【1991年 大河ドラマ】太平記part.58

1 ：道誉：2021/04/13(火) 05:16:26.56 ID:wNfb98HG.net

・2020年BSプレミアムにて再放送
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
　歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること

前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.57
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1615089372/

2 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/13(火) 08:10:36.41 ID:QujIP9Dp.net

閨急ぎじゃ閨急ぎ

3 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/13(火) 09:35:11.21 ID:rg3/9jL/.net

判官殿乙

4 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/13(火) 12:26:19.46 ID:RiX3K4YX.net

消してしもうたーー！再放送を消したーー！
太平記のふるさと…字幕…再放送ォォォ

5 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/13(火) 13:13:41.56 ID:7tVzce+9.net

わしにはまだ、オンデマンドが残っておる

6 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/13(火) 14:07:17.84 ID:cUtSRIJF.net

六波羅はどうでも良い
京は遠すぎる。それよりも今この鎌倉に向かっている新田をまず討つべきであろう

7 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/13(火) 22:34:48.38 ID:vaX+VxWg.net

高時はそうは思わぬ

8 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/14(水) 09:35:34.64 ID:JkaUzr19.net

>>4-5
w

9 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/14(水) 15:27:04.73 ID:KPmJrwAU.net

新田幕府と佐々木幕府ってどっちの方が可能性あったんだろうな
井沢は新田の方が尊氏よりも後醍醐を処理できるとか書いていたけど。

10 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/14(水) 19:58:03.37 ID:JoJngzAX.net

佐々木は河内源氏義家流じゃないから無理

11 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/14(水) 20:29:12.14 ID:3u8zn5MW.net

はてさて公平とは疲れるものよの

12 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/15(木) 00:51:48.25 ID:bCsk2reL.net

されどその義貞も、時を得れば、一大将ではおりますまい

13 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/15(木) 15:19:05.97 ID:NrisFKbH.net

>>1こそ第一の功を上げし者ぞ
(´･ω･`) かずけ取らせる
∪ ∪
╋━

14 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 15:41:47.45 ID:bzo3PqXU.net

楠木幕府はないかな？

15 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 15:42:42.69 ID:bzo3PqXU.net

佐々木道誉はどうよ？

16 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 17:50:52.14 ID:gJGmbqW4.net

義満大河があれば花の乱との間を埋められるのに

17 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 18:45:35.19 ID:bzo3PqXU.net

そうそう
そろそろ大河ドラマ「足利義満」が欲しい
なんでやらないんだろう？

18 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 18:47:47.33 ID:bzo3PqXU.net

大河の主人公にして欲しい人物
足利義満、藤原道長、藤原不比等、天智天皇〜天武天皇

19 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 20:49:44.11 ID:+cyP71R3.net

今年の大河も歌舞伎が孝明天皇やってるが、
やっぱ片岡後醍醐の威厳・カリスマ性には到底及ばんわ〜。

20 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/18(日) 22:17:40.43 ID:bzo3PqXU.net

>>19
徳川慶喜大河のときの花柳錦之輔(現在の花柳寿楽 (3代目))と比べてどうよ？

21 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 00:38:38.53 ID:FCs5EtAi.net

>>18
道長は永井路子原作でやってくれとずっと思ってる
天智天武はかなり難しそう

22 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 09:49:16.12 ID:XYlvp1IR.net

足利尊氏の父・貞氏って北条に対してかなり恨みを持ってたの？
どうなの？

23 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 14:31:59.63 ID:/4GAxDOP.net

>>21
天智天武って漫画があるけど
NHKでドラマ作るとしたら深夜枠か

24 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 15:29:01.41 ID:1w+7DeBm.net

>>16
義持のがいいかも知れない
wiki見たら義持の方がはるかに詳しく書かれてるし文献も多い
世間的には地味だが

25 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 17:48:26.01 ID:43jHvkWq.net

高時はそうは思わぬ

26 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/19(月) 18:19:16.18 ID:JrmCpajw.net

>>22
そうでもないよ。貞氏は源氏将軍に担がれそうになったし、正室は北条一門からだし

27 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 07:05:17.20 ID:LHorbn4g.net

