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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart161

1 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:01:21.24 ID:yNba/S0c.net
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/


※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart160
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606402414/

2 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:23:44.01 ID:yNba/S0c.net
前スレ終わったようなので、ageまする!!

3 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:23:46.45 ID:MwCQwNa9.net
荒木村重の出番なさそうw

4 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:23:52.08 ID:M+9wXB6Q.net
今回のノッブが「女子供を生かし逃すと必ず復讐を伺う」という
ごく当たり前の事を言ってるのが大河ドラマ的には斬新だったね
そういう意味では露助の族滅モードは正しかったと改めて実感する

5 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:23:59.98 ID:pbFHbQlN.net
いろんなものを詰め込みすぎたな。

特に筒井順慶がいらない。にやけ顔で登録させるとか普通じゃない人物にしないといる意味がない。

6 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:24:24.83 ID:37b9ldLj.net
駒叩きにはコマったもんだよ┐(゚〜゚)┌

7 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:24:31.12 ID:Tpt4bEZn.net
>>1

8 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:24:57.72 ID:/1JhoAUw.net
>>1


口惜しいのぉお

9 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:25:06.14 ID:lYnHwnv9.net
こんな脚本おかしいわ
わてがNHKふれあいセンターに文句いうてきたるで
NHKふれあいセンターの関係者やさかい(笑)

10 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:26:10.60 ID:rSTHbRcg.net
>>1


ちょっとよくわからなかったんだけど
十兵衛はノッブは松永と仲が良いから将軍と仲違いしてでも松永と一緒に戦うと思ってたけど
ノッブがそんなつもり更々無いと聞いてズコーッとなったの?
え?そうなん?平気で切っちゃうん?みたいな

11 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:26:37.75 ID:vP+gQ2yC.net
「十兵衛様を責めているのではありません」て、
駒のあれ、どう考えても非難してたって事じゃねーか。

12 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:27:07.48 ID:bMy90ifK.net
延暦寺焼き討ちで一番恩賞貰ったのが光秀だからそりゃ民草からは首謀者とみられるわなと
まぁ実際なでぎりにせよとか焼き討ち前に書状が残ったりしてるから首謀者なんだろうけどねw

13 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:27:35.46 ID:dRMZKX0v.net
イスラエル・パレスチナみたいな大和問題、
周辺の連中が二枚舌だらけで笑える

14 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:27:48.36 ID:yNba/S0c.net
麒麟(きりん)がくる(35)「義昭、まよいの中で」
2020年12月6日(日) 20時00分〜20時45分

番組内容
比叡山での功績が認められ、光秀(長谷川博己)は近江坂本城を与えられる。
が、信長(染谷将太)の義昭(滝藤賢一)への高圧的な態度が日に日にまし、
気が気ではない。一方摂津(片岡鶴太郎)はついに光秀暗殺計画に踏み出す。

出演者
長谷川博己,門脇麦,滝藤賢一,片岡鶴太郎,坂東玉三郎,谷原章介,


俺の駒ちゃん2番手!。。てことはノッブ出ない??

15 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:27:52.07 ID:Tpt4bEZn.net
子供が死んだ件で駒がブチ切れると思ったけどそこまでじゃなかったのはまだ良かった
筒井が駒が行くなら行くとか、意味わからんくらい駒推しさせる筋書きは相変わらずウザい

16 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:28:37.56 ID:ZxS1pX2X.net
Imphal作戦しかり硫黄島しかり、この国の軍人どもには凡そ兵站という概念が欠如しているのである

17 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:29:24.42 ID:bMy90ifK.net
>>16
当時の兵站は現地での略奪じゃね

18 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:29:33.31 ID:pd5f3QjG.net
今回だけを見ると
帝が黒幕というより
帝の掌で動かされるようになった信長(帝love)と
光秀(帝邪魔なんだけど!)の対立が本能寺へ
って印象
これは新しいか?w

でもいろいろ思わせぶりにするのが制作側の狙いだね

19 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:29:42.98 ID:p4u0gIxl.net
>>13
フサインマクマホン協定
サイクスピコ協定
バルフォア宣言
三枚舌ですけどなにかイギリス

20 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:30:28.18 ID:ZxS1pX2X.net
藤吉郎(佐々木蔵之介)から、信長(染谷将太)は将軍や幕府はもはやどうでもよく、帝や朝廷との関係ばかりを強化しようとしていることを聞き、不安に駆られる光秀(長谷川博己)。その一方で、摂津(片岡鶴太郎)率いる幕府内では、信長の力を削ぐべくその重臣である光秀を暗殺する計画が持ち上がる。数日後に開かれた将軍主催の茶会に招かれた光秀に、刺客たちの刃が襲いかかる。光秀は将軍・義昭(滝藤賢一)のもとへ急ぐのだが…。

いつの間にか重臣になっとるな

21 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:30:36.20 ID:e0FAJUdw.net
うざいくらい出しゃばってくる駒と比べて
煕子の存在感のなさよ
ここまで夫婦間のエピソードを描かない大河も珍しい

22 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:31:33.57 ID:Ievv+mhv.net
>>3
終身名誉荒木村重こと田中哲司の登場を期待していたのだが(泣)

>>4
あのノッブの台詞を聞いて某糞爺の痛いレスを思い出したのは内緒だ。

23 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:31:44.34 ID:F8fq/Mea.net
>>13
大国の代理戦争というか草刈場と言うか・・・
しかも信長、ことが起こったら松永見捨てる腹づもりだったみたいだし

24 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:32:20.12 ID:yNba/S0c.net
そういや嫡男十五郎は乳母みたいな人だったなー
文乃は民放で忙しいのかな

25 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:32:35.81 ID:lYnHwnv9.net
この勢いなら言える
尾野真千子の半裸拷問シーン入れろ
絶対に視聴率あがるから

26 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:32:45.53 ID:RzcRRwBD.net
>>10
その通りだろ

元々、信長は京、畿内の治安優先のため久秀を赦したに過ぎん
最終的には久秀は信長を裏切って敗死、順慶が信長配下で大和の実権握る

27 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:32:46.26 ID:dRMZKX0v.net
>>10
そう光秀とすれば、自分の動いてる次元の頭越しに外交が動いちゃってた ってわけだね

28 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:33:04.47 ID:TJZY6cfA.net
>>13
両方にいい顔するのは外交なら当たり前

29 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:33:20.61 ID:vP+gQ2yC.net
>>21
やっぱり、今回は光秀の妻役は安藤サクラがよかったのか…。

30 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:34:00.22 ID:bMy90ifK.net
>>18
帝のためにめちゃめちゃ散財するからなぁ信長、ただでさえ織田家は家格が低かった為に家臣やら人手が足りなくて常にブラック勤務なのに社長は会長(帝)のために家臣が得た財産を貢ぎまくると....

31 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:34:14.35 ID:IcJH6Hl7.net
駒がいない方が話がスムーズで史実にも沿うのだが 
何故駒が意思決定を促すのか 駒がいないと歴史は動かないの?
日本史の教科書に載るくらい歴史に介入してるけど

32 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:34:44.05 ID:yNba/S0c.net
>>29
まんぷくラーメンかよ!
まんぺーさーんw

33 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:34:45.81 ID:RzcRRwBD.net
>>20
信長の下、いの一番に城持ち大名になってるから重臣なのは間違いない

34 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:35:11.84 ID:pd5f3QjG.net
>>10
信長は帝のことを慮って松永と戦うことに決めたんだけど
光秀にとって未だに雲の上の存在である帝について
(会った事もないからしらねー)
光秀はすっぽり情報が抜け落ちているから
信長と松永の関係だけで予測して
信長が帝のことを考えていたなど
夢ゆめ思っていなかったわけで
ビックリ!
ってことさ

35 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:35:43.69 ID:F8fq/Mea.net
>>29
俺は尾野真千子でもアリだったと思う(漱石の妻)
実際伊呂波太夫との場面は妙に気心通じ合った夫婦のような趣き

36 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:36:34.91 ID:MwCQwNa9.net
信玄の姉妹が本願寺の嫁だっけ?覚恕はその縁で甲斐に来たのか?

37 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:36:44.61 ID:Kt3lSuLx.net
光秀には坊主は逃さず斬れと指示だしてほしかったな
義昭がいい感じになってきた
滝藤は上手だな

38 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:37:01.38 ID:nh+E0CGZ.net
>>21
煕子役の木村文乃はテレ朝ドラマ「七人の秘書」の主役
自身が主役を務めるドラマ優先、麒麟が二の次になるのは当然

39 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:37:20.33 ID:Tpt4bEZn.net
>>10
十兵衛「ノッブはそろそろ公方様にキレてるんちゃうか…(ハラハラ)」
十兵衛「え?松永様討とうとしてた?なんや公方様のこと嫌ったわけやないんや(ほッ)」
ノッブ「いや公方と争いになったら帝が悲しむやん?」
十兵衛「ズコー」

40 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:37:21.38 ID:lYnHwnv9.net
光秀妻なんて元々描くつもりねーんだろ、それでいいんだよ別に
問題なのは新解釈、新解釈で色々なキャラが叡山攻めに絡んでくること
信長が断行して光秀が積極的に従ったでいいんだよ通常通りに
たまが石投げられたまでは良かったけど、そのあとゴダゴダしすぎ

41 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:38:24.67 ID:F8fq/Mea.net
>>38
コロナで延びてなかったらその辺色々やりくり出来てたんだろうにな

42 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:38:36.67 ID:IILJYsdR.net
帰蝶出てこないじゃねえか

43 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:38:48.47 ID:9FaSGXlJ.net
本当に不自然なくらい出ないよな光秀の奥さん

44 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:39:11.81 ID:ZXkVJF8s.net
松永久秀がいきなり「のう、順慶」って言っていたけど失礼過ぎじゃないですかね?

45 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:39:55.48 ID:2Y8wG8Of.net
敵対してる間柄だから別にいーんだよ

46 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:39:57.44 ID:lYnHwnv9.net
>>42
本当にそれだな
帰蝶が見たいわもっと
この前出たのが最後か?

47 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:40:02.18 ID:p4u0gIxl.net
>>36
信玄の正室と本願寺管領細川晴元の正室が姉妹

父親は今井宗久の中の人が昔やった
陶の大寧寺の変で死んじゃうが

48 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:40:10.13 ID:SzbOHbBs.net
光秀の次女が石をぶつけられたが、一般町民に素性がわれてたのかねえ?

49 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:40:48.53 ID:bMy90ifK.net
>>44
まぁその辺は感触でなく諱で呼びあってる時点で...

50 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:41:10.67 ID:bMy90ifK.net
>>49
感触✕
官職○

51 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:41:24.29 ID:7LiZmDj1.net
たまが「父上は悪くない」って言ってたけど
本能寺の後も同じことを言うのかな

52 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:41:38.52 ID:53Nhkyta.net
そういや実際の光秀は教養があったから公家たちとも親しくて、
そこから朝廷黒幕説が出たと思うんだが、麒麟の光秀は
前久と一回会っただけで、公家との交流を描く時間は無さそうだな。

53 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:41:50.03 ID:lYnHwnv9.net
>>48
こいつが光秀の家来だって普通わかんねーよな
矛盾だらけだろこのクソ脚本

54 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:41:53.00 ID:MwCQwNa9.net
>>47
あーそうかテボリ三条家のほうか

55 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:41:59.35 ID:dRMZKX0v.net
>>34
今回の信長と光秀の外交戦略の齟齬見てると
最近注目されてる長曾我部の取次問題やるのかな?

56 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:42:13.67 ID:nh+E0CGZ.net
>>46
川口春奈のインスタにちょっと前に画像上がってたから最低あと1回は出番あるはず

57 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:43:31.87 ID:F8fq/Mea.net
光秀・久秀の階段での会談よかった
幕府と信長の状況を的確に洞察してる久秀とか
戦回避の為に滋賀2万石渡す光秀の覚悟や苦悩する様等

58 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:43:36.97 ID:TGEAXXaw.net
>>48
武家で家臣ぞろぞろ連れて街でウインドウショッピング
織田方で一番武功を上げた明智を疑うのが当たり前だし
仮にあれが柴田だったとしても明智呼ばわりされて石投げられたんじゃね?

59 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:44:22.30 ID:IILJYsdR.net
>>48
石投げつけた連中は何かしら罰与えていいだろ

60 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:44:23.56 ID:lYnHwnv9.net
>>56
なら本能寺かな?
大河で帰蝶が本能寺の変にいる確率たかいからな

61 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:44:32.43 ID:rSTHbRcg.net
>>27、34、39
ありがとう
なんつーか、十兵衛情報にほんと疎すぎ
ちょっと前まで諜報員いたはずなのにノッブの真意も解らん、
将軍の動きも駒に教えて貰ってええええーっビックリって間抜けっぷり

62 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:44:34.96 ID:+Ww9fZ7F.net
他に見るもんなくて久々に見たらさっぱり何やってるか分からんかった
あと何回で終わるのこれ

63 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:44:40.01 ID:2FWLbT9u.net
今の光秀ってあくまで幕臣なんだよね?
来週再来週辺りで正式な信長の家臣になるの?

64 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:44:48.73 ID:Ai7gRlYm.net
>>55
でも光秀って朝廷ともパイプ持ってただろ?

65 :29:2020/11/29(日) 21:45:38.53 ID:vP+gQ2yC.net
>>32
光秀が、うっかり妻を「福子」って呼んでNG出した事もあるんじゃないか、
なんて勝手に想像してる。

>>35
伊呂波太夫と筒井順慶が「小原糸子・勝 夫妻」に思えたり。

66 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:47:01.36 ID:1Sifvhtf.net
幕臣の十兵衛が義昭らの情報を得るのにも順慶を茶会に誘うのにも駒が必要なのか…
怪我人の手当の場面でも周囲に指図したりたまにため口きいたり十兵衛を責めるつもりは無いと言いつつ責めるし調子乗り過ぎ
転売少年が叡山に行くきっかけを作ったのを後悔する場面でもあればまだ印象がマシになるだろうに何がたったの8文ですだよ

67 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:47:07.09 ID:mll57+Ny.net
怪我の治療はそれほど大したことなかったんだから東庵でいいし
光秀の悩みなんかは家族で解決すりゃいい
駒が叡山の被害者ほっぽり出してあそこにいるのも不自然だし
結局「駒のおかげ」な筒井、松永会談がやりたいから無茶苦茶なんだよな

68 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:47:13.81 ID:nh+E0CGZ.net
>>60
たぶん間取りの雰囲気から推測すると安土城かと

69 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:47:25.29 ID:DHyBchfN.net
しかしこの時はこんなに素晴らしい信長になるとは思わなかったわ染谷ごめん
https://i.imgur.com/p9JsQFX.jpg

70 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:47:33.79 ID:yGG2jxwy.net
坂本城は、これから建てるのか
にしても、坂本周辺だけとはいえ2万石は少ないような

71 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:47:55.78 ID:7LiZmDj1.net
朝倉義景の娘がお岸で後妻に駒というドラマもあった

72 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:48:10.17 ID:MwCQwNa9.net
>>69
コナンやんw

73 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:48:34.01 ID:mkSOPs22.net
玉様正親町って後醍醐天皇の肖像画そっくりだな

74 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:48:47.70 ID:dRMZKX0v.net
>>61
このドラマの光秀は生真面目すぎて、
節操のない外交展開についていけないってキャラだね

75 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:48:58.77 ID:D0uVrjY5.net
>>63
今日の自己申告でそういやあそうだっけ、って思ったw もう全然将軍と喋ってねえんだもん。
幕府情報も駒づてじゃないと知らんし

76 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:49:08.41 ID:guvSvSIO.net
>>44
諱で呼ぶっていうのは
相手に不幸を招かせる禁忌
要するにオメーはだいっきらいでこれからも仲良くする気はないけど大好きで大好きでたまらない光秀の顔を立ててここは引いてやんよ
って事

77 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:49:25.25 ID:lYnHwnv9.net
>>62
2月7日が最終回
残り9話じゃね、単純計算だと

78 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:49:25.28 ID:TFlUnT8D.net
>>29
脚本家は光秀と太夫の絡みが好きそう

79 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:49:26.17 ID:hcM1tbFH.net
今のところは安藤政信である意味無いどころかモブ扱いでいい様な勝家だけど
この後光秀が織田専属になってからもう少し描写増えるんだろうか

80 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:49:50.39 ID:F8fq/Mea.net
>>69
初登場のときコロ助とかいう意見あったなw

81 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:50:17.54 ID:yNba/S0c.net
>>69
うむ。この頃は本能寺の変の後は大阪の港にでも行くのかと思ってた

82 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:50:52.28 ID:+Ww9fZ7F.net
>>77
あーコロナで遅れて来年にまでズレ込んでるのか
比叡山焼き討ちしたとか今頃言ってたから
どうなっとるんやと疑問に思ってたんだよ
サンクス

83 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:51:27.22 ID:bMy90ifK.net
>>63
幕臣でもあり信長の家臣でもある所謂両属ってやつでしょ光秀は

84 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:51:40.21 ID:KlY+kHQA.net
>>75
それだけ光秀と義昭が離れてしまっているって事
光秀としては義昭を神輿にしてノブが支える幕府を作りたい
でも政所に染められてしまって将軍はそんな気もない
必然的に光秀の存在は忘れられる

85 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:52:35.14 ID:TFlUnT8D.net
>>52
駒パート削ってそういうのやってくれれば良かったのに

86 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:53:12.09 ID:2Y8wG8Of.net
前回で必死の提言も義昭にスルーされてたからな長谷川光秀は
アレで幕府への熱冷めてなかったらむしろおかしいわ

87 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:53:36.21 ID:rSTHbRcg.net
>>69
この浦島太郎感よ

88 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:53:43.69 ID:pdSfV86L.net
しかし花丸木を謎のタクシー客がこんなに恨んでるとは

わからんもんだな

89 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:54:00.40 ID:8RZpFQXv.net
>>85
そういうむせるドラマは女性客を逃すと思ってるのかもね
半沢直樹みたいにもうほぼほぼ主要キャラ男性だけでもいいのにな

90 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:54:01.37 ID:D0uVrjY5.net
>>84
だから最初から2足の草鞋で良かったやんw いちいち信長断る意味が分からん。知行地もらってるのに

91 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:54:05.56 ID:pd5f3QjG.net
>>55
可能な限り本能寺を予想させる
エピソードはぶち込むと思うから
やるんじゃないかな

>>63
幕府本店で暗殺されかけて幕臣続ける根性は
光秀にはありません
(あの光秀なら犯人グループが誰なのか
わからない可能性はあるw)

92 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:55:03.60 ID:zmz6G/+M.net
十兵衛さん城を建てた時におじさんの事少しは思い出してあげてね

93 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:56:07.59 ID:W9gRYW1o.net
稲葉最近出てる?

94 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:56:24.14 ID:F8fq/Mea.net
信長と造る「大きな国」での必要な要素として義昭(幕府)だったけど
信長の中で今それが帝(朝廷)にシフトしてきてるよな
光秀にしてみれば麒麟で意気投合した義輝とのこともあるし幕府ありきなんだろうけど
少しづつズレが出てきてる感がある。
来週の展開如何で光秀が幕府見限るかもしれんけど

95 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:56:26.68 ID:yNba/S0c.net
35話、36話、37話、38話、39話
40話、41話、42話、43話、44話(15分拡大)

あと10話ですね
42〜44話がガチのブラックボックスの3話

96 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:56:34.47 ID:Wg+sEKBJ.net
>>90
表向きは義昭
ノブと交わした大きな国を作るって約束のためノブが動きやすいようにあえて将軍家に仕えている
義昭の姿に一筋の光明を見たからこそ幕府を立て直すって方向に振ったんでしょ

97 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:56:50.82 ID:Y6P7oTQA.net
松永パートが麒麟の癒しだ
今回は大和大好きおじさんっぷりが良かった

98 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:58:17.17 ID:2Y8wG8Of.net
肥ゲあたりの悪人久秀になれすぎてるせいか吉田久秀にはよくもわるくも違和感がある

99 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:58:34.87 ID:lYnHwnv9.net
>>52
光秀の話なんだから朝廷黒幕説は要らない気がする
光秀の意思でノブを討たなきゃ何のために光秀主人公にしたか分からんだろ
かといって単純にノブを悪者にしても面白くない
その辺りをどうするのかが今後の見どころなんだが
色々な人物が出てきて話が複雑になってる感じがするわ

100 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:59:03.33 ID:XAXtYJcf.net
そういや戦のさなか敵兵に叔父の顔を幻視したことがあったな。
今日も比叡山の死屍累々の中に二人の娘を幻視してたが、
戦乱の悲惨さを身近に感じさせるのに家族を使う手法をもう一度使って本能寺の動機にするかな

101 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:59:28.52 ID:K2TESSrz.net
義昭様大好きっ子の駒ちゃんが
追放された義昭を助けるために光秀を利用した
とゆう筋書きもありそうに思えてきた

102 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 21:59:49.94 ID:FiNIK/UL.net
摂津の発言がモロに旧勢力の負けパターン
石田三成しかり鳥羽伏見しかり、こういう奴って戦さを「政争」でしか見ていないから
軍勢の頭数とトップの地位と言う「数字」を揃えれば勝てると考える
だから、「我が事として」自分らでガチ殺し合いする前提で戦さをする奴には
張り子の虎では勝てない

>>23
秀吉政権絶対のナンバー2の実務能力が改めて分かるな

103 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:00:24.59 ID:lYnHwnv9.net
>>95
あと10話ですか?
なら42話本能寺の変
43話、44話で山崎やってエンドだな

104 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:02:09.15 ID:mkSOPs22.net
だいたい五位以上でないと昇殿できなかった筈じゃなかったかな
五位なら位禄貰ってるだろうし・・・

105 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:02:16.14 ID:WTN4OfRf.net
信長を選んだのが間違いだったと自分の失敗の後始末で本能寺

106 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:02:38.22 ID:D0uVrjY5.net
>>92
取り敢えず左馬之助にもう少し優しくしてあげて欲しい。一途に尽くしてるのに冷たい気がする。不憫だw

107 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:03:08.19 ID:F8fq/Mea.net
>>97
大和大好きだったり、何気にお母さん子(母親から言われたしゃっくりの話だの、今日の易のくだりだの)だったり
人間臭い松永久秀で良き
それでいて鉄砲を抑止力として冷静に考える慧眼や情勢を察する洞察力もある

108 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:03:08.37 ID:6q8uHmyQ.net
>>100
光秀「戦はイヤでございまする;;」

109 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:03:45.76 ID:SRwsJwaL.net
順慶待たされすぎワロタw

110 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:05:06.35 ID:XAXtYJcf.net
さすがに村重の一族郎党を焼き殺すエピソードをやる余裕はないだろうけど、キャラやエピソードをスライドさせる手法を頻繁に使ってるからな。
駒ちゃんが立派になっちゃったので、戦乱の犠牲になる庶民キャラはおばちゃん呼ばわりの子にスライドとか、袋のネズミは志賀の陣へとか。
他にも探せばたくさんあるはず。燃え盛る炎の中に駒ちゃんも煕子も二人の娘も幻視したら視聴者にも多少の説得力をもつ本能寺の動機になるだろう

111 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:05:34.70 ID:UlfjELxt.net
信長は大きくなりすぎた。
朕は光秀とやらを使って信長を討とうと思うが東庵殿はどうお考えかな?
光秀殿ならよう存じておりまする。
何も問題ないと思われます。

112 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:06:14.14 ID:lYnHwnv9.net
領地召し上げとパワハラがきっかけで信長を討つのが一番わかりやすい
なんたら親王とか出してる時点で朝廷が絡んできそうだが

113 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:06:27.68 ID:pd5f3QjG.net
>>93
出てない
姉川スルーされて不貞腐れてますw
この時期71年一鉄あまり動いていない
73年に撤退戦で捨てがまり戦術やって
翌年讒言にあって信長に殺されそうになりますw

114 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:07:48.09 ID:XjUhrFjv.net
中井信玄にすれば武田ファンが歓喜を挙げて喜んだのにな

115 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:08:13.51 ID:XAXtYJcf.net
>>108
丹波攻め(+京都奉行+摂津・播磨攻め与力)のさなかに自分が倒れ曲直瀬道三の処で静養、そのすぐ後に煕子を失う。
まあ嫌になっても不思議はないぞ

116 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:08:31.85 ID:foSnJF1j.net
摂津晴門さんなる実在のマイナー人物を
ここまで脚色しちゃって良いのかという気もするが
コマ東庵よりはそれっぽいが

117 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:08:41.12 ID:KhqEYyrx.net
同じ脚本家の大河太平記は面白いと評判なのになあ
何で駒のなろうライトノベルになってしまったのか
人が老害化するのはは避けられないってはっきりわかんだね

118 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:08:49.56 ID:nh+E0CGZ.net
>>99
脚本家が麒麟で一番描きたいのは、本能寺の変に至る過程と動機
だから最終三話をブラックボックス化している
話を複雑化したり、帝の思わせぶりな様を今回みせたのは
推理小説でいう所のミスリード
最終三話でどんでん返しがある

119 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:09:27.06 ID:9yNR12hV.net
たまに傷

120 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:09:27.67 ID:gmPQd8tk.net
>>102
そういえば秀吉舎弟の大和大納言さん未登場だな

121 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:10:03.72 ID:AzUki6g2.net
座れ。いいから座れ!座っておりまする
の流れが最高だった。十兵衛と久秀のコンビいいよね。もうすぐ終わりだと思うと悲しい

122 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:10:20.02 ID:mRIxOCLj.net
>>80
www

123 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:11:11.88 ID:eZEgt8mY.net
史実だと摂津の後釜の政所執事が伊勢貞興ていうんだけど、これが凄い光秀シンパなんだよな…

124 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:11:18.68 ID:lYnHwnv9.net
信玄なんて直ぐに死ぬんだろ

義昭「信玄が援軍にくるぞー(うははっ、信長ざまぁー)」
   家来が駆けつけてくる
家来A「武田信玄様が亡くなりました!」
義昭「はあー???」

終了でいいじゃねーか

125 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:11:34.98 ID:foSnJF1j.net
これだけ話数が足りなくなってくると
美濃編で鉄砲鍛冶を探しに来て松永に会う話とか
光秀と義輝の中途半端な付き合いとか
別に要らなかったな

126 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:12:00.66 ID:/Cc9w9aQ.net
>>25
爺様?

