:11.02 ID:/8hSDrAF.net

武家関白だから、まあね

997 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/04(金) 20:18:15.51 ID:QURFv+pl.net

>>995
乙

998 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/05(土) 00:16:10.33 ID:5JbT0Guk.net

鎌

999 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/05(土) 00:16:26.89 ID:5JbT0Guk.net

倉

1000 ：日曜8時の名無しさん：2020/12/05(土) 00:16:46.58 ID:5JbT0Guk.net

殿

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。