かなわんなぁごへんには

28 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 11:23:16.94 ID:oOZ1jM8F.net

昔安達泰盛を柳葉敏郎が演じていたことについてどう思う？

29 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 15:35:24.39 ID:ytqV6cMp.net

石を途中で投げ出したのにＮＨＫも寛容だなぁと。

30 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/20(火) 22:39:01.64 ID:yf/gCZzl.net

庶民から権力側に移っただけじゃ？

31 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 13:56:08.98 ID:a/VsT8tA.net

なにを演じても下手

32 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:31:10.44 ID:lDd2cXid.net

石はそんなに悪くなかった

ゴクミ、赤井は演技ヘタなの気になった

33 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 18:48:22.31 ID:gC5WzkSf.net

石はあの庶民代表キャラクターが壮大な歴史絵巻の中で無駄と感じられただけで柳葉は良かった

34 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 20:26:26.22 ID:EkSppezr.net

石は良かったよ
日野俊基にもらった証文を握りしめて
これが日野さまがおっしゃってた良き世なのか!
と訴えるとこが見せ場
理想を夢見て戦った者たちの厳しい現実をいちばん石のシーンで表現できてた

35 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/21(水) 23:27:06.52 ID:bf/j+UZA.net

石や花夜叉一座は当時の下々の者の代表

36 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 11:14:47.94 ID:mrk1aLgc.net

佐々木判官殿の本が新書で出ていたけど
著者が聞いた事の無い人なので買わんかった

37 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/22(木) 16:20:10.87 ID:GJs1NYQt.net

俺は行きつけの本屋になかったから注文してきた
到着が楽しみ

38 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/23(金) 15:17:25.10 ID:7xY0yFML.net

そういや呉座は表舞台から抹消されたなw

39 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/23(金) 16:30:46.23 ID:OMemM33x.net

呉座の名前を持ち出すバカ

40 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/23(金) 23:56:32.03 ID:trfN08bU.net

過疎スレで自治ってもつまんないよw

41 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/24(土) 15:28:50.13 ID:XPmANb+r.net

30年前のドラマのスレが過疎るのは自然

42 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/24(土) 23:26:42.91 ID:B5tEWNHO.net

高時はそうは思わぬ

43 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/25(日) 07:30:39.96 ID:DDIUiFks.net

第四話の首チョンパはノーカット放送
このまま善住坊や五右衛門の最後とやりそうやね

44 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/25(日) 07:31:12.96 ID:DDIUiFks.net

誤爆失礼

45 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/26(月) 03:23:58.93 ID:V5edBtnd.net

後藤久美子の息子がスーパーフォーミュラーで走ってるよ

46 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/26(月) 11:48:23.10 ID:OCW/U+jF.net

富永保の武士って誰だったんだろうな？

47 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/26(月) 19:31:49.80 ID:YOTHCvcv.net

アレを呼ぶようなレスすんなw

48 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/27(火) 11:59:44.28 ID:9yNf/ZUP.net

上から下までみなどうしてこうなった？と思ってるのが救いのない時代だよな

49 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/27(火) 19:07:59.15 ID:x4yvf1Iu.net

後醍醐と尊氏のせい

50 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/27(火) 22:34:44.05 ID:C0b81iZI.net

>>48
地方の農民たちは
新しい内裏を作るから、

税と賦役を出せと迫られたわけか

51 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/27(火) 22:36:07.74 ID:C0b81iZI.net

荘園の複雑な権利関係は
秀吉、
徳川の検知まで続いたらしいから

地方の農民は大変だったろうな

52 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/27(火) 23:17:23.54 ID:C0b81iZI.net

録画したの、そろそろ消すか

53 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 07:11:36.14 ID:rMJIPXKw.net

>>38
>>39
あの人の身分って任期付きの助教だよね
あんな騒動を起こしてこれからどうするのだろう？
もはや今のところでの契約更新はまずないと思うけど

54 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 10:52:16.98 ID:+Fs4J7FD.net

最期のグダグダ状態を「みな同じ時代に生きたのじゃ」の一言でざっくりまとめたのが好きだ

55 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 19:25:24.97 ID:07FBj593.net