127 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:12:04.58 ID:F8fq/Mea.net
>>102
ようあんな火薬庫みたいな土地を順当に治めたな、と>大和大納言

128 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:12:27.27 ID:XAXtYJcf.net
今晩の麦ちゃんは少女から熟女までグラデーションにスペクトル分析できそうなほど多層的だったな

129 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:13:04.26 ID:EUNBVN3G.net
あと10話

130 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:13:13.34 ID:SRwsJwaL.net
どうせ信玄にそんなに出番はないんだから

中井貴一にやってもらったら良かったのにな

131 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:13:14.02 ID:lYnHwnv9.net
>>118
じゃあそこが作家の腕の見せ所かね

132 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:13:24.35 ID:gmPQd8tk.net
>>114
あの人もうサラメシのイメージが強いから、バラエティ枠じゃないと

133 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:13:42.25 ID:Wg+sEKBJ.net
>>125
正直言うとノブと光秀の二人をもう少しがっつり描いたほうが良かったわけだしそうすると道三すら邪魔になってくる
話としては信長を殺した男の方がわかりやすい

134 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:14:01.92 ID:2Y8wG8Of.net
いるいらないのはなしなると駒答案がいらないにしか帰結しないからやめてさしあげろ

135 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:14:02.72 ID:p4u0gIxl.net
>>114
中井信玄だと上洛戦出陣したころかな
美木良介馬場あたりと一緒に出てくれればうれしかったけど

136 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:14:37.24 ID:runEAnPR.net
帝と東庵のシーン嫌いだったけど信長が尊い帝を慮ってウキウキしてる裏で帝が庶民と碁打ちながら信長を手の上で転がした話してたと思ったらなかなか哀れで今回は良いシーンに見えた

137 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:15:34.46 ID:nj5e0sxX.net
肖像画をコピペしたような信玄が出てきてワラタ
あれは信玄じゃないらしいが

138 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:16:05.55 ID:IILJYsdR.net
このときの信玄って40歳くらいか

139 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:16:45.64 ID:/Cc9w9aQ.net
>>138
50歳くらいかなあ

140 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:17:35.14 ID:+4c+56y2.net
しかし大河にしては天皇ageが目立つな
令和になったばかりだし政治的な意図を感じる

141 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:17:39.12 ID:lYnHwnv9.net
はなしが複雑すぎるわ
松永久秀が出てくるとややこしくなる

142 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:18:38.48 ID:Tpt4bEZn.net
>>111
十兵衛「最近の信長様は危うい。何とかお止めせねばならぬがどうしてよいものか」
駒「帝はすでに信長様を見限っておいでです」
十兵衛「なんだと!それはまことでござるか…」
駒「まことです。そして信長様に取って代わる器は明智以外にいないとも仰せです」
十兵衛「なんと…!」

143 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:18:45.70 ID:IILJYsdR.net
確か信忠の嫁が信玄の娘だったと思うけど、この時期信忠はまだ子供だよね

144 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:19:16.18 ID:XAXtYJcf.net
褒めてやった。そう、ミカドとは言葉なり

145 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:19:20.84 ID:gmPQd8tk.net
風間家康の三方が原も見てみたいけど、まあ信玄はナレ死かな

146 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:20:02.19 ID:2Y8wG8Of.net
実際腰いれもしてない信玄の娘、松だったか菊だった出してる余裕なんざないだろ

147 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:20:14.05 ID:Wg+sEKBJ.net
>>136
あれ帝は相当怖いな
ただ眺めているだけで何もせず
叡山という鎮護国家を傘に好き勝手やってる勢力や
足利将軍家という腐った枯木を切り倒したり
最終的にその一切合切をやったノブを光秀に殺させたら恐ろし過ぎ

148 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:20:44.67 ID:pd5f3QjG.net
>>140
ageてないと思うけど
「金を貢いでくれる信長を
うまく転がしてやるわ!おほほほ
(弟死ね)」
と碁を打つ帝だぞw

149 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:20:51.86 ID:Tpt4bEZn.net
>>140
そんな言うほどageてるか?

150 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:21:00.63 ID:lYnHwnv9.net
>>145
お漏らし事件かw

151 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:21:34.93 ID:jhkP2ous.net
煕子が出て来なくて良かったよ
あんな状況では喚くだけだろうから

152 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:21:39.49 ID:Wg+sEKBJ.net
>>145
岡村『殿!糞を漏らしましたか!』
家康『これは味噌じゃ!』
をぜひ見たいんだが

153 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:22:31.47 ID:2Y8wG8Of.net
逆にいくらチョンhkとはいえ看板タイトルの大河でそうそう天皇下げするわけないだろと

154 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:22:59.89 ID:XAXtYJcf.net
そして駒ちゃんとは生身のオンナである。言葉(セリフ)が視聴者へのバリアになっている

155 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:23:36.24 ID:+4c+56y2.net
日本で最も古い存在である天皇を敬ってる信長を古いものを壊す存在として描くのは無理があると思う

156 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:24:01.11 ID:F8fq/Mea.net
>>113
石橋蓮司が演じる三条西実澄が一鉄の正室の父親みたいだけど絡んでくるかな
そういえば斎藤利三(一鉄の娘婿)も未だ出てこないけどどうするんだろ?

157 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:25:06.35 ID:XAXtYJcf.net
>>155
信長はこれでいいと留まることがないからな。価値観に安住することはないのよ

158 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:25:20.51 ID:Wg+sEKBJ.net
>>148
力を持ってるのにその力を朝廷というか帝の為に使わない弟への怒りというか嘆きというかはあるでしょ
ましてや比叡山は鎮護国家の為の寺だぞ
そしてその為の人材を育成する為に伝教大師は比叡山を開かれた
それを考えたら焼き討ちも妥当っちゃあ妥当
昔から比叡山は強訴したり色々酷かったしな

159 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:25:27.81 ID:IILJYsdR.net
上杉謙信は出てこないのか

160 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:27:00.57 ID:Ni8ZyKIo.net
クッソうぜえなぁ、駒

161 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:27:29.84 ID:mYSFEBNi.net
>>140
上げてるか?
柔和な笑顔の策謀家で怖いじゃんか

162 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:27:33.72 ID:2Y8wG8Of.net
まあ現状有能そうに見える正親町ですら御せなくなるんだろうけどな染谷サブを

163 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:27:40.36 ID:FiNIK/UL.net
>>145
「やすらぎの刻」でメインの一人やった時のイメージが家康と重なる
小心者で不幸体質でそれこそ危なくなったら糞漏らしそうな奴なんだけど
そんなだから時には小狡く立ち回って
妹達を遺して兄貴を次々失ってその流れで唐突に父親にもなったから
生き残る為の凄みも出て来て戦時下を生き残った

164 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:27:48.80 ID:XAXtYJcf.net
>>159
価値観が関東管領でとどまっちゃった人だな

165 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:28:18.28 ID:Tpt4bEZn.net
>>155
帝の前ではどんな伝統も虫けら同然じゃいって考え方なんじゃね

166 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:28:24.51 ID:SzbOHbBs.net
>>132
中井貴一=ミキプルーン?

167 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:28:36.19 ID:8KwzNdYM.net
>>148
弟への恨みを晴らすために信長の信頼を利用する
帝はなかなかの腹黒で面白いとは思った

168 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:28:48.39 ID:+4c+56y2.net
駒はお茶会に呼ばれた筈なのにお茶会では存在が消されてたのは笑った
だったら最初から呼ぶ展開にするなよ脚本家さんよ

169 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:29:35.52 ID:yNBHKMf4.net
信長嫡男の信忠と武田信玄の娘との縁組の話は結局やらなかったか
その交渉の担当が光秀だったという文書が残ってるそうなので、「光秀が武田信玄とも出会っていた」という
大河ドラマっぽい描写になると思ってたのに

170 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:29:56.04 ID:Tpt4bEZn.net
>>168
あれ何だったんだろうな

171 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:30:01.58 ID:gQSrpp95.net
ちょっと疑問に思ったんだが信玄て生前に信玄名乗ってたの?

172 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:30:03.47 ID:KhqEYyrx.net
話数が足らない足らないって話数潰したのはダラダラやった美濃編とオリキャラ達だからなあ
やること腐るほどある光秀題材でこんな大河になるなんて始まる前は想像もしてなかったよ
浅井朝倉丹波本願寺本能寺山崎
こんなん絶対無理じゃん

173 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:30:13.35 ID:Wg+sEKBJ.net
>>155
古いものというよりは古いだけで価値も何も感じないものは壊すって感じじゃね?
その矛先が今は幕府に向かっているし将来的には朝廷に向かうのかもしれない

174 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:30:32.08 ID:pd5f3QjG.net
>>156
三条西実枝が婿の一鉄と絡んでその一方で古今伝授する間柄の
藤孝とも絡んでたりすると思わせぶりで面白いんだけどね
麒麟だと実枝は帝と光秀の間を取り持つらしいけど
(え?光秀帝に会うの?)

175 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:31:38.09 ID:+4c+56y2.net
いやなんか戦国時代を描く大河で天皇を影響力ある傑物として描くのが初なんじゃないかとおもえるんだよね
幕末大河だったら孝明天皇が目立つのは当たり前なんだけど

176 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:31:58.28 ID:Wg+sEKBJ.net
>>171
生前に出家してるから信玄名乗ってる
息子の家督相続の時の血判状にも信玄の名前がある

177 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:32:49.01 ID:pd5f3QjG.net
>>158
大河ドラマの中でも人間臭い帝だよねw

178 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:33:07.10 ID:7kGkCKnJ.net
まつもとばっちりだな。

179 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:33:25.12 ID:WomTmtoh.net
撮影スケジュールか何かで茶会の駒シーンカットされたりしたのか?
出てこないの不自然だった

180 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:33:53.04 ID:jhkP2ous.net
駒が慰安婦化しているな、義昭の次は順慶に股を開いたのか

181 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:34:04.52 ID:+4c+56y2.net
>>170
多分松永久秀説得に駒も関わっていたけど流石にやり過ぎだと急遽自重したんじゃないかと思ってる
戦を止めるためなら駒は動く筈だし

182 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:34:24.75 ID:0jaoSmWM.net
>>174
このドラマの藤孝はあんまし古今伝授する感じがしない

183 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:34:59.24 ID:abZIJUbL.net
>>45
たまに石投げたド庶民どもも光秀呼ばわりしてたな

184 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:35:15.35 ID:Ko5ZeL28.net
美濃編のスローペースのシワ寄せが出てきて残念やわ

185 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:35:44.40 ID:Wg+sEKBJ.net
>>177
人間臭いんだけど達観しているというか
全てなすがままに受け入れてるのが浮世離れしていて怖いと思う
皇族ってあんな感じなんだとしたらそりゃ時に神にされたり時に人間に戻されたりしてもなすがままに受け入れるよな
それを周りが右往左往して全力でどうにかしているって感じがする

186 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:35:57.86 ID:lYnHwnv9.net
医師東庵と看護婦駒は今日は特に気にならなかったな

187 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:36:33.89 ID:RMmg44x1.net
年内あと何回放送なんさ?二回?
ひっさびさに見たけど話あんま進んでなくてワロタ

188 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:37:07.05 ID:yNBHKMf4.net
>>168,179

駒ってお茶会にまで呼ばれてたんだっけ
「私も、丸薬の営業に堺まで行きます」って言っただけなんじゃ・・・

189 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:38:12.09 ID:abZIJUbL.net
予告に出てた笠かぶった女の人は誰?
新登場キャラ?

190 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:38:26.47 ID:jTbrUVuD.net
信長が目指したのは封建制度の国では無く中央集権国家

191 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:39:08.33 ID:/e1HPmAw.net
>>141
このドラマの中では、松永久秀は光秀のお友達だからな。
松永久秀の爆死とか、本能寺の伏線の一つなのだろう。
そして松永が占いをやってたのは、おみくじ三連続への伏線なんだろうな。

192 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:39:11.78 ID:pdSfV86L.net
>>190
そういうのじゃないってここまで延々やってるのに、まだわからんのか

193 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:39:26.35 ID:Tpt4bEZn.net
>>188
茶会まで呼ばれてたかは覚えてないが
駒「私も堺まで行きます」
筒井「駒殿が行くならいいよ」
↑このやり取りに意味あんのかって話。
単に駒をageるために筒井が駒に惚れてるのを見せたいだけなのかと

194 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:39:49.23 ID:4c5tmkfi.net
>ひっさびさに見たけど話あんま進んでなくてワロ
例年なら今頃天目算でもやっていてもおかしくないだろうにな
まだのぶなが包囲網結成前とか

195 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:41:16.12 ID:abZIJUbL.net
駒ってもう筒井の母親ぐらいの年齢ではないのか

196 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:41:25.54 ID:pd5f3QjG.net
>>193
義理の父となる公方様の寵愛を受ける駒がいるなら
暗殺されることはないだろう

197 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:41:39.37 ID:gmPQd8tk.net
>>187
義昭上洛から旧主朝倉との決別、叡山焼討、信玄登場、義昭追放辺りまでは
ネタの宝庫でドラマの肝だからな
前半のスローペースが悔やまれるしコロナは誤算だろうけど、
ここは話数を割くべきとNHKも分かってる

198 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:41:45.31 ID:4fh01XAF.net
>>69
あの魚の切り身マジで油ノリノリでうまそうだったな〜

199 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:42:02.59 ID:rcyHGKir.net
>>183
あれって後に謀叛人の娘となる彼女の将来の暗示でもあるんだろうな

200 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:42:39.92 ID:4fh01XAF.net
しかし結局なんで松永は大和から手を引いたのよ
意味が分からん

201 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:43:06.65 ID:pN4gsuPq.net
>>175
室町〜戦国は割と天皇の影響力強いと思う
後花園院がものすごい政治的な天皇だったことも
最近知られてきたしな
室町戦国の天皇はなめちゃいけない
だから江戸時代は雁字搦めにされて御所から
出ることすら許されなかった

202 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:43:09.60 ID:+4c+56y2.net
>>188
そうすると筒井順慶が駒の発言でお茶会参加を決めた意味がわからんのだが

203 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:43:19.67 ID:lYnHwnv9.net
何ていうか今までの大河ドラマってもっとシンプルなんだよなあ
今回の大河は色々なキャラが出過ぎて複雑になってる
あと新解釈で光秀が女子供逃がしたとかやめてくれ。女子供を逃がしたの秀吉だし

204 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:43:33.56 ID:Tpt4bEZn.net
>>186
いや気になったぞ
駒→なぜか堺までついてくる(←ストーリー上の必要性が意味不明)
東庵→またも帝の話相手。しかも話の内容は「関白とこれこれこういう話をした」ってことだったから
だったら関白と話してるシーンをそのまま流せよって話。
何が何でも東庵を帝の相手にねじ込みたいのか、と。

205 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:44:05.19 ID:rpRJWHEM.net
玉役の子はテセウスの鈴ちゃんなんだな、かわいい

206 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:44:13.43 ID:O3STQgOW.net
近江に滋賀郡ってあったんだな

207 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:44:20.92 ID:FwXv1DEk.net
筒井をこんだけクローズアップしてもし山崎がナレーションで終わったら笑ってまうわな
筒井いらないじゃんって

208 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:44:32.69 ID:gQSrpp95.net
>>205
ぜんぜん違う

209 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:44:44.51 ID:r2pge9js.net
今回の演出なかなか良かったね
階段の途中でひそひそ話とかいいアイデアだ
あと将軍義昭がいい感じになってきた
来週が楽しみ

210 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:45:02.18 ID:4c5tmkfi.net
>だったら関白と話してるシーンをそのまま流せよって話
あれだけじゃなく答案と囲碁しながら会話するシーンはいっそ正親町の独り言でもいいんだよな

211 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:45:48.49 ID:90PbdB6B.net
>>200
まあでも意地張った所で、信長の支援得られない方が負けるからなあ。松永はそれが分かってんじゃない。

212 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:45:49.95 ID:yNBHKMf4.net
>>202

将軍寵愛の駒まで来るのなら、少なくとも光秀一人の勝手な考えではなくなる、と判断したとおれは解釈してる

213 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:46:30.46 ID:opwqWs1A.net
>>206
志賀な

214 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:47:07.87 ID:WggHeXmh.net
武田信玄で信長役だった石橋凌が今度は武田信玄役か?

215 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:47:28.44 ID:9yNR12hV.net
半蔵?に愛され、秀吉に愛され、家康に愛され、宗久に愛され、義昭に愛され、順慶に愛され

216 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:47:36.61 ID:ekSYXRYj.net
義昭あんなに焼き討ちに怒り狂うなら光秀呼びつけて直接叱責するシーン要るだろ
幕臣代表で行ってるんじゃないの

217 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:48:33.03 ID:+4c+56y2.net
>>212
それだと駒はお茶会に参加するべきでは?

218 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:48:48.88 ID:jhkP2ous.net
伊呂波は今週も出なかったね
もう、フェードアウトか

軍師帰蝶に、その手足となる諜報員の伊呂波って夢見てた事もあったんだが
残念な結末だ

219 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:49:24.26 ID:abZIJUbL.net
>>209
2人が女郎屋の階段で鉄砲の話をしていた平和な頃が懐かしい

220 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:49:44.66 ID:nh+E0CGZ.net
>>207
筒井クローズアップは大和の支配権を巡って松永と対立している構図を描くのが主目的であって、山崎のためではないよ

221 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:50:10.87 ID:4c5tmkfi.net
>焼き討ちに怒り狂うなら光秀呼びつけて直接叱責するシーン要るだろ
次回にたようなことすんじゃね?
あの襲撃シーンは義昭認可のものか摂津鶴独断のものかわからんけど

222 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:50:24.83 ID:Tpt4bEZn.net
>>218
近衛がいずれ復権するだろうから、そのころにまたしゃしゃり出てくるんじゃね

223 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:50:54.86 ID:pd5f3QjG.net
>>200
休戦、あの会見の直前に久秀は大敗してるから
実は戦いたくても戦えない状態だったw
(劇中では語られていない)
渡りに船だたのよw
だから志賀二万石なんていらないの

224 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:52:02.04 ID:VbTCcAba.net
駒、光秀にブチ切れるのかと思ったら意外な展開だった
でも、よくも義昭&幕臣は重要なことをペラペラと駒にしゃべるんだなwww

摂津はなぜか普通に喋ってた
小賢しい謀を巡らせているときとそうでないときを意識してるのか?
もしそうならよく考えられてるな

帝は褒められ欲求のある信長のことをよく見て利用してるな
意外と怖いぞ正親町帝

光秀、久秀、順慶のシーンで久秀が引き下がったのがよくわからなかったけど
最初の頃以来久々におもしろかった

225 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:52:57.31 ID:O3STQgOW.net
そういや前関白近衛前久は消えたなw

226 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:53:17.13 ID:mgUqb6Sj.net
駒は茶会に来てたぞw
今井が話してた

227 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:53:59.41 ID:gmPQd8tk.net
東庵が天皇とサシで会話できるほどの重要キャラなら
堺マチャアキじゃなくて武田鉄矢に演じて欲しかったわ
太平記つながりで

228 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:54:23.30 ID:4fh01XAF.net
>>114
それなら今をときめく詫びろ詫びろの人のほうがええやろw

229 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:55:13.17 ID:nqqc/CfX.net
>>203
叡山で秀吉が女子供を逃がすエピは後世の創作
実際の秀吉は甥の秀次妻子も、秀次の身の回りを世話する世話人も全て皆殺しにする残虐極まりない人
そんな残忍な人が赤の他人である女子供を逃がすわけない

230 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:55:49.85 ID:gQSrpp95.net
極主夫道と被ってる3人

明智岸
帰蝶
足利義昭

231 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:56:58.20 ID:jhkP2ous.net
>>227
天皇が町医者と差し向かいで碁が打てるほど、天皇の権威が落ちている証でもある

232 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:57:05.01 ID:Wg+sEKBJ.net
>>203
秀吉が上書きした歴史かもしれないけどな
そのくらい光秀に関してはわからないことが多すぎる

233 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:57:23.67 ID:HK3vyADB.net
鉄也見たいな
最後に出たのは龍馬伝か

234 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 22:58:25.64 ID:gQSrpp95.net
>>203
>>229
そもそも叡山の焼き討ち自体が後世の創作だろ
実際は麓の坂本をちょろっと燃やしただけみたいだし

235 :須藤凜々花が好き:2020/11/29(日) 23:00:03.96 ID:0h9SvoSr.net
じゃじゃじゃじゃーんの女の子はパンダの衣装きてないと誰だかわからんな たま

236 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:00:37.97 ID:dMziLVTM.net
どうしても尺が足りそうにないね。年末4時間スペシャルとかやるのでは?

237 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:00:45.19 ID:PBr7dbeK.net
35.義昭様ご乱心
36.浅井朝倉滅亡
37.信玄死亡幕府滅亡
38.久秀爆死
39.丹波攻め(母はりつけ事件)
40.甲斐攻め(キンカ頭事件)
41.謀反前の葛藤
42.本能寺
43.山崎
44.死

こんな感じ?
マジで時間なくね?

238 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:01:20.71 ID:0jaoSmWM.net
>>231
でも中の人が玉三郎なんだからあんまり俗っぽくなられるのもちょっと嫌だな

239 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:02:03.58 ID:0jaoSmWM.net
>>236
2日で21年進めた朝ドラに倣って高速時間ワープするとか?

240 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:02:25.86 ID:Wg+sEKBJ.net
>>234
坂本は叡山の里坊だしちょろっと燃やした程度ですまない
少なくとも根本中堂は家光が再興するまでは焼けてしまっていたわけだし
中心部と言える東塔は攻撃対象にはなっていると思われ

241 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:03:00.13 ID:ez6LfuTy.net
>>225
また出てくるよ

242 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:03:09.23 ID:O3STQgOW.net
松永が見せた茶器は九十九茄子?

243 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:04:15.00 ID:nqqc/CfX.net
>>237
全然違う。見当外れ
41話まではガイドブックでネタバレされてる

244 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:04:20.06 ID:Wg+sEKBJ.net
>>242
に似た偽物
それを看破してみせたある意味目利き合戦

245 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:04:21.17 ID:FiNIK/UL.net
>>228
勘助「なんなら今から風間君と交代しようか?」

246 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:04:40.20 ID:Tpt4bEZn.net
>>237
久秀爆死辺りで光秀が
「信長め…松永様をよくも!いつかぶっ潰してやる!」
→第1部完
池端先生の次回作にご期待ください

247 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:05:38.71 ID:foSnJF1j.net
筒井順慶はあの松永久秀に勝った傑物なのに
なかなか注目されてこなかったけど
今回の大河では有能感ある書かれ方してるな

248 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:06:09.38 ID:ez6LfuTy.net
>>222
出てくるよ

249 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:07:38.56 ID:O3STQgOW.net
大和なんか仏教勢力と山ばかりで大した旨味ないだろw

250 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:07:50.45 ID:FiNIK/UL.net
>>218
>>248
わごれ、やるのか?
やっと諏訪四郎の親父が出て来たけど

251 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:08:30.23 ID:UihZVC+Q.net
伊呂波が熱心に帝の人柄まで教えてあげてたのに光秀は全然興味ないんだよな
あくまで信長コントロールする手段として帝を認識してたら思った以上に信長のめり込んでて驚いてるし
こんな拙いやつが幕府再興できる訳ないよな

252 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:09:08.22 ID:eZEgt8mY.net
大和は畿内の火薬庫だからな呉座勇一の本じゃないけど

253 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:13:08.41 ID:90PbdB6B.net
大和は難治の国なんだよ。寺社勢力の力が強すぎる。それも門跡とか所謂皇族から天下りしてるから
朝廷とも関わりが深く面倒くさいw

254 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:14:02.01 ID:vqsgCVlT.net
帝「十兵衛。信長を討つのじゃ。将軍宣下も受けず、朕に取って代わろうとさえ見えるあのうつけ者を討つのじゃ」

こんなのは、イヤだなあ

255 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:15:11.92 ID:FiNIK/UL.net
この作品の光秀って、ベンチャー的な斎藤家や織田家との関りが長くて
逆に朝倉とは反りが合わなかったためか、
要は戦国大名の拡大政策の延長でしか「平らかな世」を見てないんだよ
摂津が悪く書かれてるけど、実の所、
取り敢えず朝倉との厭戦とかはそんなにおかしな事は言っていない
幕府は神輿であり調整役、押領にしたって
そもそもそうしないと何処から経費が出るんだ?ってのが幕府のシステムな訳だし
要は、摂津は幕府官僚としての権益と自己の権益が不可分になってる存在
むしろ幕府と言うシステムと光秀の単純な拡大志向に決定的な齟齬がある
それをどうにかするには家康みたいに中央集権の武力とシステムを両方整備しないと無理

256 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:20:19.55 ID:PBr7dbeK.net
>>243
あ、マジ?笑
どんな感じかしら?

257 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:22:07.77 ID:e0FAJUdw.net
>>237
あと10回しかないのか
戦はすべてナレ死で終わらせられそうな予感w

258 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:22:22.42 ID:0oKQRtxf.net
実際信玄は三方ヶ原の戦いの前から
体調を崩しがちだった
それを見抜けなかった家康は
よっぽど情けない思いをしたんだろね
実際三方ヶ原のときの自分の絵を誰かに描かせて
終生身近なところにそれを飾ってあったし

259 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:25:15.58 ID:dRMZKX0v.net
>>225
今の時期、京から追放されてるからな
生涯であれだけあちこちふらふらしてる関白も珍しい

260 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:25:39.99 ID:eZEgt8mY.net
>>254
そんな帝が積極的なら信長征討の詔とか出しそう

261 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:27:03.76 ID:jpbfUxtn.net
本願寺戦の天王寺砦やらんのかいな
光秀、信盛大ピンチに信長が寡兵で救出に駆けつけるという

262 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:29:03.21 ID:eAlxxaU7.net
てかコロナかかってたからか知らんがマジで藤孝出てこないな

263 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:31:28.39 ID:r2pge9js.net
>>259
前久は今、大坂本願寺に居候してんだっけ

264 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:32:03.03 ID:S3EeJlQx.net
駒はなぜ信長に会おうと思わないんだろう
十兵衛に頼んだら面会かなうんじゃない?

265 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:32:06.41 ID:Y86CFF8m.net
比叡山で怪我して二条城まで逃げてくるのってどれくらい距離あるんだ

266 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:32:40.07 ID:qx4ZC9s1.net
>>239
www

267 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:35:17.97 ID:abZIJUbL.net
転売少年に500包渡して回収できたのが6文じゃ大損だな

268 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:38:15.21 ID:S3EeJlQx.net
>>265
地下鉄東西線と京阪大津線で50分くらい

269 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:38:50.55 ID:+4c+56y2.net
>>264
信長が駒マンセーになったら今以上にヘイト溜まるから避けてんじゃない?

270 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:40:01.77 ID:pdSfV86L.net
>>265
まあ20キロくらい


歩けないこともないけど、歩けるくらいなら治療する必要もなさそう

271 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:42:04.85 ID:xynz/hNb.net
駒が歴史のフィクサー 

272 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:43:54.30 ID:pdSfV86L.net
>>237
むしろ金ヶ崎の退き口が第一回で充分だよね


岐阜時代浪人時代が本当に無駄

273 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:46:20.65 ID:r2pge9js.net
>>270
10キロぐらいじゃないか
荒法師がお神輿担いで都にしょっちゅう来てた距離だし

274 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:46:43.61 ID:2YNd79Df.net
帝がなんか黒い

275 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:48:44.29 ID:jhkP2ous.net
本能寺は帝黒幕説で信長切り捨て路線か?

276 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:48:56.79 ID:eAlxxaU7.net
青年期からやるなら道三には感銘を受ける程度にしといて後は畿内の方で三好や細川達と絡んで欲しかった

277 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:49:31.91 ID:pdSfV86L.net
>>273
まあ起点がどこかによるとは思うけど


ふもとから鴨川沿いだと10キロくらいなんかな

278 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:49:32.24 ID:dQMzgpJA.net
上洛を助けた織田様に遠慮が〜ていうことより幕臣なのに完全に焼き討ちする雰囲気ありますよって報告してこない明智殿の方がヤバくないか

279 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:50:39.24 ID:fByBQAM9.net
松永さん初回から今まで良キャラで来ているから最後はど派手に爆発して〆てほしい

280 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:51:15.94 ID:pdSfV86L.net
>>278
ほうれんそうってビジネスマナーがまだできてなかったんだよ

281 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:51:58.42 ID:1d8YbgJF.net
>>280
とんだ無能の光秀で草

282 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:52:46.64 ID:psi/xIxw.net
直仁親王はキャスティングされてる?

283 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:56:10.43 ID:Wg+sEKBJ.net
>>282
されてたと思う
加藤清史郎じゃなかったっけ?

284 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:57:32.35 ID:4c5tmkfi.net
吉田久秀は爆死しそうにねえなあ
ヒラグモもでてこねえし

285 :日曜8時の名無しさん:2020/11/29(日) 23:57:42.03 ID:jhkP2ous.net
>>279
でも、あれ後世の創作だし、史料的には自刃だから、今は火薬使ったシーンとか撮れないだろうし(それともCGでやるか)
ど派手な爆発は自粛になるやもしれん

286 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:02:57.89 ID:VKCPy1bg.net
光秀が、そうさせたのは父だ、って言ってたけどどゆこと?

287 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:03:49.80 ID:ehWTzOPm.net
>>277
銀閣寺がある北白川あたりに下山してれば義昭二条城はそれほど遠くない
近江坂本方面に逃げた人はナデ切りされてると思う

288 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:05:10.54 ID:xXadgGvp.net
帝さま

カツラがおかしい

289 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:06:23.41 ID:jOqwZ+Vh.net
佐久間はホウレンソウしないと折檻状で信長に糾弾されてたよね

290 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:09:59.27 ID:rfk7cbEi.net
信長には幕府だけじゃなくて朝廷もぶっつぶして欲しかったわ。

291 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:12:29.11 ID:cH0NPRZ8.net
鉄砲200丁購入は姉川の前だったと思うけど、まだ筒井紹介してなかったのね

292 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:13:29.87 ID:BkU7uzHa.net
こりゃ黒幕は駒だなw
そんなオリジナルストーリー見たくなかった

293 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:18:30.49 ID:B/ka1oPI.net
日本って凄いよなあ。歴史上数々の権力者が現れたわけだけど、誰も朝廷をぶっ壊そうしない。凄いお約束力w

294 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:20:08.42 ID:VKCPy1bg.net
天皇を殺したら怨念が凄いからな

295 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:20:12.67 ID:1L6a1Enz.net
太平記と同じ脚本家だから天皇の存在をちゃんと描いてるのが面白いね
やはり本能寺の裏には天皇の意志が働いてるという大河になりそうだ

296 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:23:59.68 ID:cH0NPRZ8.net
松永と信長の関係は、松永の片思いっぽいね

297 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:24:26.14 ID:pqWtp1ii.net
>>293
唯一ノブはぶっ潰そうとしたかも
それを察知されて逆にぶっ殺された可能性
やってれば日本は良くも悪くもかなり変わってただろう

今回朝廷黒幕説なら、天皇制潰そうとするノブが見れるかもな

298 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:27:57.43 ID:hsoYwNJK.net
>>293
潰しもしないけど、従いもしない
利用するだけ

299 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:31:02.89 ID:douFKsH+.net
>>278
先に菊丸からの通報で、覚如さまと摂津晴門が繋がってると発覚した以上、事前に知らせるわけにはいかんでしょうが

300 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:31:34.41 ID:7rQLXp6p.net
イギリスの護国卿クロムウェルも評判悪いし
航海法とか発展に貢献してるけど結果的に

301 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:31:57.65 ID:CjoUQRi1.net
>>297
承認欲求の塊の染谷信長がそんなことするわけないわ

いわば迷惑系YOUTUBERやで

302 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:33:01.79 ID:GOCL6mkL.net
そういえば今年は幽霊出てない?

303 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:33:44.67 ID:mMD1v3IA.net
帝役、玉三郎が超ハマってるわ。
実際の玉三郎も 何か捉えどころがなくてちょっと怖いからね

304 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:33:58.66 ID:QwjTfWxw.net
滋賀に2万石与えるっていうと完全に信長の家来だね
今までの光秀は幕府直属だったということ?

305 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:35:45.25 ID:HVsetnCP.net
幽霊なんて物ともしなさそうな人たちばっかのとこに出しても仕方ない

306 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:35:48.98 ID:k5tU3d2N.net
実権のない天皇家潰しても益はないしな

307 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:39:09.13 ID:pqWtp1ii.net
>>301
承認欲求の塊だからこそ
あれ?俺が天子になれば
アイツに代わって全国民が俺を崇めるよね?
ってなるんだよ

308 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:39:18.15 ID:hsoYwNJK.net
戦争は悲惨、良い戦争なんてない

天皇は高貴だけど愚か
というメッセージ

309 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:39:42.39 ID:SpiEzi4f.net
普通は力なくなった段階で帝を倒して、とって変わった奴が帝を名乗り易姓革命やるけど。
日本の場合は、藤原氏とかが帝はひとまずおいといて娘を入内させて、美味しい所だけ取るってなったからなw

310 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:41:19.86 ID:FLa5hMX4.net
幕府義昭黒幕説

朝廷帝黒幕説 ←今ここ



みんな脚本家のいいように踊らされてるなw
歴史ミステリー小説のミスリードと同じなのに、、

311 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:42:14.54 ID:cWqkvXKo.net
光秀は幕臣なのか織田家臣なのか、幕臣ならなんで
信長の戦に参加して2万石もらってんの、との疑問はつきないが、
史実がこうだったからとしか答えようがないよな。

312 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:42:37.52 ID:cLWoz+Nt.net
駒の屑ムーブは何なんだ
このコウモリ女せいで面倒くさいことになってるじゃん

313 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:43:20.89 ID:cH0NPRZ8.net
>>309
藤原家がずっと朝廷の中枢で続いてるのもすごい

314 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:44:01.03 ID:zOAI72p1.net
>>299
義昭目線だと遠慮云々よりどうして十兵衛は何も知らせてこなかったんだってなる方が自然てことじゃない

315 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:44:18.87 ID:cH0NPRZ8.net
堺に同行したはずの駒が今井宗久邸では出てこなかったは違和感

316 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:47:47.75 ID:TQIMyWUn.net
>>312

駒アンチスレより(一部改変)

0314 日曜8時の名無しさん 2020/11/29 18:54:32
今日最悪
30分まで見ないほうがいいよ
駒のニチャァが気持ちが悪すぎて

11分から2分ほど
比叡山のけが人を手当てしているが他の人間に常に命令口調
そして筒井がくるといそいそと話
筒井完全に駒にぞっこんな態度ですな
さらに戦嫌いな話なのに松永と戦すると言われてへーて感じ

16分からしばらく出ます
たまが投石によりけが、光秀がたまに「自分が戦をしたからだ」とわびるところに
なぜか挿入される駒の「ざまあwww」みたいな顔
(そもそも比叡山のけが人放置して帰宅したのか?)

その後もたまへお手玉したことある?となぜかタメ口(町医者の助手風情が武家の娘相手に何様なんだよw)
お手玉渡しておきながらたま無視して自分は光秀と二人きりで話
しかもあの薬売りの少年が死んだことを、比叡山焼き討ちされたせいで…って
言っておいて「あっ光秀様のせいじゃないですよ」と完全あてつけ
公方様のそばにいるとー、公方様はーと彼女アピがすごい
で、筒井が松永と戦を始めようとしているというがそれ先に言えよって話

その後も今井のとこで駒の名が出ます
30分からは松永、筒井、光秀のピリピリするやり取りが見れて前半と大違い
光秀の家族団らんが見れてただけにまじで駒のニチャアシーンいらん

317 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:47:48.52 ID:HVsetnCP.net
革命政党が世間とズブズブなぁなぁで半世紀以上続いてる国だぞなめんなw

318 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:48:48.35 ID:SpiEzi4f.net
>>313
藤原のトレードマーク藤は、他の木に蔓で絡みついて生き延びていくから末永く繁栄するように説とか
聞いた事あるけど、げに恐ろしいw

319 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:49:25.30 ID:CjoUQRi1.net
>>311
しかも別に毛並みがいいわけじゃなくて、どこの馬の骨ともわからんやつがそのポジション、というのがよくわからん

320 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:50:41.32 ID:cH0NPRZ8.net
>>316
今回駒出番多くても、いままでのように難問を解決するでもなく
無力になってしまった

321 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:52:01.56 ID:fcv+GBmM.net
>>310
最初から最後まで駒黒幕説だろ

322 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:52:09.90 ID:douFKsH+.net
>>314
まー公方様からすれば、諸々ないがしろにされてる感はあるかもしれないね
十兵衛の、裏での幕府のための地道な働きとか、全然伝わってなさそうだし

323 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:54:42.90 ID:CjoUQRi1.net
ほうれんそうがなってない社員はいかに営業成績が良くても冷遇されても仕方ない

324 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:57:42.71 ID:TQIMyWUn.net
>>320
無理やり駒の出番を作っている感マシマシ。
門脇の演技も演出も>>316で書いたようにわざと視聴者に嫌われるよう仕向けているみたいで首をかしげたくなった。マジで誰得キャラなんだよ。

325 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:58:03.73 ID:TKAzdDM6.net
>>319
秀吉は自分から出生を消しにかかってる感じするが
光秀はあまりにも資料が無さすぎて意図的に消されたか感じするんだよなぁ

326 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:59:01.39 ID:d3+wd9Pf.net
>>304
両方の家臣です

327 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 00:59:55.29 ID:cH0NPRZ8.net
>>323
公方と十兵衛がふたりで話してるシーン最近記憶にない

328 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:03:00.85 ID:E8ZLDa7K.net
幕臣なんだから普段は幕府に出勤してんじゃないの?
どこで仕事してんだろうか

329 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:08:49.48 ID:SpiEzi4f.net
>>328
出向扱いなんじゃない。でも社内ではもうあっちに転職しそうだから信用されていない。
何も情報もらえない感じw

330 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:12:23.30 ID:cH0NPRZ8.net
信長が公方の指図は的外れや、松永が公方と信長の性格ついて話すなど、情報がいろいろ出てるけど
十兵衛から駒にその情報伝わってるのかねえ

公方が信長に的を射たクエスト与えて褒めそやしてれば、両者の関係は円満になるんだから
駒がその知恵を出せるのか

331 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:15:05.86 ID:TKAzdDM6.net
駒がちゃんと年相応のメイクと演技だったら
公方様のお気に入りの豪商のおばさん感出てたんだろうな

332 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:26:41.57 ID:e1+L2zhr.net
しかし今回も古いものを壊す信長と守る義昭って構図なのね

実際は信長って昔からの既得権益を守ったり朝廷の権威を大事にしてたり、義昭は儀式や慣習をおろそかにするなど真逆なんだけどこのあたりが反映されるドラマが生まれるのはいつくらいになるんだろ。

333 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:30:31.24 ID:d3+wd9Pf.net
>>293
承久の乱ていうのがあって朝廷vs鎌倉幕府による
天下分け目の合戦をやった事がある。
結果は幕府の圧勝だったけど権威としての
朝廷というシステムは利用価値があったから潰さなかったね。
そのかわり上皇を島流しの刑にして、
朝廷の運営に幕府の意向を加味させた。
皇位継承にも幕府が口出し出来るようになった。
権力に権威をプラスした方が世を平らかにしやすいからだろう。

詳しくは再来年の大河ドラマで描かれる予定

334 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:33:21.25 ID:cH0NPRZ8.net
>>333
その幕府も後醍醐天皇に

335 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:36:27.17 ID:qKfgQMA+.net
今から三方ヶ原か?

336 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:45:00.87 ID:d3+wd9Pf.net
>>334
建武の乱というのがあって足利尊氏は朝廷に勝利するが朝廷というシステムは利用価値があったから潰さなかったね。
権力に権威をプラスした方が世を平らかにしやすいからだろう。

337 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:48:20.12 ID:SFfqKYGL.net
最後の最後のシーン駒じゃないと良いなぁ
駒:光秀様は◯◯なお方でした…
東庵:そうじゃのう…
(空)
みたいなシーンで終わるのだけは勘弁…

338 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:55:12.05 ID:RXH9Y0qA.net
信玄にボコられる家康が見たい

339 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:55:31.54 ID:aKhw4TM6.net
>>337
終わりそうで草

340 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 01:59:57.14 ID:uqw91+Ps.net
かのダーウィンが言った「最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。」と

341 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:03:43.01 ID:/P8lkmI6.net
義昭追放されたら駒も付きそって安芸に消えてくれ

342 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:04:57.65 ID:SpiEzi4f.net
>>338
今年の家康はよりボッコボコにされそう。弱そうw

343 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:11:20.03 ID:K7UTayhi.net
>>341
無理無理
戦争シーンが撮れない箇所に全部オリキャラの無駄な会話ぶちこんで穴埋めして完走するつもりだよ
もう今作は戦国中期の武将の総決算の大河では無くなってコロナとの戦いだからな

344 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:17:11.91 ID:mL0KBNNf.net
駒みたいなのは若い頃に光秀に相手にされなかっただけに
義昭に取り入って光秀を潰してほしいとお願いするでしょ
光秀は妻子がいて出世しだす
光秀のことが好きなだけに憎しみも強い
女ってそういう生き物じゃない?

345 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:23:48.42 ID:mtm5ITQJ.net
家康は恐怖のあまり糞漏らす

346 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:24:23.60 ID:/P8lkmI6.net
合戦シーンなんかなくてもオリキャラ使わなくてもやりようは沢山あっただろうに
脚本家って歴史ぜんぜん知らん素人なの?

347 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:25:58.76 ID:pG1EGLHs.net
酷い鬱展開でうんざり
どいつもこいつも演技くどいしテンポ悪い
デズニー映画みたいな音楽笑える
戦は嫌定期輪唱のバカ脚本
ハセヒロハゲ上がってる

348 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:30:02.94 ID:d8f4LSY6.net
>>258
あの絵、江戸中期に描かれたっていう説が最近出てきたらしいよ

349 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:33:06.96 ID:cH0NPRZ8.net
次回摂津さん退場しそうだな
時期やあらすじ見るに

350 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:33:19.34 ID:pG1EGLHs.net
大河はおろか時代劇ですらない
ストーリーや場面や登場人物の感情が繋がってなくて
ドラマとして全く成立してない

351 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:37:53.21 ID:OAkE8YWV.net
そうなんだよね

352 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:47:09.86 ID:3DMtes11.net
坂東玉三郎の正親町天皇が信長を操った感じが出てるね、品も良いし
後、武田信玄強そうに見えないんだけど、何か柴田勝家のイメージ

353 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:48:33.26 ID:fcv+GBmM.net
摂津の首振りはどうにかしろ
東庵は天皇と話す話し方を常にしろ

354 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:50:05.38 ID:SpiEzi4f.net
鶴太郎や堺の演技は勿論ひどいんだけど、あれで監督がOK出してるんだもんな
大河の現場って今どうなってんだろう。コントやんw 

355 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:50:18.26 ID:w4F6+LOy.net
>>332
古いものを壊すんじゃなくて
みんなが大事だというものをあえて壊してみせて価値の有無を問いかけるのがノブ
自分の中に大切なものや譲れないものがあるけどそれを失い続けてきた光秀
その2つの構図が本能寺に繋がるのかもしれん

356 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:51:37.91 ID:FLa5hMX4.net
このラーメン屋のラーメン不味い
チャーハンもマズ、餃子もマズ

あんたらの言ってる事はこれと同じ
普通さ、その店の料理が何もかも不味いと感じたら、その店に二度と行かないだろ
マズいマズいと言いつつ同じ店に通い続けるって・・・
あんたらって何なん?

357 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:53:07.94 ID:fcv+GBmM.net
>>352
吉田鋼太郎と顔が似てるし髭が馴染んで無いから貫禄がないよね

358 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:53:52.07 ID:w4F6+LOy.net
>>354
鶴太郎はミスキャストだった
あれと通じるものがあるのが千葉真一と猿之助
特に後者は歌舞伎の要素を台詞回しに入れるとか頼まれもしない事をやり始めるオナニー猿
鶴太郎はなんか変にクドい

359 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:55:53.06 ID:fcv+GBmM.net
>>356
ラーメンもチャーハンもそれなりに美味しいが、必ず出てくるお茶(駒、東庵)が不味い
あと店員の注文の取り方(摂津の演技)がくどい

360 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:56:00.61 ID:w4F6+LOy.net
>>356
ところどころ美味しいのになんかおかしな事になってるからじゃね?

361 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 02:58:16.86 ID:3DMtes11.net
石橋凌なんて組織の中でのナンバー2くらいが丁度いいのに、武田信玄はなあ・・・

362 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 03:01:44.87 ID:CXxXnfxP.net
>>333
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

363 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 03:02:55.60 ID:6+dSpNbC.net
今回の武田信玄はコスプレ臭がしたわ
カツラやヒゲが馴染んでない

364 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 03:05:06.72 ID:k5tU3d2N.net
真田○の穴山のエセ信玄みたいな格好よりゃまだ見れる
また信玄主役大河でもあんならあのダルマキャラから脱却できるんだろうけどな

365 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 03:43:21.16 ID:em6PI0uk.net
8文の話よく分からん
思いがけなく巻き込まれて死ぬのが戦ってこと?
駒にとって助力した結果あの少年が8文を自分に残して死ぬ事になったのが今回の戦の実質てこと?
妹が延暦寺に売られたからわざわざ同じ場所で商売してたの知らない十兵衛にそれをはしょって良いも悪いもないとか話すのは何かピンとこない

366 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 03:44:01.52 ID:dFFB1t3k.net
>>53
家紋でわかるとかじゃないのか?

367 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 03:58:57.62 ID:dFFB1t3k.net
>>316
ワロタw

368 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 04:02:36.67 ID:dFFB1t3k.net
>>359
例えが上手いなw

369 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 04:24:53.10 ID:pWKW3LYw.net
>>359
コレ最高だわw

370 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:10:40.47 ID:hOq0JpuV.net
信玄やって山本勘助やってるからな。同一主人公の大河はやらないルールじゃなかったか。

371 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:15:35.04 ID:FLa5hMX4.net
昨日のたま民衆から石投げられ怪我を負う
これって光秀末路のラストシーンに向けての伏線?

ノブの覇道に手をかし続けた挙げ句、最後は民から竹槍に刺されて息絶える
この末路への暗示?

372 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:26:05.95 ID:rfk7cbEi.net
いまのところ信長が光秀に理不尽に当たる描写ないな。
いろいろ黒幕説あるけど結局、私怨だと思うんだが
そろそろ伏線ちりばめなくて大丈夫なん?

373 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:40:01.26 ID:FLa5hMX4.net
>>372
伏線なら叡山攻めあたりから少しずつ出してきてるんじゃない?
麒麟(新解釈)の信長は従来とは逆に光秀ラブラブで
光秀本人に対しては理不尽なことはしないけど
二人の間に微妙なズレが生じてきているっていう

現代風に言えば「大きな国を作る」というビジョンは同じだけど
それに向けてのプラン、メソッド、プログラムに違いが出てきてる
理想国家建設に向けたプランの食い違いなら私怨にはならないのでは?

374 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:42:03.56 ID:FLa5hMX4.net
松永との会話でも「あのやり方は・・・」みたいなセリフあったし

375 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:50:00.83 ID:FLa5hMX4.net
理想国家建設(大きな国作り)修正プラン実行説

376 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 05:55:44.66 ID:RZuemQzc.net
>>359
100年に一度のパンデミックと序盤は逮捕者が出て
元々出そうと思ってた用意してた料理が出せなくなったんだよ
閉店せずに休業挟んで違う料理を出して営業だけは続けるのが目標なのでね

377 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 06:00:27.67 ID:8NlpFSZO.net
鶴太郎の演技は漫画で言うところの
「ヘタウマ」
という見方もあるようだが。

378 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 06:01:02.40 ID:9QaEJaV8.net
それは不味い茶を出し続ける理由になってない

379 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 06:36:25.23 ID:gp9t6bTc.net
>>354
こいつら本当にミスキャスト。
今までの大河イメージだと主役より年上の俳優は経験豊富で演技力が勝っている分、存在感出してドラマを引っ張って主役を助けてくれたのに逆にこいつらは演技が下手くそで主役の足を引っ張ってる。
鶴太郎は長谷川が渾身の演技してるのに半沢を取り入れて遊んだ演技(二番煎じとか安易に入れるな)。
堺はくどすぎる演技に聞き取りづらい、時間ばっかりかかる(止めにふさわしい演技じゃない)
二人とも歴代大河の名俳優と同列だと思ってんのか。
オリキャラヒロインと同じ作品の質を落とす癌。

380 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 06:59:49.45 ID:PR63LyMa.net
>>217
早送りしてっから見てねぇんだろ?
宗久が先に茶室に入ってる旨伝えてっぞ

381 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:00:38.61 ID:cH0NPRZ8.net
ヤフーニュースに記事あるね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2ba44869c7c51466829659aa8fce58e9b4a87f8?page=1

382 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 07:02:00.34 ID:hrycLS5O.net
>>313『日本人のおなまえ』でいってたけど 公家のほとんどは藤原さんなんだって 近衛前久も本名は藤原

383 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:03:22.92 ID:cH0NPRZ8.net
>>217
いままでの駒だったら会見に同席してそう
それを元に帰ったら公方さまに助言してただろうに

384 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:07:24.59 ID:yHPEQ1fM.net
>>293
朝廷はぶっ壊すより利用する方が圧倒的にコスパが高いんだろうな

385 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:10:24.23 ID:Cuep7Bk8.net
一番違和感あるのは
松永
現代劇にしか見えない

386 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:14:19.31 ID:Cuep7Bk8.net
あと
庶民の命を救う仕事してる設定の
コマが

比叡山で虐殺した光秀と会って、平静な感情を保てるとは思えない

387 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:14:48.21 ID:yHPEQ1fM.net
>>359
これやな
普通に水出せって話なんよ

388 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:16:50.36 ID:lumliANt.net
>>386
信長や光秀に鉄砲を売って応援したの誰だっけ?