ただそこはねぇ
そんなふうにしか纏めようがなかったような・・・？

尊氏は一応初代将軍だし「花の乱」みたいな全く救いのないエンディングにするわけにもいかないだろう

56 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 19:47:03.83 ID:igiZrT9Q.net

最終回は、録画してあるけど
見れない
悲惨で

57 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 20:18:30.65 ID:9OUsDf2R.net

何だかんだ尊氏の尽力と孫のお陰で世の中は
とっても美しくなりましたっていうハッピーエンドじゃないの？
実際の歴史はよく知らんまま観て、素直にそんな印象だった

58 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 21:46:34.81 ID:hrqmPav2.net

尊氏は美しい物を追い求めて戦い
汚いものにうんざりして
得宗の高時みたいに
仏に救いを求めて仏画書いてたけど
最終的に悟りの境地に到達したんやろ

何もかもこれでよい
と

59 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 21:58:11.52 ID:5YD106T+.net

権力の頂点に立った人が自分の人生を振り返って「こんなはずではなかったのに」な大河
草燃える
おんな太閤記
太平記

60 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 22:26:33.94 ID:/d1KZYh8.net

>>53
元の高学歴ニートに戻るだけ

61 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/28(水) 23:00:48.34 ID:F6ar2/W1.net

鎌倉時代、
西国は朝廷が強く、荘園の権利とか握ってた

それを、足利が
西国も武家を優先しようとしたから
ゴタゴタが何十年も続いた、

てこと？

62 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 08:31:17.52 ID:Dyf2o00S.net

東国にも朝廷が権利を持つ荘園とか普通にあるけどな
それこそ足利荘の鎌倉後半期段階での荘園領主が大覚寺統の天皇家というのは太平記ヲタなら常識

63 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 09:52:58.18 ID:G56nrAvn.net

東国は清和源氏歴代の地盤やからな
対して西国は平氏滅亡後は群雄割拠の中で公家や寺社の影響力が強く残っている地域が多くあり、北条の系列の守護地頭などもいた
足利幕府に敵対的な勢力が南朝や直義直冬党らに助力する形で自分たちの版図を広げようとするのは当然やろな
大内氏なんかも義満の代になるまでは南朝やし

64 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 10:05:49.42 ID:cxBgMQ4h.net

>>61
逆逆、東国をも後醍醐が支配しようとしたから東国の武士が抵抗したわけ。親王の奥州や鎌倉派遣がそれね。尊氏も東国の幕府を認めてくれれば公武一体の世を作ると後醍醐に直談判していた

65 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 11:20:54.56 ID:Kzqjj576.net

>>63
一口に西国といっても平家滅亡の時点で鎌倉方に軍事占領された九州なんかは
奥州と同様に鎌倉幕府の支配力は初期の頃からかなり強い地域だったはず

逆に鎌倉初期の時点で朝廷の影響力が強く地頭不設置の荘園・公領なんかが多かったのは
主に近畿〜中四国のエリア
ただこの辺りも承久の乱以降になれば幕府の支配力の浸透という点では
他の地域とさほど変わらなくなるイメージだけどね

66 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 12:38:45.30 ID:gV5NClak.net

ところでＧはなんで来年の時代考証クビになったの？

67 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 13:02:15.87 ID:lOUrzOZg.net

オンデマで見てるけど沢口靖子今とあんまり変わらんなー美人だ

68 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 14:18:33.80 ID:Dyf2o00S.net

棒なのも変わらない

69 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 20:37:36.22 ID:dRj8UxrJ.net

沢口は昔と今で歯並びが違うよね？

70 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 21:09:51.55 ID:QlaFZ8A6.net

なるほど

真に日本を統一したのは、徳川まで待たねばなるまい
てことか

71 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 23:10:15.42 ID:G/BOGOpL.net

あの頃、自害する時は
首に太刀をあてて斬るんだな

とても恐ろしい

72 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/29(木) 23:40:36.15 ID:HDXmhotn.net

>>71
ノコギリ引きってこと？

73 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/30(金) 00:10:16.79 ID:9yNIGVda.net

呉座とか亀田とかって何で評判悪いの？

74 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/30(金) 06:55:54.73 ID:jCI+M3Rr.net