389 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:17:23.19 ID:NOpIiY6b.net
秋篠宮認めたか
小室サマ爆誕w

390 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:18:22.22 ID:yHPEQ1fM.net
>>310
この後秀吉黒幕説と家康黒幕説のミスリードもあるかな
逆にミスリードじゃなくてそれらの勢力が全部光秀の謀反を後押しして
乱を起こした瞬間にはしご外しとかな

391 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:18:46.04 ID:9QaEJaV8.net
>>382村上源氏やら菅原、凡河内やらいっぱい居る

392 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:23:58.83 ID:qCdsCxQz.net
玉がお忍びで街彷徨いてるときに
石ぶつけられたのは意味不明だったなぁ
いくらドラマとはいえ
別に家臣が明智光秀様の姫のお通りであるぞ!道を開けよ!
とか吠えながら彷徨いてたはずもないし

393 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:31:42.35 ID:cH0NPRZ8.net
そういや岸の書を光秀ほめてたっけ
サマノスケの発言のあとすぐたまのこと気にして可哀想に思った

394 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:36:27.08 ID:0rSZKvbO.net
>>355
摂津のぉぉ〜⤴プッっつんふぁいぶううう! といつ発言するかドキドキするほうにイライラを転化させてるわ…
てか、イライラ御三家がくると早送りで見てる

395 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 07:59:03.30 ID:0hjDTTEn.net
>>316
見るなよ、イチャモンばっかりうざいわ。

396 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:03:34.10 ID:emvWRyu1.net
>>316
書いたのは女だな
透視できたw

397 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 08:10:10.60 ID:hrycLS5O.net
以前『鶴瓶の家族に乾杯!』に門脇麦がゲストにきたときに みんな麦ちゃんのことを知らなくてちょっと可哀そうなかんじだったが 今はもう知らぬものはいない大女優になってホントによかったなと思った

398 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:14:10.17 ID:9QaEJaV8.net
夏菜二世だよな

399 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:14:28.26 ID:PDUShDV6.net
駒が怪我人ほっといて誰かと話始めるシーン何回かあるがあれやめろ

400 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:15:48.03 ID:66NEIsc/.net
それで足利将軍家の親衛隊副長は尾張の田舎者を潰す計画は立てたのかな

401 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:20:56.83 ID:1fOwEYVl.net
>>382
藤原は氏。
それをいうなら源光秀、源家康、源義昭、平信長

402 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:21:46.49 ID:LulM1FDS.net
玉にキズってシャレかもしれんな。慣用句は連想の素地になりやすいから

403 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:23:58.17 ID:LulM1FDS.net
そして、殿方はこうして手玉にとるものですよと幼い玉に教えこむ駒ちゃん

404 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:24:23.83 ID:VAmtHfhR.net
さっさと本能寺の変起こして欲しいわ
なんかかったるすぎるこの大河

405 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:25:16.92 ID:if0t3QiG.net
鶴太郎は何であんなしゃべり?
あれを自分でやってるなら俳優センス皆無だ

406 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:26:33.60 ID:oK56eysl.net
今回は久しぶりにメッセージあった

良い戦争も、悪い戦争もない
庶民が死に、傷つくくだけ

407 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:28:13.47 ID:LulM1FDS.net
ディメンジョンは違うが14歳の子から冥銭を引いて残した8文(パチモン)

408 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:28:30.90 ID:JqAPzg3k.net
>>356
街に戦国ラーメンを作っている大河屋が一軒しか無ければ
戦国ラーメンを食いたければ、当たり外れはあっても、そこに通うしか無い

409 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:28:36.00 ID:6TMgLYVE.net
陛下「MUZANなIXAじゃ」

410 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:28:45.04 ID:bkMyQU72.net
落合お気に入りの門脇麦を出すために
無理矢理にでも歴史上の人物に絡んで
説教するわ会談斡旋するわもう滅茶苦茶ですよ

411 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:30:30.32 ID:if0t3QiG.net
あと謎の長谷川の怪訝そうなアップあれは何?
何か意図があってやってる?
そこで怪訝そうな演技要りますか?が多々ある

412 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:33:27.32 ID:JqAPzg3k.net
本能寺に帰蝶の代わり駒がいるのは確実か
光秀の父に炎の中から救われて、その息子に炎の中で焼かれるのは皮肉だな

413 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:36:51.00 ID:LulM1FDS.net
シニフィエとの相関とは別にシニフィアンは独自の法則によって連鎖する。焼き討ちの代償、玉に瑕とパチモンは今後脚本家の無意識に響き続ける

414 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:42:50.65 ID:kD1easEw.net
>>411
長谷川の演技力だと反感なのか疑問なのか違和感なのか区別つかないからやめてほしい

415 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:50:13.04 ID:LulM1FDS.net
神輿を担いで再興した幕府がパチモンなら、正親町玉三郎にも危機が迫るかな

416 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:56:31.01 ID:tqDg1JV3.net
光秀デウス様同一説

民の救済を願う光秀が己の成すべき事を終えると、民の怒りの矛先を我が身に一身に受け、民が放った竹槍に貫かれて絶命する

それはあたかも後に娘ガラシャが信奉するデウス様が、ゴルゴタの丘で貫かれて昇天したかの如く
光秀の魂は麒麟に先導されて天に召される

417 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 08:57:10.47 ID:e1+L2zhr.net
>>384
いつの時代も貧乏だからね朝廷って、権威は持ってるけど自分で金を稼ぐシステムを持ってないから帝としての地位にはうま味が無い
それこそ光秀みたいに朝廷の土地の年貢横領してた方が良いw

418 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:01:30.36 ID:oJXuh6N4.net
>>408
まったく関係ないけど
ラーメンチェーン店「花月嵐」で光秀ラーメンってのが期間限定であるんよw
白みそ仕立てだって
おれは食べてない
おれが好きなラーメンは花月にはない
おれはいちばんは北海道系の玉子麺の味噌 にばんは家系(ライス付き)
もともと関西人で単語を連打する癖があって二郎でマシマシと言って痛い目みたから
二郎は苦手

419 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:02:05.59 ID:bFqvhVDH.net
>>29
いだてん出とるから無理。

420 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:05:26.09 ID:bFqvhVDH.net
>>65
朝ドラから離れてくれ。

421 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:05:28.67 ID:N/gBV5sV.net
>>392
すごーく良心的に捉えれば、姫の顔は知らずとも集団が明智の御家来衆くらいは大体判ってしまうのが町衆の情報網
それを警護する子供って?という話

422 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:06:05.64 ID:e1+L2zhr.net
>>355
いや実際はこれまでの幕府から逸脱したい義昭と今までのやり方のままでいたい信長というよくある室町期の将軍対担ぎ手の大名の軋轢の構図だと思うよ

423 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:07:11.76 ID:Am7cva9r.net
面白くなる要素はあったのに、わざわざ捨ててしまったのが惜しいな、軍師帰蝶とか、伊呂波と岡本の忍合戦とか

424 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:07:32.85 ID:lumliANt.net
このドラマの意図がよくわかんないな
信長の暴政をたたくにしては、仏法会も腐敗しているのを見せているせいで、
信長の比叡山焼き討ちがさほど残虐なものに感じられず、帝まで肯定しているから、
むしろいいことをした印象のほうが強い。
信長有能、っていう印象になってしまっているが、そういうドラマでいいの?
俺はいいけどw

425 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:13:57.98 ID:bFqvhVDH.net
>>146
松姫。
詳しくは、おんな風林火山をご覧下され。

426 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:14:04.43 ID:lumliANt.net
玉がケガしたとき、ひろ子が来ないのが奇妙だった。
光秀がわざわざくるまえに、母親なにしてるんだ?
しばらく町へこないほうが安全なのに、東庵が
「何日後にまたきなさい」といったのも、無神経だな

427 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:14:46.02 ID:Am7cva9r.net
自分はずっと本能寺の動機は破壊者信長を討つ鬼退治説を推して来たけど、鬼退治説にはしない感じだな
信長が帝を廃して日本国王になろうとした説はそれ自体、近年では否定されて来ているから、最新研究に
添った本能寺で描く気か、だから今回は濃姫のいない本能寺になるのかな。

428 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:17:05.11 ID:tqDg1JV3.net
>>426
木村文乃は自身が主役を務めるテレ朝ドラマで大忙し
主演ドラマが最優先で麒麟は二の次

429 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:18:09.51 ID:VbmrMW6p.net
このドラマってスターウォーズ?暗黒面?ダースベイダー?

430 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:18:18.91 ID:i8FndcM1.net
>>425
鈴木保奈美か
織田信忠=松村雄基でインプットされてる

431 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:18:58.27 ID:lumliANt.net
破壊者っていうけど、既得権益に必死にしがみつく守旧勢力を
解体するのは、現代の政治改革でもそうだが、決して悪いとは限らない。
だからそういう信長の改革者としての素質を悪として描くのは、
いまいち共感できないけどな
壊す対象がたとえ朝廷や皇室であっても。

432 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:19:35.52 ID:N/gBV5sV.net
いい役者がそろってくると、大した話じゃなくても
やっぱ画面が締まって楽しめたな〜
正親町天皇の玉三郎とか、意外と緊張感あって良かった松永・筒井対談、
久々に弾正と惟任の一応ギャグパートとか
石橋凌の信玄もワンシーンだけど映える
欲を言えばプルプル演出しないで堂々としておいて欲しかったかな

433 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:20:32.18 ID:bFqvhVDH.net
>>214
高橋幸治さんと同じパターンですね。

434 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:21:03.16 ID:tqDg1JV3.net
>>429
暗黒面に堕ちたノブをジェダイマスターであるミツが暴走を食い止めようと奮闘する物語

435 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:22:43.10 ID:VbmrMW6p.net
足利→怒りで暗黒面
鶴太郎→元々暗黒面
光秀→暗黒面へ
信長→暗黒面へ
薬屋女→暗黒面へ
関白の女芸人→暗黒面へ
岡村→謎が多いから元々暗黒面
家康→暗黒面へ
秀吉→見た目や立ち振る舞いが暗黒面
暗黒面多過ぎ

436 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:22:48.19 ID:bFqvhVDH.net
>>237
ガイドブック読んで。

437 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:24:14.69 ID:o9PiT5UM.net
>>411
意図はある
冒頭でも信長から二万石の褒美をもらて
怪訝な顔をするが
「おれ、幕臣だけど貰っていいの?
公方様には黙ってればいいかw」
だろ
このシーンがその後の「だから私が幕府にいる(うろ覚え)」
に繫がる

438 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:25:49.59 ID:tqDg1JV3.net
>>435
この際、北野武と西田敏行も出して、全員悪人『アウトレイジ』でいいんじゃ……

439 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:30:53.88 ID:lumliANt.net
光秀が信長に「女子供は私の一存でにがしました」って、
なんか俺って倫理観すげーあるでしょ自慢みたいで、なんかいやだったな。
そういう演出よりも、信長のほうから「誰が女子供を逃がした」と聞いて、
やむなく「私が」とこたえるほうが自然でしょう。

440 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:32:21.27 ID:o9PiT5UM.net
>>424
信長は幕府がクソと思っているが
この先光秀が帝に拝謁して朝廷がクソに見えて
自分たちが朝廷を制御すべきと判断
朝廷の犬と成り下がった信長を
「敵は本能寺!」w

441 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:33:25.26 ID:o9PiT5UM.net
>>439
不自然なのが光秀の個性だから
正解だと思うよ

442 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:35:58.55 ID:lumliANt.net
>>440
信長が守旧派で、光秀こそ破壊者って新しいねw
けど、既得権益守旧派の光秀が改革者信長を討つってのは
あんま共感できないから、むしろそのほうがいいかもしれない

443 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:36:49.33 ID:tqDg1JV3.net
>>442
それこそが新解釈

444 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:37:38.34 ID:e1+L2zhr.net
ドラマでは信長が帝を信望したからみたいな感じに描いてるけど家格が低く権威の無い織田家が日本で最も権威のある朝廷に縋るのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどね。

445 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:41:19.69 ID:LulM1FDS.net
南から来た鳥とはキリシタンの謂な。フロイスやカブラルを出すつもりはないらしいし

446 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:41:48.58 ID:gmjNOxfA.net
この信長は「帝は俺のことわかってるじゃーん」って言ってるだけで
それ以上の意味はないわ

447 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:42:41.55 ID:lumliANt.net
今の皇室もいろいろと逆風がふいているから、
光秀が本能寺をやった真の動機は「反朝廷」だった
というのも、わりと支持されたりして

448 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:43:26.36 ID:LulM1FDS.net
この信長は腹芸が出来ない。戦の無残さは十兵衛と駒ちゃんに残り、褒め言葉だけが信長に残る

449 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:44:17.50 ID:Am7cva9r.net
覚恕って、調べたら叡山焼き討ち時には状況していて叡山にいなかったし、天台座主になったのも
信長の攻撃を受ける僅か1年前で、さして悪い噂も残って無い
摂津と同じく、ドラマには悪役が必要だからで担ぎ出された、ただの神輿って感じか

450 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:45:06.94 ID:9QaEJaV8.net
山科言継の募金依頼とか触れられないから尾張の陪臣がなんで朝廷と接点持てたかがわからない

451 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:45:56.04 ID:o9PiT5UM.net
>>446
朝廷が主体的に意見するのではなくて
朝廷が信長にとってのエコーチェンバーに
なってるくらいならどうよw

452 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:46:18.09 ID:uE337nZN.net
戦前は、信長を勤王の志を持つものとして評価していたから、結局
昔の評価に落ち着いたか。

453 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:48:19.35 ID:X/lpohaF.net
鶴太郎のほぅらこう演じたら悪い奴にみえるだろぅという芝居に毎回イラっとする
うちの家では半沢ドラマの真似して気持ち悪いと言われてる

454 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:48:19.83 ID:ViE+qjBn.net
ちょぴっと違和感感じたのは松永と順慶の確執って史実なら順慶の方が
数倍松永に恨みを持ってる筈なんだけどなあ…って所
このドラマはどのキャラクターにも二面性を持たせてるんでまだ猫被ってるだけかもしれんけど

455 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:50:12.14 ID:N/gBV5sV.net
まあでも、「策士策に溺れる」的な展開で、光秀らしくていいと思う
比叡山攻めを画策してPTSDになり
覚恕が甲府に逃れたことで腰の重かった信玄が動き、松永の裏切りに通じるという

456 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:50:35.76 ID:HL35NdCQ.net
>>449
その二人が過剰に悪く書かれてるのは俺も違和感ある

457 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:52:52.15 ID:lumliANt.net
覚恕は、帝からもダメ出しされてたし、光秀に対しても酒色におぼれている自慢してたくらいの、
クソ坊主ってことにドラマ内ではなっているんだから、それを応援しようとする信玄が
かなり情弱のアホにみえてしまうのが悲しい

458 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:53:57.06 ID:kD1easEw.net
>>454
筒井はそのうち本性表すパターンじゃねw
光秀は筒井をまだ信長に紹介してないし

459 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 09:55:05.95 ID:Am7cva9r.net
藤考がこのところ全然、顔を出さなくなったのは、この撮影の頃がちょうどコロナだったのか?
順慶と藤考が本能寺後に光秀に味方しなかったのが、光秀側最大の誤算であり山崎で秀吉軍に敗れる敗因とされているんだから
そろそろ出番増やして存在感出しておかないとダメちゃうんか

460 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:03:18.20 ID:e1+L2zhr.net
>>450
てかこの頃の信長は朝廷と連絡する時は必ず義昭を間に挟んで幕府の事もめっちゃ大事にしてたんだけどね。
まぁこの辺りを描くと将軍義昭対親朝廷信長の構図がぶれるから省いたんだろうけど

461 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:05:37.59 ID:SuK23QB+.net
ストーリー的にも役者本人も疫病神は駒/門脇

462 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:13:51.01 ID:1atkKhHK.net
>>214
石橋凌すっかりお太りになられて…と残念に思ってたけど、そのお陰でこの信玄姿を見られたと思えばまぁ許せるかな

463 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:14:32.99 ID:LulM1FDS.net
信長は使えるものは何でも使わざるを得なかった。日乗まで使った。

>信長は、ピラトのように事の不正なるを見抜いていた。
しかし彼は内裏に礼を失したくなかったので、この件では折り合うことを考え、伴天連の追放に関しては、
ごくわずかの言葉でもって、すべてを全日本の君である内裏に御一任するとのみ答えた。 (フロイス日本史第一部八十八章)

464 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:14:44.80 ID:TQIMyWUn.net
>>331
顎と頬のたるみ具合はオバサンっぽかったが、台詞と所作がまだ小娘っぽい。

465 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:14:55.58 ID:qqZRKo2z.net
戦国物の朝廷なんか官位授ける場面でしか出番ないのに、ここの帝目立ちすぎだわ
本能寺の朝廷黒幕説を採用するつもりなのかな

466 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:16:28.51 ID:LulM1FDS.net
しかしすぐに次のように豪語するようになる。汝とはフロイスのことである

>「内裏も公方様気にするには及ばぬ。すべては予の権力の下にあり、予が述べることのみを行ない、汝は欲するところにいるがよい」  (同書第一部八十九章)

467 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:20:35.61 ID:LulM1FDS.net
進撃の信長は、先程彼を見出した場所、予想しうる場所には留まっていてはくれないんだな

468 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:25:18.34 ID:zlDoytWj.net
十兵衛が周辺からの情報を基に 筒井(+幕府)vs松永(+信長)
を避けようと3人でお茶飲んだけど、
信長は信長の考えで 筒井(+幕府&信長)vs松永
のつもりでいた、ってことで合ってる?

信長の理屈についていけない十兵衛、が本能寺へ繋がるのかな

469 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:28:54.08 ID:LulM1FDS.net
麦ちゃんに対する評価も同じところに留まってばかりいないで、新章を虚心坦懐に観てその都度改めることを提案する

470 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:35:39.56 ID:QOP6+CvD.net
てか松永と織田は共に幕府を支える大名同士で同格であるのにその松永が幕府から離れたらなんで織田が松永に付くって考えになるのかがわからんなぁ。

471 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:36:52.98 ID:ViE+qjBn.net
>>468 合ってると思う
信長と光秀の思惑にもズレが生じ始めてるって描写というか
更に信長と松永の関係にも影響があるかもしれない

472 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:37:31.59 ID:7+WeqsV3.net
評価も何も、誰もが下手くそ芝居のドブスは見たくないんだよ

473 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:38:26.36 ID:tqDg1JV3.net
>>468
たぶんそれも要因ではあるけど、まだ沸点の7割位
怒りの沸点MAXまでまだ残り3割あるけど、そこは最終3話で出てくるはず

474 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:38:39.78 ID:kD1easEw.net
>>470
摂津らがアホってことでしょ
信長は松永と戦うつもりだったし

475 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:42:59.35 ID:VvzkpBe/.net
大変なときに支えてくれた大名を
ことごとくないがしろにするから
だれも幕府を支え続けないんじゃ

476 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:48:49.88 ID:0FpdaZhY.net
最終回予告

1573年槇島城の戦いで信長に敗れ義昭は京を追放それる。

義昭「信長を倒さない限り麒麟がくる世には絶対にならんぞ十兵衛」

十兵衛「敵は本能寺にあり」

(終)

以後の説明は大河紀行で

477 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:49:33.49 ID:oJXuh6N4.net
>>469
いらないんだよ
存在が
だから
もう出ないで

478 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:49:38.02 ID:46L2+LvY.net
第二次大戦の敗戦や学生運動を通った現代人が
信長を革新的な人物に祀り上げちゃったからな
当時の人達が天皇を敬うなんて普通だよ

479 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:51:24.08 ID:9QaEJaV8.net
山岡荘八はあくまで信長は勤王家

480 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:52:02.22 ID:N/gBV5sV.net
>>470
この物語だと、自分が織田に松永を結ばせたと思っているから
そういうちょっとズレというかピンボケな光秀をワザワザ演出してる感じがする
細川藤孝も三淵に「義理堅い様でそうでもない」みたいな台詞言わせてたし
本能寺の変後の味方の見積もりとかに繋がっていくのかと

481 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:52:16.50 ID:Am7cva9r.net
>>464
この頃の駒年齢なら、牧(石川)さんが演じても違和感ない位の年齢なんだよな

482 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:58:10.95 ID:ifpnlptl.net
長谷川博己主演のNHK大河「麒麟がくる」第34話視聴率は13・6% 前回から0・5ポイント増
https://news.yahoo.co.jp/articles/55901b76cc8c74e88f0c773d09fac428c15db018

483 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 10:59:33.73 ID:QOP6+CvD.net
>>480
人を見る目が無い光秀に繋がるわけか

484 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:11:07.96 ID:zlDoytWj.net
自分で情報集めて判断するんじゃなくて、
向こうから話が来るのを待っていちいち動揺する主人公だから
主人公らしさに著しく欠けるのよね

485 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:14:16.90 ID:zlDoytWj.net
でもまあ今回はそれぞれの思惑と食い違いが見えた回だったから、
いつもよりはわかりやすくておもしろかったけど

486 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:15:42.96 ID:Js2/iBSP.net
ただ松永久秀が降りた理由がドラマ観ただけではよく分からんのがな
史実知ってたら直前に筒井順慶に負けてたってのが何とも言えない

487 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:16:52.20 ID:z1FbKOK1.net
何であんなに筒井と駒をセットにするんだと思ったけど義昭から離れた駒を今度は筒井が拾うのか

488 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:19:49.48 ID:CHNWU6O1.net
筒井は駒より20歳くらい下のはず

489 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:20:53.46 ID:v/65mWmQ.net
将軍についての情報を光秀に流す愛人・駒もアレだが
そういう話が仕事上当たり前に入ってこない光秀って信長側の人間と思われて信用されてないんだろうなあ

490 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:24:00.66 ID:+fjuWGvo.net
糞雑魚会津人のせいで視聴率が上がったな

491 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:27:36.47 ID:LAYRj1qS.net
妙案思い付いて解決しましたみたいなドヤ顔するけどそもそも十兵衛の段取りと詰めとフォローが甘いせいで周りにシワ寄せが来てるよな

492 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:29:26.00 ID:kD1easEw.net
>>489
それな
あんなに人集めて相談してたのに光秀は知らんって幕府にいる意味ねぇ

493 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:34:01.44 ID:Z3UAA3+U.net
藤孝がコロナで消えたら幕臣の情報網ゼロとか両属の価値無さすぎる
駒ですら幕府の方もおっしゃってました〜みたいなこと言ってたのに

494 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:34:04.42 ID:zlDoytWj.net
信長の考え方も理解できてなかったし

495 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:37:07.28 ID:Z3UAA3+U.net
光秀は世を変えようとしてる設定なのに帝にも朝廷にも興味無さすぎる

496 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:37:36.17 ID:gm5R3+qW.net
まあ、藤英藤孝兄弟も微妙に遠ざけられてるっぽいし況や光秀をやってことなんだろう

497 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:40:50.05 ID:Js2/iBSP.net
光秀は基本戦は嫌だから自分が奔走して仲を取り持った長宗我部に対して一方的に戦をしかける信長に愛想尽かすんじゃね?

498 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:44:59.87 ID:e1+L2zhr.net
てか今回は一番フィクションを感じてしまったシーンがあったなぁ
この時代の武士の親族に石なんてぶつけたら投げたら拷問の上処刑+親族全員打ち首族滅、左馬の助は監督不行き届きで晒し首だろ

499 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:47:54.16 ID:2BIO2acR.net
こんな糞坊主の言うことを簡単に信じる武田信玄も嫌だわ

500 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:48:19.95 ID:eY0Ezelo.net
>>491
基本的に十兵衛はその場その場の人間だからな
小手先で生きてるというか…

高政に「お主の言うことはなんでも聞く」→完全に反故
義輝に「お助け致します」→越後に帰って最期の場には居合わせない
義景に「義昭様は将軍の器にあらず」→1年で撤回
あれだけ幕府命だったのにもう離れかかってるし(来週で決別か?)
その総仕上げが本能寺と友人も誰も味方してくれない最期

501 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:51:03.61 ID:eY0Ezelo.net
>>498
玉がもし嫁入り後なら旦那があの辺の町内一帯なで斬りにしそう

502 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:52:18.31 ID:ztbhFfIt.net
良い人光秀と戦が分かる駒様を強調するためだけにたまは石をぶつけられたんだ

503 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:53:56.85 ID:I0aUunUC.net
農民も商人も武装してる時代なんだから武士が偉そうにしすぎたら一揆がおこる

504 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:57:27.41 ID:o9PiT5UM.net
>>470
元々三淵ら幕臣の反対を押し切って信長が松永を
味方(義昭政権側)に加えた経緯があるから
当然信長は反目しつつある幕府と筒井(誰こいつ?)より
松永の味方をするだろうと
光秀は考えたわけだ

505 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:57:28.97 ID:8kkgv4DZ.net
>>495
運だけで来てるよなあ。道三、松永、信長たまたま重要人物が好いてくれる。知り合いが朝廷や将軍の
知り合いになって情報教えてくれるw

506 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 11:57:38.57 ID:e1+L2zhr.net
>>503
そして実際に殺しあいが始まって将軍が止めにはいるまでがテンプレ

507 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:03:24.84 ID:uGM07rrz.net
オノマチはマロニーのCMに出てんだな
不細工だったw

508 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:04:50.86 ID:Vhx5GYpm.net
マロニー?
玉緒枠か

509 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:05:33.42 ID:I0aUunUC.net
そもそもが光秀が比叡山攻めを信長にすすめたんだから自分だけ女・子供を逃がしても
織田家の虐殺の責任は信長と一緒に背負わないと

510 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:07:11.71 ID:VvzkpBe/.net
>>509
娘の方がシッカリ武家の責任わきまえてたな

511 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:19:47.74 ID:awoaCedM.net
そういや忠興出てこないの?

512 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:28:42.95 ID:tqDg1JV3.net
光秀本人が卓越した情報収集能力持ってないとスレで叩かれるんか?
だったら半沢直樹だって同じじゃん
あいつだって及川の渡真利の助けが無かったらとっくの昔に詰んでるし、黒崎検査官や大和田との共闘が無ければおしまいDeathだった
誰だって周りの助けが無かったら、何にも出来ないだろうよ

513 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:30:07.46 ID:etCtychc.net
>>258
情報は偽情報含めてたくさん来ていただろう
そういうことを加味してかつ坂を降り始めて縦列になった時ならワンチャンあるかもと期待して野戦に打って出た

514 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:30:19.33 ID:G/s97E5n.net
>>511
キャストは発表されてるからそのうち出てくるはず

515 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:34:54.62 ID:KOfhnxUZ.net
鶴がいい加減ウザい

516 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:36:54.33 ID:uuIfLyRm.net
>>499
フライデーチャイナタウンさん乙

517 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:44:59.67 ID:e1+L2zhr.net
>>499
まぁそもそもこの頃の信玄は上杉徳川北条に囲まれてて大ピンチ
同盟者である織田に頼るしかない状態で実際に信長に徳川や上杉との和睦の仲介を頼んでる最中なんだけどね

518 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:46:05.96 ID:rfk7cbEi.net
>>335
なんかナレで終わりそう。
その直前の一言坂の戦いからちゃんとやって欲しいが。

家康に過ぎたる物が二つあり
唐の頭に本多平八
本多忠勝の活躍でこれが詠まれた。

519 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:46:40.29 ID:lumliANt.net
前に筒井が光秀に鉄砲200提供する代わりに、信長と義昭にあわせろと言って、
それを光秀と駒が承知したのが、紛糾の原因じゃないの?
なのに松永と光秀が仲良しな感じなのも変な感じというか、
人間関係がうまく整理されてないんじゃないのかな

520 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:52:37.36 ID:rfk7cbEi.net
《真説》
筒井順慶と松永久秀と信長は三角関係でアッーな関係。

521 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 12:55:28.66 ID:uR/9zrAC.net
麒麟が来る。比叡山での僧侶虐殺や焦土作戦にキリスト教宣教師
がどのように関与し、免罪符としての心理操作をしたのかが表現
されていなかった。現在では、秋篠宮文仁氏の長女眞子氏が国際
基督教大学に入学して同級生の小室圭氏と結婚する予定であるが。
#麒麟がくる #NHK #比叡山 #織田信長

男性と女性との区別。侵略者や掠奪者が女性を恋愛で誘惑して子
を産ませて土地や財産を略奪するため、都市や外国の侵略民族や
移住民族の文化や習慣では、女性を誘惑しやすいように放送局や
出版社が情報操作や世論誘導をすることがある。
#あさイチ #asaichi #NHK @rengejibu @Barbie_Babiro

男性と女性との区別。侵略者や掠奪者が女性を恋愛で誘惑して子
を産ませて土地や財産を略奪するため、都市や外国の侵略民族や
移住民族の文化や習慣では、女性を誘惑しやすいように放送局や
出版社が情報操作や世論誘導をすることがある。
@ueno_wan @rengejibu @kimura841

522 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:01:18.56 ID:TQIMyWUn.net
>>354
大河「麒麟がくる」 堺正章の変幻自在の妙味(2020年11月23日)
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1123/spn_201123_2789348405.html

スポニチがマチャアキヨイショ記事書いてて草なんだ。

523 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:02:32.35 ID:o9PiT5UM.net
>>519
駒の助け舟が余計だった訳だけど
これはじめてではない
今井宗久のときもやらかして
非武装入京をするはめになったw

信長に引き合わせることと
仏門にいた義昭に会わせる事の意味は
だいぶ違うし、事実筒井は将軍の婿になってしまった

帰蝶も駒も太夫もそうだがどうも女の浅知恵が
表現されている様にも見えるのは気のせいか?w

524 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:09:10.47 ID:yu6g6Mwi.net
>>523
だって戦国時代そのものを招いたのも元々は…w

525 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:11:48.23 ID:pnood8W6.net
ちょっと見ないうちに駒が偉そうになってた

526 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:12:37.44 ID:TERaNK6U.net
>>523
そもそも十兵衛が浅知恵だからな
今週で十兵衛は筒井順慶と松永久秀が本格的にぶつかったら足利義昭と織田信長が敵対して不味いからと奔走した
しかし信長は筒井順慶につくつもりだったし足利義昭とはもう互いに心が離れている
足利義昭と織田信長の間を動ける光秀が一番何も分かっていないことになってる

527 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:47:25.16 ID:O/CkNj1U.net
正親町天皇の子孫が小室サマ一族か

528 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:53:08.61 ID:SOcW3yj4.net
信長からもらった2万石を勝手に他人にくれてやろうとするお人よし

529 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 13:55:45.99 ID:7JIfru+R.net
小室って天皇女系の子孫なの?

530 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:05:44.81 ID:KztK/duY.net
モブで良いから幕府に隠れ明智派でも居る描写いれれば良かったんじゃ
最初から摂津が危険だと思ってるのに義昭限界来ちゃうまで散々ほったらかしにしてたようにしか見えん

531 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:07:45.02 ID:ThAazIF6.net
>>529
小室ベビーは当然そうなる
晴れて男児誕生なら皇位継承3位か?

532 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:21:52.41 ID:SpiEzi4f.net
>>528
というか近江なんて京に近い重要な地なので、光秀なら思って信長はくれたはず。それを勝手に
他人にくれてしまうのはヤバい。信長の戦略が狂うので激怒されてもおかしくないw

533 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:21:56.60 ID:3Hq+4kv8.net
>>517
家康による包囲網を信玄は自力で切り崩してしまうわけで
(北条は代替わして氏政と同盟、上杉は一向宗が足止め)
家康を静止できなかった信長には敵が多いのでいつまであてにしていいやらだし

534 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:22:22.88 ID:4FdUIiAl.net
筒井さんよう、明智からお茶に誘われて、何で「駒も一緒なら行くー」なの?

菊丸、家康、秀吉、義昭に次いで筒井も駒に惚れてんの?
何なんこの設定w

535 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:28:48.48 ID:aOw4cFRN.net
駒は製作側のコメントで生涯独身と既に言われてるけど
未婚のまま義昭のご落胤の母に→将軍家滅亡後に遠国で見つかる義昭の末裔に繋がるとかで片づける気が…

ご落胤で母親不明の一色義喬の孫、坂本義邵は学者で光秀の領地だった坂本の出身だしこの辺使いそう

536 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:33:40.59 ID:Q2dB6nnc.net
>>534
脚本演出をめっちゃ好意的に考えると筒井が光秀の真意を測りかねてるから身の安全の為に光秀義昭に近しい駒を人質にしてるんだと思う

537 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:34:54.70 ID:R+k+lomT.net
>>670
なんだ、小室の先祖が竹田みたいに皇族の子孫かと思った


女系が皇位継承できるわけないだろw

538 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:43:33.53 ID:k5tU3d2N.net
摂津鶴が幕府の吏僚代表みたいなポジやからなあ
いくらこの義昭がボンクラキャラとはいえ、あそこまで好き勝手にさせるのかと

539 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:45:13.20 ID:ebXvxVod.net
転売くんのことを「十四才の子」と言っていたけと
この当時の感覚で十四才は満年齢でも数えでも「子」ではない気がする

540 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:46:20.25 ID:ebXvxVod.net
>>531
おバカさんなの?君

541 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:46:54.92 ID:ThAazIF6.net
>>537
そうなのか

542 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:50:35.33 ID:M5imwZDd.net
>>528,532
そもそもこの時代の領地ってのは主君からの預かりものであって、貰った(預かった)方が勝手に処分できるもんじゃない

532の通り坂本を含む志賀郡は要地
信長からすれば、いつ敵になるかわからん久秀なぞにやれる土地じゃない
フィクションに目くじらたてても仕方ないが本当に底が浅い脚本だと思う
本来ならこの一件で織田家からは放逐される立場だよ、光秀は

543 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:55:26.99 ID:OPKaKghB.net
>>499
信長への手紙では
「天台座主の覚恕法親王の沙門(保護者)武田信玄」
信玄は天台宗No.2を自負してるから
さらには延暦寺の本山を甲斐国移転を提案している

544 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:55:30.48 ID:CHNWU6O1.net
史実だ

545 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 14:59:10.38 ID:o9PiT5UM.net
>>542
いやいや、脚本はわかっているよ
だからこその久秀の驚きの態度だし
命令に背いたことを許されたときも
拝領したときの表情もそうだし
自分が信長に信用、信頼されている特別な存在で
あるという意識が全くないのと
「貰ったものは俺のもの自由にできて当然」
という感性こそが光秀なのよ
あげた相手の気持ちを汲めない

546 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:00:14.61 ID:Am7cva9r.net
>>536
駒を自分の安全保障な人質として連れて行くなら、別行動では無く、寝食共にしてないとあかん気もするが、風呂とかも一緒に・・

547 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:04:16.37 ID:15N3URSq.net
>>538
義昭も義昭なりに知略を尽くして頑張ってたのを摂津に抑え込まれてたのか、民の救済に重きを置いて他は摂津に丸投げにしてたのかよく分からん
摂津も幕府の誇り的な部分もあればいいけど悪の権現すぎてあれじゃ単純に幕府内で派閥揉めてそう

548 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:13:36.41 ID:SpiEzi4f.net
>>542
そういう事を言ってるんだけどw

549 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:15:21.16 ID:aPaRK3ca.net
>>534
落合

550 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:15:24.08 ID:WoSB9KJQ.net
摂津にも摂津なりの言い分はあったと思うんだけどねー。義昭を良い人にした分、過剰に摂津を悪人にする演出になったと思う。鶴太郎の演技はウザイけどw、演出側がそれを求めてるんだろうね。

551 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:20:16.77 ID:2FHZubWY.net
>>535
この後駒は義昭見捨てて明智家に粘着し続けるから安心しろ

552 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:22:18.09 ID:Ngh+BCNw.net
>>547
町娘と遊んでばかりで困った公方様だ扱いされてたし
政務は基本幕臣たちに丸投げだったんじゃないのか

553 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:22:28.16 ID:d8f4LSY6.net
>>545
いまのところ光秀信長は主従ではなく「大きな国を造る」という目的を持つ同志じゃないか
光秀もそれ分かっていて信長家臣とは一線を画する存在だと思ってる
だから久秀に信長から貰った土地を譲る件も
筒井順慶vs松永久秀 = 幕府vs織田信長
にならないっようにうった手立てだと言って説得すれば
事後承諾で許されると思ったんじゃないか

そういしたら、信長は久秀と戦をするきまんまんでビックリだった

554 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:24:41.29 ID:uqw91+Ps.net
鶴太郎は
あれはあれで面白い

555 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:26:40.60 ID:HciyFk5/.net
大和って20万石くらいはあるよね?
志賀2万石で大和攻略やめるの?

556 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:28:30.42 ID:LP7Xyq05.net
光秀が誰よりも鈍感ってどういう事なの?
これ明智の子孫から苦情が来るレベルじゃね

557 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:28:48.81 ID:uPccn232.net
>>539
大河でアラフォーの俳優がミドルティーンから演じる正当理由(?)として、「現代人の精神年齢とは違う」と言われるけど、
実際1つのドラマの中で整合性が取れてないことが多い

558 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:29:33.35 ID:CHNWU6O1.net
50万石

559 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:34:27.90 ID:o9PiT5UM.net
>>553
うん、たぶん光秀も信長も主従関係とは思っていない
しかし、光秀はその関係はお互いの能力で
成り立っていると考えていて(能力主義的発想、理知的)
信長は信用、信頼(積み重ね、感情)によって
成り立っていると考えている
というズレがあるように見えるかな

信長は光秀を好きだが光秀は信長を重要部品程度にしか思っていない

で、感情で動く(褒める帝好き)信長が理解できてない光秀

560 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:39:33.45 ID:gitJNdAn.net
>>680
厳密には女系男子はダメ。歴史上の女性天皇はみな男系女子。

561 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 15:39:54.21 ID:uisbwLGE.net
松永のシーン格好良かったけどあそこまで光秀に全てを諭さないでほしかった
いつか必ず公方様と争う時が来るまで言っちゃうと幕府離反まで光秀の意志じゃなくなるみたいで

562 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:02:50.54 ID:HciyFk5/.net
まあ尺無いんだろうな。謀反人の先輩がすべて教えてくれちゃった感じ

563 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:06:55.45 ID:PxOoAhtL.net
1番の謀反人は秀吉だよなあ

564 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 16:21:04.91 ID:hrycLS5O.net
正親町天皇 これでオオギマチと読ますのは間違っているように思う

565 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:21:11.96 ID:YMLCz7yN.net
あの信長が好きな人っているの?
まったくもって信長に見えず、今でも身に付かないセリフを脚本にあるから喋ってるだけのような

566 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:23:24.74 ID:OPKaKghB.net
>>555
志賀は米以外の金銭面での収入が見込めるんじゃないかな
松永久秀は領地より茶器を欲しがるタイプだと思う

567 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:24:57.40 ID:2FHZubWY.net
>>565
ステレオタイプな信長が好きな人はいまいちだろうけど
信長の実像としてはあんな感じだったんだろうって気がして好き
承認欲求モンスターなのはともかく

568 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:25:14.94 ID:OPKaKghB.net
>>557
俳優の実年齢なんかどうでもいい

569 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:27:07.52 ID:yHPEQ1fM.net
信長「なあ十兵衛、お前って誰の家臣だっけ?」
光秀「何言ってんだよww俺もお前も公方様の家臣じゃんよwww同輩よwww」
信長「……」

570 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:30:19.07 ID:HciyFk5/.net
光秀「これまで一緒に骨折ってきた甲斐があったなぁ。お疲れ!」
信長「誰が骨を折ったんじゃああああ!比叡山焼いた頃からずっと納得して無さそうな顔してたくせに!」
こうなるのか・・・

571 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:31:01.02 ID:ThAazIF6.net
>>560
じゃあ別に小室サマと結婚しても障りないのでは?
持参金1億とか言っても金持ちのお嬢さんもらえばそのくらいなのでは?

572 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:31:49.46 ID:3nEtjkfz.net
>>566
人物像自体は面白いとは思う
ただ役者が身についてないってのには同意

573 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:32:32.58 ID:aOw4cFRN.net
上様が単なる町娘を可愛がってるだけならいいけど、この町娘普通に女医やって戦時の医官の仕事やっちゃってるから始末に悪い
ヨーロッパなら魔女狩りファイヤーされそうだけど東洋はそういうのないしな

574 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:33:56.05 ID:mReh9Qqy.net
げにもおそろしゅうございますな

575 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:34:27.80 ID:HciyFk5/.net
駒は本能寺後に秀吉から「あの女は明智と親しかったぞ!」って追跡されてもちゃっかり徳川に逃げ込みそう

576 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:36:12.03 ID:yHPEQ1fM.net
>>570
そらブチ切れるわ

577 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:38:13.91 ID:o9PiT5UM.net
>>570
「昔から十兵衛が考え信長が動くとか言ってたらしいなぁ!
お前最初から骨折る気なんか全然ないだろ!」ボカスカ
(それ言ったの伊呂波太夫ですけどー)

578 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:39:45.49 ID:9qUaHQ4V.net
筒井順慶って洞ヶ峠で勝ち馬はどちらかと見ていた人だよね。

579 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:42:44.77 ID:siVAHqq3.net
>>710
その支度金も税金だからね。お互いの合意だけというのはやはり厳しい。下手したら結婚後に金の無心をされないとも限らないからね

580 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:44:09.70 ID:Am7cva9r.net
>>577
それ言ったの帰蝶さんじゃなかった?

581 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:51:03.78 ID:ThAazIF6.net
>>579
なるほど
それで国民が怒ってるわけね

しかし秋篠宮が結婚認めた以上、我々にはどうしようもない
ただ小室サマ爆誕を見守るのみ?

582 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:52:53.36 ID:o9PiT5UM.net
>>580
俺の記憶だと光秀達が越前を去る前の回で
太夫が朝倉の館で光秀をけしかける時に言ってた

583 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 16:54:27.23 ID:ThAazIF6.net
結婚認める代わりに支度金ゼロなら国民は納得?

584 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:00:38.58 ID:Ngh+BCNw.net
>>582
帰蝶が言ってたことを太夫が伝えただったはず

585 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:01:51.82 ID:2sPC0HOo.net
昨日の
松「座れ」
十「座っております」
松「さようか」

このやりとり最高!

586 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:10:00.51 ID:oJXuh6N4.net
>>583
納得する

587 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:10:19.76 ID:o9PiT5UM.net
>>580
>>584
そういう事だたのか
たしかに太夫のセリフっぽくはないんだよねw

588 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:12:03.02 ID:xtI95BeA.net
ちょっと座れ 座れ 座れ
座っております ワロタw
今回はかなり面白かった

589 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:16:16.89 ID:douFKsH+.net
>>328
意外に思われる人もいるかもしれないけど、幕臣としての十兵衛は、いまだ「京都代官チーム」の一人のはず
だから、普段は京都庶政の事務仕事をしていると思われる
ちなみに、延暦寺攻めの前年には、朝倉・浅井軍との戦闘で戦死した織田方の森可成が守備していた「宇佐山城」に
森可成に代わって入城していたそうな

590 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:24:56.05 ID:VAmtHfhR.net
お前ら完全なる飼育って映画みたことある?
竹中直人と小島聖が演じてたやつ

591 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:27:25.20 ID:oJXuh6N4.net
ない

592 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:32:38.05 ID:Z4GglWF2.net
>>419
2年連続で大河に出た俳優さんは前例
があるぞ。
12月までは興世王の米倉さんが、
1月になったら木戸孝允になっていた
こともある。

593 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:35:34.75 ID:Z4GglWF2.net
>>522
堺正章は孫悟空を演じて、一時は中国やネパールでも相当の知名度があったからな。

594 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:37:54.32 ID:VAmtHfhR.net
当時は役者不足で連投出演もあったろうが、昨今二年連続で重要な役どころで出演というのはない
重要な役どころではな

595 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:38:06.79 ID:w/2tmnse.net
筒井順慶=筒井道隆
武田信玄=武田真治
織田信長=織田信成
上杉謙信=上杉祥三

こんな配役で出来ないのか?

源平時代なら
常盤御前=常盤貴子
とか

596 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:42:32.68 ID:TeiVtV99.net
>>590
何回もみたけど、何が言いたいの?

597 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:43:18.99 ID:bFqvhVDH.net
>>592
当時が異常だったんじゃないか。

598 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:44:32.38 ID:TeiVtV99.net
>>595
竹中秀吉では小西行長をコニたんがやってた

599 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:46:00.34 ID:MlU8UOKM.net
織田信成は織田の分家の子孫を自称するが
系図が不確かで本家が親戚と認めていない

600 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:47:38.81 ID:ebXvxVod.net
>>595
吉川の誰かは吉川晃司で

601 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:48:53.17 ID:ThAazIF6.net
赤井直正 赤井英和

602 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:50:40.71 ID:bFqvhVDH.net
今回の信玄は、大物として描くためにあえて別人と言われている肖像画に似せたのかな?
信長や十兵衛から見たら、確かに信玄は大きな存在だからね。

603 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:50:40.86 ID:TtKPgbAG.net
>>598
長州藩を長州力が

604 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:54:10.50 ID:9HgXbsgo.net
>>586
横だが、その後も護衛が付くから
何で借金漬けのK氏を税金で護衛せにゃあかんねんって話を確か竹田氏がしていた

605 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 17:54:40.19 ID:vgerNlnw.net
>>592
勝野洋は「太平記」「信長 キングオブジパング」に出演
佐藤慶は「信長 キングオブジパング」「炎立つ」に出演
 

606 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:06:14.85 ID:k5tU3d2N.net
なんでスレチどころか板チもいいとこなコリアンブラッドの話をいつまでも続けてるガイがいるのか

>今回の信玄は、大物として描くためにあえて別人と言われている肖像画に似せたのかな?
若い時から描くならとにかく大成済みの晩年だけならあのダルマキャラでもいいだろ

607 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:06:19.97 ID:kD1easEw.net
史実でも比叡山で光秀大活躍だったらしいが
「女子供など殺しても戦果にならぬ!高僧の首を狙え!」とか指図してれば面白かったのに

608 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:10:14.03 ID:oJXuh6N4.net
>>604
コムケイなんか護衛戦でええやん
だめなん

609 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:13:48.70 ID:VAmtHfhR.net
>>606
熱狂的な大河「武田信玄」ファンだろ

610 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:16:46.21 ID:w/2tmnse.net
村上新悟って何年連続で大河に出てたんだ

611 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:27:32.29 ID:hOoH6Awp.net
公方様の涙目逆ギレ芸がいいな
自分は何も悪いことしてないのに何でこんな目に遭うんだっていう
お花畑思考と被害者意識丸出しなのがいい感じにウザくて面白い

612 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:28:59.32 ID:138ReKQH.net
>>603
長州力が長州藩士の役やってたんですか

613 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:30:06.10 ID:QwjTfWxw.net
最近の大河は「ドラマ的には重要人物じゃないけど歴史ファンなら誰でも知ってる人物」はイメージと違うと苦情が来ないように割とテンプレ通りの外見にする傾向がある
松平健の信玄なんかもそうだったね

614 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 18:31:11.23 ID:hrycLS5O.net
敵同士であるはずの松永と筒井がおなじところにいられるというのは 堺は中立国なのかなと

615 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 18:39:35.65 ID:hrycLS5O.net
信長「山中に巣くう女こどもどもは ここにヤイバを忍ばせておる」
これは危険な思考だよな

616 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:40:58.60 ID:tF8gb0iU.net
>>586
甘いな
ゴールポストをどんどん動かしていつまでもタカる事例を見てきただろ?

結婚した途端に金蔓扱いだよ

「俺が良い職に就けないのはお前を嫁にして世間が許してくれないせい」
「お前の為に俺は苦労している」
「お前も俺の為に協力しろ」
「資金集めセミナーするからちょっと顔貸せ」
「慰安婦像に土下座しに行くぞ」
「嫌なら金を出せ」

617 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:43:26.77 ID:6TMgLYVE.net
巣食うをすっくうと発音するなノッブ

618 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:45:32.57 ID:tEQTgkjX.net
あるさちゃんさえいれば義昭が天下取ってたなー

619 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:46:59.23 ID:bMUdAUBB.net
「座っております!」は、笑ってしまった。

620 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:50:17.59 ID:6TMgLYVE.net
>>615
父上ノー!母上ノー!カタキじゃああ!!!
となるから多少はね

あの夢の中のシーン、思わず目を背けてた人や注視できなかった人いると思うけど
岸とたまが被害者になってたんだよねー
いい演出じゃないでしょうか

621 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 18:53:01.97 ID:GJCubctE.net
>>618
甘いぜ、盛んに挙兵を煽って来るあるさちゃん。
彼女は将軍の自己主張がウザくなってきた信長が放った女忍びw

622 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:00:11.24 ID:lpMSnrKV.net
だから結婚は認めるけど公式行事に組み込まれる婚約から結婚に至る一連の行事はやらせない
個人として皇籍離脱して結婚しろ
その後は最早赤の他人だってスタンスを取ったんだろ
つまり秋篠宮としては眞子を勘当するって言う事を遠回しに伝えてる

623 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:01:41.78 ID:Vn3FR04u.net
【大河ドラマ】麒麟がくる:視聴率アップ 第34回「焼討ちの代償」13.6% 石橋凌“武田信玄”初登場! [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606729075/

624 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:03:23.25 ID:WogPaQaz.net
>>560
伝統だと言われたら終了だが、ぶっちゃけ男系というのは科学的根拠無いよな
Y染色体なんか単なる性染色体で、人を構成する遺伝子の僅か一部でしかないと
ヒトゲノム解析で明らかになっているし、むしろユダヤ人のように母親がユダヤ人でなければ
正当なユダヤとは認めないという方が科学的根拠もあって、確実にユダヤの血が受け継がれてる

625 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:05:33.91 ID:Jwt1+/TW.net
筒井と駒が次は付き合うの?

626 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:07:46.55 ID:xIRKTqOG.net
>>625
いいえ
ネタバレですが、菊丸と丹波でひっそりと暮らします

627 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:08:59.02 ID:yHPEQ1fM.net
>>613
まあ掘り下げる気がないのに奇をてらったキャラにしたところで、意図がイミフだしな

628 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:10:20.61 ID:SaGhCX38.net
>>599
たた、織田本家当主も信長の血は引いておらず、なんと今川家臣内田氏の末裔なんだよなあ。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/lifestyle/main/11148/

とはいえ、一介の下水配管業者の孫に過ぎない信成とは違い、れっきとした大名家の末裔ではあるが。

629 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:15:24.48 ID:138ReKQH.net
>>614
堺は堺会合衆36人月番制による自治都市

630 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:19:09.35 ID:yHPEQ1fM.net
>>628
折角桶狭間で今川をコテンパンにしたのに結局軍門に降ったのかw
血筋たどるのって面白いね

>「初対面の人が僕の出自を知ると、『すごいですね』とよく言います。
>ぜんぜんすごくないですよ。すごいのは信長で、
>僕が天下統一のお手伝いをしたわけじゃない(笑)」
>と謙遜されておられるが、実際は内田正信の子孫なのだから、謙遜したくなるのも無理はない。
ちょwww

631 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:20:16.70 ID:yHPEQ1fM.net
>>629
当番制とか町内会かよ

632 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:21:13.22 ID:cx8xrFAx.net
今回もめちゃくちゃ面白かった
筒井順慶にスポット当ててくれてるの嬉しい

633 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:23:26.94 ID:138ReKQH.net
>>631
堺のルールや会合衆の言うことを聞かない武士は町から追い出したりします

634 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:24:46.39 ID:VAmtHfhR.net
>>632
筒井順慶って本能寺の変のあと光秀の参陣要請を拒否したことくらいしか知らん

635 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:26:52.35 ID:9HgXbsgo.net
>>610
役所広司の後輩、これ豆な たぶん

636 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:29:14.22 ID:SaGhCX38.net
>>624
女系でも良いけど、全く血縁関係の無い他家からの養子はなんかやだ。
織田本家の現当主が実は今川家臣の子孫、真田本家の現当主が実は伊達政宗の子孫、黒田本家の現当主の先祖が実は藤堂高虎の弟の子孫なんだぜ。
皇室でいったら、現天皇の先祖が神武天皇でなく外国の王様になるレベルの違和感。

637 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:29:46.38 ID:ViE+qjBn.net
久秀が順慶とふてぶてしく立ち回った後光秀と階段に降りて開口一番
「わ し に ど う し ろ と い う の だ !」はちょっと笑ってしまった

638 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:33:21.46 ID:yHPEQ1fM.net
>>633
陰険な町内会やないか

639 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 19:35:12.59 ID:hrycLS5O.net
比叡山焼き討ち で検索すると 信長は攻撃前にちゃんと叡山に最後通告を出してたみたいね でも叡山は拒否
お坊さんたちも既得権益を手放したくなかったんだろうなと

640 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:36:36.63 ID:cx8xrFAx.net
>>634
いや自分もよく知らないんだけどどちらかと言うと松永側の話なのに単なる悪役になってないのが良いなと

641 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:37:21.66 ID:138ReKQH.net
>>638
会合衆に逆らって武家やっていけると思ってんの?

642 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:38:03.47 ID:SaGhCX38.net
>>630
しかも内田正信って家光のホモ逹で、特に功績もないのに一万五千石(少ない…)の大名になったんだぜ。で、曾孫の代に嫁さんへのDVで減封。冴えねえ。
同じ今川家臣でも、桶狭間の戦いや高天神城の戦いで活躍し、織田や徳川を苦しめた岡部元信が先祖ならカッコいいのに。

643 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:38:28.48 ID:cx8xrFAx.net
そういや比叡山の負傷者を義昭が屋敷で手当てしたのは史実なの?