三河にこだわる人、
他のスレでも活躍してるんだな

75 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/30(金) 12:43:31.28 ID:u6tbqZNn.net

古典太平記の麒麟は細川頼之だがな

76 ：日曜8時の名無しさん：2021/04/30(金) 23:41:01.59 ID:3YZoMb91.net

>>74
他のスレとは？

77 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 00:25:06.93 ID:YW//Imas.net

>>76
【日本史】大局が読めない上杉景勝の判断ミスがなければ
徳川家康は関ヶ原で負けていた ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619698447/

78 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 10:36:08.24 ID:bCnvrJAK.net

それ三河と何の関係が？

79 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 20:09:32.86 ID:gM1EhIRr.net

召喚の呪文唱えんじゃねえよ、またスルー検定開始だヤだなぁもう

80 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 20:10:42.32 ID:FiIJyFNJ.net

わしはもう疲れた

81 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 21:03:00.83 ID:wBtS4Rw1.net

足利尊氏が嫌われるとすれば

後醍醐に対立したからでなくて、
弟を殺害したから

82 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 21:43:13.98 ID:3bEtbna4.net

尊氏って53歳で亡くなってるのに最終回フケメイクしすぎだなって思う
80歳くらいの爺さんにみえる

83 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/01(土) 21:46:24.33 ID:4T7xLupm.net

死の病に冒されてるんだからあれくらい老けるでしょ

84 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/02(日) 00:12:16.70 ID:kgWREsm9.net

要介護老人だったもんなあ

85 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/02(日) 06:02:16.51 ID:EnP7Vn6M.net

>>82
尊氏の享年はドラマのナレーションでも言っているが５４だよ

86 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 09:33:24.48 ID:B3YyxGwP.net

単に前近代の人物の年齢は数え年でいうのが常識というのを分かってないんだろ？

87 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 13:29:37.51 ID:Htfls4dM.net

Ｇ座ってどうなっちゃったの？

88 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 14:20:19.48 ID:UedED27g.net

弟殺して嫌われるんじゃあっちこっちの有名武将軒並み嫌われてしまうがな

89 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 15:06:11.33 ID:77XTgjPv.net

太平記は、
兄、弟が二人三脚で
鎌倉を倒し、新しい政権を作っていった物語だから

その最後が悲劇すぎる

90 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 16:06:34.19 ID:0dz253h+.net

二人三脚というか実際に働いていたの八割方は弟のほうだった気がするが

91 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 17:52:20.18 ID:5dAp9n0b.net

美味しいところはいつも兄者が取っていったからな

92 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 18:27:35.79 ID:t5b/CiOu.net

尻拭いだろ？

93 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 18:39:47.02 ID:A2rOAM3p.net

政治的にはそういう面もあっただろうけど軍事的には助けられてばかりだろ
武士による政治なんて軍事的な優位があってこそだし

94 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 21:43:35.26 ID:BsKruZIW.net

尊氏本人って湊川の戦い後に京都を制圧してからは
観応の擾乱の序盤で直冬征伐のために西国遠征に出掛けるまで
１５年近く自ら出陣はしていなかったような気がするが・・・？

95 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 22:15:12.14 ID:btD4swZu.net

中先代の乱の後、
後醍醐の帰還の命令に従おうとした、
尊氏を止めた直義

もし、尊氏が後醍醐に恭順してたら
建武の新政もまた変わってたろう

96 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/03(月) 22:51:21.41 ID:VJOL1FNV.net

>>95
全国至るところで乱が起きて、後醍醐帝がもうやだと引きこもって
うまいこと武家政権が誕生したりしないかな

97 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/04(火) 01:23:18.82 ID:UnxVoGfq.net

朕は理念は棄てぬぞ

98 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/04(火) 03:43:11.12 ID:sbP81e8T.net

朕自ら親征して討ち死に

99 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/04(火) 06:23:21.71 ID:shvxznwi.net

>>89
おかげで太平記の最終回は大河史に残る大傑作に

100 ：日曜8時の名無しさん：2021/05/04(火) 07:20:24.67 ID:fIxs+0eE.net

危機の時は佐々木道誉が現れてサラッと解決して
一言皮肉を言って去っていく