644 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:39:36.84 ID:yHPEQ1fM.net
>>639
玄倉川水難事故みたいなもんか

645 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:40:20.71 ID:SaGhCX38.net
>>637
ギャップがあってなんか可愛かったよね久秀さんw

646 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:42:51.67 ID:SaGhCX38.net
>>638
極主夫道の八竜会を思い出したわw

647 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:44:38.72 ID:9HgXbsgo.net
>>639
叡山と敵対関係だった勢力がやっちゃえノブ!
だったこともお忘れなく。あでも延暦寺に焼討ちさえれたとはいえ本願寺は知らんw

648 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:45:44.53 ID:Vn3FR04u.net
>>643
史実

649 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:46:29.80 ID:eK/1ZPwD.net
信長が順慶に肩入れしてると言うのが面白かった
松永が孤立して信長の下を離れる良い伏線になっていた

650 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:50:44.14 ID:lpMSnrKV.net
>>639
まあ普通に考えれば叡山焼き討ちなんてやればそれ自体デメリットが大きいからノブだってやりたくなかったと思う
それでもそれをしたってことは相応の問題点があってそれを解決する手段が他になかったって事

651 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 19:55:41.55 ID:3DsRrNuB.net
順慶このころまだ20代前半なんだよな

順慶にスポットあたるなら元の木阿弥エピソードも見たかった

652 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:08:27.68 ID:ULlvERqu.net
信長と光秀は似た者同士。
最後、光秀は自分を殺すつもりで信長を殺すんだろうな
そういう路線じゃないかな

653 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:18:23.82 ID:rtUN7Rg7.net
ワシらは小室サマの弟

654 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:20:33.14 ID:jOqwZ+Vh.net
この町はベネチアの如く執政官により治めらる。堺と称するこの町は甚だ大きく且つ富み、守り堅固にして諸国に戦乱あるも、この地に来たれば相適する者も友人の如く談話往来し、この地に於いて戦うを得ず。この故に堺は、未だ破壊せらるることなく、黄金のうちに日日を過ごせり

655 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:20:57.54 ID:WogPaQaz.net
>>636
スレチだけどさあ、幕末に和宮が徳川将軍に降嫁したときは皇女が武家政権に降るのは史上初と
騒ぎになって将軍より位の上の正室が誕生したわけで、そこから250年
皇室の姫が一般人の中でも地雷の見栄を張り母子家庭に降嫁するとか、何とも切ないね

656 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:22:09.08 ID:rtUN7Rg7.net
>>655
小室のベビーが天皇になるわけじゃなしいいんじゃね
ここまで純愛貫かれたらワシらにはどうしようもない

657 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:23:31.78 ID:rtUN7Rg7.net
まあ法律変わって女系認めたら小室のベビーが天皇になることもあり得るのだがな

658 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:29:07.70 ID:SaGhCX38.net
>>616
平成の道鏡から令和の久邇宮邦彦王に「進化」するんかい(白目)

659 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:30:41.31 ID:rtUN7Rg7.net
>>616
それも眞子サマが選んだんだならワシらにはどうしようもない
恋は盲目よ

660 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:31:41.88 ID:uqw91+Ps.net
マムシの小室

661 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:33:28.80 ID:WogPaQaz.net
>>656
清子さんと違って年齢的に子供産まれそうだよな
小室が一時金だけではなく天皇の義兄の恩恵を生涯受け続けることが
不快だという人が多いと思うけど、もう秋篠宮家が容認したなら仕方ない

662 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:33:42.57 ID:rtUN7Rg7.net
道三も身分の高い女を我が物にして成り上がったんだよな

663 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:34:28.18 ID:YAiG65bC.net
関係ない話は該当スレでやってくれ

664 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:35:15.77 ID:rtUN7Rg7.net
親はさておき、圭サマ自身は悪い男ではないんでない
眞子サマにひたすら愛されるというのは

665 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:42:43.33 ID:qNKq6+1q.net
>>507
CMのオファーがあればまだ救いがある
門脇見てみ
制作がゴリ押しすればするほど嫌われてすでに女優生命の危機

666 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:43:49.98 ID:xIRKTqOG.net
>>665
生命の危機が東京ガスのCMですかーへーw
笑わせんなw

667 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:45:29.47 ID:BRgOIJlb.net
大学で姫をナンパしたり、使者も出せない家庭のくせに婚約辞退も借金返済もしない
良いか悪いというより小室親子は図々しいんだよ
まあ歴史上、旧宮家でも華族の系譜でもない一般人に皇女で初めて嫁いだのは清子様で
それも秋篠宮の紹介だったんだから、秋篠宮が皇室を一般庶民化する意向なんでしょうな

668 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:45:30.48 ID:uqw91+Ps.net
>>664
あの笑顔見ればわかるだろ
圭はかなりの手練れだよ

669 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:46:48.75 ID:5GbhZe/a.net
序盤からあれだけ
鉄砲、鉄砲とやっていたから
長篠の戦いの合戦シーンある場合
ベタな三段撃ちや
鉄砲を千丁も集めたから、一斉射撃だけで
充分な殲滅力がある説
武田方の騎馬が鉄砲の音に驚いて
ガタガタになった説があるけど
どの説になるのかな。

670 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:46:55.19 ID:cWqkvXKo.net
>>652 「信長様とおぬしは根が一つ」と松永に言われて
光秀は絶望したような顔してたなw
恐ろしい真実に気付いてしまったか。
信長を止めるには、二人とも滅ぶしかないのだ。

671 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:47:21.37 ID:YOlmn/CH.net
駒役に沢尻エリカでみてみたい

672 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:48:15.90 ID:e9gixxsc.net
>>666
門脇が東京ガスのCMやってたのってかなり前じゃね?

673 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:48:57.92 ID:Viw0+cw8.net
小室のババア絶対に金の無心するわw

674 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:49:00.94 ID:jOUms5zT.net
今回の自分語りは松永弾正でした
本当にこのドラマ、自分の内面を吐露したがる
登場人物だらけだな
ひどい脚本

675 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:51:46.87 ID:YOlmn/CH.net
たま「駒様の中にマリア様をみました」

676 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:53:54.23 ID:YOlmn/CH.net
ガキが戦場の叡山で死にました
だからなに?

677 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:56:18.11 ID:rtUN7Rg7.net
女医と格差婚した結果、家族中に嫌われ嫁にも毎日罵倒され速攻で別れたワイには小室サマの気持ちは良く分かる

678 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 20:57:35.43 ID:EaUhAgiZ.net
身の丈に合った相手がいちばん

679 :須藤凜々花が好き:2020/11/30(月) 21:00:16.98 ID:hrycLS5O.net
>>675 下ネタはいかんぞ

680 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:00:26.09 ID:IyTx8pBg.net
>>632
久々に大和郡山に行きたくなった

681 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:01:55.17 ID:D+ywihS7.net
>>672
じゃあ、映画に出るってのは?

682 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:02:55.26 ID:BRgOIJlb.net
>>677
女医は日本に7万人近くいる一般国民
開業でもしなければ労働時間のわりに薄給
国民の象徴とされる皇室にいる日本で10人と女性と比べるのはおこがましい

683 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:06:27.32 ID:YOlmn/CH.net
なんつーかなぁ

オレがみたかった明智光秀はコレジャナイ

684 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:09:39.62 ID:YOlmn/CH.net
ノブ「帝ラブ」

685 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:15:51.11 ID:SaGhCX38.net
>>655
母子家庭でも、安アパートに住んで、バイトで学費と生活費を稼ぎつつ寝る間も惜しんで勉強し、世間に通用する資格なりスキルなりを持った質実剛健な青年ならば、反対どころか大歓迎なんだが、そういう好青年は学習院やICUには進学しないんだよなあ。

686 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:16:05.02 ID:YOlmn/CH.net
興福寺vs東大寺の対立関係ってまだあるの?

687 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:17:29.91 ID:YOlmn/CH.net
すんません、スレ違な小室ネタをレスする方はことごとくNGにさせて頂きます。

688 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:19:19.62 ID:xIRKTqOG.net
>>687
おまえさ、爺チルドレンだろw
暇だからって、そんなつまらんスレチ消さなくていいんやでw
どーせもうあと4時間で無駄になる

それこそ、元の木阿弥ぞw

689 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:20:06.18 ID:Ngh+BCNw.net
>>681
話題の大作に出演とかならともかく例によって「一体誰が見に行ってるんだろこんな映画…」
と思わず疑問になるようなコア向けマイナー作品だからな
まあ、大河ヒロインなんていう身の丈に合わないことせず
そういうマニア相手の仕事だけやってる方が無難だとは思うけど

690 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:21:15.47 ID:0tAyAOnU.net
41話が天正6年

691 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:27:14.40 ID:3fq5JBaQ.net
義昭「駒・・・ちこうよれ」
家康(少年期)「駒殿・・・」
秀吉「駒どのーー!」
筒井「駒殿が行くなら・・・」
摂津「これは駒様〜♪」←これは違うが
オリキャラ無双やめーや・・・

駒パートの時間をもっと延暦寺とかに回せよ

役者の演技力が良かっただけに脚本が残念だなぁ・・・
BADENDが確定してるけどどう見せるのか楽しみだ

692 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:27:20.41 ID:8Mp6LDZ5.net
>>687
小室話は要らないけど、チルドレン連呼のお前も不要


>548 日曜8時の名無しさん 2020/10/02 15:49:36
スレ乱立させて予想スレで批判された逆恨みで「江守チルドレン、有害、害悪、江守爺批判は1人だ
てめぇ、一番、ゴミまとめ、長文」とID変えつづけて脳内敵に八つ当たりしているガイジ
江守爺を擁護したいなら、専用スレ立てて爺と喋ってこい


977 日曜8時の名無しさん 2020/10/22 23:57:12
チルドレンガー江守婆ガー江守信者ガー江守アンチガー害悪ガーでコテってるし
江守爺に叩きが1人だと言い張る単発がこんな僻地に複数人いるはずがないwww

大河板と時代劇板の各スレで長年批判されて、糾弾スレもある江守爺を知らなかった板初心者のくせに
スレ仕切ろうとなんざ100年早いぞ基地害

693 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:28:08.77 ID:8Mp6LDZ5.net
>>692>>688へのレスな

694 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:34:10.53 ID:SaGhCX38.net
>>654
戦国時代の堺は東洋のベネチアだった。なお現状。

695 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:44:21.53 ID:dqZI3ap5.net
小室がくる

696 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:49:53.75 ID:VjGaOsKw.net
対立/連合関係が複雑で分かりづらい。
またその都度の行動原理を説明するからセリフの量が半端なく多い。
セリフがまたなかなか頭に入ってきづらいし腑にも落ちづらいんだな。新規のお客さんは居着いてはくれんか

697 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 21:52:34.81 ID:VjGaOsKw.net
やっぱり時代を切り裂くように信長が疾走したり麦ちゃんが愛らしく舞ったりする必要があるんじゃないかな

698 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:12:11.84 ID:mHSRaBfs.net
松永の大和切り取りが無効化される下りは後の長曽我部問題への伏線なんだろうな

699 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:25:26.95 ID:NM7EqzLW.net
予告で煕子に高笑いしてたのが秀吉の母ちゃん?

700 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:28:20.05 ID:douFKsH+.net
駒の例の丸薬は、結局、ほんとにスゴい威力なのかな
そんなスーパードラッグなら、江戸時代にまで伝わってそうだが、どうすんだろう
なんのオチもつける予定は無いのだろうか

701 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:35:44.13 ID:d8f4LSY6.net
>>698
長宗我部の件も含め
秀吉の毛利攻め加勢のときも丹波の領地が取り上げられて
山陰を切り取り次第とかの話があるから
信長の都合次第で話が反故にされるかも、みたいな話につながる?

702 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:36:11.47 ID:eY/zGgyI.net
比叡山で女子供殺せってのは後々考えたら当然だよな
>>679
来年か再来年には須藤凜々花が乱獲り要員で配役されるのを願ってますよ
川栄は何故か大きな役貰ったけどね

703 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:39:31.96 ID:Dh7ZdvqM.net
>>701
それは俗説だから多分麒麟ではやらない

704 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:41:05.11 ID:QwjTfWxw.net
>>654
「黄金の日々」ってそれがタイトルの由来か!
昔の脚本家は教養あるなー
初の商人主人公の大河でもあった

705 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:49:46.20 ID:k5tU3d2N.net
>丹波の領地が取り上げられて
>山陰を切り取り次第とかの話

この染谷サブが長谷川光秀にンな無体をすると思うかね

706 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:52:05.31 ID:CUop5bvI.net
>>704
城山三郎小説で
市川森一脚本だっけ
ウルトラセブン

707 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:52:25.95 ID:VbmrMW6p.net
今でも有るよな実際に上司がA社員評価してB社員がやっかみで上司がAの事悪く言ってたよって言う嘘。

708 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 22:58:53.37 ID:qRcKeeFR.net
>>697
いちいちID変えんなよ
気持ち悪い麦ちゃん呼びだの
駒の丸薬なんぞに関心あるのはお前一人しかいないんだよ
皆存在自体が鬱陶しいから早く退場してくれとひたすら願っているんだよ

709 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:01:57.23 ID:EaUhAgiZ.net
>>654
大阪のおばちゃんって昔から知らない人に話しかけてたんだな

710 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:03:47.36 ID:ry/SiHqk.net
>>676
薬を売ってひと儲けしようと調子こいて寺に行ったら戦に巻き込まれたってだけだしな

711 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:04:51.20 ID:p0CqSXNZ.net
欧米各国は大阪のオバハン以上に陽気に話しかけてくる人がデフォだぞ
そもそも現代日本人が大人しいだけで、戦国時代の日本人はもっと騒がしいだろうし

712 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:07:17.30 ID:9dQP2GJt.net
仮に皇統を男系女子が継いだとしてもその子孫は皇統を継げない。あくまでも一代の中継ぎ扱い。いずれ他の男系男子に代わらねばならない

713 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:13:30.86 ID:p0CqSXNZ.net
>>712
それを変えない限り、天皇家は消滅するね
明治以前の歴代天皇の9割が側室が産んだ子だし
11ある旧宮家で男子継承できてるのは70年経って残り4家だけだからな
科学的に意味の無い男系継承を辞めるか、側室を持たないかぎり廃れるのは確実

714 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:14:09.69 ID:qrmTvl1v.net
最終回、放送終了前1分の壮大なナレ死。

AB蔵「そして光秀は本能寺で信長を討ち果たした。しかし、人心を掌握するに至らず都落ちを余儀なくされた。中国から取って返した秀吉勢を相手にした山崎の戦いに敗れ、その生涯を終えた」
駒「みんな亡くなってしまわれた。十兵衛様は天下を手にされたと思いましたが」
東庵「そうじゃのう。あっけなかった。この老いぼれは、また生きのびてしもうた」
駒「まだまだですよ。麒麟が来るまでもうひと頑張りしなくっちゃ」


715 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:15:24.96 ID:qRcKeeFR.net
いまや麦は出て来るだけで人をイラッとさせる存在らしいな
いだてんのたけしも評判悪かったが一応実在人物だからな
麦に対してはもっと尖った気持ちを持つ人が多いようだ
架空人物のくせに重要人物に指図したり操ったりするのと、開き直ったようなふてぶてしい態度が不評
たまに「お手玉やったことある?」なんて言ってるの聞くと何を偉そうにと思うらしい
つまり麦は必殺視聴率下げ請負人
もし多くの人が駒パートを飛ばさなければもっと良い話になってもっと数字も上がった

716 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:17:18.47 ID:VAmtHfhR.net
>>708
爺さんじゃねーな
また新たな怪物が生まれたのか

717 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:18:30.97 ID:VjGaOsKw.net
摂津が義昭と順慶が分身のようだって言うのは一乗院つながりか。
信長と光秀が根が同じってのは焼き討ちつながりか大きな国か?
今後の対立を見越して予見しておいてもらおうとする意図だろうが分かりづらい。
ただし信長と麦ちゃんを会わせないのは陽と陽とで核融合を起こしかねない気配を感じさせてこれはいい

718 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:22:22.03 ID:Nazj9XtN.net
駒は本能寺で燃えるとこまで出てくるんだろうなぁ
そして生き残るんだろうなぁ

719 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:22:42.11 ID:I0R0QnKg.net
ヤフコメ見ると駒の評判はさんざんだがそういう風に感じている人多いね

720 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:23:46.91 ID:BN02jK3P.net
ほんのちょっと誉められるだけで喜ぶ信長。
リアルにあんな性格のやつがいたら、
変な悪徳商法やら宗教やらの勧誘に騙されそうだな。

721 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:25:14.31 ID:p0CqSXNZ.net
>>716
何年も大河板で暴れてきた爺と違って「ちゃん」「駒」をNG登録すれば消せるし余裕

722 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:26:54.99 ID:VAmtHfhR.net
ぶっちゃけ駒は美人だったらここまで叩かれなかったと思う
石原さとみとかさ

723 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:28:34.44 ID:BN02jK3P.net
>>722
それはないと私は思う。

724 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:29:14.32 ID:VjGaOsKw.net
「駒どのもご一緒でしたら(堺に麒-麟を連れて行くことになりましょう)」

725 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:34:33.54 ID:VAmtHfhR.net
>>721
よく書きこみがピタっと止まったもんだな
そういやウチのマンションに住んでた爺さん(他人)も朝から夜中まで
出入り口付近ウロチョロして通りかかると話しかけてきてウザかったけどある日突然消えたわ
80っつってたからマジで他界したのかも

726 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:36:03.15 ID:vKuy5eCq.net
>>723
絶対ないな
容姿で何とかなるなら、川口春奈が主演した民放ドラマが歴代最低視聴率になるはずない

727 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:41:17.77 ID:VjGaOsKw.net
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

728 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:41:58.08 ID:douFKsH+.net
>>717
>信長と光秀が根が同じってのは

最近の光秀評で、60年以上前に高柳光寿氏が著書で「光秀は合理主義者で信長とはウマがあっただろう」と主張したことを支持する
見方が増えているので、それにちょっと合わせたのかもよ
時代考証の小和田先生は、将軍義昭への対応の仕方などをめぐって、光秀は信長に対して憤りを感じていたに違いありません、という見方を
されてるようだけど

729 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:42:10.52 ID:rfk7cbEi.net
本願寺の顕如と比叡山延暦寺座主の覚恕はどっちが権力あるの?

730 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:45:19.63 ID:VjGaOsKw.net
>>728
ラショナルなものは必ずラジカル。逆は真ではない(再掲)

731 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:46:42.23 ID:nOlPaGsR.net
>>729
単純な勢力の強さだったら顕如の方が圧倒的じゃね
権威とかになると一応帝の実弟である覚恕の方が上とかになるかも知れんが

732 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:48:31.71 ID:VjGaOsKw.net
本能寺の変を起こしたからには光秀はラジカルだったかもしれないがラショナルな行動だったかな

733 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:49:28.80 ID:GRjTHSbM.net
>>729
上級に支持されてるのが覚如
下級に支持されてるのが顕如

734 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:53:31.19 ID:uqw91+Ps.net
頭が高い!
令和秀吉公の誕生である
年間に圭殿下は1500万、眞子さまは3000万である

735 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:57:32.62 ID:VjGaOsKw.net
天正四年十二月三日付け津田備中守・津田利右衛門尉宛光秀書状にね、
見事な座布団貰ったけど自分には勿体ないから信長に差し上げたって話があるけど、
煕子を亡くした直後で喪の気分があったのか。
だとしたら、露骨な現実主義者というより情に流されやすいところもあったやに考えてるけどな

736 :日曜8時の名無しさん:2020/11/30(月) 23:59:09.54 ID:VAmtHfhR.net
ドヤ顔の高貴な帰蝶を夜這いする東庵は誰がいいだろうか
やはり東庵は半沢に出ていたあの人がいいんじゃないかな?
そういえば太平記にも出ていたな

737 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 00:00:00.99 ID:hW1JObAd.net
>>725
死んだか他所に寄生先を見つけたかぐらいしか無いな
最終回まで2ヶ月ちょい死んだままだといいが

738 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 00:01:25.77 ID:QpaP66pG.net
>>729
経済力なら比叡山が圧倒的でしょ
何百年も前から嫌われてるし

739 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 00:01:33.01 ID:jEjRqxhJ.net
おまえら本当は江守某を待ち焦がれてるんだろ。ついでに麦ちゃんも

740 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 00:27:59.10 ID:UAs/uyPx.net
一族は変死ばかりだし
まさにマムシの圭
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6I-Zxlfc8Jd0N8j6JIPvx6okBP1EuoKZeyQ&usqp=CAU

741 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 00:45:11.06 ID:kguDzj+V.net
>>650
女子供や普通の坊主はともかく、僧兵なんかは殺されて当たり前だな。
戦闘員なんだから。

742 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 00:49:47.52 ID:kguDzj+V.net
>>631
江戸幕府の老中とか町奉行も、平時は月番交代制だよ。

743 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 01:58:34.54 ID:17ahnVau.net
信玄役石橋凌はないよねえ。なんかシブ系だけどトップの器じゃねえんだよ

744 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 02:57:47.29 ID:DWR5SeS1.net
太平記の再放送も並行して見てるけど、池端は合戦の描写が苦手なのかな
いつも断片的なシーンだけで、大掛かりな戦闘シーンは無きに等しい
麒麟も、道三の死とか桶狭間とか、見せ場のはずなのだが、あっさり終わってしまう
比叡山の焼き討ちも、狭苦しいセットの中で短時間の描写でおしまい
対して、芸能などの描写には並々ならぬこだわりがあるようなので、武将ものはやめて、
茶人とか商人とかの物語を書いた方が向いているんじゃないか

745 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 03:59:18.33 ID:rBmjZsS3.net
太平記は原作からして合戦シーン少ないけど、麒麟は戦も満載で
戦国武将が群雄割拠する戦国総まくりの大河と銘打って制作された
でもコロナで大幅変更せざるを得ない状況でドラマ館が置かれた丹波も放置

今、時代劇は邦画制作も止まっていてNHKだけが制作してるし
世界でもコロナ禍でCG以外で合戦シーンの長編ドラマ撮ってる国なんか無いから仕方ない

746 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 04:47:02.53 ID:nCK+HVU5.net
>>744
太平記は知らんが今回はコロナのせいじゃね
薄い戦シーンにエイエイオーと地図だけって

747 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 05:07:48.72 ID:QyHJQYFQ.net
この御時世のドラマ撮影で集団が密になる戦や、至近距離で対峙するシーンが撮れなかったり
撮影に時間がかかりまくる理由が分からない奴は、どういう世界線で生きてるんだね

748 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 05:30:06.46 ID:RKxQo5AD.net
光秀「選ばれし者だったのに親方様」
信長「選ばれし者だったのに光秀」
秀吉「ラッキー」

749 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 05:34:04.94 ID:fLtL0Arj.net
比叡山を攻めて武田が敵になったが、逆に織田の味方になった勢力はいないんだろうか

750 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 06:02:24.79 ID:KjRkRrcS.net
焼き討ちの代償で玉ちゃんが怪我をさせられてしまって父のせいだと誤っていたけど
本能寺の代償で玉ちゃんはもっとひどい目にあうことになるだよね
この塔ちゃんはわかってるのかね

751 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 06:40:01.01 ID:vG1O8TTu.net
>>739
どっちもイラネ。

752 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 06:44:06.33 ID:aexs/vZw.net
>>701
最近では本能寺の要因に長曽我部問題があると言われているだけにそこをどう描くかも注目
今までの大河ではやっていないはずだけに

753 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 06:44:38.79 ID:2Nxppib7.net
史実では朝倉ユースケは 明智より5歳ほど年下なのになぜ若侍などと言うのか

754 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 06:46:16.59 ID:fLtL0Arj.net
>>753
小5と小1の差ならそう言いたくなるんでは

755 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 07:30:49.59 ID:prAjsPIh.net
駒の言うことなら何でも聞きそうな公方様なんだから、
駒が「摂津を追い出してよ」
と言えばいいだけじゃんね。

756 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 07:37:28.86 ID:984P/q7v.net
利三もでてないのに長曾我部説やる時間ないでしょ。
それにそういう私情で本能寺の変なんかやったら、いままで積み上げてきた
「平らかな世」って理想が、ただのわたくしごとレベルに堕ちてしまう

757 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 07:59:55.14 ID:prAjsPIh.net
鶴瓶息子が演じる有能な順慶を見ると

後々に洞が峠にて日和見を決め込むようになるとは思いないすね。

758 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:04:23.91 ID:fLtL0Arj.net
>>757
有能だったら細川みたいに無関係貫くか高山みたいに羽柴方の陣へ行くと?

759 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:15:06.71 ID:BsF/6AOO.net
>>755
いくら落合でもそんな設定できないだろ
駒出て来るな嵐が吹き荒れるだけ

760 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:18:38.42 ID:BsF/6AOO.net
>>757
駒シーンに出て来る役者は気の毒なんだよなあ
いくら一生懸命やっても早送りや消去やトイレタイムにされる確率高い

761 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:19:48.01 ID:r6+GI/3t.net
>>757日和見でなく明確に拒絶

762 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:26:19.99 ID:prAjsPIh.net
>>758
>>761

味方する気がないなら、
羽柴方で徹底的に参戦すれば良かったんよ。
結局的に見殺しにしただけだし、
秀吉からも、やっぱお前は。。。みたいに良くも思われなかっただろうし。

763 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:29:17.85 ID:XGe/RUm4.net
スピンオフは大坂の陣前後 駒(草笛光子)と家康(西やん)
の二人で十兵衛、ノブを偲ぶ。
そんな途中。春日局があいさつに・・・

764 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:30:49.96 ID:r6+GI/3t.net
>>762羽柴じゃなく信孝な

765 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:31:26.33 ID:Td1BalgC.net
野戦病院なんかの描写いらんやろそれよかもっと掘り下げることあるやろうに駒ありきで制作してるからほんまペラペラのクソ大河

766 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:44:47.03 ID:984P/q7v.net
そもそも自分が麒麟を呼べる国を成し遂げるって話じゃなくて、
成し遂げてくれる人をみつけるっていう、妙にたよりない話だからなぁ
どこに着地点をもっていけばいいのか、もうわかんなくなっちゃっているんじゃないか

767 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 08:53:18.77 ID:II5tPdMk.net
>>669
地図とナレだけで終わるに一票

768 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:00:18.68 ID:tj+mJ3bw.net
>>669
当時は戦場では馬から降りて戦ったからなあ
騎馬隊なんて明治後期になってから
3段打ちなんて後世の作り話よ

769 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:00:47.64 ID:tj+mJ3bw.net
また馬と言ってもポニーサイズだが
馬は主に運搬用

770 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:01:47.12 ID:II5tPdMk.net
道三編は長かったが、道三の最後の言葉で主人公が覚醒して「麒麟が来る国」「大きな国」、この理想に向けて邁進するのであれば
まだ良かったんだが、引っ越し先ではウジウジと引き籠もって世を傍観し、そこの主君にお前は何がしたいんだと問われ、架空キャラ
に背中押されて、やっと表舞台に出て来たけれど、相も変わらず架空キャラに助けて貰わないと自分じゃ何も出来ない主人公
これじゃ道三編にあれだけ尺かけた意味がないだろう

771 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:11:29.80 ID:G7ErYVZU.net
何頭も馬持ってて乗り換えてたモンゴル参考にならないしな
9日間偽装撤退して釣り野伏って規格外

772 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:14:38.38 ID:II5tPdMk.net
>>768
野戦の主力が武将が乗る騎兵から足軽主体になるのは南北朝の頃から、それが兵科として明確に分科するのは戦国期からが定説
鎌倉時代までは騎兵が主力とされるが、当時の馬体で騎馬戦は無理とする一部の研究者の主張は、当時の人間の平均体格を考慮
していない、残された古文書や絵巻や出土される馬具などから、定説を覆すまでには至って無い

773 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:18:53.69 ID:984P/q7v.net
左翼なんかによくみられる傾向だけど、自分の主義主張に合わない対象は、
粛清してもいいとかテロもやむをえないとか、よくあるよね。
本人たちは正義とか平和のためにやっているつもりでも、結果社会に迷惑かけ
てるだけみたいな。本能寺の変とか山崎とかって、なんとなくあさま山荘事件
を思い出すんだよな

774 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:25:52.56 ID:URSzfLQV.net
>>773
おれも似たような感覚

775 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:32:30.58 ID:xanvBmBK.net
駒は途中までの尺稼ぎ要員かと思ってたけど、まさか今に至るまでの重要人物として出てくるとは誰も予想してなかっただろうな。

776 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:32:50.26 ID:0btNarkf.net
>>736
江守爺、生きてたのか。

777 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:36:15.07 ID:G+JQUP7v.net
>>772
太刀は消え槍が長くなり弓が発達して
鉄砲が登場する
騎乗の武器の優位性が見えなくなってきたのが
戦国時代じゃないの?
ましてや騎馬隊を有効に使える
戦場を想定する事が難しいなら
ほとんどの軍団が常設しないだろうし
その騎馬隊同士が戦う騎馬戦など
めったに起きないでしょ

778 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:40:29.84 ID:0btNarkf.net
>>750
未来人じゃないから、わからないし、多分、家族の事を考えたら、本能寺の変なんて起こさないと思うよ。

779 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:46:12.05 ID:G+jtNzTd.net
なんだか読みかじりの浅い知識間違った知識でドヤ顔してるけど
下馬するようになったのは西国で馬を狙う卑怯な戦術が普及してからで東国では昔ながらの騎乗戦闘が残っていたとされる
武田は西洋式騎兵突撃とさほど変わらない運用をしていたと考えても矛盾はない
問題なのは「軍団」と呼ぶにはその数が少なかった(一説によると中隊規模=100騎あまり)らしいこと

780 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:46:26.63 ID:bBwKOlH4.net
>>772

> >>768
> 野戦の主力が武将が乗る騎兵から足軽主体になるのは南北朝の頃から、それが兵科として明確に分科するのは戦国期からが定説
> 鎌倉時代までは騎兵が主力とされるが、当時の馬体で騎馬戦は無理とする一部の研究者の主張は、当時の人間の平均体格を考慮
> していない、残された古文書や絵巻や出土される馬具などから、定説を覆すまでには至って無い

ポニーでは戦えんやろ

781 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:48:07.02 ID:bBwKOlH4.net
ポニーに140センチの山県昌景や本多忠勝が乗ってると思ったら可愛いな

782 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:52:05.90 ID:PGj27AeM.net
音楽、オープニングもただ重いだけで滋味で記憶にも残らんなと思っていたけど
明智光秀自体よくわからん人物だからそれでいい気がしてきた

783 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:53:00.43 ID:G+jtNzTd.net
>>777
本邦での騎乗兵器の主力は古くは弓
その後は槍(矛)や薙刀など近接的なものに変わって騎兵突撃的な戦術だったことをうかがわせる
時代がずっと下って近代になると騎兵用の小銃が装備されるようになりある意味先祖がえりした

784 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:54:11.82 ID:R0dRVErB.net
駒が大人になって情報通になるのは百歩譲るとして
大金扱ってる女の割に喋り方早口で登場時の小娘と雰囲気変わらないし貫禄がまるでないのが不自然
あくまでピュアな駒ちゃんだから将軍さまに好かれてるの!みたいなのいらねえ
もっとズルさも覚えたキャラでいい
しかし中の人演技下手だな太平記で宮沢りえなんかどんどんうまくなって母親の顔や演技になってて時の流れを感じられたのに

785 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:55:27.68 ID:PGj27AeM.net
榎木さんはさすが実績あるベテラン
目や眉ひとつで心の裏の裏まで表現する

786 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 09:55:56.05 ID:II5tPdMk.net
>>780
その分に、人間も小さいやろな主張、それに馬体平均130cmは当時としてはそう小さくも無いし
南部馬等当時の国産大型軍馬の事を全く考慮していない
明治ですら大日本帝国陸軍騎兵の軍馬は体高148cmが規定である(以上はwikiより)
・・・などから、騎馬隊は存在しないは一部の研究者の主張に留まると自分では解釈している

787 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:00:05.73 ID:II5tPdMk.net
武田騎馬軍団など存在しえないって研究者はモンゴルの騎馬軍団も存在しない(当時の彼等の生活様式や生活圏での自然環境から)と主張しているから
ムーや宝島向けな主張な気もする

788 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:00:10.95 ID:G+jtNzTd.net
ポニー馬鹿にしてるけど農耕馬としても使われる馬でもある
日本では木曽馬が有名だが騎馬の本場のモンゴル原産で山岳に適応した強靭なフィジカルが特徴

789 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:03:34.35 ID:G7ErYVZU.net
実際にパルティアンショットやってるひといるのに
モンゴル騎兵がいないっておかしいだろ

790 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:14:10.59 ID:II5tPdMk.net
>>789
伝承やそれを元にした歴史ドラマや映画なんかで定着している何千、何万騎の大軍団のイメージを
否定しているだけであって、少数(100騎程度)の騎馬隊の存在まで否定しているわけじゃないそうな
当時の彼等の人口、馬を養える環境、大軍で移動する時に必要な飼料や水の確保からして、何千騎
なんて規模の軍隊行動を長距離行うには彼等の当時の環境では無理だろうって主張
古くからの伝承や残された古文書の記録で、特に合戦での兵の数は誇張されやすく、そのまま鵜呑み
するのは危険ってのは、これはこれで説得力はある気がする

791 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:14:14.18 ID:4CkTsrbo.net
馬は足を折ったら死しかない
からね。寸胴足太短足こそ名馬。
ほんとか、、

792 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:25:32.90 ID:II5tPdMk.net
とにかく歴史伝承ってのは、後世に伝わるほど誇張されるから、唾に眉つけて見ろとな
叡山焼き討ちだって、後世に伝わるほど大量虐殺な壮絶な焼き討ちでも無かったってのが近年の研究だし

793 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:28:01.44 ID:G+jtNzTd.net
>>786
××隊は存在しないという話は結構奥が深い
国衆とかを動員する古典的封建制下では現代の諸兵科連合の出来損ない見たいな雑多な集団にならざるを得ないのでは?
というもっともな指摘がある一方
北条だったかの研究でどうやったものか動員兵を所属にかかわらず再編成して兵科ごとにある程度まとまった集団にしていた形跡があるそうな
そういうのは織田が手をつけた常備軍制で初めて可能になったとされてきたがそうとはいえないって主張が最近出てきた

794 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:29:23.07 ID:G+JQUP7v.net
>>792
個人的には延暦寺の発掘調査の結果も鵜呑みにするな
と言いたいw
数回やっているがあれはほんの一部だけを
掘り起こしてるだけだ
最新のはなさそうだが
過去の調査報告書のいくつかは
ネットでも読めるよ

795 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:29:51.66 ID:yyo6oI5/.net
>>713
悠仁さまに国家公務員待遇の女官を複数付けて最初に男子誕生した女官をお妃としてその他は国家公務員のまま生活を面倒みればいい。

796 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:31:03.22 ID:URSzfLQV.net
ポニーサイズっていったって体重は400Kg前後だろ
そんなんが時速40Km未満とはいえ
鎧で固めた槍もったおっさん乗せて
100騎突進してきたら(もっといたと思うけど)
戦局変えるよね
武田は馬産地だし

797 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:36:07.40 ID:tUB4ycAg.net
日本は山がちだから馬の活躍する場面が少ないってだけで
馬が小さいかどうかは馬が実戦で使えたかと関係は無いだろう

798 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:38:09.61 ID:tUB4ycAg.net
NHKBSでやってるシルクロードみたいなのを見るとああいう地形では馬に乗ってないと戦争できんやろみたいなところはあるな

799 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:39:46.66 ID:z8Z3DTvz.net
>>757
日和見してないって筒井康隆が言ってた

800 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:48:14.32 ID:fLtL0Arj.net
日本は山と海が近く小川がたくさん流れ湿地帯もあちこちにあったから馬が全速力で駆けられる場所は少なかっただろうな
新田義貞も田んぼのあぜ道で弓に射られてたし

801 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 10:58:30.82 ID:7gfDzzw6.net
糞雑魚会津人のせいでps5の抽選が外れたな

802 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:08:42.89 ID:r6+GI/3t.net
弓が主戦力の源平の頃は馬が必須

803 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:19:54.15 ID:SArp3do0.net
あのトンボは身の丈に合わない二条城に閉じ込められて大和でのびのび生きてた覚慶は死んだってことだったのかな

804 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:40:41.18 ID:II5tPdMk.net
どっちにしろ、もう野外にセット組んでの大規模な合戦シーンなど無いのでは?
長篠なんてナレだけでいいだろうし、本能寺もセット撮りだけで終わると思ってる

805 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:49:09.21 ID:984P/q7v.net
室町幕府の終焉をやりたかったって話だけど、
いままであんまりやられなかった素材なだけあって、
凡庸な人間が凡庸な理由で必死に既得権益をまもろうともがいて、
凡庸がゆえに滅んでいくってな感じで、印象も凡庸なんだよな

806 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:50:17.57 ID:hlEasS9g.net
そんなあなたに駒タソw

807 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:50:25.86 ID:OpY7hX1U.net
>>3
荒木は秀吉側と縁が深い
光秀は山陰を爆進

808 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:58:30.56 ID:yyo6oI5/.net
>>805
だから近藤が心を壊して自滅する戦国時代編なんだろ。
半沢直樹だったら織田信長や豊臣秀吉のように天下を取ってしまう。

809 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 11:59:03.94 ID:yyo6oI5/.net
ってか真田幸村だったわけか

810 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:01:39.14 ID:G+JQUP7v.net
>>803
「死なせとうない」と言いながら三匹死んでたから
久政、長政、義景かもしれないよ

811 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:05:15.12 ID:984P/q7v.net
>>808
桜の会がどうしたGOTOがどうしたと、
与党と野党が足の引っ張り合いしている図を
ドラマ化したって、そんなクソみたいなドラマ
誰も見ないでしょw
最近の流れってそのレベル

812 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:14:12.12 ID:p11zVthz.net
自分の目的のために価値観の合わない義昭と信長を引き合わせて
二人とも破滅させるって光秀は鬼やな
義昭は秀吉に拾われたけど

813 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:19:21.08 ID:CdjeM97Z.net
30日に岩手で炎を使う撮影あるって言ってたから今ロケ中かな?

814 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:19:22.33 ID:Ie5pA1Hh.net
>>812
お坊さんと田舎大名がいい夢見れたんだから
光秀はいい事したw

815 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:22:19.97 ID:r6+GI/3t.net
>>812ついでに自分も破滅だな

816 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:24:23.25 ID:npHAas0e.net
>>780
躑躅ヶ崎館で埋葬された軍馬の骨が発見された
大きさはポニーサイズだった。

817 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:38:09.08 ID:KbsQ7rjy.net
普段は馬から降りて歩き、突撃するときだけ馬に乗った、というあたりが落としどころだろ。

818 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:46:16.90 ID:hml3cb5P.net
馬って鉄砲の音やちょっとの傷でパニクってあんま使える印象がない
慣れや訓練で戦場でも冷静でいられるようになるのかね

819 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 12:55:48.29 ID:ND8QqPpM.net
>>799

私も読みました。
あそこに立ってみると参戦するよりも、
戦況を眺めてる方が楽しくなるみたい。

820 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 13:12:25.03 ID:nfwzTtO+.net
>>776
レス欲しくてジジイを真似る奴が増えただけだろ

>>773
左翼は戦争反対するためなら人殺しも厭わないと本気で思って実行する馬鹿だからな
未だに戦争が武力で竹槍もって突入すると思ってるレベルの化石

821 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 13:35:48.24 ID:lm0BTLfg.net
>>816
ポニーに乗る140センチの本多忠勝かわゆ

822 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 13:44:16.40 ID:sc/YBogb.net
二条城の普請場とか完成した廊下で信長に見せてた大喜びリアクションも結局は義昭が気を使ってただけなのかな

823 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 13:51:39.65 ID:gIe9PJaJ.net
録画見たが、やけに今回はクオリティが高いな
信玄も出てきて面白くなってきた

824 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 13:56:22.61 ID:G+JQUP7v.net
>>822
義昭の欲求は「不幸な民を救いたい」と
「死にたくない」だったから
(今は将軍になって承認欲求や駒もw)
自分を守る信長や本圀寺に代わる
二条城は心底嬉しかったはずだよ

825 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:18:11.79 ID:jiODMGD9.net
>>665
麒麟最終回の3週間後に主演映画公開ですが何か

門脇麦主演「あのこは貴族」2021年2月26日(金)より全国公開
https://anokohakizoku-movie.com/

826 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:26:22.57 ID:/olR4S4O.net
>>825
>>689

827 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:31:23.08 ID:IWAVOyz/.net
>>946
息子嫁が光秀の長女だろ

828 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:32:54.70 ID:lKjAAEtp.net
というか、門脇は映画が本業で主演も多いし映画賞の受賞も多い
染谷も同じで映画で評価高い役者をNHKが引っ張ってくるのはよくあること
成田凌も朝ドラ出るし、そのうち間違いなく池松壮亮も朝ドラか大河でデカい役をやるよ

829 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:35:26.99 ID:7fNEiI4z.net
本能寺後皆から総すかんを食らって追い詰められるハセヒロ光秀は是非とも見たいもんだな

830 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:37:22.94 ID:yvQv9wZG.net
味方してくれるのは駒だけだなw

831 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:45:54.55 ID:984P/q7v.net
これの光秀がやられるのを見て悲しみよりうれしさのほうが強くなりそうなのは
同感だが、せごどんの時も西南戦争後に死んでくれてうれしかったな
なんでだ?
本能寺の変も、戊辰戦争も、それやる必要ある?ただの私欲私怨とか薩摩のためだけじゃね?
って感じがなんか残るからか?

832 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:48:02.46 ID:jiODMGD9.net
>>786
江戸時代より戦国時代の方が武将や足軽の平均身長高かったよ
前に歴史秘話ヒストリアだったかで放送してた
平和な江戸時代になって少ないカロリー消費で済むようになったし、四つ足の獣肉を食べなくなって、それで縮んだとか

833 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:53:02.92 ID:kH9w4YvS.net
>>831
嬉しいまではいかなくとも「ですよねー」や「残当」みたいな感想にはなりそう
「十兵衛お前そういうとこやぞ」の積み重ねの果てに本能寺と山崎が起きそうだしな

834 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:57:43.53 ID:dBWq//bn.net
稲葉はどうなったの?
全然出てこないけど

835 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 14:59:44.94 ID:fdIJe3Vz.net
両属幕臣の役割果たしてない光秀に義昭は全然怒らないよな
石山合戦も光秀の言葉で何とか奮起して参陣したのに和議になったら信長にキレるし
そんなに光秀気に入ってるなら二人で反摂津派作る方が自然だ

836 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:03:28.03 ID:ykZlHtHt.net
>両属幕臣の役割果たしてない光秀に義昭は全然怒らない
これはたしかにあるわな
まあ自分を早期から助けてくれたから多少贔屓目はあるだろうが

837 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:09:45.21 ID:96//whqR.net
信長倒すと同時に信忠倒してるから麒麟は俺だ!ってなるんだよぬ?

838 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:15:05.25 ID:p11zVthz.net
このドラマでは光秀はあくまで幕臣で両属ではないっぽいけど

839 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:17:35.78 ID:JAYsC9NB.net
>>837
山崎で負けて小栗栖で竹槍に刺された時の最期の言葉が「麒麟ワシとちゃうんかーい!」だなw

840 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:18:07.92 ID:ishKkmGh.net
>>834
斎藤利三の紹介文に稲葉さんいるから、出て来ると思いますよ。
登場人物を絞ってるのは、やはりコロナの影響もあるのかな?
織田家の家臣だって、柴田、佐久間、藤吉郎しか最近は出てない。丹羽や林や滝川、あと休止前に出てきた前田や佐々なんかもいるのに。

841 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:19:06.52 ID:ishKkmGh.net
>>838
そうなると次回の粗筋の文章が変ですね。

842 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:19:28.76 ID:2EI7B5r6.net
>>838
信長の懐刀と言われてたから信長の配下でもあると見なされてるんじゃないか

843 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:22:07.20 ID:I0kbMay7.net
信長は建前上、武家を統べる義昭の家臣でもあるんだから矛盾はしないんじゃないかな。
幕臣光秀は織田家担当の武将って事でw 信長義昭の仲たがいが決定的になると矛盾して
どっちか選べよってなってくる

844 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:23:51.14 ID:tUB4ycAg.net
池松壮亮門脇麦主演の朝ドラとかあったら演技が濃そう

845 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:24:04.61 ID:URSzfLQV.net
>>825
おいおい
水原とでてんじゃん
大丈夫か
邪魔で嫌いでブスで気持ち悪いカドワキだけど
せめて反日はやめてくれよオイ

846 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:25:27.22 ID:n77fqyhI.net
>>844
そんなの朝っぱらから見たくないわw
それこそ深夜ドラマかR指定映画でやってくれ

847 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:27:30.19 ID:URSzfLQV.net
>>840
配役決まってんじゃないの

848 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:34:28.35 ID:ishKkmGh.net
>>847
それはそうですね。
まだ十兵衛も外部の人間なので、彼が本格的に織田家一本になったら、出てくるかもしれませんね。

849 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:36:53.08 ID:oYSt/2QD.net
信長の力で新しい幕府作ろうとしてるにしても隠れ改革派みたいな仲間と幕府の実情把握してないと無理そう
ちょっとドヤ顔言い合いしてはいちいち義昭摂津を放置して信長に付きっきりだし
藤孝が何かしてる設定なのか

850 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:37:17.63 ID:r6+GI/3t.net
残り2ヶ月でも織田家の家臣じゃないw

851 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:42:49.82 ID:ishKkmGh.net
>>850
コロナがない場合、今やってる辺りは、9月末〜10月初頭の放送だと考えても確かにスローペースですな。

852 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:44:43.55 ID:CZlLl1KI.net
甲賀から越前行くまでの光秀てまともに義昭と会話してたイメージないな
足利の血が〜とかうるさい武士より黙ってシケた顔してた光秀の方が安心したのか

853 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:45:19.44 ID:Ie5pA1Hh.net
>>850
過去の大河でも足利義昭追放まで両属だったように描かれているね

854 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 15:52:47.31 ID:bBwKOlH4.net
>>837
信忠は逃げる余裕あったのに、あえて新二条に引き篭もって戦死

855 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:00:33.60 ID:96//whqR.net
>>854
いや別に信忠は逃せばよくね?信長が麒麟じゃないなら

856 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:01:30.98 ID:Ie5pA1Hh.net
>>854
信長の息子って愚鈍なのしかいないのな
三男が一番ましか

857 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:02:37.62 ID:7yQXAcXe.net
秀吉の養子

858 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:06:22.77 ID:ZUUS15Jh.net
駒様から光秀に有難いリーク無いまま戦になって松永に付くと考えてた信長が筒井に味方します!てなってたらあのブチギレ義昭はどうしてたんだろう

859 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:06:29.39 ID:/EUcgXKr.net
父親が強力ワンマンだとスポイルされるんだよね
石原慎太郎の子みたいなもん

860 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:28:45.38 ID:dBWq//bn.net
>>840
まだ退場してなかったのか

861 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:29:13.30 ID:uQFQYRR2.net
>>247
そもそも松永久秀って戦は別にうまくないよな
三好三人衆とも勝ったり負けたりだし

862 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:31:10.47 ID:I0kbMay7.net
>>854
信長の苛烈な性格が影響してんじゃないかな。パパが逃げ延びたら、って思うと後で何言われるかw
一目散に逃げるのためらってるうちに機を逃したとか
光秀に付く人が少なかったのも、信長生き延びたって嘘を秀吉がばら撒いたのは大きい
みんな怖いんだって信長w

863 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:36:47.20 ID:TEC+w75H.net
>>856
一番マシなのは信忠だよ。武田攻めも立派に努めてるし。信孝は次男よりマシだけど、長兄より劣る

864 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:39:35.58 ID:Ie5pA1Hh.net
>>863
名目だけの総大将で実務は徳川と滝川たちがやったんだよ

865 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:42:56.15 ID:r6+GI/3t.net
小山田の処分は違うだろ

866 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:43:17.35 ID:TEC+w75H.net
>>864
だからと言って信孝も大した事ないよ。本能寺のとき1番近くにいたのに。
結局秀吉に主導権取られてそれが滅亡の遠因になっとるやんw

867 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:47:08.34 ID:r6+GI/3t.net
山崎の主将はあくまで信孝

868 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:48:31.51 ID:K+/IZxS4.net
そんな建前論で来るとは思わんかったw 話にならん

869 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:51:07.17 ID:sWVEGDHy.net
信忠に関してはみんな有楽斎が悪いんや
あと光秀を信頼してたからこそあいつがやることなら
手抜かりはないから逃げ出せるわけないと思い込んでしまったのも不運

870 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:53:28.01 ID:C+5Z0tRm.net
羽柴なんぞは山崎の時点じゃ貫目不足

871 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:54:41.37 ID:xfTmAszq.net
>>869
村井貞勝も諦めが早すぎて
光秀に加担してたんじゃないか疑うレベル

872 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 16:58:04.05 ID:xfTmAszq.net
>>870
秀吉が大将だったら誰も言うこと聞かないよね
恩賞が目当てで各武将は戦やってるんだから

873 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:06:56.66 ID:ishKkmGh.net
>>862
それは、英雄たちの選択で言ってましたね。

874 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:07:14.99 ID:pqEDHkQz.net
本能寺の変
信長「光秀ぇぇ。(帰蝶の姿が脳裏に浮かぶ)帰蝶は今のわしを褒めぬというのか。是非に及ばず。わしの首を早く刃ね火をつけろ」
信長の脳裏に帰蝶と出会った頃、光秀との思い出が優しくよみがえる(鬼滅の演出をとりいれるのでは?)
信長「地獄でまた会おうぞ、光秀」

875 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:09:07.63 ID:URSzfLQV.net
>>872
きくんじゃね
きかない人って誰よ
あの時点で
もちろん信長のようにはいかないけど
秀吉の軍事的な才能は知ってるんだから

876 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:18:02.60 ID:kKpfeNcc.net
>>776
そいつの書き込み時間が怪しい
24:00のIDが変わる直前で書きこんでる
冷やかしか愉快犯じゃね
少なくとも爺じゃねーわ。爺ならしつこく繰り返すからな

877 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:31:49.42 ID:ishKkmGh.net
>>876
本物が消えても偽者が現れる。
全く、面倒な人達だ。

878 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:32:05.40 ID:rGKdc/rF.net
>>876
それな
ここ数日は昔の大河で見た役者の演技云々のワンパ連投もピタっと止まったし

879 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:37:20.76 ID:vG1O8TTu.net
>>856
信長の息子でいちばん優秀なのは信忠。三男信孝は悲劇の最期を遂げたせいで過大評価されているだけ。

って、既に>>863が指摘してたなw

880 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:40:34.90 ID:K0rIGRqq.net
信孝はキリスト教贔屓だったからフロイスが過大評価してるってのもある

881 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 17:47:11.22 ID:oTBpdfJd.net
>秀吉の軍事的な才能
三木と鳥取攻略にあんだけてこずったのに?w

882 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:22:43.70 ID:ND8QqPpM.net
>>881

鳥取は見事なもんだろうよ。
米価を釣り上げて備蓄米を売らせて蔵を空にさせた上に、
植えた農民を城内に追い込んで、飢えを更に加速させてるといったえげつなさ。

883 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:24:50.28 ID:+gXvNQB0.net
>>875
秀吉は褒美を与える権原を持って無いから大将には信孝わ担がなきゃならない

884 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:24:57.37 ID:URSzfLQV.net
>>881
いやいやいや
あんたバカ
お題は山崎の合戦時に信孝がいないと秀吉の支持を誰も受けないってんじゃないの
信孝指導で勝てる?
まず三木や鳥取の経過は見方によってはてこずったっていいかたもあってるけど
結果出してるよね
だったら秀吉帰還前に信孝に恩賞もらって光秀ぶっ飛ばせたよね
何でしなかったん教えて先生

885 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:27:37.78 ID:C+5Z0tRm.net
摂津衆の参戦

886 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:42:40.65 ID:UYYCNcIq.net
義昭のキャラが変なのは駒と気が合う設定にしたせいで史実での言動と整合性合わなくなったからか

887 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:46:56.39 ID:kKpfeNcc.net
ここでも名前が挙がる信長の長男信忠
「秀吉」では西川きよしの息子が演じたな
あいつは見るからにボンクラ息子感つよかった

888 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 18:49:13.28 ID:+gXvNQB0.net
>>885
秀吉が大将じゃないから参戦した

889 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:12:39.72 ID:G+JQUP7v.net
>>834
一鉄お休み中だけど
三条西実枝の親父から薬方伝授されてるだけじゃなく
曲直瀬道三から奥義書受け取ってそれが現存しとるw
https://www.city.usuki.oita.jp/docs/2014030500131/

これじゃあ一鉄が悪役の麒麟に曲直瀬道三出せるわけない

890 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:15:59.92 ID:vG1O8TTu.net
>>864
信忠軍団の幹部一覧

大将:織田信忠
先鋒:森長可、団忠正、木曾義昌、遠山友忠
本隊:河尻秀隆、毛利長秀、水野守隆、水野忠重
付属:織田長益他織田一門衆、丹羽氏次他
軍監:滝川一益

滝川は軍監。信忠らの監視役だから実務担当者といえるか微妙。徳川は信忠軍とは別の武田領(駿河)に侵攻したから関係ないぞ。

891 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:20:15.94 ID:URSzfLQV.net
>>885
>>888
なるほど
それじゃあイフだから答えは出ないだろうけど
信孝もアボンしていない設定だった場合
秀吉が帰還しても摂津衆は参戦しない可能性があるってことね

892 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:21:31.66 ID:5q7kKrIy.net
>>845
そういえば八重の桜で水原希子と門脇麦は共演してたな。当時は水原の方が格上だったが。

893 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:25:50.91 ID:cxMqc+Cn.net
水原希子と言えば信長協奏曲のお市がすんげぇブスでびっくりした思い出
柴咲コウの帰蝶が天使に見えたわ

894 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:30:09.34 ID:G+JQUP7v.net
>>891
いや、秀吉は「信長、信忠は生きている」
と吹聴したのだから
大将は必ずしもいらない
恩賞は生きている信長か信忠から貰えるものと考えるから
チャンスがある者は
秀吉に従い手柄を上げることに
全力を尽くす

895 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:35:09.13 ID:5q7kKrIy.net
>>893
それでも門脇がお市を演じるよりマシなのが何とも。落合Pと大原Dの審美眼はどうなっているんだか。

896 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:38:41.87 ID:cMsyPRxs.net
>>840
そういえば利三て本能寺の直前に信長から切腹命じられていたんだよね
利三的には殺らなければ殺られる状況だったのか

897 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:39:03.48 ID:sR7Luxyn.net
水原で思い出したけど、ブスブス言われても剛力彩芽は和装は結構似合ってたな
というか和装しか似合わない体型と顔面かも

898 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:39:18.57 ID:B7K6qIqd.net
いやさすがに水原希子よりは門脇麦のほうがいいです
てか駒のキャラが酷過ぎるだけで門脇自体はそれほど悪いとは思わない

899 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:44:59.48 ID:Y1Wojw1w.net
>>897
平安美人顔だからな

900 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:48:34.86 ID:pCIwwbc1.net
>>898
確かに駒の設定がおかしいだけで
門脇麦を否定するのは
ちょっと可哀想

901 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:49:05.02 ID:ishKkmGh.net
>>896
ですね。

902 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:49:17.56 ID:l4jVL+ju.net
水原=在日ってことで、名前だけで拒否反応の人おるやろしな

903 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:52:54.09 ID:5q7kKrIy.net
>>871
村井は光秀と一緒に奉行として京の行政を担当してたんだろ?同僚光秀の精勤ぶりを見て過大評価したんじゃないの?

904 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:53:37.88 ID:G+JQUP7v.net
>>896
その沙汰はさらに本能寺の変直前に変わってる
猪子兵助のおかげで利三は実質無罪になって
那波直治は一鉄に返還
という話

905 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:55:32.94 ID:URSzfLQV.net
>>894
じゃあやっぱ信孝イランし
秀吉の命令聞くってことヤンね

906 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 19:58:55.84 ID:G+JQUP7v.net
>>905
俺は従うと思うよ
信長が生きているとなってれば
弔い合戦じゃないもの
至急の救出作戦でしょw
一刻を争うのに「大将誰?恩賞くれんの?」
言ってたら秀吉でも「なで切りにせよ」言うわ

907 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:02:27.82 ID:kKpfeNcc.net
信長が本能寺で討たれたとしても、信忠が生存してれば秀吉政権はなく歴史も変わったろうな

908 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:06:31.35 ID:5IPaixEq.net
信長からしたら、なんのために宿舎を別にしたと思ってんだよ、バカ息子
てとこかな

909 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:07:32.60 ID:5q7kKrIy.net
>>898
そうか?国籍抜きにして、水原希子と門脇麦どちらか一人を選べと言われたら、多分俺は水原を選ぶわ。ま、女優の好みは人それぞれだから押し付けはしないけど。

910 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:09:59.90 ID:6FPioOCY.net
麒麟よりも小室圭がくる

911 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:13:07.47 ID:+gXvNQB0.net
>>906
摂津衆にとっては織田家中の内ゲバだから様子見すると思う
ただ褒美をくれるならオレも手伝うよぐらいのスタンスだと思う
しかし秀吉には「褒美は親方様が決めます」しか言えないんだよ

912 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:18:36.28 ID:3WrVqmn2.net
類型的な美的感覚から脱却できぬ者どもよ口をつぐめ。麦ちゃんは美しい

913 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:25:02.70 ID:3WrVqmn2.net
そもそも類型と美は相性が悪い。美とは突出でありハッとさせる何かだからな

914 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:25:55.00 ID:kKpfeNcc.net
>>912は江守爺以下だな
ワンパターンどころじゃない目立ってレス貰おうとするゴミ

915 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:26:09.08 ID:3WrVqmn2.net
ところが君たちは類型をマジョリティとする。当てにならんぞマジョリティは

916 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:27:48.79 ID:3WrVqmn2.net
ひとつにはmultifacetな焦点の合わなさだな、まず我々を戸惑わせる門脇麦の美は

917 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:29:26.42 ID:3WrVqmn2.net
釉薬(うわぐすり)の趣きとか陰影だな

918 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:31:58.89 ID:zv3SL4bM.net
駒に汚染されない信長の清々しさよ

919 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:34:24.41 ID:l4jVL+ju.net
駒スレから借りてきたが、この美しさよ
https://i.imgur.com/fYoRpJb.jpg

920 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:38:03.89 ID:kJccgbox.net
水原希子って八重の桜に出てた人?
確か大山巌と結婚する役だっけ?
スレチだけど

921 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:39:03.90 ID:w1kYFIgY.net
>>919
このこ性格良さそう

922 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:47:34.59 ID:3WrVqmn2.net
マルチファセット(多面性)を更に展開すれば、これが門脇麦だという一枚がなかなか決まりづらい、
似顔絵を書くのが難しそうなその流れるような動態的といっていい造作だよ。
留まるところを知らない信長の身のこなしのようなものだよ

923 :須藤凜々花が好き:2020/12/01(火) 20:47:52.21 ID:IYWH1Pg2.net
>>919 俺まえから駒が美人だときづいていた

924 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:50:10.41 ID:cMsyPRxs.net
>>904
それは知らなかった
教えていただきかたじけない

925 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:50:19.48 ID:3WrVqmn2.net
類型は饒舌となり反響するが、同じことを繰り返してるだけで中身がない。もちろん聞く価値もない

926 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:52:43.84 ID:5q7kKrIy.net
>>919
高橋由伸に似てて草。

927 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:53:07.39 ID:NaENR6S0.net
俺も前々から気づいてた
駒は金麦ゴールドラガー美人だって

928 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:54:09.47 ID:B7K6qIqd.net
あんまり持ち上げ過ぎるとアンチ召喚しちゃうから程々に

929 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 20:55:01.91 ID:3WrVqmn2.net
類型的に膨らまされた評価に権威付けするのをやめなさい。虚心坦懐な現象学的な裸眼で門脇麦を見なさい

930 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:03:15.35 ID:kKpfeNcc.net
>>928
そもそもここ駒アンチばっかだったろ
いつから駒ファンが増えたんだ?

931 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:07:23.02 ID:R8nlSE/A.net
>>907
ザ・プロファイラーだったかな、もし信忠が安土まで逃げてれば、北陸の柴田勝家も合流しやすくなるので
誰が光秀を討つかにもよるけど、もしかしたら秀吉より柴田勝家が勢力を伸ばしたかもしれない、みたいに言ってたね

932 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:11:18.41 ID:5q7kKrIy.net
>>930
駒へのバッシングに発狂した門脇オタがしょうもない賛美レスを書き連ねているだけだよ。いちいち相手にしてもきりがないw

933 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:13:00.48 ID:G+JQUP7v.net
>>924
ただし、沙汰が覆ったのは変の前日とか本当に直前らしいので
それを光秀らが知らなかったか
知った上で謀反を起こしたのかは分からないw

934 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:13:08.93 ID:SwC5Wms/.net
信忠ってどの程度の政治力や軍事能力を持っていたのかいまいちわからん

935 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:14:32.49 ID:sR7Luxyn.net
駒スレあるよ?
わざわざ嫌いな物に執着しなくても「駒」をNGワード登録すれば全レス消えるし

936 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:16:42.21 ID:L6dDCO3N.net
あんだけの意味不明なプッシュのされっぷりならヘイトもらってもしかたあるまい

937 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:20:53.44 ID:5q7kKrIy.net
>>921

>そんな門脇だが、最近は“ある趣味”に夢中なのだとか。

>「それが“狩り”なんです! 昨年、知り合いを通じてプロの猟師に弟子入りしたんです。オフが1日でもあれば“すぐ狩りに行っちゃう”とか。師匠にくっついて、山梨や静岡の山奥に籠って鹿やイノシシの猟を手伝っているそうです。もちろん狩猟免許がないので見ているだけですが、それが“ドキドキして、めっちゃ興奮する”んですって」(門脇の知人)

門脇麦が“狩猟免許”取得に意欲、コロナ禍でハマったワイルドすぎる趣味
https://news.yahoo.co.jp/articles/b54416a29530da29c1b27452714fec35797e16af

野性動物による食害を防止するため、高齢化の進む猟友会活性化のため、ジビエ料理で地域振興するためなら理解できるが、イノシン射殺で興奮するってどういう性格やねん。なんか、大河ドラマの強姦シーンや生首シーンで興奮すると公言してた江守爺に似てね?

938 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:21:35.31 ID:aeVBZF/X.net
師走
いつも松竹梅のCMで年の瀬を感じていた
今年は・・・
俳優さん亡くなって泣いたの初めてだった

https://i.imgur.com/F4xbttc.jpg

939 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:21:52.46 ID:aeVBZF/X.net
誤爆です
すみません

940 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:22:27.72 ID:cMsyPRxs.net
>>933
このドラマではどうなるんだろ?
そもそも切腹申し渡しエピソードはあるのたろうか?

941 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:30:33.14 ID:zc7/PHcH.net
こんな終盤になってでてくるようなキャラが原因で本能寺とかイヤやな

942 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:31:24.47 ID:5q7kKrIy.net
>>931
柴田勝家も秀吉同様実子がいないんだよな。
しかも、養子たちは互いに仲悪くてそれが秀吉に敗れる原因にもなった。
勝家が政権簒奪しても、後継者争いが起きて柴田政権は短期間で滅びそう。
もし、お市の方が男子を産んだら産んだで勝家が邪魔になった養子たちを粛清して史実の豊臣政権と同じルートを辿りそう。
結局は徳川幕府誕生?
あるいは信忠が普通に勝家らを押さえつけて簒奪を許さず、織田幕府誕生??

943 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:32:45.99 ID:Z6ASbJwG.net
秀吉から中川への信長生存の偽情報なんだけど、難を逃れる際に福富秀勝が活躍したという部分がある
福富は本能寺で討ち死にした一人で、この偽情報を出した
6月5日の時点で既に秀吉は福富の討ち死にを含めて中川の知らない正確な情報をつかんでいたことになる
情報というのは今も昔も重要だなあ

944 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:32:59.48 ID:B7K6qIqd.net
>>932
いやいや何を他人事みたいに
あんたが門脇麦より水原希子のほうがいいなんて言うから始まったことでしょうに
俺はああいう南方系ゴリラ顔は絶対嫌だから門脇麦のほうがまだいいと言ったまで

945 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:36:03.98 ID:Z6ASbJwG.net
>>942
清洲会議が終わった時点でも、織田家重臣の中で誰かが自分が新しい政権を作るという発想はなかったと思う
あったのは秀吉だけ

946 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:36:13.95 ID:l/tjdgxI.net
信忠的には勝家のほうがいいんじゃないの
ちゃんとした実子に広大な領土相続しなきゃならないよりは
養子同士に差つけて割ることもできるし

947 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:36:46.59 ID:jkYto5M7.net
このペースで大丈夫なのか?

948 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:40:55.93 ID:ishKkmGh.net
>>920
はい、そうです。
大山捨松役でした。

949 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:42:29.75 ID:G+JQUP7v.net
>>940
さっぱりわからんw
利三が絡んだ出来事の
どこまでが史実なのかもよくわからないので
結構脚本家の自由度が高い気がするw

那波の件での騒動は「稲葉家文書」が元ネタらしいので
史実とは言い難いらしい

950 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:42:47.56 ID:4PGptPr5.net
駒答案のせいで出自がわからん家臣ばかりで全くつまらんよ

951 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:45:42.62 ID:kJccgbox.net
>>940
あるんじゃね>切腹申し渡しエピソード
前回の放送でも「以後、女子供は殺せ」って言ってたし、松永とも戦をするつもりだったし
そんな信長なら光秀に対してはラブラブでも、その家臣(陪臣)に対しては切腹くらい申しつけるでしょ

952 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:47:02.11 ID:jkYto5M7.net
>>944
水川あさみはどうですか?

953 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:48:06.22 ID:ishKkmGh.net
>>947
ちゃんと完結させるために制作側も考えてはいると思いますよ。だから、ペースとか心配せずに単純に楽しめば良いのです。

954 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:48:37.87 ID:jkYto5M7.net
で?ノブ推ししてた自戒で本能寺すんの?

955 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:59:48.59 ID:dG7nYFmt.net
>>891
秀吉の養子がだれだか忘れてもらっては困る

956 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 21:59:55.52 ID:kJccgbox.net
そもそも左馬助と伝吾だけでも手一杯ていうか二人の登場シーン少ないのに
あえてコロナ禍にあって斎藤利三という出演キャラを増やすからには
それなりに意味あるキャラなんだろうし
稲葉との不仲エピ回収や本能寺の変のためだけに利三を出すとは思えないし
他にも意味(切腹申しつけエピ?)を持たせると思う希ガス

957 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:06:05.81 ID:3WrVqmn2.net
どんな理念でも空虚さを避けるために身近な人々への情から立ち上がった理念でなきゃいけないな。
そうでないと視聴者にも説得力は持たないだろうしな。
しかしそのためには視聴者が利三に馴染みとなる時間がなさすぎる。だから駒ちゃんだよ動機は

958 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:08:01.97 ID:3WrVqmn2.net
そもそもの初回から誰のための「平らかな世」なのか。振り出しに戻るんだよ

959 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:11:54.69 ID:BsF/6AOO.net
>>953
麦をヒロインに決めた制作のやることなんか宛になるか
見通しも無く行きあたりばったり、いい加減にやってるだけだからな
それでも天下の公共放送さま
国民から受信料搾取してさらに視聴者愚弄しつつ好き放題やれる

960 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:12:11.68 ID:3WrVqmn2.net
このヒーローならざる主人公を誰かのためのヒーローにするとしたら、煕子が死に玉が嫁いだ後では駒ちゃんひとりのためのヒーローにするしかない

961 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:13:52.61 ID:R8nlSE/A.net
>>956
歴史関係の解説本のどれかで、「斎藤利三をめぐる稲葉家との揉め事を見ても、光秀が織田家中のルールを
平気で繰り返し破るようなヤツで、フロイスの光秀評がある程度正しいことが分かる」みたいに書いてあって、
ドラマでも織田家中で光秀が孤立していく原因となるキャラになるんじゃなかろうか
理由はもちろん、光秀寄りの、光秀としてはそうしなきゃならない理由が付けられるんだろうけど

962 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:18:56.79 ID:3WrVqmn2.net
群像劇を諦め(たかどうかは分からないが)て戦国人物図鑑となった今、ドラマとして成立させうるとしたら長谷川博己/門脇麦を軸にするしかない

963 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:21:14.67 ID:3WrVqmn2.net
一部の言うように長谷川博己/門脇麦のための大河であったとしても、とどのつまりはハセヒロ/麦ちゃんによってのみ成立するドラマだったのよ

964 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:22:11.01 ID:ShC9e1nm.net
また気持ち悪い駒ちゃん呼びの麦厨が出た

今回面白かったので久しぶりにリピして見た
飛ばした駒パートも一瞬だけガマンして見た
目そらして見ないようにしてた駒の顔が一瞬見えてしまったが
こいつ本当に整形で顔ボコボコにしちまったんだな

965 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:23:01.63 ID:GtbOp3nG.net
長宗我部関連でやらかして進退窮まったところに信長が無防備でいたからやっちまったんだよねこれ

966 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:24:54.49 ID:G+JQUP7v.net
>>961
あとから入ってきてどんどん出世していく光秀に
嫉妬の炎を燃やす稲葉一鉄による光秀を陥れるための
罠だな

斎藤利三をわざと怒らせ光秀に仕えるように仕向けて
「光秀が婿を奪った」と信長に讒言!
これが真相だ

967 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:26:41.37 ID:ShC9e1nm.net
>>963
゛麦ちゃん゛なんかいなくても充分成立するよ
駒パートを飛ばして見てもなんの支障もないからな
ただその分時間が削られて慌ただしくなるだけ

968 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:28:29.95 ID:3WrVqmn2.net
>>967
君のレスからは怨恨説の根強い人気がよく理解できるよ

969 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:31:04.52 ID:tRLqNWcq.net
本願寺で結果出せなかった高齢の佐久間⇒クビ
四国関係で失敗した高齢の光秀⇒クビ
になる可能性って結構あったからな。
光秀が治めてる国は政権中央から極めて近い一帯に及んでたし、
信長が天下を統一したら、召し上げられて、信長の親族に譲らないといけないのはほぼ確定だった
信長からしたら、四国での失敗にかこ付けて、領土返せってなるだろう。
光秀も相当危機感覚えてたハズ。

970 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 22:31:41.78 ID:2ghHO3xo.net
>>948
「鹿鳴館の華」と言われた大山捨松の中の人が水原で、なんか肩透かし食らった記憶があるわ。
そういや、捨松はスペイン風邪により58歳で死んだんだよな。八重の桜ではそこまで描写されなかったが。スレ違いすまん。

971 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:07:51.13 ID:Id3O4LBF.net
駒の人、芝居が一向に上達しない
40前の成熟した大人に見えない
ずっと20代を演じているようだ

芝居が下手クソな人が毎週のように尺を10〜20分取りまくるのは勘弁してほしい
せめて目の保養レベルならいいんだけど
剛力彩芽みたいな顔だし毎週キツイ

972 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:09:23.82 ID:ishKkmGh.net
>>970
私も返信してしまい、あいすいませぬ。
散々、江守爺に過去の大河の話をするなと言ってきたのに彼奴と同じ轍を踏むことになろうとは。
穴があったら入りたいとはまさにこのこと。

973 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:13:02.92 ID:ishKkmGh.net
>>959
今作は、中断期間もあったから、視聴者の意見をより受け取りやすく、反映させやすい環境にあったと思っていたんですが、どうやら違うようですね。
視聴者の批判を受けても変えずに突き進む姿勢は、立派だと思いますが、受信料という大きな存在がある以上、それではダメなのではないかと。

974 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:13:50.05 ID:NYIySBCl.net
正親町天皇が小朝のことを嫌いなのを分かったのはよかった

975 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:14:29.03 ID:zc7/PHcH.net
男の親子兄弟で終生仲がいいなんて極々稀だからな

976 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:16:39.05 ID:kwdayK1S.net
なんか、ここ最近は駒ですら持て余してる感じがする

977 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:18:07.58 ID:3WrVqmn2.net
無残な弟を無残な戦を以て制したんだろ。フロイスなら神の鞭というかもしれないが、劇中で拾い上げると毒入りの薬か。
なかなか示唆に富むキーワードだろう「毒入りの薬」とは

978 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:19:50.04 ID:2ghHO3xo.net
>>972
過去大河や別のドラマ(半沢直樹、極主夫道等)の話をしても別に良いのだよ。適当なところで切り上げれば。
爺はスレの主旨や流れに関係なく延々と過去大河の回顧レスを垂れ流した挙げ句「強姦シーンや生首シーンがあると興奮する」「若手女優の水着写真は国民の宝」などとアホなことを言い出すから叩かれたんだよ。
最近、爺は書き込まなくなったけど、まだスペ婆は健在だし、アンチ駒に逆張りする厨が出てきたり、やたら小室圭ネタ振るヤツがいたりする。油断も隙もあったもんじゃないが。

979 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:22:04.50 ID:kguDzj+V.net
>>974
wikiには、焼き討ち当日は、参内のため京都に滞在中って書いてあるけど、
実際には、天皇と信長が示し合わせて避難させてたんじゃないの?

980 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:24:11.02 ID:VN6W3y+R.net
道山の妻、信長の妻、駒
歴史を裏で動かす女を描きたいんだろうね

981 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:27:07.79 ID:6FPioOCY.net
>>937
これに影響されてんのかな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnFc6Y8R7Al_eaZ5U-x2VxXYfGfSqAArYuGA&usqp=CAU

982 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:27:39.06 ID:ishKkmGh.net
>>978
それを聞いて気が楽になりました。
江守爺と同じ轍を踏む等、おぞましく、汚らわしく、下卑たる行為だと思っていたので。

983 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:34:56.27 ID:CqLVFBz/.net
一日50連投もしていたジジイと違って、麦ちゃんをNGにすれば済むだろ
自演かよ

984 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:36:40.24 ID:2ghHO3xo.net
>>946
有力大名家の家督争いに介入して分割相続させて弱体化させるのか。足利義満みたいだな。

985 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:42:10.75 ID:qdfXF4fg.net
爺連呼ガイジジイがバカ晒してるのは今にはじまったことじゃない

>このペースで大丈夫なの
九分九厘真田丸コースだろうな。肝心の終盤がダメなパターン

986 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:42:53.34 ID:2ghHO3xo.net
>>981
ドラマ化したら主役の座を狙っているのか?w

>>982
気軽に過去大河や今売り出し中の若手女優について語れなくした江守爺の罪は重い…

987 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:48:49.24 ID:2ghHO3xo.net
>>973
硬派なドキュメンタリーや災害情報、良質な教養番組など、視聴率は期待できないけど放映すべきジャンルの番組はあるけどさ、ドラマやバラエティー等はちゃんと視聴者のニーズに合致したもの、あるいは視聴者を刺激して新しいニーズやブームを作り出すものにしてほしいですわ。

988 :日曜8時の名無しさん:2020/12/01(火) 23:58:17.84 ID:ishKkmGh.net
>>985
真田丸に関しては、冬の陣と夏の陣で話数割けてたからまだ良いかと。
下手したら、こっちは本能寺と山崎を1話でやってもおかしくないくらいのペース配分なので。

989 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:03:47.65 ID:yyYjp5K0.net
>>986
なるほど
頭の良いこだ

990 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:06:13.27 ID:4OyTaw0i.net
隙あらば駒

991 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:17:22.65 ID:y8NR+mPY.net
>>971
まてまて、剛力彩芽も事務所のごり押しが酷かったが、小動物的な可愛らしさがある分門脇よりましだろ。
八重の桜では>>897も指摘するように和装が似合っていたじゃないか。

992 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:23:20.66 ID:y8NR+mPY.net
>>981
「極主夫道」と同じく、くらげバンチ連載作品か。面白そう。情報提供ありがとう。
https://kuragebunch.com/episode/10834108156642874621

993 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:31:23.32 ID:yyYjp5K0.net
今のハンターは昔のマタギと違ってさ、ライフルが高性能で威力があることをいいことに、西洋のスポーツハンティング感覚で、まるで魚を釣るように野生動物を殺戮してるからな

994 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:40:05.54 ID:qVpRAOYD.net
>>991
顔は似ていると書いたが、剛力彩芽は嫌いじゃない
2人には決定的な違いがある
剛力彩芽は愛嬌がある
門脇は常に不機嫌そうな不満顔なので、今回のような明るく元気な役は不向き

995 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:41:04.43 ID:8wZPZsps.net
さあ、歌いましょう

https://youtu.be/WnKlDbuOLpk

996 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:47:07.23 ID:8wZPZsps.net
なんかの五位

https://youtu.be/5cD1SuXoK1s

997 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:50:50.14 ID:6mntDdvx.net
八重の桜では稲森いずみと芦名星と黒木メイサの美人トリオが華だった

998 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 00:59:46.79 ID:8wZPZsps.net
青い麦

https://youtu.be/t2fnnpm6GK0

999 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 01:22:02.65 ID:M0coHm+z.net
嫌いな女優、好きな女優を語りたいなら個人スレ逝け
そろそろウザい

1000 :日曜8時の名無しさん:2020/12/02(水) 01:33:15.88 ID:zJGd1KA4.net
来週も出るに百万ペリカ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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